広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
-
1149
匿名さん
>>1148
大手だと思って油断してると、やられるよ。
大手こそ危ない。
-
1150
匿名さん
HMの営業マンは契約したら終わりだけど契約までは親身になったフリするから
だまされる人が多い。
車と違って長い付き合いにはならないから契約さえしてしまえば後はどうでもいい
という営業マンが大半では?
そういう意味では地元に密着した年間50棟ぐらい施工してる工務店の方がそういう
可能性は低い。
-
1151
匿名さん
>>1150
そうそう、住林の営業は離職率高いしね。
才能のあるヤツほど、とっとと辞めてくよ。
-
1152
匿名さん
>1151 こちらと十数年お付き合いしている営業辞めてないよ。才能があるから辞めないんだよ。売れなくて才能ない奴が辞める。逆だよw
-
1153
匿名さん
>1147 そうなんだ。大手HMで建てられないんじゃ貧乏人が多いってことだ。残念。イチローや石川遼君などは住友林業で建てているよ。彼ら馬鹿かな?
-
1154
匿名さん
大手HMで家を建てて貧乏人救済か。ローコスト、工務店へのトリクルダウン理論が確立するなw
-
1155
匿名さん
>>1153
HM=金持ちだと思ってる時点で終わってるな。
イチロー、石川遼も腐るほど金あってスミリンで建てたんなら家に関しては馬鹿だな。
-
1156
匿名さん
>>1152
十数年いて、ヒラ営業か。
その年じゃ、もうどこも採ってくれないよ。
>>1153
イチローじゃなくて、イチローの実家じゃなかった?
住林は他大手HMに比べて、有名人、著名人は少ない方だよ。
>>1154
住林とローコスト工務店、あまり違いがないと思うけど...。
所詮、集成材の在来工法。
今時、時代遅れ。
-
1157
匿名さん
>>1153
大手HMで建てるのは一般庶民。
金持ちは有名建築家で建てる。
青山界隈行ってみ。
ハウスメーカーの家なんか、ほとんどないから。
-
1158
匿名さん
ローコスト、工務店贔屓の奴は勝手に吠えればいい。
著名な人もそれぞれだってこと。
大手HMがどれだけローコスト、工務店と差があるか文字で表現してみたらどう? ここを読んでいる人、興味あると思うけど。差を語ってみなよ。
-
-
1159
匿名さん
>1157 都心でも大手HMの比率が多い。公表できないがデータある。あまり嘘は書かないほうがいい。
-
1160
匿名さん
>>1156 悔しかったらローコスト、工務店で著名な人の家を公表したらどう?
あなたの書いていること、雑音でしかない。
-
1161
匿名さん
>>1158
住林以外の大手HMはいいと思うよ。
自分が感じるのは住林のみがダメ。
なぜなら、サッシや網戸などの建て付けが築浅でも悪いのと
すぐシミだらけになる無垢床を堂々と販売してる事。
住林だけじゃないかな、自慢げにオイル仕上げを売ってるのは。
他のメーカーはクレームが怖くて売りたがらない。
建て付けが悪いのは在来だからだろうし、集成材のくせに
値段だけは一丁前だよね。
-
1162
匿名さん
>>1159
青山、広尾、麻布など行った事ある?
東京は広いよ。
全体的には大手HMは東京に建ってるだろうけど
港区はどうかな。
たまに建ってるハウスメーカーの家なんて貧相に見えるよ。
-
1163
匿名さん
>>1160
あのね、ローコストなんか問題外。
HMより高い上のクラスを言ってるんだよ、坪100万以上の。
建築雑誌とか、もっと見て勉強した方がいいよ。
-
1164
匿名さん
>1162 はいはい、都心3区ね。大手HMだらけだよ。名前があがると思ったが、あなたどこの不動産屋かい? 限られた情報しか入手できないで語るのはあまりよくないよ。そのエリアでもHMが占めているよ。ごく一部の話をしたければ新たにスレッドでもどうぞ。
-
1165
匿名さん
住林たたきの工務店、ローコスト屋さん、著名人いないの? 1163も言っているが興味ないw
-
1166
匿名さん
>>1164
HMよりデザイン性の高い建築家の家が建ってるって事。
表参道とか言った事ないの?
ちょっと道を外れると、凄い家がたくさん建ってるよ。
フェラーリとか乗ってる家。
-
1167
匿名さん
>>1165
ローコストに著名人がいるなんて言ってないよ、アホくさ。。。
工務店とかローコストなんて考えた事もないし、見た事もない。
住林より上のクラス(積水、三井、へーベルなど)の方が
著名人は多いだろうね。
住林は積水、三井、へーベルで建てられなかったお客が建てるHM。
大手で安ければいいという人。
-
1168
匿名さん
建築中の物件なら兎も角出来上がった家を見て
それが著名な建築家の作なのか?どこのHMの建てた物件なのか?
なんて人の家の車見て語ってる気になってる奴に解るわけ無いじゃん
-
1169
匿名さん
-
1170
匿名さん
>1167 工務店、ローコスト興味なし。当たり前だろ。
-
1171
匿名さん
-
1172
匿名さん
住林の防蟻怖い。
営業に聞いても薬剤のメーカー教えてくれない。
そんなに恐ろしいものなのか。
-
1173
匿名さん
住友銀行系統のグループをみたら、どこと繋がっているかくらいは分かると思うけどね。古い体質の企業は同類を好むからね。
-
-
1174
匿名さん
-
1175
匿名さん
>>1174
アンチ=ローコストは勘違い。
アンチ=他大手HMだよ。
住林は大手なのにショボイ。
構造も見た目も、住み心地も。
-
1176
匿名さん
>1175 それならそれでいいのでは?なんで突っかかるの?住林に恨みでも?嫌なら退散すれば?
-
1177
匿名さん
どんな商いでも敵もいれば身方もいる。住林で満足している人もいれば1175のようにそうでない人もいる。評価が低ければ立て直しをして満足を得ることを覚えたらどうだろうか?建てなおしても、たかが7,8千万でしょ?
-
1178
匿名さん
>>1177
すでに別の土地で某大手HMに住んでます。
住林より高いが、ほぼ満足。
住林は防音もなってなかったな。
-
1179
匿名さん
実際はボロ賃貸だったとしても
此処は匿名掲示板…何とでも名乗り放題だ罠
-
1180
匿名さん
>>1178 よかったじゃない。それなら結論が出たので退散するがいいよ。
-
1181
匿名さん
-
1182
匿名さん
>>1179
ここで書き込みしてる人間って、ボロ賃貸に住んでるヤツだろうって
完全な思い込み。
実際は余裕のあるヒマ人が多い。
大手ハウスメーカーに詳しいのは、実際住んだからであって
そこの従業員ではない。コンプライアンスがあるからね。
ただ安い買い物ではなかったから、悔いは一生残るよ。
こればっかりは建てたもんじゃないと、気持ちは解らないだろうね。
-
1183
匿名さん
-
-
1184
匿名さん
>>1183
ハウスメーカーで建てるのは、所詮、一般庶民。
もっとあったら、マンションとか賃貸建てるね。
そう言えば、住林、賃貸弱いよね。
-
1185
匿名さん
自宅が住林だからアパート(駅徒歩1分)も住林でお願いした。半月で満室。ありがたやぁ。あっ、場所ばれちゃうかなw
-
1186
匿名さん
>>1184 匿名さん
>1185ですが、一般庶民ですみません。きっとあなたはもの凄い大物の方なんですね。本などは出版されていますか?
-
1187
通りがかりさん
大手のハウスメーカーはどこもダメですよ。20年もしたら価値は0。
30年もしたら壊すお金がかかるので評価マイナス。誰も評価してくれない。
でもローンや手入れにはお金がずっとかかっていく。
莫大な、営業マン費用・広告費・各種報酬費用・チラシ代・イベント代・ショールーム代
これらで4割~5割以上だ。しかも価値が無い事が確定している。
今、築150年~250年の古民家で数千万で売れているのがある。文化財になっているのもある。
店舗や旅館や施設になっているところもある。せめて良い職人に直でやってもらいなよ。
同じ値段でとんでもない良い仕事してくれるよ。同業者からも褒められる良い職人ならね。
-
1188
匿名さん
>>1187 どうしてメーカーが存在するんですかね?マルチレベルマーケティングのディストリビューターようなことを書かれているようですが。大手HMがダメならどこがいいでしょうか。それを述べてからメーカの悪口でもいうなら説得あるけど、ただダメじゃバカでもいえることですよ。
-
1189
匿名さん
>>1186
駅徒歩1分で木造???ありえない。
住林ではない某大手HMで建てた自宅、インテリア雑誌に何回か掲載されたよ。
実例でね。
-
1190
何とでも名乗り放題
何とでも名乗り放題のスレで「俺スゴイ自慢」ですか?
ソースのひとつでも出せや
-
1191
匿名さん
よかったね。おめでとう。住友林業が気になるってどういうこと?小さい奴だな。駅徒歩1分の場所にあるから観に来いよ。
-
1192
匿名さん
-
1193
匿名さん
練馬、中野、杉並の3区のどこかにあるから探してごらん。近隣は大手外食チェーン2店舗あり、スポーツジムあり、24時間営業のスーパーあり、病院あり、コインパーキング複数あり、個人商店ありの場所。いずれもアパートから5分圏内。
-
-
1194
匿名さん
>>1193
住林じゃ、元は取れないね。
積水、ハイム、大和、へーベルにすれば良かったのに。
-
1195
匿名さん
元が取れる、取れないの問題じゃないんだ。レベル低い話しないでほしいな。
-
1196
匿名さん
>1194 他にも賃貸しているところがあるから元が取れる、取れないじゃないんだ。大東や東建、高松などの営業が頻繁に来訪するが門前払い。申し訳ないが、あまり引くい次元の話には付き合いたくないな。まあここは住友林業の評価の場だから住友林業のことについて話をしてみたらどうかな。他人の懐を気にしなくていいよ。
-
1197
匿名さん
>>1196
じゃ、何で建てたの?住林なんかで。
金があるなら、もっといいところで。
-
1198
匿名さん
金があるなら、積水、へーベル、三井で建てるのが普通。
うちの近所の医者など富裕層はこの中のいずれかだよ。
地下室作ってワインセラーや書庫にしたりね。
住林で建てるのはちょっと下のランク。
安くて大手がいいって人。
-
1199
評判気になるさん
>>1188
こういう大手のハウスメーカーがあるのは日本だけ、しかも家の価値が無い。
家の価値がある程度維持できる、あるいは手入れが良ければ上がるところもあるというのに
これは地震とか木造だからとか税制とか気候とか日本固有の理由があるというわけではないよ。
http://blog.livedoor.jp/kenshinkoumuten/archives/1158284.html
実は、ハウスメーカーは、日本にしかない仕組むなのです。これには、すごいカラクリがあるのです。
安易に!無駄に!無知ゆえに! お金をドブに捨てるないで下さい!
石原都知事が吠えた、大手ハウスメーカーへの批判がありました・・・
2001年3月11日、日曜日の朝の番組で高視聴率をかせいでいる「サンデープロジェクト」(テレビ朝日系)に生出演した東京都知事の石原慎太郎氏はずばり、本当のことを言ってしまった。
内容は・・・
「だいたい、日本の住宅が高くて質が悪いのは、大手の○○ホームやSハウスなどがゼネコンみたいに3割、4割抜いて下請けに発注しているからだ。地元の工務店が実際には工事をしているんだから、もっと工務店が仕事しやすいように政策をするのが今後の課題ではないのか」とこのようなニュアンスの発言をしている途中、なんとカメラは司会者へパッと切り替わり、発言は途中で消されてしまった。番組責任者がこれ以上発言をさせないように、あるいは写さないようにしたのは、スポンサーのことを考えたからであろうと疑われても仕方がない。
しかし、確実に大手ハウスメーカーをバッシングしたことはテレビで全国へ流れた。
★はい!ここでTVやネットの間違い!!
大手だけじゃないです、中堅も小規模も日本のハウスメーカーは全部同じ、完全なる自社施工は、工務店、設計事務所、個別に頼むしかない、そして先進国でも世界ではみんなそうしている、自分で探すし自分で手入れもするが。。。
いずれにせよ、ハウスメーカーの住宅はその品質に比べてべらぼうに高いのだ。広告宣伝費、大量の営業マンの人件費、さらには支店や営業所、展示場そして過剰ともいえる工場の施設など、すべて住宅の原価にのっている。特にCMでは、有名タレント使って宣伝しています。この諸経費は誰が払うの?
実は、35%~40%の利益を上乗せしてお客様の建物請負金額となってるのです。(小規模HMでも日本のハウスメーカーでは大手の真似をしていて同じことをやってます)
2000万円の建物金額には、600~800万円利益として、ハウスメーカーが抜いて、下請けの地元工務店に任せているのが現実です。これでは、工務店も自転車操業となるのです・・・気持ち的にも資金的にも材料的にも良い仕事が出来るわけがありません!
-
1200
匿名
石原って豊洲の戦犯みたいな奴じゃん
東京都って金をドブに捨ててるよね
-
1201
匿名さん
色々な意見があるが旭化成や住友林業とは先代からの付き合いがあるから無下にすることができないってこと。現状の建物が嫌なら全室空き次第、建て替えてもいいし、駐車場屋に貸してもいいし、選択肢は幾つかある。お金があるないではなく、お金では表現できないものも存在する。商いだけフォーカスしたら他の選択もあったかもしれないが後々、人が逃げる。全体を見渡して長く継続できる商いにしないと営利目的だけの付き合いは、営利がなくなった時点で去っていく。だから住友林業にした。
高松や東建、大東なんかは商い一辺倒だから付き合う気はまったくない。
-
1202
匿名さん
-
1203
匿名さん
>1202 下請けという判断なんだね。その思考ではまだまだですね。
-
-
1204
匿名さん
>>1199
ハウスメーカーより、化粧品とかブランド物なんかの方が
ずっと粗利取ってるよ。
ハウスメーカーなんて可愛いもん。
大手を選ぶのは、この先何十年も住む家だから、途中で倒産するような
小規模メーカーだと怖いから。
住林がいいとは言わないが、目に見えない信用にお金を払ってもいいと思う。
家はさ~、建てたら終わりではないんだよ。
その後メンテとかその会社に頼んだ方がラクじゃん。
何十年も保証があっても、途中で潰れちゃったらねぇ。
-
1205
通りがかりさん
>>1204 匿名さん
潰れた場合のリスクなんて言いだしたら、へーベルや積水みたいに独自仕様品ばかりのメーカなんて選べない。
木造軸組のみになる。
住林もBFはダメだよね。
へーベルや積水がすぐに潰れるような事は無いだろうが、この先何十年と考えれば戸建て事業から撤退とかはありえる話
-
1206
匿名さん
>>1205
積水、へーベルが潰れるリスクは限りなく少ない。
それに比べて中小は怖い。
ローン組んだ後、着工前に倒産とか、お客にとっては地獄だよ。
-
1207
匿名さん
-
1208
匿名さん
>>1207
老舗ね~。
ハウスメーカーなんて、たかだか40~50年位だよ。
積水も住林もへーベルなんかも。
高度成長期に一気に誕生した。日本がいい時代だった頃よ。
住友自身は歴史はあるが、住宅としてはそんなに古くない。
それに住友林業自体、最初は分譲だったんじゃなかった?
-
1210
匿名さん
>>1135
同じ広さの家で10年点検で補修箇所を見積もりで出してもらったけど凄いよ
住林に頼むと総額で約250万
家を建てたときみたいに予算から10%20%の上乗せがあったら高くなりすぎるので止めた
なおこの中で組む足場代が35万と異常な数字を出してあったので、
そっち系の仕事をしてる知り合いがいるので聞いてみたら高く見てもこの1/4で出来ると言われた
大手HMに頼むと倍額くらいになるがそれでもその数字は更に倍なのであり得ないと言われた
うち住林がトラブル起こって色々やりあったんだよね…
クレームと書いてある書類を持ってお偉いさんが乗り込んできてやりあったせいかも?
>>1161
窓などは住林ご贔屓の三協アルミがダメなのでしょ
もう4回壊れた
-
1211
匿名さん
-
1212
匿名さん
>>1210 窓は言われている通り三協アルミの二重サッシの隙間が数年したら結露が発生してカビが生えてくるよw
都度、取り替えるけど三協アルミの二重サッシは考えもんw
-
1213
匿名さん
>>1210
大手はどこでもそんなもん。
10年~20年の間に補修工事300万~出せない人は
無理して建てない方がいい。
ただ、住林はモノの割には高いけどね。
同じ位、もしくはあと何百万か出せる人は、もっと上のメーカーを
検討した方がいいよ。
10年ごとの防蟻も面倒だし。
-
1214
匿名さん
すみません、《もっと上のメーカー》ってどこを考えれば良いですか?
-
1215
匿名さん
-
1216
匿名さん
1215さん、分からないですが・・・・もう良いです。
すみませんでした。
-
1217
匿名さん
-
1218
匿名さん
あちこちの大手、有名、メーカーのスレを荒らしてる
口だけ中身雑魚のクズが居ると聞いてやって来ました(・∀・)
-
1219
匿名さん
工務店の営業、暇なのね。
イケイケだったらこんな所でコメ打たないもん。
-
1220
匿名さん
住友林業の家に住んでいるけど快適だよ。悪いと評価する人もいるけど、こちらの家は凄く良い。初めて来る客は家の写真を撮って帰っていく。
ダメな理由が分からない。
-
1221
匿名さん
>>1220
それは他の大手HMの家に住んで比べてないからだよ。
気が付かないだけ。
-
1222
匿名さん
-
1223
匿名さん
>>1213
だね。
外装にタイルを使ってなければ15年目で外装の再塗装があるけど、
そのときもやっぱり150万くらいかかるので15年で補修だけで400万超。
20年目のときも10年目のときより高額なメンテナンス代が来るので、
目安としては建ててから20年で修理と補修に700~1000万くらいかかることになる。
-
1224
名無しさん
普通に地域で腕の良い工務店とか建築家とかに直で頼むのがいいような気がするけどね。
同じ値段で大分違うと思うし。
-
1225
匿名さん
あーあ契約する前に、ここを見るべきだった。
うちの営業マンは契約する前は良い人、あとは知らん顔
設計はプライドが高い人、こっちの意見には それじゃ住林じゃないと言い張る。
他にも色々あるけど、もう嫌になったから週末解約を申し出るわ
バイバイーきこりん
-
1226
匿名さん
>>1222
防音性、断熱性は住林よりいいHMはある。
MBだったら洪水の時、基礎から家が外れる恐れが。
(これは在来みなそうだけど。)
他社に比べて保証制度も短い。耐久性はどうなんだろ?
外壁材が安っぽい、いわゆるオリジナルってものがないから
ハリボテのような外観。
10年ごとの防蟻は有害では?所詮農薬ですからね。
住林、唯一自慢の無垢床は汚れやすいので、ファミリー層にはお勧めできない。
木造=鉄骨より安い という世間一般のイメージがあり、住林は値段がそこそこなのに損。
(木造で建てた後、何で鉄骨で建てなかったの~と近所から言われる。)
耐震性はどうなんでしょうね。BFだって所詮外材。しかも鉄のボルトでジョイントしても
木に負担がかかりそう。これからあるかもしれない大地震に耐えられるかな?
-
1227
匿名さん
-
1228
匿名さん
1227です。
住友林業の家にまったく不満はない。地震や災害、防蟻などを気にしていたらどこのハウスメーカーも住めない。鉄骨が良いと評判もあるが東日本大震災で津波がきた地域で唯一倒壊せず流されなかったハウスメーカーはスウェーデンハウスのみで他のメーカー、工務店で建てた家はすべて流された。これが現実的な話しで、住友林業がダメならどこがいいんでしょうか。
-
1229
匿名さん
-
1230
匿名さん
-
1231
e戸建てファンさん
>>1228 匿名さん
不満がないなんて、羨ましい
うちは、ダメダメ
-
1232
匿名さん
-
1233
匿名さん
>>1229 匿名さん
朝鮮にルーツ持つような会社で建てる訳ないだろ
-
1234
匿名さん
>1228 鉄骨メーカーも防蟻してますし、どこも15年位でやり直しのはずですよ。どこのHMの話ですか?
-
1235
ヘーベリアン
>>1234
へーベル。
防蟻なんてなし。
15年後もなし。
-
1236
匿名さん
>>1234
鉄骨メーカーが防蟻してるなんて住林の営業に聞いたのですか。
嘘つかれてますね。
-
1237
匿名さん
鉄骨でも積水は防蟻してますよ。ゴキブリも出ないですよ。ヘーベルは鉄骨過信し過ぎて確かに防蟻しないのが売りみたいですがシロアリ被害は出ているようでググるとへーベリアンからのクレームを目に出来ますよ。
-
1238
匿名さん
>>1237
住林の営業と同じ事言ってる。
もし飛んできた白アリが内部の上がり框など
食ったとしても、構造体には影響なし。
内装は木だけど、わざわざそれの為に防蟻するほどでもない。
有毒だからね。
-
1239
匿名さん
積水、三井、へーベルもいいが何か重厚感がない外観が嫌で住友林業にしたんだな。材料云々は素人に説明してもらっても、あっそうと言うだけで信じるしかないでしょう。
-
1240
匿名さん
>>1239
住林、重量感ある?
吹けば飛びそうな屋根、ぺらっぺらの外壁。
爺くさい外観。
-
1241
匿名さん
>1240 否定、批判しているが、住友林業が嫌ならあなたの結論は分かったから退散すればいいよ。爺くさい外観が嫌なら長方形で何のデザインもない家に住めばいい。
テレビドラマで使わせてくれと何回か依頼がきているんだよね。それでも薄っぺらいとか言うんだろう。あなたテレビ見てる?
-
1242
匿名さん
>>1241
テレビドラマが憧れか~。
一般的な家庭を映したいんだろうね。
そう言えばテレビドラマに使われている家具はほとんどB級品だって
知ってた?
-
1243
匿名さん
住林、外観が和風で結構好みなのですけど、ビックフレームを含め全部集成材なのですか?
>1241さんの家はBFですか?地震に強そうですね。
-
1244
通りがかりさん
基礎も構造も華奢なので・・・
最終的には施主様の判断で。
-
1245
匿名さん
BFだろうが地震だろうが災害が来たら、準備している避難用具も持ち出しができないかもしれない。災害を考えていたら切りがないから後付けで、あっそうなのレベル。自然災害をなめているわけではなく、いつ来るか不明なことを優先して家なんか建てない。倒壊したらまた建てりゃいいじゃない。
-
1246
匿名さん
-
1247
匿名さん
死んだら死んだでおしまい。
悲観、不満、文句たらたら言うなら一度「宝塚歌劇団のブス25か条」でも読んでみたら。足りないものだらけだろから明日からの生き方が変わるぞ(笑)
-
1248
匿名さん
>>1247
>死んだら死んだでおしまい。
独り者の御一人様ならそのセリフは肯定するが…
此処はe戸建て…守るべき立場にあるであろう一家の柱が言うべきセリフでは無いな
-
1249
匿名さん
批判ばかり。だから宝塚ブス25カ条読んでから投稿したほうがいいよ。
明日、交通事故に遭遇するかもしれないし、麻布の汚いマンホールに落ちるかもしれないし、何が起こるか分からない。
災害も同じ。だから家を建てるときに耐震云々とグダグダ言わないで楽しむんだよ。
-
1250
匿名さん
-
1251
匿名さん
宝塚歌劇団のブス25か条
笑顔がない
お礼を言わない
おいしいと言わない
目が輝いていない
精気がない
いつも口がへの字の形をしている
自信がない
希望や信念がない
自分がブスであることをしらない
声が小さくイジケている
自分が最も正しいと信じている
グチをこぼす
他人をうらむ
責任転嫁がうまい
いつも周囲が悪いと思っている
他人を嫉妬する
他人につくさない
他人を信じない
謙虚さがなくゴウマンである
人のアドバイスや忠告を受け入れない
なんでもないことにキズつく
悲観的に物事を考える
問題意識を持っていない
存在自体が周囲を暗くする
人生においても仕事においても意欲がない
>>1249 も読み直した方が良いんじゃね?
-
1252
匿名さん
掲示してくれてありがとう。
こちら工務店ではないので勘違いしないように。宝塚には身内がいて何度も読んでるからご心配なく。
-
1253
匿名さん
-
1254
匿名さん
>自分が最も正しいと信じている
>責任転嫁がうまい
>いつも周囲が悪いと思っている
>他人を信じない
>謙虚さがなくゴウマンである
>人のアドバイスや忠告を受け入れない
先生!ブス決定です('-^*)ok
-
1255
匿名さん
>>1254 匿名さん
半端なプライドだけはある能書きばかりで仕事が出来ない社員の6ヶ条みたいだね。
-
1256
匿名さん
>>1254
住林ではなく、積水やへーベルで建てれば良かったのに。
違いが分かるよ。
住林で失敗したな~って。
-
1257
匿名さん
住友林業でよかったよ。他のメーカーにしなくてホッとしてる。良い評価、悪い評価あるのは当たり前。住友林業が気になっているからこの掲示板にいるんでしょ?他のメーカーが良ければ、そちらに良いよ、良いよと書き込めばいいだけじゃないか?なぜ、住友林業の掲示板に拘るのかな?
-
1258
匿名さん
-
1259
匿名さん
-
1260
匿名さん
>>1257
以前、住林に住んでたからです。
これからの人にはお勧めできない。
知らないという事はある意味不幸。
-
1261
匿名さん
サラリーマン、来週の朝礼ねた(宝塚ブス25カ条)をプレゼントしてやったw
-
1262
匿名さん
>>1260 何が言いたいか分からないけど別に知らなくていいの。知らぬが得か損かは他人が決めることではない。何をやっても楽しければいいじゃない。
そんなダークな話ばかりして楽しい?
-
1263
匿名さん
>>1257
ここで住林の事褒めてもね~。
自慢としか思えない。
そんなの営業からさんざん聞かされてるし。
ただのセールストークとしか受け止めなかった。
展示場だって、アラばっかりだったよ。
-
1264
匿名さん
-
1265
匿名さん
>1263 住友林業の家が自慢なの?別に自慢している訳ではないし、メディアからもオファーがあり快適に住んでいて、こちらとしての評価はプラスだから書いているだけ。住友林業の家に住んで、住友林業の掲示板に書き込むことが自慢かい?
-
1266
匿名さん
>1264 住友林業の家が快適だからね。他のメーカーにしなくてホッとしてるから。逆になんでいるの?
-
1267
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
-
1268
匿名さん
>>1266
住友林業が快適だとは思わない。
・展示場に行ったら、サッシの網戸が硬くて開けにくい箇所が
いくつかあった。
・築2年の無垢床がシミだらけだった。
・外からの音も部屋内部に聞こえやすかった。
・冷房温度をかなり低く設定しないと部屋全体が冷えない。
・クレストの洗面台の面材が悪く、展示場でさえ、欠けが見受けられた。
・BFにするとコンセントの位置が制限される。
また、構造的にMBだと土台との接合部に不安が残る。
・保証期間は決して長い方ではない。
・防蟻の薬剤のメーカーは教えてもらえなかった。
・玄関ドアがしょぼかった。
展示場に行って話を聞いて気になったところです。
住林はいまいち。値段の割にいまいち。
-
1269
匿名さん
>1268 どうやら快適かそうでないかは個人差がありますね。
サッシは弱点なのは分かるが、玄関ドアは分厚いものを選択したから別に不満はなし。
防蟻の薬剤は虫などが寄り付かないから自然界には反していることは理解できるが一昔前、10年間程度の効果を提唱していたが、今は再塗布しても5年間の効果しか得られないとの説明があったことを鑑みると劇物も緩和したのではと思うが、どうだろうか。薬剤メーカーを知ったところで、どうすることもできないから気にしてない。
住めば各所、汚れは出てくる。気にしたら、それだけで疲れてしまうから使ったら使っただけ汚れるからシミも長年すればビンテージ化され味が出ると思えば良いでしょう。
保証は良識的な範囲内で充分。長いから良いってものでは無いし、取り方によっては長い保証は客はありがたいと思う反面メーカーが自信ない家を建てているのかなと疑いも出る。短い期間の保証ならその逆もある。こればかりは個々の価値が大切だから、この家ならこれくらいの保証期間が必要とのジャッジをしなければならないでしょう。
価格は決して安くはない。ただ、他のメーカーも安くはないから、あれもこれもと考えて、より良い家を探し求めるなら見積り合戦して購入するまでのプロセスは楽しめるでしょう。
個々が想定する家の価値が軟着陸するには総体的な見極めが重要。
-
1270
匿名さん
展示場に行ったら、人の足型のシミ?あと?が残ってた。
オイル仕上げの無垢床だって聞いたけど、お客が裸足で歩いたんでしょうか。
うちは小さい子供がいるから、あれは、ちょっと勘弁だな。
-
1271
匿名さん
防蟻の薬剤はピレスロイド系農薬らしいです。1269さんが仰るように以前は10年以降5年毎施工が必要だったらしいですが、今のタームガードシステムですと10年毎の有料メンテナンスになるらしいです。
-
1272
匿名さん
ピレスロイド系は神経系農薬だっけ?
妊婦とか小さな子供が心配。
-
1273
匿名さん
防蟻の薬剤ってそんなに劇物なの?人体への影響はどの程度?想像がつかない。色がついた空気化になり分かればいいが無色透明だから分からん。
-
1274
匿名さん
以前は10年以降5年毎で現在は10年毎、ということは
むしろ薬剤の効果は強くなっていると考えるべきなのでは?
-
1275
匿名さん
10年って聞かなかったなあ。初期10年、2回目5年との談だったが、またまた10年?とは劇物だね。10年で平均20万(広さ考慮してない)くらいかな?
-
1276
匿名さん
シロアリ薬剤の薬効は現在は5年です、以前は10年です。
中毒が多く危険だから短くなった?
>1273
ある人の話ではゴキブリが出没するようになったら薬効切れだそうです。
シロアリとゴキブリは近い種だそうです。
-
1277
匿名さん
我が家は転勤族でして。
猫がいるので、引っ越し先は戸建。
大手HMを選ぶようにしています。
これまで、三井、ミサワ、へーベル、住林に住みました。
それぞれ特徴がありますが、一番住みにくかったのが
住林。
やはり建て付けが他メーカーよりスムーズではなかったです。
防音はへーベル、内装は三井、ミサワが良かったかな。
-
1278
匿名さん
>>1276さん、
やはり5年ですよね?確かに初期10年で2回目以降は5年ごとと聞いていたので、、、どっちが正しいんだろう?
-
1279
匿名さん
2015年12月14日 タームガードシステム(防蟻)についてブログで書いていらっしゃる方がいますので、
引用しますね。施工時の写真を見ますと基礎の際に注入口の蓋を設置して、10年毎にそこから薬剤を入れると、家の外周土壌中のパイプから薬剤が滲み出て行き渡るといったしくみらしいです。
>下記の記事につきまして,住林に確認したところ,下記の通り回答がありましたので,追記いたします。以下住林担当者からのメール。
--------------------------------------------------
>タームガードについてですが、現在このシステムは標準となっております。
メンテナンスとしては10年毎の有料メンテナンスとなっており、絹太様邸の建物大きさで12万円程となります。ちなみに従来の防蟻処理は10年以降5年毎施工が必要で19万円程かかりますのでメンテナンス費用の削減に有効なしすてむでございます。
よろしくお願いいたします。
--------------------------------------------------
とのことです。
okinu.m9.coreserver.jp/kinuta/blog-anti-termite
-
1280
匿名さん
>1279さん、情報ありがとうございます。仮に木材が蟻に食べられてしまった際の保障はどうなっているか分かりますか?金額からして保険なしなのでしょうか?
-
1281
匿名さん
損害賠償付きの保証をする業者も
シロアリ防除工事後の5年以内にシロアリが再発生してしまった場合、たいていの場合保証によって無料で防除工事が行われるのは前述の通りです。
しかし、シロアリ駆除業者の中には、さらに「シロアリの再発生によって被害にあった部位を300万円を上限に修復する」という内容の保証まで盛り込んでいるところもあります。
事前に良く確認して、しっかりした保証をしてくれる業者を捜すようにしましょう。
シロアリ駆除費用.com/choice/guarantee.html
-
1282
匿名さん
結局のところメンテナンスは住友林業の関連会社が実施するだろうから自らが業者を探したほうが金額的に抑えられるかもしれませんね。
シロアリが木材を食べ、その周辺箇所を直すとなると保険金だけでまかなえるのでしょうか。
-
1283
匿名さん
都心部だと選択肢はいくつもあるけど地方になるとなかなか難しい
住林で頼むのは嫌なので他の防蟻を探してみたけど、
一番侵入の危険が高い玄関床の構造部分をやってくれるところは見つからなかった
他から出張で頼むとこの費用の上乗せのせいで住林と変わらなくなる
おまけにJA農協で頼むと農協を経由して住林の関連会社が某蟻をやりに来るのまで見つけた
こちらで頼むとJAの取り分が上乗せされるせいで住林と同じ値段のくせにやってくれる作業が減るという最悪のものに
-
1284
匿名さん
JA農協って、そういうシステムなのですか?びっくりです。
友人が農協を通じて積水ハウスで建てて、安く建てられたと喜んでいました。が、もしかして材料とか落とされていたりするのでしょうか。世の中には美味しい話はないですね。
ところで1283さん、地元の工務店さんにはご相談されたのでしょうか?工務店手配ですと手数料の上乗せはなくて、リーズナブルな業者さんを紹介してくれるかもです。
-
1285
匿名さん
-
1286
匿名さん
>1285 そうは言っても住林に住んでいるから向かい合わないといけない。
嫌なら住林で建てなきゃいいでしょ?なぜ、ここにいるの?
-
1287
匿名さん
>>1286
そう、有毒な防蟻が気になるなら、建てない方がいい。
-
1288
匿名さん
>>1287 可笑しい人だね。建てる必要がなければそれでいいんじゃないの?
住友林業になにかコンプレックスでもあるの?w
-
1289
匿名さん
>>1288
住林なんかに?
某大手鉄骨メーカーで建てた側からみたら、住林で建てたなんて
お金なかったんだな~と思われてるだけだよ。
いとこが住林(総タイル、2世帯)で建てたんだけど、よく文句言ってる。
近くに住んでいてお互い見比べてるから、ショボさが分かるし、可哀想だなと思う。
我が家は鉄骨で良かったと、家族内では話してるけどね。
-
1290
名無しさん
-
1291
匿名さん
>>1290
釣りだと思う?
申し訳ないけど、全部本当の事。嘘は書かない。
こういうスレはあなた側からみた富裕層も書き込みしてるんだな。
ちなみに親戚、友人にはダイワ、積水、ミサワ、へーベル、三井もいる。
積水からは紹介料10万もらった。
一緒に展示場巡り、契約まで同席したりしたから、他社にも詳しいよ。
その中でも住林が一番酷い。ミサワ、三井は住林と同じ木造だけど
建て付けの悪さは感じなかったな。
鉄骨に住んじゃうと、あんな家には住めないよ。
-
1292
匿名さん
まあ、国内を代表するHMがわんさか出てくるね。住友林業が一番酷いで結論がでたから満足でしょ?w
-
1293
匿名さん
>1289 いとこに伝えて。文句言っても住友林業に住んでいるんでしょ?と。
何の文句だか分からないが、不満があるなら裁判でも仕掛けて第三者のジャッジでもしてもらうといいよw
それが嫌なら他のHMで建て替えだね。残念でした。ご愁傷様!ち〜ん♩
-
1294
匿名さん
>>1289
銭金でHMを選ぶのは庶民。積水、住友林業、旭化成、三井、ミサワなど有名どころで建てる人の大半が安心を買う意味と感性で選んでいるのてまはないかな。資金繰りが必死な人で有名どころで建てようとなると、あ〜だの、こ〜だのうるさくいうが、鉄骨が全てじゃないからさ。
-
1295
匿名さん
>>1294
資金繰りが必至だったら、総タイルで建てないよ。カンが鈍いな~。
ここは延床70、相続税対策も兼ねて建てた。代が変わったら建て替えか売りに出すよ。
逆にギリギリで建ててモノを見る目がない客は住林のようなショボイ家でも
有難がるんだろうね。
-
1296
匿名さん
>1295 売りに出すなどのことはご自由に。他人の懐に興味ないからね。
ある程度の人間ならしょぼいなんで野蛮な言語は発しないもんだよ。足元見られるよw
-
1297
匿名さん
-
1298
匿名さん
積水と住林と大和とタマだけは選んだらダメだよなあ・・・
職人や棟梁は皆知っている!まあ建ててしまったんなら仕方ない値。
20年くらい文句を言い続けて40年くらいしゃぶりつくされてください。
-
1299
匿名さん
>1298 何がダメなのかが書かれてないね。何がダメで何がいいのかな?
具体的に何も書かないで、人の意見だけを書き込みして自分の意見はないわけかい?
-
1300
匿名さん
-
1301
匿名さん
住友林業がどうしても目立つから気になって掲示板にもアクセスするんだろうね。気にならなかったらアクセスもしないしコメントも書かないでしょ?実は心の隅では住友林業が良いななんて思っているんじゃないの?w
-
1302
匿名さん
>>1301
網戸もスムーズに開け閉め出来ない住林なんて、最初から知ってたら
誰も建てない。
-
1303
匿名さん
>1302 網戸の開け閉めができないならサッシ屋へGo!
-
1304
匿名さん
-
1305
匿名さん
>1303
サッシや行っても駄目、取り付けの枠が歪んでるからスムーズな開閉が出来ない。
サッシは華奢ですから取り付け枠に馴染みます。
調整代は有りますが限度が有る。
-
1306
匿名さん
>>1305
なぜ、サッシ枠が歪むんでしょうね。
構造体に何か問題でも?
-
1307
匿名さん
取り付け枠が歪んでるから。
取り付け枠は構造体に付いている。
-
1308
匿名さん
>1305 住友林業のサッシは確かに悪い。こちらも何度か調整したが直ってない。サッシ以外は合格点だがサッシは不合格。三協アルミ製品が華奢なんじゃないかな?
-
1309
匿名さん
まだサッシ男いるんだ。
荒らしはスルーしないと。
相手しちゃだめだよ。
-
1310
匿名
スマート木達の単独スレがないようですが
これはネットで間取りや仕様を選択する低コスト住宅なんでしょうか?
-
1311
匿名さん
>>1309
住林御用達の三協アルミが微妙ってそんなに書かれた困るのか?
ついでに住林の自社供給らしいクレストも不良品を引いて、
なおかつそれを言っても支店に言ってる限りは直してくれなくて微妙だった
住林は対応してくれない場合は本社に言わないとダメだと思い知らされた
-
1312
匿名さん
住林は実働大で繰り返し振動を与える実験を行うなど耐震構造には非常に惹かれますが、
断熱性能がQ値換算で2.8程度とかなり低性能なので選択肢からは外れます。
デザインも魅力のあるものも多いだけに残念ですね。
断熱材を自分で選びQ値1.0を切るような建物にはできないのでしょうか。
-
1313
匿名さん
三協アルミは樹脂サッシで定評のあるエクセルシャノンの親会社ではなかったですか?
-
1314
匿名さん
三協アルミよりも、住林の構造に問題があると思う。
構造に歪みがあるから、網戸やサッシの滑りが悪いのでは?
築2年の展示場の網戸も硬くてビックリした。
その展示場はマルチバランスだったけど。
-
1315
匿名さん
三協アルミがNGだわ。構造の問題にしがちだけど三協アルミがマジに駄目。
-
1316
名無しさん
住友は営業、設計、生産、下請け工務店の連絡、報告が全く驚くほど行き届いていない。
着工合意のとおり、施工されるには、施主のマメなチェックがないと、絶対に無理。特に生産は全くの能無しの無能力者。全くチェックなどしていないし、したとしてもしている振り。
我が家は特に酷い生産担当者だった。。。言い訳だらけだったし、住んでからの対応も。。
東京の南下にある某支店。
-
1317
匿名さん
網戸が構造に関係あるわけないじゃん。
管理人さん、網戸の話ばかりしている人、アクセス禁止にしたらどうですか?
明らかに作り話で延々と住林を落とそうと画策していますよ?
-
1318
匿名さん
>>1317
作り話ではない、断言できる。
住林の展示場に行って掃き出し、腰窓全部試してみて。
網戸が硬くてビックリするから。
場所によって網戸が外れるんじゃないかと思う窓もあった。
自分はこれから建てる人が可哀想だと思って書いてる。
本当にあんなのでいいの?毎日がストレスにならない?
1317さんこそ、住林を変にかばうの怪しいよ。
-
1319
匿名さん
なるほど。世の為人の為に提言くださっているわけですね。
ご親切、心にしみます。ご趣旨は、十分承りましたので、もう
御退席いただいて結構ですよ。
-
1320
匿名さん
-
1321
匿名さん
住林の窓の建て付けが良くないとあちこちのスレで書きまくっている方がいますけど、それはご自分の家の施工が悪かっただけではないですか?もっとはっきり言えば、大工さんがはずれだった、ってことだけだと思いますけど。
そもそも展示場の窓に網戸って付いていますか?普通は付けていないHMが多いと思います。窓だって展示場では開閉しないのが普通で、逆に一般家庭よりも開け閉めしないから固くてなかなか開けにくい所も多いです。
ご自分の家の体験談で、全く関係ないあちこちのスレで住林を攻撃して楽しいですか?全く問題なく住んでいる方も大勢いるはずです。ご自分の家が「たまたま施工不良だった」という事実をそろそろお認めになった方が良いと思いますよ。
-
1322
匿名さん
>>1321
他のHMの展示場は網戸付いていないところが多いけど、
住林は付いているね。
確かに開け閉めしづらい。
>>ご自分の家が「たまたま施工不良だった」って、
高額な支払いをしたら、普通怒らないか?
-
1323
匿名さん
-
1324
匿名さん
>>1320
洗濯物を干す時、掃き出しの窓、何回開ける?
ウッドデッキなんかあったら、子供もしょっちゅう出入りするし
冷暖房なしの季節なら、網戸使うよね。
家庭持ちなら分かるはずだけど。
-
1325
匿名さん
住林に電話して、網戸付いている展示場ありますか?って聞いてみたら。
全国に結構あるから。
-
1326
匿名さん
>1322
もちろん家一軒高額な支払いですから、施工不良なんて許せるはずもない。怒るのも当然です。
でも、たまたま施工不良の家になったかもしれないけど、住林に無関係のスレにまで窓の建て付けがおかしいから住林は止めた方が良いと書き込みまくっている、まさしく粘着質のお方も困ったものだと思いますが。
ほとんどの家が何も問題なく建てられるのが、当たり前で普通だと思います。建てられない妬み?そんなものあるわけないですよ。
-
1327
匿名さん
>>1326
>>ほとんどの家が何も問題なく建てられる
そうやって住林の営業は逃げるのかな。
-
1328
匿名さん
-
1329
匿名さん
-
1330
e戸建てファンさん
1316→確かにここの会社の生産部門の評価、評判は良くないと聞いたことある。ダメな奴が配置される部署?
-
1331
匿名さん
-
1332
匿名さん
同じ設計士でも、生産と設計ではマナーや言葉遣いなどでも、いろんな面で、全然差があったよ。生産部門の人間の質のほうが明らかに低かったね。
-
1333
匿名さん
-
1334
匿名さん
-
1335
匿名さん
実際に建てた家のほうがショールームより立派になるようなHMもあるぞ。
ショールームは、標準でもここまで出来ますとアピールするために使ってるから。
-
1336
匿名さん
住友林業の家に住んでいるが三協アルミの網戸は真面目に駄目。ホームテックに言って車輪をすべて変えたて調整してもらったが駄目でホームテックはモノを頼むと馬鹿高いから地元のサッシ屋を呼んで数ミリ小さいサイズをオーダーして作り直した。今、やっとスムーズになった。寸法が合ってないのかもね。
-
1337
匿名さん
住林ほどの大手が、網戸もまともに作れない?
高い金、出してるのに。
-
1338
入居済み住人A
サッシ君、まだ頑張っているのですね。
住友林業の建具の開閉が円滑ではないことについて、根拠を示したらいかがでしょうか。
展示場の話は、もう結構です。
根拠のみ、お示しください。
不具合の原因が、構造にあるのか、工法にあるのか、住友林業の体質にあるのか、建具にあるのか、あるいはそれ以外かについて明示した上で、技術的に説明してください。
自邸の建具もガタガタであれば、少しはサッシ君の主張に共感できるのでしょうが、幸か不幸かガタガタではないのです。
また、建具の開閉が円滑ではないのなら、当然に住友林業にクレームを入れていることと思います。
住友林業は、どのような回答をしましたか?
-
1339
匿名さん
我が家も網戸の滑りはイマイチ。クレームを出す程ではないが、木造の家はこんなものだと思ってそのまま放置。
-
1340
匿名さん
>>1338
鉄骨メーカーの家と比べてみ。
住林のサッシの滑りが悪いのが、実感できる。
-
1341
入居済み住人A
>>1340
残念ながら、W、RC、Sで違いを実感できませんでした。
私が試したのは、展示場に限らず、築数十年に達する家も含みます。
建築物の保全に携わっているため、一般の方に比べれば相当数の建具に接していると思います。
私が唯一、建具の動作で支障を感じたのは、木製の建具でした。
>鉄骨メーカーの家と比べてみ。
ということは、住友林業に限らず、木造であれば建具の動作に支障が出るということなのでしょうか。
-
1342
匿名さん
>>1341
ある関東、築5年以内の住林MBの展示場、網戸サッシ、かなり動き悪かったよ。
今度全部回ってみ。
自分で確認するのが、一番いいよ。真実だから。
>>建築物の保全に携わっているため
住林関係者だね。
仕事減るのイヤだもね。
-
1343
匿名さん
網戸の話をやめろというが、実際に住んでいて変に感じて地元のサッシ屋に依頼して作る直ししたから、他の方も言われているようにサッシを改良するなりしてほしいな。建て直しをする時期に住友林業が検討リストから外れるから頑張ってくれ。
-
1344
入居済み住人A
>>1342
おそらく、私はあなたの100倍以上の棟数の建築物を見ています。
新築から築数十年の建物、構造もW、RC、Sと様々です。
しかし、木造の建築物の建具だけが円滑に開閉しないことはありませんでした。
あなたが住友林業の建具の動きが悪いと感じているのは、事実でしょう。
しかし、住友林業の建具が、実際に動きが悪いのかというと、そうではありません。
あなたは、先入観から、無意識に住友林業の建具の動きが悪いと感じているだけなのです。
人は見たいように見て、聞きたいように聞いて、感じたいように感じるのです。
その証拠に、あなたは住友林業に建具の動きの悪さに関する考察が全くありません。
なぜ、動きが悪いのか考えたことが無ければ、住友林業にクレームを入れていない。
ただ、
>鉄骨メーカーの家と比べてみ。
>今度全部回ってみ。
と繰り返すのみ。
なお、住友林業の関係者で、建築物の保全に携わっているものはいないでしょう。
あなたは、保全と補修を勘違いされています。
-
1345
匿名さん
網戸の寸法が合ってないからステンレスと車輪が擦れすぎて車輪がダメになるんじゃないの?うちはそんな感じでやりかえた。最初はシリコンスプレーをさしていたけど潤滑油だけの動きしかせず、潤滑油が切れたら最悪の動きとなった。
-
1346
匿名さん
>>1344
住林の展示場、ほんとに行った事あるの?
サッシ触ってみた?
三井、ミサワでは感じなかったけど、住林の網戸ガタガタにはびっくりした。
あなたこそ、展示場に行って確かめてないよね。
>>しかし、木造の建築物の建具だけが円滑に開閉しないことはありませんでした。
笑っちゃうね。
我が家は建て替える前、築40年、工務店木造在来だったけど、かなり雨戸とか
ガタがきていたよ。まだまだ経験が足りないね。
>>なぜ、動きが悪いのか考えたことが無ければ、住友林業にクレームを入れていない。
事情は聞いてるよ、住林関係者に。
ただ大人の事情につき、言いたいんだけど、ここでは敢えて言わない
トドメになるから。
-
1347
入居済み住人A
>>1346
展示場どころか、地場工務店のモデルハウスも確認しています。
あなたの築40年の工務店木造在来でガタついていた雨戸は、雨戸そのものが木製なのでしょう。
No.1341で述べたように、木製の建具のガタ付きは経験があります。
建具と家は分けて考えましょうね。
また、ただの1棟だけを見た経験から木造を語られても、説得力は皆無です。
>ただ大人の事情につき、言いたいんだけど、ここでは敢えて言わない
>トドメになるから。
トドメになって、何が悪いのでしょう。
嘘を付いて誤魔化すとは、往生際が悪い。
あなたは、住友林業に何も聞いていないのです。
さて、ここであなたは重要なことを述べていらっしゃる。
>我が家は建て替える前、築40年、工務店木造在来だったけど、かなり雨戸とかガタがきていたよ。
ということは、木造であれば住友林業に限らずガタつく、ということです。
しかし、何故かあなたは住友林業だけを槍玉に上げている。
この理由をご説明願いたいですね。
-
1348
匿名さん
>>1347
いちいち揚げ足取って、めんどくさいな~。
コンプライアンスって知ってる?
大人の事情さ。
住林は網戸ガタガタ。これ真実。
それ以上は察してね。
今、検討中の方は各自でご確認ください。
-
1349
匿名さん
>>1347
失礼ですが、住林の網戸の件は一人ではなく、このスレだけでも
何人かいるようですよ。
あなただけが、何も不具合はないと断定している。
むしろその方がおかしいのでは?
-
1350
匿名さん
網戸のことなんて言ってるのは一人だけ
ヘーベル推し男です
ヘーベル行けばいいのに住友林業スレに粘着
さみしいんだから相手しちゃダメ
-
1351
匿名さん
>>1350
1345さんはへーベルではない。住林に住んでいる。
-
1352
入居済み住人A
>>1348
コンプライアンスは住友林業の社員が考慮すればいいことです。
あなたと何の関係があるのでしょうか。
住友林業から聞かされた網戸ガタガタの理由を明らかにする行為がコンプライアンスに反するとは、到底考えられません。
>住林は網戸ガタガタ。これ真実。
根拠がなく、信用に値しません。
しかも、
>我が家は建て替える前、築40年、工務店木造在来だったけど、かなり雨戸とかガタがきていたよ。
なのに、住友林業だけを槍玉に上げている理由すら説明できていない。
これでもう、あなたの嘘は決定でしょう。
>>1349
網戸ガタガタは、構造ではなく網戸そのものに原因があります。
よって、網戸に不具合があれば、住友林業だろうが旭化成ホームズだろうが、ガタつくのです。
また、多くの方は自邸や展示場を見て確認するのがせいぜいでしょう。
私は、設計者であり発注者の立場として、また、建築物の維持保全に携わる者として、展示場等も含め多くの建築物を見ています。
住友林業だけ網戸がガタつくなど、考えられないし見たことがありません。
しかも、網戸がガタつくという本人にその根拠を問うても
>ただ大人の事情につき、言いたいんだけど、ここでは敢えて言わない
>コンプライアンスって知ってる?
>大人の事情さ。
と逃げ回っている。
さらに、住友林業の網戸がガタつくと述べている一方、工務店が建築した木造住宅もガタつくと述べている。
住友林業だけがガタつくのか、木造全てがガタつくのか、何が言いたいのか不明です。
このような状態で、どうして住友林業の網戸ガタガタを信じられましょうか。
-
1353
匿名さん
>>1352
だから...。鈍さにも程があるね。(笑)
古い木造ならともかく、築浅の木造で網戸ガタガタなのは
住林のみ。三井、ミサワの展示場では感じなかった。
関東の住林展示場、MB築5年以内、すべて行って確認してから
反論して欲しいね。実際、行ってないくせに。
自分は1352さんに言っているのではない。
これから検討する人に、本当にアレでいいのか、訴えたいだけだ。
家は高い買い物だよね。絶対、失敗したくないよね。
展示場に行ったら、営業の言う事を鵜呑みにせず、実際自分の手で
確かめてください。その為の展示場なんだから。
-
1354
匿名さん
アルミサッシの網戸はガラス戸と比べ、個体重量小さく戸車と簡易レールとの相性悪く、
タテヨコ比の大きな戸は変形も起こり易い為、取り付け施工者の技量差が出易いのでは
-
1355
検討者さん
>>1353
家は高い買い物だよね。絶対、失敗したくないよね。
>そう思ってるなら、家なんか建てない方がいい。一回で後悔のない家なんて絶対に建たないから。
-
1356
匿名さん
いや、逆でしょう。失敗したって良いから思い通りの家を建てるべき。
ウチの親は4軒目。土地も変われば風も変わるし、家族構成も好みも変わる。
その時々でベストと思った家を、自分の出来る範囲で建てれば良いだけと思う。
-
1357
匿名さん
>>1355
そりゃ、誰だって失敗したくないさ。
でも、マイホームは欲しいよね、しかも自由に出来る注文住宅。
失敗したくないならこそ、下調べは重要。
展示場に行って、営業の言いなりになって、着座なんてしないでさ、
手を動かして、触ってみてよ。
網戸の件はいくらなんでも酷いと思うよ。
結構高いHMのくせに。
-
1358
匿名さん
>>1354
展示場もまともに造れないのは、取り付け業者のせいですかね。
網戸ってそんなに人で左右されるんですか?
-
1359
匿名さん
うちの網戸はまったく問題ありません。
それが全て。
-
1360
入居済み住人A
>>1353
なぜ、関東の展示場を全て確認する必要があるのか。
全く理解できません。
全ての展示場を確認しなければならない程、ガタガタ住林にはお目にかかれないのでしょうか。
住友林業のMBについては、一般住宅の新築を10棟ほど竣工検査を含め施主の依頼により監理したことがあります。
展示場に限って言えば、4棟を見たことがあります。
で、建具のガタ付きなし。
住林の網戸がガタつく、とだけ主張して、信用されるわけがないでしょう。
もっと具体的で、根拠を基にした主張はできないのでしょうか。
実際にMBでガタ付きが生じるのであれば、住林は改良するか販売停止にしていることでしょう。
あなたが住林の網戸だけガタつくと感じているのは、No.1344で説明したとおりです。
さて、網戸のガタ付きについて、住友林業はあなたにどのような説明をしたのか。
そろそろ明らかにしてもらえませんか。
あなたの主張が真実であるのなら。
もう、コンプライアンスやら大人の事情やらで逃げるのはやめてもらいたいですね。
-
1361
検討者さん
>>1357
HMはある程度制限があるので、注文住宅といっても完全な自由設計ではない。
-
1362
匿名さん
>>1360
網戸だよ、ガタガタなのは。
外に外れるんじゃないかと思う位、硬かった。
>>コンプライアンスやら大人の事情
あなた鈍過ぎ!ダメだこりゃ~(笑)
-
1363
検討者さん
-
1364
匿名さん
-
1365
匿名さん
欠点を書かれたら、そりゃ、イヤだろね。
家として致命的だから。
-
1366
匿名さん
>>1365
網戸って致命的な欠点なのか?
網戸で致命的なら、他の不具合は住めないレベルになるな。
-
1367
通りがかりさん
>>1362 匿名さん
ヘーベルハウスと住林に住んでる人でしょww
早くアフターに電話して。
ちゃんと担当がいるんだから。
こんなとこで数ヶ月も前からしつこく網戸ガタガタ言ってないで、その労力を自分の家の為に使いなよ。
-
1368
匿名さん
-
1369
匿名さん
>>1367
へーベルのアフターは業界1だね。これ、間違いない。(笑)
網戸の件はへーベル(トステム)と住林(三協アルミ)
両方比べちゃったから、違いが分かり過ぎたのかも。
毎日開け締めするから、手の感覚が覚えてるんだよね。
住林はレールから外れそうな位、硬い窓もあった。
ありゃ、酷いよ。
-
1370
信玄見参
どうやら事実っぽい内容じゃな。
住林も家と営業マンはもちっと力を入れるべき部分じゃな。
少なくとも宅建持ってる人間を営業に雇うべきじゃろ。
-
1371
入居済み住人A
サッシ君は建具という言葉すら知らない素人であり、根拠も無く住林の網戸がガタつくと主張しています。
これで、サッシ君の主張が嘘であることは、ここをご覧の皆様はお分かりになったものと思います。
ここで、僭越ながら私から、これから家を建築する方に助言を差し上げたいと思います。
●●ハウスだったら安心、××ホームは駄目とか、△△工法より□□工法の方が耐震性があるなどと決めつけないことです。
どのメーカー、どの工法にも、メリット・デメリットがあります。
それを良く理解し、施主の生活スタイルや思想と照らし合わせ、メーカーや工法を選定してください。
決して、住友林業の網戸がガタつく、というような根拠の無いデマに騙され、無益に選択肢を無くしてはいけません。
逆に、へーベルのアフターは業界1だね、というネットの書き込みを鵜呑みにして選択してもいけません。
なお、私が現場を検査・監理した経験からして、へーベルハウスは施工監理体制とアフターサービスだけは業界トップだと思います。
ただし、断熱性能等の家としての快適さは、後塵を拝しています。
家は、●●ハウスが建てるのではありません。
人が建てるのです。
充分に検討して選定した●●ハウスであっても、請負契約を締結して安心してはいけません。
同じ●●ハウスであっても、様々な人がいます。
思想や力量、経験は様々です。
営業や設計士等の着工前に関わる者ならば、素人の施主でもある程度は良し悪しを見分けられると思いますが、実際に建築を担当する大工の力量を見分けることは困難だと思います。
しかし、立派な図面を書いても、図面のとおり建築しなければ、家の性能に致命的な影響を与えかねません。
網戸がガタガタになる可能性もあります。
そこで、次の2つの方法を提案します。
・大工に、自分ならばどの大工に依頼したいかを聞いてみる。
・直感的に感じる、現場の雑さや汚さで判断する。
いずれも、実際の現場に足を運ぶ必要があります。
情報の有益さは、要する労力と比例します。
メーカーの選定だけではなく、人の選定も重要であることを認識してください。
人の選定としては、現場代理人(住林では生産担当と呼ばれています)の選定も重要です。
しかし、現場代理人の力量も、大工同様に計りにくいものです。
現場を見ても、判断はできないでしょう。
そこで、取得している資格で判断してみてください。
建築士か建築施工管理技士の資格を取得している者に担当してもらいましょう。
有資格者が皆無である場合には、役職がある者に担当してもらいましょう。
良くも悪くも、経験はあると思います。
現場代理人も、所詮はメーカー側の人間です。
施主に不利益となる情報を隠ぺいする可能性もあります。
工程管理や資材発注に追われ、現場監理を疎かにしている可能性もあります。
そこで、第三者として検査会社に検査を依頼するのも一法です。
検査会社は、設計業務も請け負っているところではなく、検査が専業である会社が良いと思います。
以上、私の経験から述べてみました。
この他にもありますが、長くなりますので別の機会とさせていただきます。(御要望があれば・・・ですが)
なお、言うまでも無く、私の意見を参考にする・しないは施主の皆様の自由です。
決して、住林の網戸はガタガタだから止めた方がいい、という一方的な主張ではありません。
-
1372
匿名さん
>>1370
そう言えば、住林の支店長は営業上がりだったが、宅建すら持っていなかった。
-
1373
匿名さん
うちの網戸はスイスイ動くけど?
うちがおかしいの?
断熱性が低くて目地が劣化して冬場に凍結して爆裂するヘーベル板の住宅より快適ですが。
-
1374
匿名さん
住林もヘーベルもスカスカ断熱で寒くないの?
オプション追加してZEHギリギリとかでしょ?
-
1375
匿名さん
>>1374 匿名さん
うん、全然寒くない。
とっても快適です。
-
1376
匿名さん
>>1375
嘘言っちゃいけないよ。
へーベルは冬寒い。
夏はへーベルの方が涼しい。
でも、網戸ガタガタの住林の方がストレスだね。(笑)
両方住んでみての感想です。
-
1377
匿名さん
>>1376 匿名さん
いえいえ、嘘言ってないですよ。
我が家は住友林業ですが、夏は涼しく、冬は暖かいです。
というより、最近の家ならどこもそうでしょう。
網戸もすーっとよく動きますよ。
あなたはウチを見に来たわけでもないのに、なぜ嘘なんて言えるのでしょうか?
-
1378
匿名さん
最近、親戚が住林で建てたんだが冬は寒かったぞ。
リビングや居室は暖房を入れているんで暖かいんだが、廊下や洗面所が寒い。
しかも、リビングはエアコン暖房だからか、足元が冷たく、上のほうだけ暖かいから快適とは言い難い。
-
1379
匿名さん
>>1378 匿名さん
そのご親戚のお宅には行ったことがないのでわかりませんが、
我が家は暖かいのは事実です。
実際今も暖房入れていませんしね。
ただ、住んでいらっしゃるご親戚の方からすれば、ちょっと来ただけで寒いのなんのと全てをわかったようにバカにするあなたのような人が親戚にいるのは残念でしょうね。
-
1380
匿名さん
-
1381
匿名さん
こんなクソ暖かい日に暖房入れるわけがないだろ・・・
北海道で全然売れてない時点で冬が寒いのは明白。
-
1382
匿名さん
>>1378 匿名さん
「最近」なのに「冬は寒かった」?
今は秋だけど、時系列ボロボロだな。
去年のことか?
なんとかして住林を落としたい意思がバレバレ。
必死だなw
-
1383
匿名さん
-
1384
匿名さん
>>1377
>>最近の家ならどこもそうでしょう。
住林しか住んでないから分からないんだね。
最近大手HMでも、違いはあるよ。
少なくとも、住林よりはへーベルの方が夏は涼しい。
例えるなら、鍾乳洞の中にいる感じ。
網戸だって、へーベルの家と比べたら、違いが分かるだろう。
それか、住林の場合は個体差があるのかもね。
アタリハズレって事さ。
-
1385
匿名さん
>>1384 匿名さん
何度でも書きますが、我が家の夏も冬もおかげさまで快適ですよ。
冷房はとても良く効くし、
冬場も暖かくて、とても住み心地が良いです。
あなたは他の家にわざわざ住んで比較しないと住めないんですか?笑
しかも、決してオプションで断熱を上げたわけではありません。
なので、今時の家ならこのくらい快適なのが普通だと思っています。
他メーカーを否定する気もありませんし、
きっと他メーカーも今時の家なら快適だろうと思ってそう書いたまでです。
網戸もすーっとよく動きます。
動いちゃいけないみたいですが、別に普通でしょう?
不思議な人ですね?
-
1386
匿名さん
>>1383
ヘーベルw
そんな低性能住宅と比較して恥ずかしくないのか?
俺は小学生より足が速いんだぜって自慢してるのと同じ。
-
1387
入居済み住人A
ハウスメーカーの断熱性能に対して、定性的な議論をしても無意味です。
お互いに、こっちの方が暖かい、と主張したところで、根拠が無ければ誰からも理解は得られないでしょう。
それに、寒い・暖かいの感じ方は個人差があり、非常にあいまいなものです。
UA値やC値による定量的議論が必要です。
ただし、それらも間取りや仕様で異なります。
さらに言えば、施工品質によっても異なります。
Aさんの住友林業の家が断熱性能に優れているからと言って、Bさんの住友林業の家も同様に断熱性能に優れているとは言えないのです。
断熱・気密性能の議論は、そもそもあまり意味がなさそうです。
ちなみに、我が家の住友林業の家のC値を実測したところ、0.1台半ばでした。
-
1388
匿名さん
>>1385
あなたの家はたまたまアタリだったんだね。
でも、関東のMB、2世帯、築5年以内の某展示場(海に面した県)
特に子供部屋2か所、網戸がガタガタで外れそうだったよ。
子供部屋は普段お客は開け閉めしないから、バレてないんだろう。
営業も分かってないかもね、展示場に関心ないから。(笑)
-
1389
匿名さん
>>1387
2×4は在来より暖かいだろう。
住林の家はスカスカ。
-
1390
匿名さん
>>1387
具体的にどんな仕様でUa値はいくつなの?
断熱材の材質と厚さは?窓の種類は?
-
1391
匿名さん
>>1388
貴方の網戸論はもう聞き飽きました。我が家の網戸も特に問題ありません
が・・・。
-
1392
足長坊主
>>1388
「関東のMB、2世帯、築5年以内の某展示場(海に面した県)」という点がみそじゃ。地盤が弱いゆえ、網戸がガタつくのじゃ。展示場の敷地は月額200万円で借りておるゆえ、地盤補強はできぬ。
実際のお客様の敷地で、もし軟弱地盤じゃったら、地盤補強するゆえ、窓のガタつきはないのじゃろう。
それでも万一、ガタつきが発生したなら、施工のどこかが悪いのじゃ。まぁ、たまにはそんな建物もあるじゃろ。
そんな時、会社はこう言うじゃろう。
「私、失敗しちゃうので」。
-
1393
匿名さん
>>1392
足長さん、ありがとうございます。
住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
それを聞いて、木造だからなのかな、と思いましたが...。
ちなみにあそこの展示場は地盤が弱い地区ではありません。
住林は施工にバラツキがあるんですかね。
-
1394
匿名さん
建具の調節をしないだけでしょう?やれば直るのでしょうけど、多分どうでも良いからやらないだけ。見学の客が来ても滅多に窓を開けたり網戸の具合なんて見る人はいないと思うけど。
他社大手HM展示場でも窓が壊れていて、開けたら閉まらなくなりました。閉めるコツがあるようで営業マンが後から直していました。実際に住んでいるわけではなく、あまり開け閉めしなければ不具合があっても直さない、どのHMもそんなものなのかもです。
-
1395
匿名さん
>>1394
展示場もまともに造れないHMなんて。(笑)
ちなみにその網戸は一度総取替えしたそうだが
しばらくしてまたおかしくなったらしい。
-
1396
匿名さん
質問ですが、その網戸のメーカーはどこですか?
私が見た窓の不具合のあったHMは自社製品らしいです。壊れやすい窓!(笑)
-
1397
匿名さん
>>1396
住林オリジナルの三協アルミ。
ただ、サッシメーカーのせいだけではないよ。
住林に問題あり。
-
1398
戸建て検討中さん
そんなこと言うから、今展示場で網戸の確認しちゃったじゃないか笑
ぜんぜん問題無くて、拍子抜け。
何だよ、クラウディオ候補から外せると思ったら、また復活しちまったじゃないか…
-
1399
匿名さん
>>1398
そこ築何年だった?
自分が見た展示場は築1年以降、おかしくなったらしい。
あそこはハズレだったんだね。
ついでに鉄骨、2×4のサッシも確認してくれば良かったのに。
キッチンメーカーの引き出しがメーカーによって若干滑りが
違うように、サッシもHMによって違うよ。
-
1400
匿名さん
-
1401
通りがかりさん
網戸ガタガタが標準仕様みたいだから、
うちはハズレ。
うちの網戸ガタガタしないも〜ん。
-
1402
入居済み住人A
>>1390
なぜ、私の家の仕様を示す必要があるのでしょうか。
No.1387は、総論的に述べたものであり、各論にはふれていないのに。
>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう?
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう?
素人は、無知故にすぐにだまされます。
他人の言葉を鵜呑みにすることなく、必ず根拠を確かめましょう。
>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか?
-
1403
匿名さん
>>1402
自分から定量的な数字を出しておいて、出し惜しみとかw
仕様を明らかにすると、嘘をついているのがバレるからだろwww
-
1404
通りがかりさん
気密性の良さを全くアピールしない住友林業で
C値が0.1半ばってのはあり得ないと思うが…。
1.0台半ばって数値のブログは見た事が有るけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/skppd834/61627038.htmlとか。
-
1405
匿名さん
実際に住友林業で住んでいない人が何を言っても意味がないように思えます。
我が家は住友林業ですが、以前も書き込んだ通り、
夏涼しく、冬暖かです。
そして、サッシも問題なく動きます。
もし何かあっても、アフターもしっかりしています。
こういう前向きな意見はこの掲示板では支持されないかもしれませんね。
でも、満足して住んでいる人は、あまり書き込みをしないものです。
ネットでは不満を書き込む人ばかりが幅をきかせますが、
物言わぬ多数の人間が多いことを忘れてはいけません。
そう思ってあえて住友林業の良さを書き込みました。
良い家を建ててくれたと私は感謝しています。
これに対して否定的な書き込みをする人がいるかもしれませんが、
読む人の良識に私はゆだねたいと思います。
-
1406
匿名さん
C値0.1台って一条やスウェーデンより上だろ。
一桁間違っているか、嘘を言ってるかのどちらかだな。
てか、最近は住林でもC値2を切れるようになってきたんだね。
てっきり未だにC値2~5くらいのスカスカハウスを建てていると思ってた。
-
1407
匿名さん
>>1405
>>実際に住友林業で住んでいない人
実際、住んでるんだけど。(笑)
住んでみて網戸がガタガタになった。
1405さんは、鉄骨の家に住んだ事ないでしょう?
住林なんかとは比べものにならない程、サッシ、網戸スムーズだよ。
それに、関東の某展示場もガタガタだった。
1405さんの家もそのうちなるかもよ。
それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
防音効果は期待できない。
MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
信用出来ない会社。
-
1408
入居済み住人A
私がC値を示したのは、ただの参考です。
だから、“ちなみに”として述べています。
家の仕様は、特筆すべきことはありません。
標準仕様です。
また、C値は設計により変動します。
メーカー間での比較は無意味です。
それに、C値が0.1台は、何も驚くべき数値ではありません。
驚かれているのは、カタログ値を鵜呑みにしている方なのでしょう。
サッシ君、回答をお願いします。
>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう?
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう?
>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか?
>>1407
>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。
>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな?
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか?
2×4の事件とは?
-
1409
匿名さん
C値0.1は驚くべき数値だ。
カタログ数値ではなく、実測でもそんな値は聞いたことがない。
一条やスウェーデンでも出ないし、パッシブハウスでも当然無理。
スカスカハウスを建てるのが得意だった住林でそんな高気密な家が建つなんて常識で考えてありえないわけだが・・・
-
1410
匿名さん
>>1408
住林の営業に同じ質問してみれば?
電話ではなく、顔つき合わせてね。
顔色変わるから。
(新人君クラスは知識が浅いから知らないかもね。)
防音効果は某鉄骨と比べてだよ。
数値なら、こっちも持ってるけど、今は面倒臭いから出さない。(笑)
-
1411
匿名さん
そうそう、これは住林に限らずだけど。
木造は築年数が経つと、だんだん壁クロスとかブカブカしてくる事あるよね。
こういうのは鉄骨の方が限りなく少ないよ。
内装にこだわるなら、鉄骨の方がより綺麗なまま住み続けられるよ。
-
1412
入居済み住人A
>>1409
C値は、0.1ではなく、0.1台半ばです。
0.5~0.7とだけ言っておきましょう。
>>1410
私の家は網戸ガタガタなので聞く必要がありません。
よって、あなたが住友林業からどのような回答を得たのか、聞いているのです。
>数値なら、こっちも持ってるけど、今は面倒臭いから出さない。
随分と幼稚な嘘ですね。
>>1411
>木造は築年数が経つと、だんだん壁クロスとかブカブカしてくる事あるよね。
>こういうのは鉄骨の方が限りなく少ないよ。
また、根拠の無い戯言ですか。
サッシ君、回答をお願いします。
嘘ならば、素直に謝ろう。
回答しない・できないのは、自ら嘘を付いていると証明していることになりますよ。
>>1393
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう?
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう?
>>1397
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか?
>>1407
>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。
>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな?
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか?
2×4の事件とは?
-
1413
匿名さん
-
1414
通りがかりさん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
-
1415
入居済み住人A
>>1414
私は、C値が0.1だとは述べておりません。
あなたの早とちりです。
また、個人の特定を避けるため、具体的数値をお教えすることもできません。
それに、具体的数値に言及する必要も無いでしょう。
0.5、0.6及び0.7で、何か大きな違いがあるのでしょうか。
設計に当たっては、気密性能について特段の配慮はありません。
しかし、自邸を担当してもらう大工さんは、何人もの大工さんの現場を見て、話を聞いて決めましたので、技術レベルは非常に高いと思います。
また、施工監理に当たっても、私はもちろん、検査を専門にしている検査会社にも工事監理を委託したため、施工品質は高いものと思います。
測定業者のミスや故意的な数値操作については、私では判断し兼ねます。
なお、測定したのは、北海道に本社を置く業者です。
-
1416
匿名さん
仮に0.7が事実だとしても、住林では一般的ではないな。
一般的にはC値2以下なら御の字って感じでしょ。
-
1417
通りがかりさん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
-
1418
通りがかりさん
入居済み住人A さん
少し冷静になり、私のせいで話の焦点が逸れつつあるので私の投稿は削除依頼しておきます。また、私の言い方できっと不快な想いもしているでしょうから、それについても謝りたいと思います。申し訳ありません。
-
1419
入居済み住人A
>>1417
私は「0.1台半ば」だと述べたのです。
「0.1」ではないし「0.1半ば」でもありません。
あなたは、何度早とちりをやらかせば気が済むのでしょうか。
C値については、実測値を述べています。
報告書も受領しております。
適当な数値ではありません。
引くに引けなくなったのは、早とちりを指摘されたあなたの方でしょう。
C値0.5~0.7が現実的に厳しい?
いつの時代の方でしょうか?
或いは、雑な工事しかできない業界の方でしょうか?
C値を実測する方は、そうはいないでしょう。
その中で具体的数値を述べれば、個人が特定される可能性は高くなります。
もう一度聞きます。
0.5、0.6及び0.7で、何か大きな違いがあるのでしょうか。
なぜ、0.1単位で数値を述べる必要があるのでしょうか。
>それだけ良い数値ならもっと進んで広げてあげるべきですね。
なぜ、私が広告塔にならなければならないのでしょうか?
>快適性(体感)はあまり違わないでしょうが
それなら、大騒ぎする必要はありません。
>測定値としては別物です。
当たり前でしょう。
で、それが何か?
測定値を0.1単位で気にして生活している者が、どれだけいると思っているのか。。。
-
1420
匿名さん
>>1415
0.1台半ばってのは、0.17とか0.18とかをさすのだよ。0.5とか0.6とかは0.台半ばと書くのが正しい。
-
1421
通りがかりさん
>>1419 入居済み住人Aさん
和解を求めようとしましたがダメそうですね(笑)
だから早とちりではないですよ。あなたの説明だと>>1420 匿名さんが言うように解釈するのが普通です。仕様は言えない、具体的な数値も言えない、一般的な解釈と違う説明。話の流れからも勢いで嘘を言ったようにしか思えなかっただけです。
0.1単位でいいと言ったのは、あなたが個人特定を危惧していたから言いやすいように配慮してです。
0.7から0.5で大きな違いがあるかと言われれば、この測定数値間としては大きくあります。数値と生活の関係性の話をしているのではないです。ここの数値間の0.1下げるのに苦労している世界だからこそ、そこまで幅を引いた数値には信憑性は感じられません。
業界として0.7以下が厳しいと言っているのではありません。住林の一般的では現実的に厳しいと言っているのです。(別に住林を貶しているわけではありません。住林は木のイメージを大切にした家づくりであってC値等にはあまりベクトルを向けていないだけでしょう。ですから、それをどうこう言うつもりはないです。)
-
1422
匿名さん
>>1418
1418さん、別に削除依頼しなくていいですよ。
感心しながら読んでました。
詳しい方の話は勉強になります。
-
1423
入居済み住人A
>>1421
「0.台半ば」とは、日本語として成立していないと考えます。
それに、誤解が生じたようだから0.5~0.7とも説明しました。
嘘でも何でもありません。
言葉遊びをお望みならば、他所へどうぞ。
仕様は、「標準仕様」だと述べましたが・・・
また、早とちりですか。
>話の流れからも勢いで嘘を言ったようにしか思えなかっただけです。
私は住林が寒い・暖かいとの議論には参加していなかったし、誰もC値に言及していないところに私が初めてC値について述べました。
よって、あなたのご指摘は当たりません。
先述のように、例えC値を0.1単位で述べたとしても、C値そのものを測定している施主は少ないと考えられることから、個人の特定を危惧するのは妥当なことであり、そのために幅を持たせて述べています。
そもそも、C値の測定結果として表されるのは0.1単位です。
「0.1単位でいいと言ったのは・・・」というあなたは、実情を何もご存じないのでしょう。
実験室レベルの話をしているのではないのです。
>数値と生活の関係性の話をしているのではないです。
ではなく、正に生活の関係性の話をしているのです。
以前の投稿をご覧ください。
住林は寒いだの暖かいだのの議論をしていたのです。
何度も言いますが、ここは実験室でなければ学会でもありません。
>ここの数値間の0.1下げるのに苦労している世界だからこそ
これは、施主側の話ではなく、メーカーサイドの話でしょう。
論点がずれています。
>住林の一般的では現実的に厳しいと言っているのです。
なぜ、そう言えるのでしょうか。
これも、既に述べたことですが、私は、設計に当たっては気密性能について特段の配慮をしませんでした。
ただ、施工品質の向上に注力したのみです。
それでも、C値は0.7以下となりました。
あなたは、「住林の一般的」という言葉を、もっと具体的に説明しなければなりません。
住林の仕様をことなのか、施工品質のことなのか、一体何なのでしょう。
和解は必要ありません。
根拠を用いた論理的な説明のみ求めます。
-
1424
匿名さん
>>1423
「0.台半ば」とは、日本語として成立していないと考えます。
→日本語として正しい表現です。あなたの0.1台というのはおかしな表現です。
仕様は、「標準仕様」だと述べましたが・・・
→標準仕様ってなんですか?住林には2 ×4、MB、BFと3構法あり、構法によりC値は変わってくるとおもいますが?
-
1425
匿名さん
住友林業住みだけどC値が気になるなら穴を塞いで回ったらどう?C値2でも全体で葉書2枚分でしょ。C値を得意とする工務店で建てればいいだけの話し。
-
1426
入居済み住人A
>>1424
「0.台半ば」が日本語として正しい表現であるならば、何と読めば良いのでしょう?
「レイテンダイナカバ」でしょうか。
果たして、これで意味が通じるでしょうか。
また、先述のとおり、言葉遊びをお望みならば他所へどうぞ。
>→標準仕様ってなんですか?住林には2 ×4、MB、BFと3構法あり、構法によりC値は変わってくるとおもいますが?
仕様と工法を混同しているようですね。
標準仕様とは、住友林業が標準として用意している仕様のことです。
例えば、換気で言えば第3種換気が標準仕様です。
これを、施主の希望により第1種換気にすることもできます。
この場合、標準仕様とは言いません。
工法の選択がC値に影響を与えるとして、今の議論と何の関係があるのでしょうか?
2×4ならばC値0.5は当然、MBで0.7ならば奇跡・・・ というような論理展開をお望みなのでしょうか?
-
1427
匿名さん
>>1426
そんなにⅭ値にこだわるなら、スウェーデンや一条にすれば良かったのに。
そもそも住林は風が通るスカスカの家「涼温房」がウリじゃなかった?
-
1428
入居済み住人A
>>1427
私は、C値にはこだわっていないと何度も述べています。
こだわったのは、施工品質です。
(No.1415、No.1423参照)
ただ、“ちなみに”として我が家のC値を述べたのみです。
(No.1387参照)
-
1429
匿名さん
>>1428
ちなみに・・・某住林MB展示場は網戸ガタガタ。
-
1430
匿名さん
>>1423
>>施工品質の向上
って具体的に何をしたんですか?
住林は施工にバラつきがあるのかな?
-
1431
匿名さん
C値や施工など、人間が創り上げるから100%はない。>1430がいうように一軒ごとばらつきはあるでしょ。それは住友林業に限らずだけどね。
-
1432
匿名さん
C値の測定をしていない時点で、自信がないです、と言っているのと等価。
今時、高気密高断熱を謳う上を建てるメーカー、工務店は当たり前のようにC値を測定するよ。
-
1434
入居済み住人A
>>1429
サッシ君、早く回答をお願いします。
>住林にもっとも詳しい人に聞いたところ、「この家が歪んでるんだよ。」と。
「住林にもっとも詳しい人」とは、誰でしょう?
「この家が歪んでるんだよ。」とは、どのように評価したのでしょう?
>住林に問題あり。
具体的に、どのような問題があるのでしょうか?
>それに住林はやっぱり外の音が聞こえやすいね。
>防音効果は期待できない。
ただの個人的感想。
騒音計での測定結果をご提示ください。
>MB工法は洪水や地震に弱いし、2×4は昔、事件があったと聞いた。
>信用出来ない会社。
BFなら問題ないということかな?
MBが、なぜ洪水や地震に弱いと言えるのか?
2×4の事件とは?
>>1430
No.1415を参照してください。
また、No.1431さんご指摘のとおり、住林に限らず全ての現場でバラつきは生じるものです。
>>1432
ほぼ全てのメーカー、工務店が、高気密高断熱を謳っています。
C値を実測しないのは、住林くらいなのでしょうか。
-
1435
匿名さん
建売よりは住林がましでしょうw ただ、住林は一昔前(15年前あたり)の家のほうが良いように感じる。MBは華奢だなって感じるときがあるが、住林好きだから贔屓にしちゃうんだなw