神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。＜part3＞

夜9時過ぎて公園で野球のノックはやめてほしい。

大きい子供にしたらまだ夜更けじゃないのかもしれないけど、幼稚園児いる家ではしっかり夜更けなんだよ。
話し声も響くけど金属バットの音はさらに響くんですよ。

>>1852 名無しさん
夜はちょっといかんですね。
暗くなってからは音が響く行為は住宅街ならやめた方が良いでしょう。
9時なら子供も寝てるしね。
僕も野球は好きですが、好きだからこそマナー違反をして欲しくないです。

Pana Home跡地に弁当屋さんが出来ましたが美味しいでしょうか？

>>1854 通りがかりさん
12時にはいつも完売しています。
お味、お値段気になりますね?！

舞多聞がガラ悪い？
ないない

舞多聞近くでもコロナが出てるみたいです。

>>1859 匿名さん
コロナ感染者どこで出ているのでしょうか？
情報頂きたいです。

>>1860 匿名さん
ブルメール内店舗と家電量販店から2名　　自宅療養中

コストコ の近くのトヨタと、ミクちゃんアリーナの間の空き地が整地されてますね。何かできるのでしょうか？誰か情報をお持ちでしたら教えて下さい！

>>1862 名無しさん
?

>>1862 名無しさん

入り口にガソリンスタンドぽい掲示案内がありましたよ。

>>1865 匿名さん

コストコのガススタだと嬉しいですね。
尼崎のコストコにはガススタがあり値段安いので。

>>1865 匿名さん

教えていただいてありがとうございます！

>>1866 名無しさん

安いガススタやと嬉しいですね！ありがとうございます

舞多聞小学校は自然学校、修学旅行は決行されるんでしょうか。

温泉銭湯ができるのは小束山のドンキーの並び、先日できたドラッグストアの隣ですよね？

しかし、ドンキーの真横にドラッグストア出店するとはケンカ売ってますね。同じような店が多すぎて競合しすぎ。こんなことしてたら人手不足になるのは無理もない。

渋滞がひどくなりそうですね。

ガソリンスタンドはコストコが神戸市に規制緩和をお願いしていましたねー。

>>1862 名無しさん
隣のトヨタさんに掲示板がありました。
えぇっ、と思いますが、また、トヨタさんの整備場と販売店とありました。

>>1874 口コミ知りたいさん

トヨタの中古車部門ががなくなってレクサスに変わるのでその掲示板ですよ。

>>1870 通りがかりさん
今の所、決行予定で準備が進んでいます。
無事に行けますように。

>>1875 名無しさん
すみません。今朝確認しました。今あるトヨタさんの階が増えるようです。

>>1862　さん
　トヨタさんのお隣で工事が進んでいました。セルフ式のガソリンスタンドの様です。

ガ、ガソリンスタンドですか...もう車関係はお腹いっぱいなんですけど。

ラウンドワンとかじゃなくて良かった

マイキッチンの近くにパン屋がプレオープンしてました。

舞多聞西8丁目　ニコソラテラスにお住まいの方にお聞きしたいです。
いきなり自宅ポストに自治会立ち上げに賛成か反対かの紙が入っていました。
4期は抜きで3期までに配られているのですが、何かその前に説明の紙が配られていたりしますか？自宅には入っていた形跡はなく、賛成か反対かの有無と8名の立候補者の方がいることのみ
賛成、反対の理由、何号地、名前、電話番号、LINEIDなど記載するように書いていました。
なにも分からずいきなりで説明なく入れられており期限も2週間と短めで裏には自宅の番地が鉛筆で書いていました。
自宅にのみなにか説明などが不在でされてないのでしょうか？
皆さんポストに入れられていただけでしょうか？教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

>>1882 口コミ知りたいさん
同様にいきなり入れられて困惑している者です。
なんの説明もなく、なんの目的でどのような活動を行うかもわからず、賛成か反対かを求められた上、個人情報まで書かないといけないとなると、正直怖いです。
事前説明等は常識的に考えて最低限必要かと……

コメント有難うございます。
やはりそうですよね私だけなのかな？と考えていましたが違うようで少し安心しました。
賛成か反対かのみしかなく反対に書きにくいように名前や何号地を書いているのかな？とも感じていました。
出さないでおくと自宅にまで訪ねてきてしまうのかな？と思うと怖くて期限までに出すべきなのか迷っています。
ここ何日かこの手紙のせいで気持ちが沈んでいます。
モヤモヤしたまた自治会を作ろうとされてもと思いますが、ポストに入れるように書いているお宅に自宅が近くにあり顔見知りだと反対の気持ちがもしあっても反対に記入しにくいのかな？とも考えていました。
ポストに入れるように書いているお宅の付近の方にはしっかりとした説明があったのでしょうか？

私も同様にいきなり入れられて困惑しています。
個人情報がいるのが正直怖いです。
常識的に欠落している方が作られる自治会に入りたい方いらっしゃるんでしょうか？
独裁的なチームで作られた自治会ではよくニュースにある会費の横領などがあげられていたり使い込みなども多いので最近では自治会はトラブルの元になる為作らない方が多いのを知らないのかな？
お年寄りが多い地域や田舎などには昔からの自治会があり集まれる会館があるけどその様な場所はなく、この先自治会ができた場合色々決める場合の場所や備品などを置く場所など色々出てくるのでは？
甘い考えで突っ走って進めようとしているのを止めれる方はいないのでしょうか？

文章に馬鹿さが出ている
お願いする文じゃない！！
相手にするだけ損

ちなみにメインの8名は皆さん同じ幼稚園？保育園？のお知り合いだという噂（あくまでも噂です）で、仲間内で盛り上がってやっているのでしたら迷惑でしかありません。
そうでないことを祈ります。

仮に名無しで提出したとしても、裏に号地がメモられているのであれば、あの家は賛成この家は反対、あることないことウワサ話しで更に盛り上がるんでしょうね

某幼稚園で熱心な方の集まりと聞きました。
確かに8名仲間内で盛り上がっている可能性はありますよね。
それに巻き込まれているのであれば本当に沢山の人を振り回していることに気づけてないのかなと思いますね。
自宅をゴミステーションの隣などに決めたのは自身では？他にも選択肢はあったはずなのと
やはりゴミステーションが荒れたりはするのは想定内だと私は思ってしまいます。
自治会を堅いイメージをお持ちですがと自身のイメージを書いておりそれよりもしっかりとした説明が欲しいですね。

自分らの都合の良い自治会を作ろうと思ってるんじゃないですか？アンケートの書き方も反対しにくいようにしてますよね。ここに書かれてる人と同じような事を私の近所の皆さんも言ってました。

私は反対しますけどね

こんなアンケート普通は匿名で集めるやろ

入る入らないはご自身で判断されたらどうですか？他人の意見に振り回される。日本人の悪い癖です。

>>1893 匿名さん

ご自身で判断されたらどうですか？
とのことですが、判断するにも詳細がさっぱりわからないんで困ってるんですよね。
準備メンバーさんか、準備メンバーさんの近所さん、この掲示板にいないですか？

>>1894 匿名さん
同じく同意見です。
お近くの方には相談などはされていないのでしょうか？
知っている方いらっしゃいましたら教えて欲しいですね。

メンバーは今までに何度か立ち上げようとしていましたが１号地でも立ち上げが出来ておらず1年以上経っていると思います。
今回は更にひどく2号地、3号地を巻き込んでいるのでびっくりしました。

もう紙提出された方っていてたりするんですかね？

>>1893 匿名さん
あなたは何を材料に判断なされましたか？
嫌味ではなく、本当にお聞きしたいです。

7丁目も全く同じことが過去にありました。
もちろん匿名ではなく、連絡先の記入まで求められているのも同じです。
結果、大多数が賛成であるという発表がありましたが、数字は明らかにされておらず、戸惑って提出しなかった家庭もあると思うのですが、未回答が何軒あるのかも不明で実際はどうなのかと疑問に思う部分もありました。匿名ではないため賛成よりも反対のほうが出しにくく未回答は反対とカウントしても良い状況だったとも思います。
説明会があるという知らせの回覧板もその後に回ってきました。ですが、我が家に届いたのは説明会まであと3日というような状態でした…。
その後、回さならければならない家庭の軒数を考えても、事前連絡を全家庭にするのは無理というものでしたので、参加できなかった方も多かったと思います。我が家も予定があり無理でした。
自治会に賛成反対がどうかではなく、進め方の強引さに違和感がありましたが、その後、まるでそんな話はなかったかのように消えております。

この作ろうとしてる人の家の横がゴミステーションみたいです。ここを綺麗にしたいみたいですよ。

>>1899 匿名さん
自治会に入ってない方もいらっしゃるのでしょうか？
同じように進められてしまいそうでとっても怖いです。

自治会についてですが、匿名でないためはっきり意見は言いにくいところですが、反対の方ははっきりと反対で提出しましょう。

こんなサイトに書き込んで建設的な議論ができるとはまったく思えません
自分と同じような意見があったら安心しているだけなのでは？

ゴミステーションの近くを選んだ人が悪いような意見もあり、あきれますね

>>1901 匿名さん
自治会の話自体が立ち消えしている状態です。
同じような進め方なので、7丁目と同じように不満や不安の声が多く出ていると思います。この強引なまま立案までもっていくのは難しいようには思います。
ゴミステーションに関しても、私のエリアは自治会はないままですが、張り紙やゴミ当番の回覧板を使用して連絡をするなどで、荒らされることもなく綺麗な状態が維持されています。（当初はカラスに毎回荒らされていました）
自治会がなくとも個々からの働きかけや行動で変わると実感しています。
ゴミステーションを綺麗にしたい＝自治会
ということなら、お金をかけて頑丈なゴミステーションを作りたいということでしょうか？そうなれば皆さんの資金協力が必要なので、そこに立案理由があるのかもしれません。すべて想像にはなりますが、立案理由がそうなのであれば、立案と同時に資金回収があるかもしれませんね。
ちなみに5丁目はゴミステーション工事のため各家庭から1万円集めたとも聞きました。

>>1903 通りがかりさん
建設的な議論がここでも難しいのは、皆さん分かっていると思います。ですが、現実問題としてアンケートという紙の上でも建設的な意見が言えず困っていらっしゃる結果だと思います。同じ意見に安心を求めたくなるほど困っているということです。そういった経緯は責められることなのでしょうか？

ゴミステーションの近くを選んだ人が悪いと投げ捨てるのはちがうと思いますが…それも実際にそう思っているわけではなく、強引さに対しての怒りの現れなのかもしれませんし…

>>1896 通りがかりさん

１号地、2号地、3号地
狭い範囲でもめてますね
舞多聞全体からみたら、同じエリアでしょ？

舞多聞の他エリアの住人ですが、自治会にはメリット・デメリットがあるのはしょうがないことです

アンケートの方法の良し悪しはあるかもしれませんが、そのあたりも冷静にご検討された方がいいと思います

ゴミステーションを維持管理されるのは、決してゴミステーション近隣の方の義務ではないですし、利用者みなさんで協力すべきです。
その結果として、他のエリアではステーションにお金をかけるという結論で自治会としてお金を集めて対応したわけです

また、自治会設立エリアがあるから秋祭りとかも実施できているのだと思いますよ
(お祭りのお店はほぼ自治会さんだったと)
もちろん、秋祭りなんていらないって方もいるとは思いますが

このスレッドは舞多聞全体のイメージを損なうやりとりが多いように感じられ、住民として悲しいですね

もっと暮らしが豊かになるような情報が書き込まれるようなスレッドになることを希望します

1904さん　5丁目の ゴミステーションの工事費は、各家庭1万円集めたというのは嘘ですよ。

年会費の3600円の毎年の繰越金で工事しました。

>>1908 口コミ知りたいさん
そうだったんですね。それは誤った情報をすみせんでした。

明日が期限です。皆さんどうされますか？

舞多聞西の他エリアです。
こちらは自治会などございませんが、ゴミ関係で揉める事も無くいつもゴミステーションは綺麗に保たれています。
住人が順番交代で掃除をしています。

抗議文を代わりに返します。

反対で提出します。
２期です。
カラスに荒らされてる日もありますが、ちゃんと当番も回ってて、気づいたら当番でない方でも掃除してくださったりしてて、みんなでうまくやってるからです。
１期は当番回ってないのかな？

ま、自治会にメリット感じないならそうすればいい

ただ、有事の際や行政への対応、他地区との窓口など、自治会には多くのメリットがあることも理解しておいてほしい

当方、自治会ある地域だが、隣接地域が自治会未設立地区のため、勝手にゴミを捨てられたりし、これまでもかなり迷惑している
しかし、そのことを伝えようにも自治会がない地区なので困っている

狭いエリアでの自分たちのメリットに固執されるなら、作らなくて結構
だか、他のエリアに迷惑をかけるな
また、他のエリアがやっていることに参加するな

>>1914 匿名さんに同調します

　舞多聞全体の行事、イベントにも楽しそうだからといって参加しないで
もらいたいものです。お世話しているのは、各自治会から選出された役員
の方が運営しているのですから

>>1914さんの仰っているのは、伝えようのない場所というのはその通りだと思います。

ですが
>>1915 マンション検討中さん

ずいぶん品位のない事を、それかよっぽどイライラさん。

わたしは自治会ある所ですが、そんな区別するような事は思った事ありません。
自治会作りたくても、様々な理由でできない地域・努力しても作れていない地域はあるのですから。
色んな人が住む街ですよね。察しましょうよ。

でも1915さん、自治会ない地域の方が舞多聞に暮らしていくのに、値しないかのように揶揄されるのは、、こころが狭すぎません？

そちらが仰る方向でしたら自治会に議題を出して、イベント参加拒否を堂々と名前出しで出されたらいかがですか？

この場で　
《舞多聞全体の行事、イベントにも楽しそうだからといって参加しないで もらいたいものです》　
なんて言えるんですから。

皆さんが賛同されるか、されないかは分かりませんが、わたしはまずビックリして子どもや、子どものお友だちにも説明できません。
とても恥ずかしくて。

もし大多数の方がそうならば、自治会ない地域、参加不可　、、とイベント毎に書けばいいのでは。

もう１度考えてみて下さい。
大人がハミって恥ずかしいとおもいませんか？
　
自治会できなくても出来ていても、色々とあるのが暮らしだと思います。

仲良くしましょう。


　

>>1915 マンション検討中さん

残念回答！！！
　
この場より、あなたの自治会で議論して。

>>1917 マンション検討中さん
わたしのところもまだ自治会はありませんが、お祭りがあれば参加したいなとは思いまし、自治会を作ろうという話が出れば賛成するつもりです。
ただ、自治会には入りたくないけど、お祭りは参加したいという考えの人はどうかと思います。

自治会はごみステーションを管理するためだけのものではないですよ。
自治会区域内だけでなく、まち全体に関する様々な取り組みを連携してされています。
その活動のおかげで、道路や公園がきれいに保たれたり、こどもたちが安全に登下校できたり、お祭りが催されたりしているのも事実です。
自治会を設立して地域に貢献することは義務ではないですが、誰かがそれを負担していることによって恩恵を受けられていることを理解すれば、良識のある方であれば短絡的に「自治会反対」とはならないはずです。
「誰の世話にもなってない」と言う人に限って見えない誰かの世話になっているものです。

自治会問題のついでみたいで申し訳ないのですが、舞多聞小学校ってPTAはあるんですか？

1920 通りがかりさん
古い考えですね。
古い田舎でも自治会などはもうなくなっていっていますよ。
誰かの世話に…笑ってしまいます。
自治会の恩恵を受けた記憶はないですが…

アンケートが取りたいなら回収に回り挨拶をするべきでは？見えない相手の家にわざわざ入れに行かされる手間がひどすぎました。
アンケート結果はしっかり回ってくるんでしょうか？

>>1922 匿名さん

そりゃそうでしょうね
知ろうとしなければ知らないはずです

あんたの知らないところで役員さんなりがやってくれているのです

古い田舎と舞多聞は同じではないはず
問題はいっぱいあって、すべてではないにしても自治会があることによって解決していることもあると思います

他の方も記載されてますが、自治会なければいろんなイベントもないと思います

イベントなんていらない方もいるとは思いますが、子育て世代がほとんどのこの舞多聞では、必要だと思います

>>1921 匿名さん
舞多聞小学校にもPTAはありますよ。

イベントに関してなのですが、自治会のあるエリアは人もモノも（自治会費もでしょうか？？）動かしているので、お祭りで使えるチケットなどを配布するなど、自治会に入っている人は少し得ができるようなシステムを作るなどで、少しでも不満解消にはならないでしょうか？100円綴りのチケットを数枚などで。

そのチケット作りが大変でしょうか……。

まだ自治会のないエリアも多いですし、立案もすぐにということも難しそうなので…。
自治会のないエリアの人たちもイベントに参加する際、申し訳ない気持ちもございます。
何かしら自治会の方たちが得になる形で開催して頂ければと感じます。

自治会なくても、上手く回っている地域はあります。
自治会がないと上手く回らない地域もあります。

「自治会の無い地域は、祭りに参加するな！」とおっしゃる方も含め
あなたの地域が後者で無いことを祈ります。

>>1927 マンション検討中さん

あなたの地域が他の地域に迷惑かけていないことも祈ります。

＞＞1928　匿名さん

すごく意地悪な感じが出てますよ。

まだアンケートって結果出ないんでしょうか？
期限は早くに決めらていたのに結果はまだ来ません。

ほんとそれですよ！
同じ事思ってました

>>1930 名無しさん
>>1931 名無しさん

私も結果が気になってます。

１期の方か、何か知ってる方いたら教えていただきたいです。

みんな反対だから頭を抱えているのでしょう。
賛成が優勢なら嬉しくて直ぐにでも自治会開設のお知らせが回るでしょうしね

そんなに隣とも離れていないのに、昼から庭でバーベキューしないでほしい。

窓開けられないし、洗濯物が炭くさくなります。

ちゃんと屋外の施設でやってほしい。

庭でのバーベキューは、近隣の迷惑の上に立った楽しみであることを自覚してほしい。

お互いさま

BBQをやっているのがほぼ全世帯ならお互い様と言えるけどね。

やっているのは特定の家だけ。

全然お互い様じゃない。

他人に迷惑かける人が都合よく「お互い様」を使っているだけ。

どこかから匂ってくるなぁと思っていましたが、隣の方は大変ですね。

みなさんは、11・15日に舞多聞クリーン作戦があるのご存知なのでしょうか。
自治会のない地域の方々も、自宅周辺の清掃していただけたらいいのですが

BBQもそうですが、犬飼ってる方のマナーも少し見直して欲しい時があります。
せめて道の真ん中や電柱で排尿させたら水で流しましょう。
公園内でフンをしても持ち帰らない人もいます。
10年近く舞多聞にいますが、本当にこういうケースが増えました。

散歩させてるのがお子さんってパターンもよく見ますので、しっかり家庭内でマナーについて教えてあげて欲しいです。

私も犬を飼っていますが、散歩中、周囲の視線が痛いときがあります。
我が家は散歩では必ずマナーパットをつけていますし、排泄物も必ず拾います。マナーパットが服で隠れているせいか排尿していると勘違いされているのかもしれませんが、そういった散歩をしている人がいるというのも事実ですので、一概に冷たい視線を浴びるのは悲しいです…。

追記ですが、服はこの時期、雑草がくっつくタイプが多く、毛にくっついて仕方ないので、その予防です。なので、服を着せることにはご了承ください。

明らかに排尿させた後に路面にシミがついて、
水を流した形跡も無い。
フンについてもしかりです。
物的証拠が残っていればその方については確信犯でしょう。何なら見かけて実際に注意したこともあります。
きちんとマナー守ってらっしゃる方が大半なのは皆わかってると思います。

犬を飼育されている方同士の交流がもしあるなら、そこで注意喚起を促すのもいいかと。

一部のマナーの悪い飼い主さんは本当に目立ちますし、近所の印象がすぐに悪くなります。
なお私も犬を飼っているので、マナーの悪い方は他の愛犬家のお宅まで愚弄しているように見えて腹立たしいです。
自身も最大限気をつけます。

本文 土曜日昼にBBQしてるの見ました同じ家の方かな？
凄い煙臭くて燃えているように感じました。
よくBBQしていて嫌な気持ちになっていないのかな？と思っていたらやっぱり洗濯物など気になりますよね。
家と家が凄い離れているなら分かりますが近いのにと感じていました。
むせてしまうぐらい煙たかったです。
おじさん3人組で焼いて食べていましたね。
お酒を飲んで大きな声で喋っているのが聞こえてきていました。
頻繁にしすぎなんでしょう。
タープまでこんな小さい自宅に張っていたのはびっくりしました笑

>>1945 口コミ知りたいさん

他の丁に住む周辺住民です。

特定の幼稚園の名前を出すのはどうかと思いますよ。
聞いた話では主要立ち上げメンバーには1945さんの言われている幼稚園の方はいらっしゃらないようです。
賛同している方は数人いらっしゃるようですが、それは他の幼稚園の方でもいらっしゃるでしょう？
自治会発足に関してはどうぞ皆さんよく話し合ってお決めになられて下さい、と思いますが相手の事を色眼鏡で見たりなんでも決め付けで語られるのはどうかと思います。

＞＞1936 匿名さん

さすがに毎夜毎週BBQをしている訳ではないので、
たまに季節のいい時期にちょっとBBQするくらいいいんじゃないかと個人的には思います。

コミュニケーションの問題が大半を占めてるんですよね。
事前に「明日BBQやるからね」て一声あれば、気が済むところもありませんか？
それが無いから怒りにつながっているのかと。

今まで事前に一声なければ、今後もないでしょう。
あなたからお隣さんに、「洗濯準備もあるので次回BBQする際は事前におしえてね」って言ってしまえば
簡単に解決するかもしれませんよ。

「おかしい所は指摘する」「ダメなものはダメ」あたりまえのこの行動が解決するかもしれません。

>>1947 購入経験者さん

言われてるようにしっかりとお断りがあればと思いますが自分達のゴミステーション仲間にしか声かけてしていないので不満が出るんだと思います。
風が強い日にされていたので離れていても私の家でも窓を開けていると煙の臭いが入ってきていました。
急いで閉めましたが中々臭いが取れず困りました。
モラルの問題と人の気持ちを考えた行動が出来ない人がいるせいでゴミステーション問題などにも繋がるように感じました。
どうか今までのように穏やかに過ごしていきたいです。
住んでから2年以上経ったので少しずつ気持ちが緩んでいるのかな？
初めはBBQもされておらず良かったなと感じましたよ。

ふと感じたのですが、
バーベキューのニオイがしてきたら急いで窓を閉めました！とか洗濯物が臭い！とか
よく見ますけど、そんなにカリカリする程の事でしょうか？

人それぞれだと思いますけど、
私は匂ってきても「どこかでBBQしてるなー」程度で、怒りなど沸かずに窓閉めますけどね。
私はバーベキューやりませんが、「お互い様」だと思うタイプです。

私の焼いてる秋刀魚も、臭いと思う人いるでしょうしね。

>>1944 1945

結果がでたのに文句ばかり
ト○○プみたいですね

結果として自分たちがマイノリティであったことを素直に認めないと
とても見ぐるしいですよ

８丁目西側の自治会設立で荒れてますね。
他の地域の方も見てると思うと住んでる身としては悲しい気持ちになりました…
個人情報を書かせるのはおかしいと言ってる方がいましたが、立ち上げメンバーに立候補したい方が書くだけであってそれ以外の方は書く必要がなかったので、用紙をちゃんと読んでなかったのかなと。誤情報流すのはよくないですね。
我が家は自治会なくても困ってませんが賛成にしました。周りにもいらっしゃるし決して捏造ではないかと…ちなみに一期ではないです。
特定の幼稚園ママと決めつけてる方がいらっしゃいますがそれも違うらしいし、そもそも幼稚園ママだけではないらしいし…
提出先がゴミ捨て場横なのも特に意図はないんじゃないかと。実際場所分かりやすかったですしね。勝手にそこのお家が困ってるから自治会立ち上げようとしてるって解釈されて、個人が特定できるような書き込みするのは中学生レベルのいじめのようで怖いです。そして気の毒…
ネットってこうやって誤情報が流れるんですね。
嫌なら入会しなければいいだけのことかなと。
実際困ってる方々がいて話し合いを何度も重ねているようですし…私も積極的に参加は出来ずともここに住んでる身としては知らず知らず誰かに負担がかかってるとしたら改善したいと思います。