大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

>2900
かなり簡単にですが、共通語と標準語の定義を説明すると

・共通語
日本全国の国民に通じる国語

・標準語
模範・標準となるよう人為的に作られた日本語

ですね。

つまり日本国内の日常会話で使われている話し言葉は
地域問わずにすべて方言となります。

現代東京で使われてる話し言葉は、江戸弁から発達した東京弁と
明治政府によって国策で作られた標準語が混ざり合った首都圏方言が主に広がっています。

よく首都圏方言と標準語と共通語は混同されがちですが
発音も語彙も違いますから、言語学の概念からも異なるものに分類されますね。

ちなみに関東地方全体で見ると、東関東方言と西関東方言の大きく二つに分けられます。
(本当は更に細分化されるんですが、ここでは割合させてもらいます)

関東ではうざいをうぜえとか言うよね。最近は関西でも使われていますし。
それにしても関西弁使う人も少なくなってますね。別に悪くは無いのですが地域の文化を廃れてしまうようで寂しい余りです。

標準語はＮＨＫのニュースの発音、文体などです。
「彼氏↓」か「カレシ↑」などがありますが、口語と標準語は違いますが、
全ての口語は「方言」と言うのはちょっと違和感あります。
「ギャル語」などはスラングというのでしょうか、そういう物が、
いわゆる東京近辺にはあるようです。

首都圏方言は自然発生的に生まれて東京近郊で使用されている方言で
標準語は国語教育や放送・新聞などのメディアにおいて
国民全員が理解できる言葉として人為的に作られたな言葉。これが大きな違い。

2901の話し言葉すべてが方言って主張は多少暴論だけど
まぁ「一般生活上での会話」という意味でなら言いたいことは大体わかる。

東京圏の痴漢認知件数２２００件

路線別の痴漢認知件数

路線/件数
〈１〉ＪＲ埼京線　２１７
〈２〉ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
〈３〉ＪＲ総武線　１２１
〈３〉京王線　　　１２１
〈５〉ＪＲ山手線　１１９
〈６〉東京メトロ東西線　１０５
〈７〉東京メトロ千代田線　９５
〈８〉東急田園都市線　　　８６
〈９〉小田急小田原線　　　８０
〈１０〉西武池袋線　　　　　７９

強姦発生率

東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

東京は、HENTAI文化の世界的中心だね。

都道府県別外国人数(2007年)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7350.html

法務省の外国人登録者統計によれば、2007年末現在、我が国の外国人は215万2,973人であり、
総人口の1.7％を占めている。

絶対数では、東京が38.2万人と最も多く、愛知の22.2万人、大阪の21.2万人が東京に続いている。
近年、愛知と大阪の順位は逆転した。ニューカマーの増加が愛知で増える一方、
在日韓国・朝鮮人は高齢化によって減少しているからである。

総人口に占める割合では、東京と愛知が3.0％と最も高く、三重、静岡、岐阜と続いている。
少し前まで大阪が2位であったが、これらの地域を下回るに至っている。

都道府県別の外国人数の総人口に占める割合を全体的に見ると、
３大都市の他、北関東や甲信、東海など機械工業地域が高くなっている一方、
東北、北陸、近畿以西はそれほど外国人比率は高くないという特徴が見てとれる。

＞絶対数では、東京が38.2万人と最も多く、愛知の22.2万人、大阪の21.2万人が東京に続いている。
人口1000人あたりの割合にしてよ。人口が違うのに東京の方が多いっていうのやめてくれません？
ニートはそういうことも考えられないのかな？(笑)

強姦発生率

東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

100人に1人が在日韓国人・・・
小学校1学年に1人は韓国人がいるなんて・・・

関西人じゃなくて良かった〜

>>2914

＞強姦発生率

東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

また捏造デスな。オリジナルのでたらめな統計なんか見せて楽しいの？

>>2917

よく調べもせずに模造だと決めつけるのはよくないですよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

◎強姦ワースト１、４年連続の福岡から東京に

福岡県の人口１０万人当たりの強姦(ごうかん)事件（未遂を含む）の認知件数は、
昨年１・６４件となり、４年連続だった全国ワースト１を返上したことが、県警の調べで分かった。

性犯罪全体の認知件数も昨年は１０年ぶりに５００件を割る４３９件に減少した。
性犯罪の特別捜査係や、子供と女性を保護する部署を設け、「検挙と予防」に努めた効果が
表れた形だが、依然として性犯罪の発生率は高く、県警はさらに取り締まりを強化する。

同県の強姦事件の認知件数は▽２００５年（１４３件）▽０６年（１４２件）▽０７年（１４０件）
▽０８年（１２２件）で、全国で３～５番目に多かった。
これを人口１０万人当たりに換算すると、２・８３～２・４１件になり、
人口の多い東京都や大阪府を上回り、４年連続で全国ワースト１だった。
しかし、昨年の認知件数は８３件に減少し、１０万人当たりの件数は１・６４件。
東京は１・６６件で、僅差(きんさ)ながら、ワースト２となっている。

県警は０７年、殺人や放火など凶悪犯罪を担当する捜査１課に強盗・性犯罪特別捜査係を新設。
最大１５人の特捜員を、県内の警察署に投入し、集中的な捜査に乗り出した。

（中略）

県警は０９年４月、「子ども・女性安全対策隊」（４１人）を生活安全総務課に新設。
登下校時間や人気の少ない公園などで、痴漢や声かけ、つきまとい事案を重点的に取り締まり、
今年２月までに８４人を検挙したり、警告したりした。

痴漢被害が多かった春日市では昨年１０～１２月、筑紫野署や小中学校、学習塾などが連携し、
夜間パトロールを展開。
同年９月は１３件だった痴漢被害は、１２月には４件に減った。
２月からは南署管内でも同様の取り組みが行われている。
県警は４月、同隊を課に昇格させ、配偶者や恋人からの暴力（ＤＶ）や幼児虐待の早期解決にも
力を入れる。（新地英貴）

（2010年3月11日15時18分 読売新聞）

あらら(笑)
証拠URLが無いから自分で『捏造』記事を作ったのですね。さすが大阪人。仕事も無いから家にひきこもって頑張りましたね〜(笑)。必死さがまたひしひしと…

まあまあ、これが大阪の実態ですから。
・完全職業率は沖縄に次ぐワースト2(笑)
・10年間で関西の企業約20社が名古屋・東京に完全移転
→パナソ○ックや○天堂、SH○RPさんも10年以内に完全移転かもね(笑)
・不登校児童数ワースト1
・保育所待機児童数ワースト1
・殺人事件発生率ワースト1
・ひったくり件数ワースト1
・生活保護受給率ワースト1
・児童虐待件数ワースト1
・平均寿命ワースト1
・人口に占める在日朝鮮人の割合ワースト1
・自動車盗ワースト1
・車上狙いワースト1
・ナンバープレート盗難ワースト1
・ひき逃げワースト1
・偽ブランド業者数ワースト1
・独居世帯率ワースト1
…etc

早く日本から独立しなさいって言いたいよね(笑)
私も2916さん同様、関西で生まれなくて良かったと神様に感謝しております。

http://www.osaka-minkoku.info/index2.htm

↑参考URLです

うーん、別に双方の議論が白熱するのは構わないけど
さすがに誹謗中傷気味の書き込みは読んでいて気分のいいものじゃないぞ。

特にビギナー氏ととおりすがり氏は自分の書き込みを読み返してみたら？
ここは某巨大掲示板じゃないんだぜ。

東京は、HENTAI文化の世界的中心だね。

ニートは仕事もせず24時間365日マンコミュ漬けですか(笑)
こちらは大阪人とは違い仕事が山のように残ってますから。

大阪人は朝早くから「仕事」と称してサボってマンコミュですか？
こっちは大阪人がサボった仕事を引き受けて、東京から大阪に朝早くから出張だよ！
あー、それでなくても暑苦しい大阪になんか行きたくないのに。

>2925
お仕事おつかれ様です。2924さんは多分関東の人じゃないですか？
それに今日は土曜日ですから、普通にお休みの人が多いと思いますよ。

仕事のトラブルを他の大阪在住者に八つ当たりされても困りますけど
まぁせっかくですから、なにかおいしいものでも食べて帰ってください。

大阪は商人の街だから東京より働き者は多いよ

テレビ見てて東京もんで笑わせてくれるの誰よ？

テレビで放送されている県民ショーっちゅう番組も、大阪があるからこそ成り立っているようなもんや。
いろいろな県の特性を紹介しとるが、毎回東京もんが目を丸くして驚いて笑い転げているところは大阪ネタ。
たまには自分ところのオモシロネタ、ないんかい！
いつもいつも笑いをとるとこは大阪におんぶに抱っこやな。

関西のお笑いがおんぶしてるのは、東京であって、大阪におんぶにだっこじゃないだろう。

いやなら大阪だけでお笑いしてりゃいいのに、木戸銭稼ぎに東京まで猿回しに来てるだけ。

それを哀れに思う東京が木戸銭恵んでやってはじめて大阪のお笑いが成り立ってることを、忘れちゃいかんよ。

感謝の心を忘れたら人間おしまいだぞ。

>2925
関西出身？冗談はやめてよ。
東京でも田舎の八王子の山奥の出身だよ(笑)
大阪出張なの？可哀想に。大阪人に殺されないようにね(笑)

お金があれば東京はすごくいい街。お金がない人にはものすごく辛い街。
大阪はお金がなくても楽しめる街。

＞感謝の心を忘れたら人間おしまいだぞ

そっくりお返ししますよ。
常に東京人は上から目線の勘違い野郎ばかり。
東京の街並みは大阪よりだいぶしょぼいのにね。

私と2926さんは別物です

＞東京の街並みは大阪よりだいぶしょぼいのにね。

どこがしょぼいのか教えなよ。

＞私と2926さんは別物です

おい！2925はおれだよ！
今、大阪出張中！　これから東京に帰るとこ。

あんたはだれ？

東京の方におもろいヤツがいるなら普通に関西勢などお呼びでなくなるだろうに。
弱肉強食の競争原理の結果の現状だろ。

＞笑わせてるんじゃなくて、笑われてるんだよｗ

我々は連中のウマい切り返しやしゃべくりのテクニックで笑わされてるんだよ。

＞東京の方におもろいヤツがいるなら普通に関西勢などお呼びでなくなるだろうに。

それが真実であれば確かにそうであろう。
しかし、大阪から来るお笑いも哀れを催すから恵んでやってることを何でわからんのだろうか？

何と東京は寛大なのだろうか！

あの理解の到底不可能な関西弁でしっぽを振るのを聞いて、理解できなくても涙を誘い、木戸銭を落とす。

それをかすめ取る為に東京に進出したのが、吉本でしょ。こすからいねー。さすが関西人。

>2939

おたくのような保守的な価値観の人は、何でもありの関西では生きていけないと思うので
ずっと狭い東京にしがみついていればいいと思うよ。
いつまでも東京が関西を養っているんだ～って叫んでいな！

＞哀れを催すから恵んでやってることを何でわからんのだろうか？

？　今の御時世どこの悠長な慈善事業企業のお話を？

いや普通に実力無い者がお呼びでないっていう厳しい世界なだけだから。
で結果は現状を見たら判るから。

＞何でもありの関西では生きていけないと思う

だから東京に住んでるんですけど。
東京でも、
関西から来る大声の関西弁も聞けるから、関西で生きてる気分も味わえるでー、なんちゃって。

＞今の御時世どこの悠長な慈善事業企業のお話を？

だから、関西のご時世と世界のご時世との根本的違いを理解しなければ。

関西の井の中の蛙でんなー、なんちゃって。

>関西のご時世と世界のご時世との根本的違いを理解しなければ。

慈善事業企業の話と絡めて、ぜひ説明してください。

＞だから、関西のご時世と世界のご時世との根本的違いを理解しなければ。

わかんない。説明してみ。

＞関西の井の中の蛙でんなー、なんちゃって。

こんなセンスだからダメなんじゃない？たぶん。

あら？さっきから援軍がちらほらと。馬鹿はつっこみどころ満載w

ていうか東京モンも君のレスは見放してると思うわ〜。　幼い人？　

大阪の人って大阪が日本一の都会とか自慢してるよね。そこが井の中蛙って事なんじゃない？
一度東京に来てごらん。大阪とは規模が違うから。

あと、大阪人って自己中心過ぎるよね。出張で大阪人の相手の会社の方が大阪弁くらい喋らなあかんと言われ、大変ショックでした。世の中にこんな自己中がいるのかと。
東京でも電車内とかで関西人がでかい声で喋っているのが気に食わない。中国人の観光客でも電車内は静かなのに…呆れたものだ。
路上につばを吐いたり、周りの人を気にせずもくもくと煙草を吸う、行列の途中に入り込みをする、電車内の優先座席に学生が堂々と座っている、関東をバカにする…マナーや態度が発展途上国並といっても過言ではないくらい悪過ぎる。

>2947
なんともステレオタイプな大阪人像ですね。。

マナーの悪い人は日本中どこにでもいる思いますけど、
それを関西人、大阪人だから‥　というのはあまりに短絡的では？
出身地で人を色眼鏡で見て、蔑視することほど愚かなことはありませんよ。

もし貴方の生活の中であまりにマナーの悪さが目に余る人物がいたら
勇気を出して直接本人に注意してみてはいかがでしょう。

このような人目につかない掲示板で、出身地以外接点のない方々相手に吐露するよりも
問題を解決する姿勢としてはずっと建設的ですし効果がありますよ。

＞マナーの悪い人は日本中どこにでもいる思いますけど、
それを関西人、大阪人だから‥　というのはあまりに短絡的では？

事実なんだからしょうがないでしょ？実際東京より大阪の方がマナーは断然悪いのは見てわかりますよね。

良くも悪くも大阪は内輪の人間が多い都市だからね。
一応全国から人は集まってくるけど東京までの求心力はないから
地元の阿吽の呼吸が通用しやすい なぁなぁ の雰囲気がある。
ある意味他人に甘えやすい土地柄だから、マナーが悪くなるのかもしれない。

東京は全国から全く違った習慣の中で育ってきた色々な人が集まるから、
行政や企業が敷いた厳格なルールのをみんなで乱さないように守っていくことで
社会の摩擦をなくして都民の生活をうまくコントロールしている気がする。

大阪が一つだけえらいと思うのは、

大阪以外の場所に言っても、関西弁の大声を止めないこと。
この度胸は、どこの地域の人も真似ができんのではないか。
特に東北は、理由なく自分の土地の言葉を卑下してるのよその場所に行くと必死に言葉を隠す。それにひきかえ、関西弁の大声は全国どこにでも聞こえる。

これはなぜか？

>2952
本気で研究すると論文が書けてしまいそうな議題ですね。

大阪に限った話ではないですけど、歴史の長い土地柄である京阪神圏に住んでる人達は
他地方に比べて多かれ少なかれ郷土愛が強い傾向にあるように思います。

それが個人のアイデンティティを形成する上での自信となり、
よく言われる関西人の自己主張力の強さに繋がっているのではないでしょうか。

人によってはそういったところが妙に鼻について
違和感や嫌悪感を覚えるのかもしれません。

東北だって京阪神に負けないくらい（というか同じ程度と思う。）の郷土愛があるんでないの？

その郷土愛の違いなのかな自己主張のあるなしは？

東北もどこも自己主張はありますよ、なぜそれが関西弁だけ大声になるのかがわからん。

>>2954
うーん、、
東北と近畿どっちの人も生まれ故郷に郷土愛を持ってるだろうけど、
ずっと日本の文化と政治の中心地だった近畿に住んでる人のほうが
やっぱり自分自身に自信がある人が多い気がするなぁ。

あと近畿の言葉ってTVとかの影響もあって全国的どこでも通じやすいから
わざわざ変えない人ってが多いんでないの？

関西弁が東京の人でも通じるっていうの？(笑)
こちらは相槌を打っているだけで何をいっているか聞き取れないんですよ。
地方からの上京人が外国語喋っているのかなと。

>2952
大分勘違いをされているようで。
そちらでは何処ででも大阪弁を喋れる事ができる方は度胸がある人と思われているようですが、こちら側から見ると、ただの自己中心的な人にしか見えないですよ(笑)
東京で共通語或いは関東で使われている方言で喋られる関西の方って、時と場合によって言葉遣いを変える事ができる所謂「空気の読める」人だなと関心するのは私だけでしょうか？

（笑)って
何がそんなに可笑しいの？？

＞2956
＞何をいっているか聞き取れないんですよ。

何を書いているのか意味不明なんですけど。

>>2958
＞何を書いているのか意味不明なんですけど。

日本語がわからないというが判明しました。

＞2959
ではチミに尋ねよう。

＞東京で共通語或いは関東で使われている方言で喋られる関西の方って

この意味わかる？
関西人はどこいったって関西弁しかしゃべらんのだよ。
わかるかなー？
ちょっとチミには難解だったかなー？

そんなことあらへんで～！
でも、大分がｽｷです。

ホラね！標準語やろ。

自演までして叩きたいの？人間未満だねやる事が。

関西の設備投資　首都圏を圧倒、東海肉薄

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100830/biz1008302358019-n1.h...

関西メーカーの今年の設備投資が首都圏を圧倒し、東海に肉薄する見通しであることが３０日、日本政策投資銀行の推計で明らかになった。リーマン・ショック後の平成２０～２２年には首都圏と東海が落ち込んだのに対し、薄型テレビのパネルやリチウムイオン電池、太陽電池などの工場の建設が活発化した関西は底堅く推移した。

同行が独自の設備投資計画調査と経済産業省の工業統計表などをもとに推計し、近畿２府４県と首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県）、東海（愛知、静岡、岐阜、三重の４県）を比較した。

２２年の全国に占める関西での設備投資は、１９・９％と前年比１・４％増。前年から０・８％下げて１３・２％となった首都圏を突き放し、０・１％減の２０・１％となった東海に肉薄する見通しとなった。太陽電池やリチウムイオン電池関連などの投資が、景気動向に左右されることなく進んでいることが影響した。

設備投資の過去からの蓄積（設備保有量）については、東海が突出している構図に変わりはないが、金融危機後の落ち込みが少なかった関西が首都圏に迫る水準まで伸ばしており、同行は「パネルや電池などに関する“グリーン投資”が関西で相次いでいることで３大都市圏のモノづくり勢力図に変化が出てきた」と指摘している。

（msn産経ニュース 2010年8月30日）

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

御堂筋をドライブ♪
http://www.youtube.com/watch?v=BwCFcKKx07s&feature=related

中之島をドライブ♪
http://www.youtube.com/watch?v=5LW8xaHE8Pg

街の再開発はいいことだと思っていたけれど、少し考えさせられた

○東京で文化的価値があるとされた近代建築、３０年間で４分の３が消滅

明治時代から昭和初期にかけて今の東京２３区に建設された近代建築物のうち
「文化的価値がある」と評価された建物について、建築家などグループが調べた結果、
この３０年で４分の３が壊されてなくなっていることがわかりました。研究者は
「このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。
この調査は、建築家と大学の研究者のグループが、明治時代から昭和初期にかけて
今の東京２３区に建設された近代建築物について、日本建築学会が作った基準を基に
調べました。その結果、３０年前には「文化的な価値がある」と評価された建物が
２１９６件あったのに対し、今も残っているのは５８５件で、全体の４分の３が老朽化や
再開発による建て替えで壊されてなくなっていることがわかりました。壊された中には、
共同住宅のモデルにもなった渋谷区や文京区の同潤会アパートや、東京中央郵便局、
それに個人の洋風住宅も多く含まれていました。東京の近代建築物の保存状況が
まとまったのは初めてで、調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

*+*+ NHKニュース 2010/08/27[23:24:07] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100827/k10013605241000.html

ちなみに、明治以降に建てられた文化財は、登録有形文化財といわれている。
登録有形文化財の順位はこんな感じ。

１位　大阪府　500件
２位　兵庫県　440件
４位　京都府　340件
９位　滋賀県　270件
１０位　東京都　250件

東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

だから何でしょうと言いたいです。
昔の大大阪時代の功績にすがりついてるだけじゃねぇか。

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。



どっちでもないけどこんなとこ　↑　でよく落ち着いて生きれるな〜と思うよ。　感心する。

タワーマンション暮らしなんてもう、毎日上に高さ５０人分背負った組体操してるようなイメージだわ。

＞東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

大阪は再開発をするお金が無いからそのまま放置しているんじゃないの？
事実全国的に知られている大阪の文化財って大阪城や四天王寺とか中之島公会堂ぐらいでしょ。

大阪府の人口密度 4600人/㎢
東京都の人口密度 5600人/㎢
日本の人口密度 340/㎢
日本の人口密度を見たらどちらも変わらないですよ。

>2970

>調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

2966の記事にも上のように書かれてるとおり、古い建築物を維持する為には多額の費用がかかりますから
お金がなくて放置されてる‥というのは少し見当違いではないでしょうか。
もしそうなら取り壊されてすでに更地かパーキングにでもなってるはずですから。

また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
ただ東京と同じように大阪の再開発においても、中之島のダイビルや大阪中央郵便局など
有名な近代建築物が取り壊しが何棟も進められているのが現状です。

そでも東京に比べ大阪のほうが近代建築物の数が残っているのは
大阪人(というか関西人全般かも)が古いものを生かすのが上手いのかもしれませんね。

南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
こういった波がもっと広がればいいのですが。

＞また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりましたね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐車場作った方が無難だろ(笑)

＞南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。
それより緑が少ないよね大阪って。ビルばっか建てて「自称日本一の都会」と名付けて自慢するより都市公園でも作って緑を増やした方が賢いと思うけど。

>2973

近代建築が消えていっているという話題からは若干離れますが、
オフィスビル空室率の問題は全国的なものですよ。
なにも大阪だけが飛び抜けて悪いというわけではありません。

○全国主要都市のオフィスビル空室率

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6

東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12

東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

　　　　2010.1 2010.2 2010.3 2010.4

東京　　*8.25　*8.66　*8.75　*8.82
大阪　　10.50　10.97　11.00　11.86
名古　　12.70　13.16　13.40　13.52
札幌　　11.26　11.38　11.68　11.70
仙台　　18.44　18.76　19.16　20.63
横浜　　12.06　12.36　12.26　11.89
福岡　　15.46　15.30　15.42　15.30

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_165.htm

レトロビルの雰囲気を今に生かした使い方はくだらないですか？
私としては古き良きものを長く使うことは非常に良いことだと思いますが‥。
京都でも古い長屋などがアパレルショップやカフェやギャラリーとして再利用されてますが
規模や年代こそ違え、そういった動きと根本は同じことだと思いますよ。

自称日本一の都会‥　というのは私自身は特に持ってませんけどねぇ。
東京に比べて都市部の緑が少ないという意見はそのとおりかなと思いますけど、
大阪は平野部が小さくてすぐ周囲は山に囲まれてますから、意外と自然は身近に感じますよ。

大阪は暑さと水がひどいので、それがキツイです。
特に私は神奈川なので、水はいいし、夏は涼しいし、大阪は無理だと思いました。

>2975
暑さだけはなんとも‥。ここ最近も大阪では猛暑日が続いてきついです。
そのかわり冬はそこそこ暖かいですけどね。

大阪の水道水は10年ほど前に高度浄水処理水へ切り替わってから、格段に良くなりましたよ。

高度経済成長以降の大阪府は水事情が極端に悪かったこともあって、
昭和59年に全国に先駆けて高度浄水処理システムを導入を開始しました。
51項目におよぶ水質検査では全国でも有数の安全性だそうで、普及率も99.9％を達成しました。

その高い浄水能力の実績から、平成4年から東京都でも同じ設備の導入が進められています。

東京都はまだ移行中のため、地域によっては通常水道水と混ざり合ってる所もあるそうですが、
東京都水道局によると平成25年には普及率100％になる見込みだそうです。

ただ肝心の高度浄水処理水も、古いマンションの水道管を通ると悪くなってしまうらしいので
もし引っ越しなどがあった場合は、新しい水道管が通ってる場所に住まれることをお勧めします。

大阪や京都の夏も、慣れたら気持ちいいぞw

たしかに昔は臭くて飲めたもんじゃなかったな
特に夏場はひどかった

テレビでやってたけど今はミネラルウォーターよりきれいらしい

おおさか暑いって言うけどな、

無料でサウナ一日中入ってると思ったら、
暑くても気分ようなるで。

＞有名メゾン系ブランドの直営店や個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビル

こんだけカタカナが並んどると、意味わからん。
さすが関西弁と同じで、聞いても意味不明という点では共通しとるな。

大阪は東京よりメシは美味くて安い！

これ重要！

今のファッション用語はカタカナだらけだもんなぁ
服に興味ない人間にはほとんど暗号と同じ

○メゾン
家や建物を意味するフランス語だが、
ファッション業界では、会社または店などの意味で使われる。

○セレクトショップ
服飾小売店の形態の一種で、ひとつのブランドやデザイナーの商品だけを置くのではなく、
その店のオーナーやバイヤーのセンスで仕入れたものを陳列・販売している店舗のこと。

漢字で表せる単語もないしカタカナでいいんでない？
ブランドやレトロは直せるけど逆に意味がわからん。

なんで大阪弁なんか使うの？ここは大阪人だけの場じゃないんですよ
私は静岡在住ですが近年放送していた「オレオレ詐欺撲滅CM」を見てから大阪人が嫌いになりました。
コテコテのおばちゃん3人組が「大阪はオレオレ詐欺一番少ないんや」とか「静岡の人も気をつけてや」とか他県民をバカにするような言い方だったのでとても腹が立ちました
ビギナーさん様かな？確かに以前大阪のビルについてニュースの特集で放送してました
２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とがアナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです
それでも浄水をしたらきれいになるのでしょうか？私は飲みたく無いです

そうですか！
学生時代に大阪近辺で「ここは日本か」と思いました。
夏だったためか、うがいもためらうほどの匂い････。
今は良くなったのですね。

ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。
それとも、住んでいると慣れるものだったのでしょうか？

>>2984
5年ほど前に静岡県内で流れたCMですよね？

ご存知でないのかもしれませんが、あのCMを作成したのは静岡県の広報室ですよ。
大阪府は関係ありません。

それどころか、その内容があまりに誇張された大阪人像だったので、
逆に大阪府が静岡県に対し正式に抗議しています。



・振り込め詐欺を未然に防ぐため、静岡県が「大阪のおばちゃん」を
　起用して制作したＣＭをめぐり、大阪府が「誇張しすぎている」として
　静岡県に“抗議”していたことが１０日、分かった。
　問題のＣＭは、大阪・道頓堀で中年女性３人が「大阪はオレオレ詐欺の
　被害、めっちゃ少ないんやで」「静岡の人も気いつけや」と早口でまくし
　たてる内容。昨年１２月から今年１月まで静岡県内で放送された。
　テレビ番組や新聞が取り上げて全国に紹介され、強烈なキャラクターが
　話題になったが、大阪府には「イメージダウンだ」「あんなしゃべり方は
　しない」などと苦情が寄せられ、府も「見過ごすわけにはいかない」と判断。
　西井忠好広報報道課長らが９日、静岡県広報室を訪れ「詐欺撲滅に
　異論はないが、首都圏の人が作り上げたイメージを誇張しすぎている」
　として制作意図などを聞いたという。

？？？
＞「大阪はオレオレ詐欺の被害、めっちゃ少ないんやで」

これはホントのことで、大阪のいいところだと思うが、
なぜ、
＞大阪府には「イメージダウンだ」
になるんだろうか？

大阪とはむつかしいところだ。

イメージダウンにつながると判断されたのは詐欺被害者の数とかでなく、
役者のおばちゃん達の過剰な演技とCMの演出のほうです。

当時は大阪府民自身から抗議の声が上がってました。

>ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
>小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。

西宮は武庫川水系だと思います。
大阪の多くは淀川、箕面などは、箕面の滝の上流から取っていたような。
京都市も淀川。

２０〜３０年前は京都の水道も夏場はひどかった。琵琶湖の水質悪化が影響しています。
滋賀県の努力もあり、琵琶湖もだいぶ良くなったのではないでしょうか。

＞２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

たぶん、大和川のことですな。大阪南部。たしか久宝寺のあたりに下水処理場があり、
当時の技術では、処理が不完全だったとか。大和川の改善に取り組んでいる人は、最近は
水質改善率は日本一とか言っているな。

私の住んだ中では、水道水が一番よかったのは、静岡県三島市。富士山のわき水
がある街だけの事はあった。

>>2989
>2984様様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

とくダネでやってたね。あれは淀川だったよ。河口から琵琶湖の先の水源まで探索するコーナーだったかな。親子連れで水質調査もしてましたな。子供は「汚い」と言って水源以外の川の水には一切触れなかった。
その翌週、目覚ましテレビで多摩川の生態について特集でやってたな。上流から河口辺りまで鮎やたにしなど綺麗な川にしか住まない生物がたくさんいて「多摩川はかなり綺麗になった」って結論付けて締めめくってたぜ。

>>2991

>2973
>この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりました
>ね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
>お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐>車場作った方が無難だろ(笑)


こうやってテレビの影響をまともに受ける人が少なからずいますからね。
本当に困ったものですね。東京痴呆のテレビ局は。。。
電波使って子供じみた意地悪ばっかりしてないで、早く大人になってほしいものです。

>>2992
産経新聞にも記事がでてますけど。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100701/fnc1007011122014-n1.ht...
「新築オフィスの空室率が5割…」6割は無いとしても5割は超えていますよね？こちらはちゃんとした証明があるんです。
それを東京痴呆のテレビ局？本当にそう思っているならテレビなんか見なけりゃいいさ。
事実企業の東京への一極集中は依然続いているんだからテナントが入らない無駄なビルを作るより駐車場や公園とか作った方がお金の無駄が少ないですよ、って話。わかります？

路線別の痴漢認知件数

路線/件数
〈１〉ＪＲ埼京線　２１７
〈２〉ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
〈３〉ＪＲ総武線　１２１
〈３〉京王線　　　１２１
〈５〉ＪＲ山手線　１１９
〈６〉東京メトロ東西線　１０５
〈７〉東京メトロ千代田線　９５
〈８〉東急田園都市線　　　８６
〈９〉小田急小田原線　　　８０
〈１０〉西武池袋線　　　　　７９

>2993

>ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
>古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。

古い建物を有効利用することはくだらない、
そんなものはさっさと潰して再開発したほうが明るくなるからいい、か

高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ

ビギナーさん辛口だねえ。ついていかれへん。

>2991
まあ、多摩川と淀川をくらべたい東京もんの考えもあろうが、
湖沼は汚染をうけやすく、琵琶湖（淀川上流）と比べるなら、霞ヶ浦
あたりも参考にするべき。たとえば先ほど話題にでた武庫川なら、カワセミ
もいると聞くけど。
高度浄水処理が始まる前は、夏になるとカビ臭かったのは、みなさん認める
ところ。

２９９５さん
東京駅は大正時代の駅舎風に建て直してるだけです。
大正時代のままじゃないですよ。

http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html
大阪府の月毎の推計人口は3ヶ月連続で減少し、去年の同月より48人減少した。例年は年末ごろから人口が減少し始め、春には社会人口が大幅に増加し府の人口は毎年増加傾向であった。
働き手の人口が減り始めているのに都心にオフィスビルをガンガン建てている大阪は馬鹿なのか？

>>2995
＞高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ
あなたは頭がおかしいのですか？誰が歴史ある建築物を薄汚い建物と言った？
私はただ都心に古い建築物を残すより高層ビル群を作った方がその町に「新鮮」なイメージを持てると言っただけです。歴史ある建築物群は鎌倉や川越みたいな観光都市で充分。
ビジネス地区には高層ビル群を、観光地区には歴史ある建築物を、と地区ごとに分けるべきではないですか？
因みに東京駅は現在改築中です。新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりませんが。

なんで集中してるところに、さらに集中するようなことを考えるのかさっぱりわからん。