暖炉、薪ストーブを検討しています。

わたしは別宅で薪ストーブ使ってますが、町中でストーブ設置する人の意図が分からない。
近所には町で使ってる人はいませんが、どう考えても迷惑でしょう。
煙やにおいもだし、チェーンソーもうるさいし。

なんちゃって薪ストーブじゃダメですか。
http://e-kagunet.com/SHOP/380550/415188/list.html

悪く無いと思うよ、アメリカじゃ良く売れてるみたいだね

飲食店で見た事が有る

今年は薪ストーバーが増えたせいで薪の売り切れるのが早い。
来年以降は薪の供給多めに頼むよ。

薪ストーブ　やめたほうがいいですよ。冷静になってください。
暖まるまで2時間くらいかかるし、薪だってタダではありません。さらにそれをひきとりにいく労力と、保管する場所のこと…
さらに本体価格と、設置費用だけでも軽自動車1台分でおつりがきます。

薪だけのお金でどれだけ灯油が買えるのか、ちょっと考えてみてください。
だいたい世の中は進歩する方向で進んでいると思います。なのになぜあえて逆行するのか？

薪ストーブ、設置してすごく自分の馬鹿さ加減を痛感しました。しかもそれは毎日私の目の前にあります。

>暖まるまで2時間くらいかかるし、薪だってタダではありません。さらにそれをひきとりにいく労力と、保管する場所のこと…

薪ストーバーは、それが楽しいんですもん。趣味ですよ。
でも趣味とは認めないから、噛み合わないんだな。

＞薪ストーバーは、それが楽しいんですもん。趣味ですよ。
＞でも趣味とは認めないから、噛み合わないんだな。

趣味と実益を兼ねてやれる人なら良いんじゃない？

＞薪ストーブ　やめたほうがいいですよ。冷静になってください。
＞暖まるまで2時間くらいかかるし、

寒くなる前につければ問題無いですよ。

＞薪だってタダではありません。さらにそれをひきとりにいく労力と、保管する場所のこと…

薪屋に電話すれば薪棚に置いといてもらえます。
配達してもらえば良いのです。

＞さらに本体価格と、設置費用だけでも軽自動車1台分でおつりがきます。
魅力を考えたら安いものです。

まあ趣味の要素が大半です。究極、暖かくなくてもかまいません（実際あたたかいですが）

薪の管理、保管場所、暖かくなるまで時間がかかる、などは少し調べればわかるでしょ。

同級生が子供が出来て、トヨタのウイッシュを買って、２～３ヶ月で、やっぱスライドドアがいい、って事で

車買いなおしてたけど、それとおんなじ様なことか。

買い物の際は十分調べてからにしましょう。

だれのせいでもありません。

薪ストーブのせいでもありませんよ。

1111さん。
私ほんとに勉強不足でした。仕事柄、薪ストーブにはずいぶん体験し、取引先の薪ストーブ屋さんとも話し込み、取説とかも読み込んだんですけど…
やっぱり経験してみるのも勉強の内でしょうか。それとも私には向かないということでしょうかね。

実際 炎のゆれる姿は良いですし、うちの子供や、来たお客さんはみんな喜んでくれてます。
朝4時半から仕事を始めるんですけど、寒くて指が痛いんです。動かせないんです。暖かくなるころには出発の時間です。
昔の人の苦労を偲びつつ、松下幸之助や二宮尊徳の言葉をかみ締めながら春を待っています。

>>No.1112 by ジョージさん

前の晩（寝る前から）つけとけばどうですか？

寝る前までに温度を上げて巡航運転させ熾きもいっぱいつくり、
極太薪を２～３本入れる。
これで、朝まで熾きが残るので、朝、薪追加するだけでよいし、
部屋が寒いと言うことも無いですよ。

1113へ

それやってみます。次のシーズンから。
杉の柱の切れ端とか手に入れることがたやすいんです。あれって中途半端な薪より、火は持ちますもんね。
絶対やってみますよ。ストーブより私のほうが燃えてきました。元は取ります！

>寝る前までに温度を上げて巡航運転させ熾きもいっぱいつくり、
>極太薪を２～３本入れる。
>これで、朝まで熾きが残るので、朝、薪追加するだけでよいし、

こういった方法で深夜運転した場合って炉内温度が下がって
二次、三次燃焼できていないような感じがしますが実際のところ
どうなんでしょう？

また、北欧ではこういった手法は行われていなくて、日本にだけ広まった間違った常識で
あるってどこかの薪ストーブ屋のｈｐにあった記憶がありますが本当に正しい
使い方なんでしょうかね？

ちなみに以下のストーブ屋さんの情報です。

http://www.woodstove.jp/con_17.html
　他のメーカーの薪ストーブのユーザーでも、こうした一夜炊きをしている、
という経験談を時折目にします。しかし一晩中理想的な燃え方をしているという保証はありませんし、
あまりお薦めしたくありません。
　ヨーロッパでは最近、小さい薪ストーブがよく売れているそうです。これはイ
ンテリアと暖房、つまり趣味と実益を兼ねているのですが、ヨーロッパでは薪
ストーブは『一夜炊きをしてはいけない』というのが常識です。小さな薪
ストーブに薪をいっぱいにして空気をしぼってしまうと、あっという間に炉
内が酸欠状態になり、タールがたくさん出てしまうからです。

だいぶ主さんの相談からずれてるようになってきてるように思いますけど…　でも勉強になるので発言させてください。

1116さんの紹介してくださったHP、早速見させていただきました。
わが意を得たりというか、すごく勉強になりました。｢お気に入り」にも登録させていただきました。

確かにストーブは焼却炉ではないんです。1度合板(コンパネ つまりベニア板）を少しだけ試しにストーブに入れたことがありますが、炉内はすごい黒煙でした。たぶん熱は相当出ているのでしょう。接着剤が燃えたんですね。

ところで、主さんが考えていたように「暖炉」ってどんなんでしょう？

建築家吉村順三は、暖炉をさりげなく、しかしこれ見よがしでなくデザインした方のようです。
趣味と実益という点を押さえて欧州にストーブがあるのであれば、歴史的には簡易的な暖炉として提案された薪ストーブとして米国、続いてカナダ、ペチカを持つロシアに普及したということ(聞きかじりですので、詳しい方教えてください)と矛盾しないでしょうか？

またなぜ日本産のストーブがないのか？文化の不在はわかりますが開国してすでに150年ほどになって垣間見るのはあげあし取りのようなものばかりで(この発言も申し訳ありません。どなたかこれはすごいメーカーだ！というのを教えてください。)、それともデザインは完成したということでしょうか。
確かに石炭ストーブなどみると、その当時の精神性みたいなものを感じて気持ちいいんですけど、すでに道具ではなくなってしっまっていて、今に何も残っていない。
新潟県の三条で、すごい！と思うストーブを見ましたが、参考出品でした。残念でもあり楽しみでもありますが。


実益より趣味を優先するのであれば、暖炉案は捨てがたいと思います。
「ハウルの動く城」の暖炉は魅力的でした。カルシュバーンの存在を信じることができます。ゆれる炎を見ているとそう思ってしまいます。

薪ストーブの調子がいいので、長くなり申し訳ありません。

日本は薪が貴重でしたし、木造だと危険なので炭文化が発達しました。

吉村順三の時代は、エネルギーに薪はアリかと思われます。
現在では住宅の施工精度が上がり暖房方法が多様になったため、薪ストーブは趣味で設置するものです。

国産の薪ストーブといえばホンマ製作所ですね。
http://www.honma-seisakusyo.jp/

日本でも山間部では古くから薪ストーブが使われていて文化として
定着しています。ただここでの薪ストーブは安価でかつ煮炊き＆暖房兼用で
薪は山間部で容易に入手できる針葉樹の間伐材を利用した、完全な実用品
としての薪ストーブです。（設置も個人でシングル煙突を付けるような）

掲示板で議論されているような高価な外国製機種＆煙突を業者に設置して
もらい、広葉樹のみを厳選して使うといった完全な嗜好品としての
薪ストーブとは用途も目的も、ロケーションも違いますから、同一に
は語れないでしょうね。

まあ輸入した薪ストーブ＆ストーブ文化をファッションとして取り入れて
カッコいいと自己満足されている方が住宅地での大多数のユーザ像のように
感じます。

なんにせよ、火災には注意してほしいね。

過去にも薪ストーブによる全焼火災は起きている。
どんどんユーザーが増えているということは、注意しないと火災も増える。

地震対策もしっかりしておくべき。

ストーブ自体について言うと、
国産・輸入の違いは性能にあり。
国産の安いストーブは残念ながら欧米の厳しい基準をパスするものが少ない。
以前、海外で規制が厳しくなり、淘汰されて残ったのが今の輸入ストーブメーカー。

国内品は十分に性能を確認した上で設置するべし。

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

炎にひとは集います。もはや本能に次ぐものではないでしょうか？
最初の人間がアフリカに現れて200万年とかいいます(昨夏には300万年とかいうNEWSも耳にしましたが）、その間ずっと炎がそばにあったはずだと思います。

炎の「形」に これからもずっと関心を持っていきます。

夜、１２時頃に普通に薪をくべてあさ６時でもまだ十分家の中は暖かいし、すぐに火が点く状態ですよ。
朝４時半で全く暖かくないなんて何時に最後の薪を投入してるんですかね？？？？？？

1122さんへ
仕事場にあるストーブなんですよ。夕方6時くらいに薪をいれて最終です。

６時で最後ですか。それじゃ朝は冷たくなってますね。
いくら薪を詰めてゆっくり焚いても朝までは無理でしょうね。

1124さんへ
アドバイスありがとうございました。
外気温の影響もだいぶ大きいようで、比較的暖かい日は結構ストーブもいけてます。
つまり、外部環境の影響をモロに受けるということは、建物の断熱性能にも大きな問題があるんだとも思います。
来シーズンに向けて、少しづつ自分で手を加えようと、暖かくなってきた最近思っています。
また、暖房の立ち上がりをフォローする暖房設備との併用も考え始めました。

みなさん、煙突にどれくらい お金かけました？
僕の家は鉄筋コクリートですが、今度設置しようと思っています。

部屋が１８畳×2部屋なので、どのサイズの薪ストーブにしようか悩み中です。

できたら家全体を暖めたいのですがコンクリートの190㎡なのであきらめています。

古い家なのですが５年前に内装を完全に全部はがして、壁をやりなおし、
床暖房をつけたのですが、やはりコンクリートはよく冷えるので、
薪ストーブにしようと思います。

でも、煙突にしっかりお金をかけるべしとの意見もありましたので、予算配分を悩み中です。


ちなみに、去年秋くらいまであった暖炉の補助金制度は無くなったんですかね？

煙突の設置は、建物の立地条件などにより大きく変わると思います。一度見積もりを取ってから検討されたほうがいいと思いますよ。
ストーブも同様に、まず参考になるものを提示してもらってから調べられてはいかがでしょうか。

そういえば薪ストーブの補助金って、いったいどうなったんだろ？

メトスさんに見積もってもらえばいいよ。
設計段階から打ち合わせること。

メトスさん？

町内に薪ストーブ愛用家が住んでいますが、100m以上離れても煙・臭いが気になります。
幸い、我が家でまでは臭気は入ってきませんが、隣家や周辺の方が気の毒です。

住宅密集地で使う方の気が知れませんね。

せっかくのマイホームも薪ストーバーのせいで台無しですよね。

↓迷惑を被っている周辺住民さんはこちらでどうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/

1131と1132
同一人物の連投勘弁して下さい
さらに同じネタで他のスレに書き込んで複数の意見に見せるのも勘弁して下さい

鬱陶しいです

>そういえば薪ストーブの補助金って、いったいどうなったんだろ？

環境省内部の事業仕分けで廃止です。

＞1131と1132
＞同一人物の連投勘弁して下さい
＞さらに同じネタで他のスレに書き込んで複数の意見に見せるのも勘弁して下さい

薪ストーブできなくてイライラしているようですが、同一人物ではありませんよ。

一部の薪ストーバーのように自作自演はいたしません。

いったいいつの内容に回答してんだか…
頑張って自演続けて下さい

単純に、薪ストーブ人気に嫉妬。
いくつスレ立てれば気が済むの?

薪スト－ブ、見ているだけで落ち付くのは何故なんだろう。
一日見ていても飽きない。
都会にいると欲しくなるのは何故？

＞都会にいると欲しくなるのは何故？

人間は何万年も昔から自然と付きあって来ました。
その中でも火というのは人間にとってなくてはならないものでした。
食事の火、焼畑の火、野獣から身を守る焚き火、祭りの火、
火はあらゆるものに使われ大事にしてきました。
都会は人工物の集まりで自然がありません。
（ほとんどの樹木も植樹ですから人工です）
炎のゆらめきが癒しになるのは必然です。

暮らしの中の火というのは、リスクに対する意識の薄い古い時代であれば
必須で許容される危険でしたが、代替手段が発達しリスク管理が浸透した
現代では、家庭内から排除すべきリスクになりつつあります。
炎に対してノスタルジーを感じること自体がすでに、家庭内で裸火が失われた
証拠ですし、炎が家庭から失われた現代に育った子供は、そもそもそういった
ノスタルジーからも無縁ですから、今後は極僅かな嗜好品としてのみ存在する
だけになりますね。ただその場合でも安全に管理できない設備は、家庭内の
設備として不適格ですから、現状の形式の薪ストーブでは生き残れないでしょう。

ガスとか電気で暖炉風の炎を作り出すものは、所詮イミテーション。雰囲気、暖かさ、全てにおいて本物の域を出ません。

↑目からうろこですね。北米市民に教えてあげたら喜びますよ。

実際に喜んでましたよ。

「きたこめ」市の人ですけどね。

＞実際に喜んでましたよ。

禁止されてる北米で、イミテーションなんか偽者だと教えてあげたのですね。がんばりましたね。

禁止なんかされてませんよ。夢でも見てんじゃないですか？

>イミテーションなんか偽者だと

そうです。「イミテーション イズ イミテーション」と教えてあげました。
目からコンタクト落としてましたよ。
ついでにあなたの誤字も教えてあげましょう。
×偽者
◎偽物

目から何が落ちました？

盲目ということです。

ドリームハウスで

住宅街に薪ストーブ設置してたね