ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

耐震性能の実証実験動画は、いつ公開されますか？
他社は公開されてますよ。

それにしても冷える。

どのメーカーで建てても暖房入れないと寒いよ。

耐震性能の実証実験は？　ヘーベルだけですよ！動画を公開していないのは？
本当に地震に強いんですか？　

>>8843 名無しさん

誰さんが、当事者全員からの承諾をえている と記しているのですか？

ところで、皆さんに今更な質問なのでしが、賃貸併用住宅710m2 ３億1千万 土地代ナシ というのは高額過ぎですか？

>>9015 消去法さん
８８３３で当事者全員の承諾が必要になると言ってるでしょう。自分で必要になると言ってるのですから、勿論言った方は全員の承諾を得ているのですよね？

>>9016 消去法さん
返答できないが誰も返答できそうにないので返答しとく

わからん
一般的に戸建ての人ばかりだと思う
ヘーベル内で高い部類なのか(値引きを渋られたのか)、地元工務店も含めて高いかどうかあたりで変わってくるかもしれない
ヘーベルスレで聞くとヘーベル内での比較しかできないかと
地元工務店でも鉄骨住宅建てられるらしいね

とか思ったが、もう一人賃貸併用住宅建ててる人いたな(いたっけ？)
その人に期待

>>9015 消去法さん
いつになっつたら回答頂けますか？

>>9019 評判気になるさん

そもそも賃貸マンションをヘーベルでたてるのが....

鬼怒川ヤローいい加減ウザい
ここでいつまでもウダウダやってないで
さっさと勝手に裁判始めろよ

>>9026 匿名さん
大丈夫なの耐震性能は？
耐震性能が低ければ何が売りなのか？

壁のＣＭばかり。
まあ、断熱性能も悪いから。

>>9020 名無しさん

何の回答ですか？
まさかの、決済文書 とのことですか？ あのね、何処の企業でも内部の文書を契約者だからといって何でもくれるわけないでしょう(￣O￣;)。 そんなことも判断出来ないのですか？
裁判するなら、ヘーベルハウスなり旭化成なりの大口株主になったうえで株主として開示請求したらよいのではありませんか？
他者から決済文書を入手してからの裁判をするだなんて、他力本願は止めておきましょうね。

>>9024 戸建て検討中さん

えーと、かの方は、自宅警備隊なのではありませんかね?(^^;;。
上にも書きましたが、ご自身で大口株主となったうえで情報公開請求でもしたらよいのにね(￣O￣;)。

昨年の台風による被害状況は？　
直近の被害状況は告げずに、たまたま流されなかった家飲みを謳い集客しているが、耐震性能についての実証実験すら公開されてない。
購入して分かったが、はっきり言って満足していない。　営業は嘘ばかり不思議な事ばかり。

何でヘーベルだけ耐震性能の実証実験をせずに耐震性能が他社より優れているアピールは今だに疑問が残る。

断熱性能も他の鉄骨造のハウスメーカーと比べて優れている何て言っていたが、実測はしていないどころか、ヘッポコ工事担当は測定器の存在すらしらない。
実証実験はせずにパソコンのデータ値のみで断熱を数値化しているとの話であった。

>>9035 匿名さん

はじめまして。
ウソばかりかはさておき、鬼怒川さんのをずっと使い続けていることには、いかがなものかと感じます。

>>9037 消去法さん

確かに。
鬼怒川以外の被害状況は後悔されてません。
耐震性能も疑問点が多い。

>>9038 匿名さん

返信ありがとうございます。
耐震性能は、単純に重量鉄骨なのと その為の地盤改良に費用がかかっているから強い って言えばいいだけなんだけどね。
ウチみたいな事務所賃貸併用自宅にでもしない限りオーバースペックでしょうね(￣O￣;)。 って、以前にも書きましたが私の場合は他のメーカーが自爆していき 我が家の必要条件を満たしたのが旭化成ってだけなのです(￣O￣;)。

>>9039 消去法さん

ヘーベルの売り方に疑問点ばかり。
狭い土地に狭小の家はヘーベルが得意らしいが、私みたいに土地広の場合は積水ハウスでもよかった。
完全にペテン師営業にだまされた。
実証実験動画や気密実測値など数値化する事が全くない。
シロアリ被害があればリビングの床などに穴を開けるなんて。
重量鉄骨でも実証実験動画はない。
データは他社より低い。

何のメリットがないから、他社とは違い壁のデザインでのＣＭしかできないのかな？
耐震性能に自信があるなら、実証実験動画をＣＭで流せばいい。
ヘーベルで見せられた他社の実証実験画像は古かった。
どうなっているんだ。
ペテン師営業よ。
寒くてたまらない。
ヒートショックが心配。
年賀状はいらないから謝罪文を送れ。

>>9040 匿名さん

我が家は、いちおう23区内で繁華街の中なので土地が狭かったのです。 その制約?我が家の総意し提示した最低限の要望にきちんと対応したプランを作成してきたメーカーが旭化成だっただけなのです。
だから、名前が消去法なのです。ヘーベル板がどうこうということは正直どうでもよいのです(^^;;

はじめまして、こんばんは

鬼怒川鬼怒川
決済文書決済文書
ここって、他の人は居ないのですか（；゜０゜）

>>9044 粘着キライさん
はじめまして、こんばんは。
気をつけてくださいね。

>>9045 消去法さん
別に気を付けなくても、決裁文書確認させて頂ければ何もないよ。鬼怒川、鬼怒川で集客していて何故他の災害は出さないの？

関連業種の者ですがヘーベルハウスは鉄骨アパートや物流倉庫などと作りは変わらないです。
ヘーベル板とカッコ良く言っていますが、普通に使われてるALCと変わらず商用建物では単価も安くローコストに建築する為に使われる外壁材です。
見れば判りますが鉄骨アパート、倉庫、スーパーなど様々な商用の建物で昔から普通に使われてますので一般の方は馴染みが薄くヘーベル板凄いと思いがちですが実際には違います。
ヘーベルが過剰な宣伝している程に断熱性能は有りませんし普通、建築物の断熱性能に外壁材の熱貫通率は含んで計算しませんので関係有りません。
あと同じグループが作って使用いるネオマファーム断熱材ですが、こちらは性能はトップクラスです。
ただ薄くすると何の意味も有りません。
普通に使われているグラスウールの厚みと同等の厚みを入れて高性能になるのに薄くしてしまっては本末転倒です。
ここ数年で厚みを増やした様ですが壁面で45ミリ、鉄骨柱がある部分で20ミリと最悪の厚みです。
ネオマは一般的なグラスウールの2倍弱の性能ですがグラスウールで言えば90ミリ、柱部で40ミリの厚みの性能以下でしか有りません。
鉄骨の熱橋は激しく熱や冷が柱のある至る所に到達します。
熱伝導率の値は何の事を示しているかご存知ですか？
熱が断熱材を貫通する時間を単位としてます。
判り易く50ミリで計算しますと
ネオマフォーム t 50mm
0.05 ÷ 0.02　=　 2.5
2.5時間で外の熱が室内に到達します。
柱部は20ミリですので半分以下の1.0時間で熱が室内に到達する計算になります。
寒い場合は逆で熱が室内から室外へ出て行きます。
耐震性に関してはデータ公開の情報量が少な過ぎて何とも言えませんが普通に考えて外壁材にALC70ミリ位を使っていますので、かなり重量が増えていますので不利だと思われます。
耐震性は体力壁量なども影響しますがとにかく軽い方が有利です。
躯体強度が鉄骨や外壁で上がっても上昇値より重量が比例して上がってしまっては意味が無いです。
長文になりましたが少しでも参考になれば幸いです。

>>9047 通りがかりさん

分かりやすい説明ありがとうございます
当方は建ててしまったので後戻りできませんが、夏はどうなのでしょうか
気温もそうですが、日射を防ぐのが第一なのかなとか
RC造は蓄熱されそうですが、他社サイディング等に比べて長所短所等ありましたら教えていただければと思っております
夏であってもALC外壁に断熱上の優位性はないと一蹴して頂いても構いません

また、グラスウールやネオマはどの程度の期間性能を維持するのでしょうか
雨漏り等のない適切な環境下においてはグラスウールもあまり劣化しないのか、高温多湿の日本の環境下であると性能が落ちるのか(であっても厚みさえ確保できればネオマに劣ることはないのか)とかが知りたく思います

鉄骨住宅の床下からのというか基礎から直でやってきそうな鉄骨からの熱橋も気になります

ネオマゼウスになったところで、なのかどうなんでしょうね

>>9048 評判気になるさん
夏は特に厳しいと思います。
屋根は通気層がまともに無い陸屋根が常に直射日光に晒されて壁もかなりの熱量だと思います。
ALCに厚みがある分蓄熱性も高く普通のサイディングの様に通気層が無いので夜遅くにALC外壁を触っても熱を感じると思います。
更に熱伝導率の高く蓄熱性のある鉄骨もネオマによって保温されて高熱が続くものと予想されます。
夏季に床下に入れるのならば直接鉄骨を触って確認する事も出来ます。
真夏の西側に有る部屋は特に厳しと思います。
壁や2階天井から輻射熱で室内が暑くなると思います。
ネオマゼウスになっても最近使われているグラスウールの丁度２倍の性能ですが厚みをグラスウールの半分にしてしまえば意味は有りません。
鉄骨は構造上壁厚が木造より増えるので出来るだけ薄くしたいのは判るんですが快適性は損なわれます。
グラスウールの耐久性ですが何の断熱材にしろ濡れない事が重要です。
適切な施工が出来ていて結露や水濡れ対策が出来ている場合ですとグラスウールはガラス繊維ですので半永久に耐久性が有ります。
グラスウールもネオマも性能低下率は低いです。
ですがこれはあくまでも湿気や水濡れが起こっていない場合に限ります。
例えばグラスウールを100ミリ入れるとすればネオマゼウスを50ミリ以上入れればグラスウール100ミリより断熱性能が良い事になりますので断熱材の施工スペースが確保出来るならグラスウールでも構わないと思いますし、ネオマにして更に高断熱にするのも良いと思います。
旭化成自体も北海道の寒冷地や九州南部の暑い地域でヘーベルハウスを販売してない事から暑さや寒さに弱いのは判っている筈です。

>>9047 通りがかりさん

建ててしまい後悔の嵐です。

>>9047 通りがかりさん

断熱性においてと、耐震性においてというそれぞれのポイントでオススメのメーカーありましたらよろしくお願いします
鉄骨系、木質系それぞれ分かりましたらなお良い感じです

>>9050 匿名さん
しかし外壁が耐火性が高くサイディングより外的衝撃などに強いのは間違いないです。
引き換えに快適性が失われますが。

>>9051 評判気になるさん
最も求める性能が耐震性、断熱性ですね？
正直躯体強度で言えばオリジナル工法の大手ハウスメーカーがやはり無難で良いと思います。
大手ハウスメーカーで極端な断熱性能を求めるのは少し厳しいですが、その2点でパッと思いつくのはミサワホームのパネル工法のセンチュリーモノコックと思います。
詳しくはホームページで確認して下さい。
断熱性を求めるのでしたら鉄骨より木造が良く、耐久性は劣るものの躯体強度と重量で耐震性は高いです。

>>9052 通りがかりさん

>>サイディングより外的衝撃などに強いのは間違いないです。

サイディングより弱いです。

>>9049 通りがかりさん

陸屋根でない新大地なので多少はましかもしれません
とはいえ、実家のヘーベルハウスPaPaより屋根勾配がないので(空気層が少ない)そこのところがどう作用するか、ですね
その頃は二階と屋根裏との間に断熱材はありませんでした(ALCのみ)
実家の屋根裏は夏場は灼熱でした(今も)
日中は長時間入っていたら死を感じる程度にはヤバく(60度だったかな？)、夜も結構暖かかった感じです
噂によるとここの空気を通気すると多少は涼しくなるとか聞きましたが、小屋裏の外の屋根裏に換気扇をつけれませんでした
まあ暑かったらあとから何とかすることにします

現行新大地というか、うちは小屋裏収納の天井部の断熱材はロックウールでした
その外がどうなっているのかは不明です

壁面側はネオマ貼る前に細長い木だかのスペーサーがもうけられていたのでそれが通気層であることに期待したいものです
が、通気していないただの空気層という可能性も
壁面側はどうにもならなさそうですね
すだれと張り出した軒、ベランダでなんとかならないかな

夏場になったら地下に潜ってみたいと思います
鉄骨の柱までいけるかどうか分かりませんが…

>>9053 通りがかりさん

木造は火事が怖いんだよなぁ

>>9054 匿名さん
良く使用されている16ミリのサイディングよりヘーベル板は厚みも有りますから外的衝撃には強いですよ。
材質的に無筋ですから引っ張り強度は強く無いですが。
私が言っても信じられないでしょうからご自分で技術資料を確認して下さいね。

>>9056 匿名さん
大手ハウスメーカーでも中小ハウスメーカーでも全てに特化した家はなかなか有りませんし施主によって家に何を求めるかは違いますからね。
あと余談ですが火災に強い弱いも内出火か外出火かで違います。
良く勘違いされる方が多いのですが躯体単体で言えば鉄骨より木造の方が火災に強いです。
最近の家ではオール電化が普通になり、ファンヒーターやストーブも使わないのが普通になりましたので自宅が火元となる事は少なくなりましたから近隣の貰い火などにはヘーベルが強いと思います。
木造ですとタイル貼りや積水ハウスのベルバーンが耐火性が強いです。
ですが自宅が火元となる内出火の場合は木造の方が有利です。
鉄骨構造は熱に非常に弱く熱が加わると一気に強度を失います。
鉄骨構造は外壁にも重量のある物を使用している場合が多いですので一気に崩落します。
木造の場合ですと燃えますが鉄骨程には直ぐに強度は失われませんから自分が火元となる場合は木造の方が強いです。
しかしどちらかと言えば外からの出火に強い方が安心も出来ますよね。

>>9058 通りがかりさん
木造の鉄骨も強度とか崩れ落ちる落ちないのレベルの家事となればもうそれは全焼です。
よく木造は炭となって崩れ落ちず鉄骨は熱に弱くて崩れ落ちるとか言う人いるけどそんなのどっちでもいいわ。
ようは外からの火に強いか弱いかが重要だろ。

>>9059 匿名さん
そつですね。
重要な事は人それぞれですので貴方にとってそれがその他の項目より順位が高いので有ればそれで良いと思います。
人によっては万が一の外からの出火に強い事より毎日体感する気密断熱性などの快適性が優先の方もおられますので良い家とは個人個人によって違うものですよ。
特化したい性能や機能、デザインなど優先順位が違いますから。

>>9055 評判気になるさん
1年通して体感すれば判りますが私の住む温暖な地域は夏が1番厳しい季節となります。
ヘーベルも恐らくそうだと思いますが結論から言うとどんなに気密断熱性が悪くともエアコンなどの空調を使用すれば快適にはなります。
エアコンの稼働開始時間、稼働時間、強稼働時間が変わり光熱費とエアコンの出力が変わるだけですので対応出来るサイズのエアコンを入れれば快適ですよ。
光熱費は掛かりますが。

>>9060 通りがかりさん
全焼時に鉄骨で柱が崩れ落ちるより炭で残った方が良いという価値観を持ってる人なんているんですねー
すごい価値観だわ

>>9062 匿名さん
価値観なんて人それぞれで色々な考え方が有ります。
車の好き嫌いと同じです。
私は私の価値観を他人に押し付ける様な事はしません。
それは貴方の価値観でしょう。
一応私の考えを残しておきますが鎮火した後に鉄骨の柱が崩れ落ちたのと炭で残った方と見た目などの優劣があるのですか？
結果はどちらも全焼全壊でしょう？
貴方は燃え残った残骸の残り方まで価値観を求める人なのですか？
それはそれで燃え残った残骸までも価値観を見出す貴方は凄いですね。
全焼時には炭となってまで形を保つ木造より溶けて崩落した鉄骨の方が価値があるのですね。
私にはそこまで考えられませんでした。
火災延焼時に限って言えば殆どの荷重を鉄骨の柱で支えている鉄骨住宅は火災時に鉄骨の細い横方向の鉄骨が短時間で強度が失われ屋根や二階床面がいち早く崩落します。
軽量鉄骨や住宅用の厚みのない鉄骨は木造と比べて躯体そのものには火はつきませんが火によって焼かれた時の強度低下速度が格段に違います。
それは木造の方が避難する時間を稼げるメリットがありますし近隣住宅の方達に避難を呼びかける時間も稼げます。
一般的にはこの様な考え方ですが貴方の様な燃え残りの残骸まで価値観を考えられる方なら木造は不向きですね。
私は燃え残った残骸まで価値観が無いので、その様な方も居られるのかと勉強になりました。有難う御座います。

火災になったときに、煙に巻かれる可能性が高いのは鉄骨か木質系かどちらなのだろうか

こだわって木の壁とか天井になってなければ、内装はどちらも石膏ボードだよなぁ
クロスの材質は塩ビだったり色々だけど
床はフローリング
躯体は完全に違う

あれ主にどこから煙出てるんだろ
可燃性ガスが天井に貯まってそれが燃えるんだよな確か

そういや消火器なかったな

耐震性能の実証実験がない唯一のハウスメーカーはヘーベルだけだ。
耐震性能がなかったら何が取り柄なんだ？

>>9046 名無しさん
ヘーベルハウスの株主総会に参加して開示請求でもしたらいいのではないですか？

>>9046 名無しさん

大口株主として開示請求でもしたら。

>>9067 消去法さん
くだらない。
ヘーベルの営業方針は間違っているのは事実。
嘘をつく誤解を招くやり方は間違いだ。
無断での仕様変更は詐欺だ。

事実を告げての勧誘活動をすれば、施主が味方するのに。
数字欲しさに誤解を招く勧誘はまずい。
鬼怒川以外の自然災害について何も公開されていないため
、鬼怒川はたまたま運がよかったとしか思えない。
耐震性能の実証実験は、ヘーベルだけ公開されていない。
あんだけ営業がアピールしていた耐震性能はどうなんだ？
洗いざらい公開して信頼関係を築いていなければならないと感じる。

>>9068 匿名さん

？
ウソをつく誤解を招くやり方
無駄での仕様変更
は、どこの企業でも論外ですね(￣O￣;)

>>9068 匿名さん

くだらないかどうかは別として、
嘘をつく
誤解を招く
無駄での仕様変更
これはダメダメだね。

契約後は契約内容について説明しない。
家具の配置図はイメージなので、その通りにはならない。
法律に違反していなければ、将来問題が起きても問題無い。

>>9073 名無しさん
洪水の写真はよくわからないけど、壁の張り紙は詐欺紛いですね。

我が家は古いのでフローリング下に断熱材は無くシロアリはあまり関係無いですが、最近建てられた方の心中お察しします。

自分が建てたハウスメーカーがこのような行為をする会社だと思うと家がヘーベルハウスと言うのが恥ずかしいです。
最低の会社に成り下がったように思います。

これだけが原因ではありませんが、正月に家族と相談し次のメンテは受けず他社で建て替える事にしました。

>>9074 ヘーベリアンさん

契約前と後で全く違った内容説明はビックリしました。
嘘や誤解を招く内容説明は信頼関係を無くしてしまう事に気がついてほしい。

>>9074 ヘーベリアンさん

保証期間までは我慢しようと思いますが、
塗り替えは他社に依頼します。

>>9073 名無しさん
画像の3つの説明はさすがにムリがありますね(￣O￣;) 強い という表現ならともかく この表現はダメだね(￣O￣;)

鬼怒川の家を平気で宣伝に使っているけどこれも法律に違反しませんか？個人業務提携交わしているなら大丈夫だけど？交わしてなければ何故この家だけ宣伝に使い放題。他の災害の家は何故宣伝に使わない？決算文書を公開して下さい。個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？

>>9075 匿名さん
そうですね。
我が家はシロアリの話はありませんが、増築はひどい話でした。
私が建てた頃は増築が容易と強く説明されてましたが、数年前に３坪程の拡張を相談したら「高額です」との事で見積もらえず、何度か聞いたら口頭で1500～2000万程はかかるとの事でした。
どこが増築容易なのでしょうか。
安い所なら一棟建ちそうです。

>>9076
外壁塗装なかなか探すの大変と思いますが頑張って下さい。

>>9077
確かにヘーベル板はシロアリの心配無いのでしょうが、ヘーベルハウスは心配ありですね。
わかって書いてるのでしょうから、顧客をだましてやろうとの悪意すら感じます。

先日ドコモショップでおかしなメモを渡したと問題になってましたがあれよりひどいですね。
あちらは一個人でしょうがこちらは営業所ぐるみでしょう。

鬼怒川の家の個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？他の災害の家は何故宣伝に使わないのですか？裁判のためにも是非決算文書公開をお願いします。

>>9080 名無しさん

あなた粘着荒らしになってるって未だ自覚ないのか？
あと自分で自分のコメントに参考になる押すのはずかしいからやめて。
いつまで文書公開をこんな匿名掲示板に求めてるの？
まずは病院逝けよ。

どうでもいいけど本当に旭化成ホームズさんの個人情報管理はどうなっているのですか？きちんと鬼怒川の方と文書交わしていると言いましたよね。なら何の問題もないでしょう。鬼怒川の方に承諾を得て公開してそれで終わりですよ。何か法律に違反するようなことしているのですか？本当に不思議です。何故他の災害の公開はないのですか？個人情報管理は大切なことだと思いますよ。個人情報丸出しなら裁判になって当然でしょう。杭打ち以上の騒ぎですね。

>>9079 ヘーベリアンさん

>>9079 ヘーベリアンさん

悪質を善意だと言って無断で仕様変更。

たまたま金額がどんどん上がったため、詳細を確認したら発覚した。
ペテン師営業に問い詰めると「この仕様の方がいいと思いまして」だって。
今までも契約前の説明と契約後の内容が違ったり、「実は○○でした。」との事後報告。
ヤバイよ。

>>9080 名無しさん

この人、まだ 個人情報 裁判 決済文書公開 って吼えているの？
ヘーベルハウスの評判を知りたいのに、ジャマなだけ。
いつまでも目ざわり。 出ていけ?

>>8877 名無しさん

こいつ馬鹿。

>>9080 名無しさん
あんた、決済文書 裁判 メディア待たせている。 ってずっと言っているね。
決済文書公開してほしい 言うなら待たせているメディアやその担当者とやらを実名で書き込みしてよ。

>>9086 名無しさん
いいですよ。実名で出しましょう。それにはきちんと鬼怒川の方と交わした決裁文書を見せて下さい。鬼怒川の方が公開してもよいという実印入りの承諾書も見せて下さい。人のことを馬鹿かとか色々言ってますがやることやってから言って下さい。個人情報の管理は非常に重要であります。ヘーベルハウスの評判に関係しますのでこの掲示板のぴったりの質問です。他の災害の家も宣伝に使用してみては？人良さそうな人選んでるとしたらそれはそれで看過出来ないことです。

鬼怒川粘着ジャマ過ぎ

>>9087 名無しさん
マスコミが先でしょう。
マスコミ名と部署名だけなら個人情報にはあらないでしょ。

>>9087 名無しさん

あの?、実印を写しでも請求するって、このような目的だと信義則に反していますよ(￣O￣;)

>>9090 きちんと鬼怒川の方の承諾を得て見せて下さい。実名だしますよ。こちらは何の問題もないので。個人情報の管理は非常に重要なことです。何故鬼怒川の家のみ宣伝しているのか？誰もが首を傾げています。他の災害の家も大々的に宣伝したらどうですか？ですから個人情報管理はどうなっているのか聞いているのです。自分たちの年収を掲示板で自慢している場合ではないですよ。

>>9091 名無しさん

こいつ、ウザ

>>9091 名無しさん
鬼怒川以外の自然災害は公開できない。
たまたま流されなかった家を、あたかも流されない家を作っていると豪語している。
耐震性能の実証実験動画を公開していない、唯一のハウスメーカーですよ。

了解いたしました。

わかりました
放置しましょう。

お客様に個人情報管理について聞かれたら旭化成ホームズさんは病院へ行けと言うんだ。お客をバカにし過ぎですよ。鬼怒川の家についても答える義務がある。

まともにマスメディアが取り上げたら、潰れてしまうから。
マンションの支柱偽装もたったし。

戸建ての耐震性能も疑惑だったりして。

まだ築1年だから潰れたら困っちゃう。

>>9099 名無しさん

馬鹿にしているのは確かです。

>>9099 名無しさん

火消しをしているだけだよ。
耐震性能疑惑まで上がったらこの家は？
だだメンテナンスが掛かるただのプレハブだから。
たまたま鬼怒川が流されなかっただけ。
動画を見るとかなりの偶然が重なったようにも見える。

重量鉄骨についてどなたかお詳しい方、
・サイレスの性能ってどうなのか？どのくらいの制震性能があるのか？
・ヘーベルハウスフレックスと積水ハウスビエナについて重量鉄骨で比較した場合の、耐震・制震性能の優劣
について教えていただけませんか？？

最近のスレにざっと目を通しましたが、いろいろ勘違いなさってる方がいらっしゃって、お詳しい方からご回答いただければ嬉しいです。
・ヘーベルハウスは重量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、軽量鉄骨での実験が見当たりません。
・逆に積水ハウスは軽量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、重量鉄骨での実験が見当たりません。

よろしくお願いいたします。

とりあえず、基礎と鉄骨の接続方法が気になるな。
アンカーの形状とか。

　それがどう作用するかはよく知らないが。

>>9108 名無しさん

ヘーベルハウスって、重量鉄骨のは実物実験して公開もしているのですか？
ここのスレを見ていたら計算上だけで実験していない って書き込みが複数ありましたよ(￣O￣;)

重量鉄骨は問題はないが、軽量鉄骨の耐震性能実証実験の動画が公開されてなく、制振ブレースのみの動画しかない。
ヘーベルの軽量鉄骨は大丈夫なの？

>>9110 評判きになるさん
9108です。
メゾンのページですが、構造躯体はフレックスと同じ。
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taishin2.html/

>>9112 検討者さん
9110でございます。
ありがとうございます。
基礎躯体のみですが、実物実験をしているのですね。ウチは両親が心配性なために坪単価が高額でも重量鉄骨で建設しました。

>>9108 名無しさん

上の方でコメントした関連業種の者です。
構造で言えば積水ハウスの重量鉄骨ラーメン構法の方が耐震性、制震制に強いですね。
判り易く言えば構造が固くて揺れにくく、対してヘーベルハウスの鉄骨ブレース系の工法は揺れて地震エネルギーを吸収するタイプの構造ですので揺れ方は木造在来工法より重量のある分揺れます。
最近ブレースに制震制を持たせた様ですが、元々の工法比で揺れ難く固い木造ツーバイと鉄骨ブレース系工法での揺れの比較は8分の1から6分の1程度とツーバイ系の方が揺れません。
重量鉄骨ラーメン構造も恐らく鉄骨ブレース系の方が2倍以上揺れると思います。
寧ろ揺れないと躯体が破壊されるのですが絶対値を超えると一気に崩落します。
絶対値はヘーベルから公表されてませんから判りません。
揺れる構造が故に各所に対策はしてあるはずです。
例えば外壁の繋ぎ目目地シーリング部はかなり幅を持たせてシーリング幅が太くなっているとか屋根部も工夫がしてあると思います。
ただ鉄骨ブレース構造は揺れるので大地震で躯体の損傷が出なくても順番で言えば揺れに対する工夫の出来ない室内内装が1番目に破壊されます。勿論家具なども散乱し易いです。
次に外壁や屋根の損傷です。
この様な構造上の特性がある為にヘーベルハウスの実証実験では他社ハウスメーカーに比べて揺れ幅など細かな数値を公表していない理由と思います。
重量鉄骨ラーメン構造は躯体が固いので揺れにも強く制震装置の効果もかなり効率よく上がります。
その他ハウスメーカーですとパナソニックホームズやトヨタホームが採用してますね。
私なら間違いなく鉄骨ブレース系の構造は選びません。

>>9114 通りがかりさん

少し書き方が悪かったので追記します。
比較対象がヘーベルの重量鉄骨と積水の重量鉄骨でしたね。
それですと同じ構造ですので余り変わりません。
ただ設計でどの位の余力を各社持たせているかや制震装置の性能差などはあります。
私ならお好みで良いと思いますが三角屋根のある積水を選びます。
断熱性も積水ハウスの方がヘーベルより良いです。あとは価格差ですね。
ヘーベルの軽量鉄骨ブレース構造ですが私ならパスです。

>>9115 通りがかりさん
積水やダイワハウスも軽量鉄骨のものを販売しておりますが、それらと比べてヘーベルの軽量鉄骨はどうでしょうか

制震装置がハイパワードフレームかD-NΣQSTか、シーカスかと
基礎との接合部の構造が違う
積水がC鋼、その他が四角いヤツ

素人目の違いはこのへんです
C鋼は弱そうな印象

断熱材はZEH仕様だと60mmだそうです(躯体除く)
グラスウールと同等程度にはなってるのかなと思いました

窓は防音的に防犯ペアガラスにしましたが、40分ぐらいで熱が逃げてくのかな？
トリプルだと1.5時間ぐらい？(防犯仕様がなかった)

そのあたりは一条工務店や、最新の５重ガラスやらには勝てません

おはようございます
消去法です
今朝、となりの家の人がヘーベルハウスの営業マンと一緒に挨拶しに来ました。
ウチが建てていたのを見て決めたそうです(^^;;
ウチの近所は我が家の工事を見て決めたヘーベルハウスドミノがおきています(^^;;
訊かれたらダメ出しするのに(^^;;

軽量鉄骨を建ててしまい後悔しています。
最近はヘーベルで建てたことを後悔しています。
軽量鉄骨は他社と比べて時代遅れの設計に加えポンコツ躯体なので実証実験が公開されていないんですね。　
今までの納得せざるを得ないです。

軽量鉄骨は動画を公開すると、誰も買わなくなるから公開されていないんだと分かった。
地震に強いのは嘘であった。
営業は嘘ばかり。
ペテン師営業の口癖は「は?い」と「クレーム産業ですから」何て何時も言っていた。

>>9117 消去法さん
ダメ出しというか、短所も述べるかな

じゃあどこならいいの？って聞かれた場合、答えられるほどハウスメーカーに詳しくはないが…

皆さんZEHの申請された方いらっしゃいますでしょうか？
申請費用はどれくらいでしょうか。営業の人に言われたのは、申請費用はいらないが、エアコンを30万円くらいのものを設置する必要があるとのことでした。ネットで調べるとだいたい10?15万円ほど申請費用が必要とあります。

>>9121 匿名さん
インテリアを決めていたところ、ペテン師営業が急かしてきたため、ゼッチの申請はやめました。

>>9115 通りがかりさん

9108です。
ご丁寧な解説をありがとうございました。

>>9116 評判気になるさん

返答遅くなりました。
建設業は今忙しいもので。
さて他社ハウスメーカー軽量鉄骨をホームページで見て来ましたがパッと見た感じでは大和ハウスは軽量鉄骨ブレース構造ですのでヘーベルと同じく私ならパス。
大和で思ったのは普通のC形鋼と形が異なり更に強度は弱そうです。
ブレース自体が平板鋼なのと接続箇所も映像で見る限り？です。
この点で言えばヘーベルの方が良さそうです。
次に積水ハウスですがこちらは強そうですね。
基本鋼材がH鋼で壁部は制震装置のシーカスしか入ってない事から強度が出てると思います。
ブレースは天井部にのみの様ですね。
この構造ですと通し柱をかなり減らせるので間取りの自由度が格段に上がり最大開口も広がります。
例えば広いリビングに柱が要らなくなり柱を隠す為の不要な間仕切り壁などが要らなくなります。
最大開口では大和ハウスが僅かに広い様ですが、こちらは他資材の負荷の違いとハウスメーカーの安全レベルの違いでしょう。
大和ハウスのDXウォールと積水のダインコンクリートでは重量比もかなり違いますし、この負荷の違いだけでもかなりの物です。
基礎も積水は優れていますし私なら積水ハウス一択です。
ただ一般の方は鉄骨住宅にヘーベル板の様に過度な期待をし過ぎと思います。
特に軽量鉄骨の場合ですが、躯体強度、耐震性、断熱性、気密性、場合により耐火性は強度を出した木造建築の方が優れています。
耐腐食性は鉄骨の方が高いですのでその点は軽量鉄骨が有利です。
あと余談ですが制震装置は明確な国の基準がなくデータや数値は全て自社基準ですので実証試験でどの様な建物でどの位の地震エネルギーを加えたかを見て参考程度にした方が良いです。
高額大手ハウスメーカーでは無いとは思いますが酷い制震装置です公表データでは最大95%軽減と記載されていて、詳しく調べると小さい字で実証試験では4坪程の箱で行ったとかザラに有ります。
制震装置は基準が無いのでやりたい放題です。
その点で言えばヘーベルのブレースに組み込んだ制震装置も？と思います。

>>9124
お忙しい中、返答ありがとうございます。

ダイワハウスで見られたのはXevoE（一般的に建売用）のテクノロジーかと思われます。
リンク張っておけば良かったですね。
競合商品としては XevoΣ のようです。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/index.html
制震装置：D-NΣQST
軽量鉄骨の柱：80mmの角形鋼管柱。基礎との接合部はC型。
基礎：立ち上がり幅180mmの布基礎（土間コンクリートつき）
アンカーボルトは：直径22mmの高強度異形鉄筋。先端に膨らみ。
天井にはブレースがありそうだが、壁面にはない？

xevoΣs＋（商品名じゃない？）というものではKyureKなる制震装置もあるようです（１階のみ）。見た目は積水ハウスのシーカスそっくりですが。
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20190308161243.html


積水ハウス
イズ・ロイエが競合商品となるようです。イズ・ステージはもっと高い商品で、ビー・サイエはイズ・ロイエの下です。どのような違いがあるかと言えば、選べる外壁が違うかもしれません。
https://www.sekisuihouse.com/products/steel2/technology/index.html
壁面はシーカスのみだったり、シーカス＋ブレース、二重ブレース構造が選べるようです。
画像を見る限りでは二階にはシーカスは入っていないようで、ブレースのみでしょうか。
軽量鉄骨の柱ですが、どうにもドヤ顔な感じでの表記がありません。
記憶によればC型鋼を二本張り合わせたH型だったかと思います（昨年と同じであれば）。
基礎は布基礎だったかな？
アンカーボルトはつるっとしてました。
基礎との接合部がどうだったかは忘れてしまいました。どこかにあるテクノロジーカタログを見れば分かる？
ダインコンクリートはすごく重そう。
うーん、サイトに全部載ってるわけではなく比較しづらいですね。

へーベルハウス
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/?link_id=globa...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
制震装置はハイパワードクロス。
柱は角型鋼なのですが、厚みは書いてあったのですが、サイトでは太さが見つけられませんでした。
基礎接合部は十字になってます。４本で接合。どっちがいいんでしょうね。
連続布基礎。土間コンクリートなし。
テクノロジーカタログにはもうちと書いてあるのかも。
やはり比較しづらいですね。

　へーベルとセキスイハイム（構造が違うので比較対象外にしましたが）は積水ハウスを目の敵にしているようで、こんな構造に比べてうちの鉄骨はこんなに頑丈ですよ、こういう基礎接合部は抜けやすいですよ、みたいなアピールをしてました。１０年後に建てるなら商品開発されてるだろうから分かりませんが、的な話も。
　各社目の敵にしてる（というか勝ってると言い易い？）この構造はいったいどこのことを言っているのだろうか、と思ったのですが、最後に行った積水ハウスでそのものがありました。まあどちらかというと積水ハウスの一階の床はよく響くなと思ったのが主でしたが。

　ただ、どの構造もある一定の強度は得ていて、さらに重量鉄骨には勝てず、なのかも。
各社制震装置のアピールポイントは非常に怪しい。50％低減って何に対してだよ、とか思ったりもします。

　消費者側としては数値で示してくれれば、とか思ったりもしますが、色々と大人の事情があるんでしょうね。

>>9125 評判気になるさん

大和ハウスのxevoΣ見て見ました。
細かな所まで見れる訳では無いですがやはりブレース構造と同じ様な感じですね。
鉄骨躯体のみで検討されているとお見受けしますので各社見学される事と思いますのでアドバイスを。

単品素材に惑わされない。
各社売りにしている部分をハウスメーカーは過大に宣伝します。
ヘーベルなら比類なき壁、や大和ハウスのΣ、などなどハウスメーカーは1の事を10くらいで謳います。
反対にデメリットな部分は1ミリも出しません。
ハウスメーカーの謳い文句は話し半分以下で聞いておけば良いと思います。
鉄骨住宅の選び方ですが各社似たようなラインナップです。
とにかく一つ言える事は鉄骨ブレース構造、木造在来工法の様な柱、筋交ブレースのみで躯体を構成しているシリーズは辞めた方が良いと思います。
地震での耐震全般、室内外損傷は格段に高く揺れる様に作っている様な構造です。
それを念頭に置いて選べば良いと思いますよ。
鉄骨をしている大手ハウスメーカーも少ないですが
ヘーベルハウス
積水ハウス
セキスイハイム
ミサワホーム　既に撤退してるかも
パナソニックホームズ
トヨタホーム
大和ハウス
辺りがメジャーでしょうか。
予算的に重量鉄骨が厳しいなら各社見学に行き構造を詳しく見たり工法を聞いて検索すると良いと思います。

素晴らしく建設的で役に立つ掲示板にして頂き、ありがとうございます

>>9125 評判気になるさん

実証実験の動画を公開していないし、数値化すらしていない。
全てパソコンで演算されたデータのみ。
公開してしまったら、散々目の敵にしていた他社からの批判に晒されてしまうからね。
多分、ダメでしょう。

>>9125 評判気になるさん

ヘーベルハウス軽量鉄骨は
柱の鉄板厚は3.2ミリです

営業マンすら知らない知識なのですが、
塗装は片面しかしてませんので、
内側は無塗装です
鉄骨内部の結露水を抜く穴が空いてまして、
鉄骨内側はかなり錆びてます
海の近くでヘーベルが建てられないのは
この片面無塗装柱のせいと言われています。

>>9129 口コミ知りたいさん

上のコメントを偉そうに知ったかで書きましたが
初心者マークで初書き込みだとバレるんですね汗

>>9129 口コミ知りたいさん
厚み3.2mmは書いてありました
サイトには太さが書いてないなとそういう話です

カチオン電着塗装のあとに穴を開けているということでしょうか

カチオン電着塗装採用の他社も同様？

>>9129 口コミ知りたいさん
スカスカプレハブでしたかぁ。
ペテン師営業の説明は、ハウスメーカーの中で一番の不信感がありました。
仕方なくヘーベルにしましたが、とても残念です。
地震に耐えれるか心配です。

>>9124 通りがかりさん

建設業の方はヘーベルに対して、大した家じゃないという視点でみる方が多いですよね?
ヘーベルのブレースはそもそも制震装置ではなく、耐震をブレースの伸びではなくボルトのせん断に負担させたらいいんじゃないかというK山さんのの思いつきから始まりまして、その後コストダウンを経て、現在のハイパークロス、制震デバイス、ごくていこうふくてんこうにたどり着きました。
一つ言えることは、地震には強くなったけど、よく揺れる！！
国道沿いの展示場の二階で座って落ち着いてみてください。
こんな家いらんと思うはずです。

そもそも、静かなところに建てるならヘーベルいらんかもですし。
ごつい顔して乗り心地悪くて価格は高い、そしてコストを抑えるために小さくなったアウディＡ１みたいな商品だなと私は前から思っております。350万円！
まあ総合点で積水ハウスでしょうね。

>>9131 評判気になるさん

軽鉄の柱は太さ80ミリです
潰れた東芝住宅という会社の工場プールのペンキごと45年前に撤退プレゼントに頂いて、
そのまま使ってるので塗装が赤いという裏話もあります。
カチオン電着とは言いますが、他社の三重塗装とかに比べて、一重カチオンですからね。そろそろリニューアルすべきかと。
リン酸亜鉛処理とカチオンで二重とか言う馬鹿な営業マンもいますが、リン酸亜鉛処理ってただの塗装下処理ですし。。。

柱の上下や精神デバイスなど用にボルト穴いっぱい空いてますので角柱ですが開放断面と言っても差し支えないかと。
その内側が塗装無しです。

館山や静岡などの海岸沿いでは柱がグズグズになって
傾いたへーぺるもあります。

>>9134 口コミ知りたいさん

リン酸処理は単なる塗装前下処理ではありませんよ。

>>9133 口コミ知りたいさん

ヘーベルハウスの家が大した事無いと語弊を招いてしまったかも知れませんが、各種建築構造物を扱う者として軽量鉄骨ブレース構造の躯体は全般に居住用住宅には適さないと思いますのでヘーベルハウスに限った話しでは有りません。
ヘーベルハウスに限った事で思うなら軽量鉄骨ブレース構造にしては価格が高過ぎる設定とは思います。
鉄骨ブレース構造は大きな倉庫などを建築する際にコストを抑える為に昔から良く使われている工法です。
昔は普通でしたが基本的には人が居住する為の建物で使う工法では無いです。
どんなに工夫しても鉄骨ブレース構造はブレース構造なので変わりません。
揺れる様に作っているのでとにかく揺れます。
ヘーベルハウスのハイパワードクラスですがパッと見た感じブレースの交差する部分にゴムを入れ、地震などのエネルギーを熱変換させ衝撃緩和していると思いますがゴムの収縮性により平時では強風や大型車の通過だけでもかなり揺れる様になっていると推測出来ます。
鉄骨ブレース構造ですが単純に木造建築の木軸在来工法の鉄骨版です。
木軸を鉄軸に変えただけで木軸に比べ軸となる柱の本数を減らせるだけで、木筋交の替わりにブレースを入れていると言うだけです。
昔の木造在来工法の家は良く揺れましたよね？
鉄骨は木造に比べ変形量が多いので更に揺れます。
ブレースが千切れない限り躯体の倒壊は無いですが外壁や内装は揺れに対する収縮性が無いので損傷の度合いも大きいです。
昔の家が良く外壁や壁紙にクラックが入っていましたが、あれと同じで揺れる事により収縮性の無い壁などが破壊されます。
あと鉄骨は不燃材料なので火災にも強いと思われがちですが500度を超えると急激に強度を失い崩落しますので木造より火災に弱いです。
外からの火災はヘーベルの様にALCで防御出来ますが中で火災が発生した場合には木造より短時間で崩落します。
記憶に新しく有名なのが9.11のワールドトレードセンターの崩落です。
火災が発生し鉄骨の強度が急激に失われて一気に崩落してしまいました。
それだけ鉄骨は火災に弱いです。
耐火皮膜を作るなどの対策が必要と思いますがハウスメーカー各社が行っているかは判りません。
断熱性も木造躯体比で300倍以上低いので断熱にかなり工夫しても木造までにはなりません。
私が思うに鉄骨躯体は居住用として向かないと思いますが、絶対鉄骨住宅と言う方もおられます。
せめて鉄骨ブレース構造だけはデメリットを良く考えた上で検討される方が良いと思います。

>>9136 通りがかりさん
だから寒いんだ。
スカスカプレハブ買って後悔。
やっぱりペテン師営業
ヘーベルは耐震性能が他社より優れ、ALCも断熱性能があるから他社よりも温かい何て言っていたが、全くの嘘ばかり。
スカスカプレハブで膨大な利益を上げているだけなんだ。

スレの情報の信頼度70%
ペテン師営業の信頼度8％
噂話22％
経験値を数値化しました。

>>9136 通りがかりさん

ならタワマンや高層ビルも木造にしそうだが

>>9136 通りがかりさん

ヘーベルって鉄骨にロックウールまかないんだっけ？
あと木造よりT構造の方が火災保険が断然安いのはなんではだろ？

鉄骨系ハウスメーカーの比較でこのサイト見ると断熱以外はヘーベルの評価高いみたいだけどどうなんだろ？

https://tirara.sakura.ne.jp/hebel_pana_sekisui.html

>>9141 e戸建てファンさん

住んでてわかるが、寒いし耐震性能も疑問点が多い数値化すらされていない。ある意味ハイコスト住宅。

余りにも寒いのでヘッポコ工事担当に気密性の測定を依頼したところ、測定いた事はないので測定できないとの返答でした。
全てパソコンでのデータ値で判断していることが分かった。
軽量鉄骨の耐震性能、実証実験動画が無い唯一のハウスメーカーであるので心配だ。

なんかここ怖いから回答結構です
お邪魔しました

考えても答えはなかったので…
ヘーベルとの建築請負契約を解除し、ほかのハウスメーカーで建てることに決めました。

いろいろありました。
契約をした自分を責める日々です。

当面の目標は、最初に払った契約金？手付金？の半分でも返ってくること。

素人ながら消費者契約法の不実告知にあたるのではないかと考えているのですが、どうなることやら。

私のような被害者を次々と出さないためにも、本スレにしばらくお邪魔させてください。

>>9145 名無しさん

他のハウスメーカーを批判してまで売りの耐震性能を豪語していたが、軽量鉄骨の実証実験動画はなぜ公開しないんだ。
断熱性能を他社の鉄骨メーカーより優れているとも強い口調で話ていたが、数値も公開されていないし、測定すらしてくれない。
防蟻処理は不要と言っていながら、嘘であった。
真実を契約前に説明してほしかった。
契約後にいろいろと問題点が出すぎ。
ノイローゼになってしまった。

ヘーベルハウスでも気密測定が可能になったのは画期的ですよね。
費用は50000円ほどかかるそうですが。
払うと工事が丁寧になりそう。

やっぱり、担当者や支店の当たり外れが大きいように感じます。
ウチの担当者は、競合他社との性能比較は「情報は渡しますが、他社との性能比較は御自身で判断して下さい。弊社の商品に自信を持っています。」としか話してくれませんでした。
見た目が詐欺師にしか見えない支店長ですら他社との性能比較は言いませんでした(^^;;。
設計部は他社の図面で気に入った箇所は伝えれば仕様変更してくれました。
建築部は周辺住民や警察消防にも申請前から挨拶に行ってました。 一応商店街の役員していたためか、直後に警察署の人からも消防署の人からも申請前から挨拶に来るってずいぶんと大切に扱われているね って言ってきました。

>>9139 匿名さん
木造ビルはあるにはある

https://allabout.co.jp/gm/gc/480973/

ヘーベル見に行って見学ツアー参加した結果、耐震と防火すげえ！防蟻も要らないんだ！ネオマフォームであったかいんだ！もうヘーベルで建てるっきゃない！
ってなったけど5年後に防蟻の案内が来るとか来ないとかのスレ見て一気に疑心暗鬼になって、営業に防蟻処理って実際は必要なんですよね？それとも本当に一切不要なんですか？って聞いた。そしたら、はい一切不要です。そんな鉄骨造の住宅はヘーベルハウスだけです。それもこれも床下にヘーベル板が入ってるからなんです！って自信満々に言われたけど本当なんだろうか…？これで5年後に防蟻の例の案内が来たら色々超ヤバくない？

>>9150 評判気になるさん

https://hebelian.com/net/faq/category/insect-damage/
>シロアリが出ましたが、どうすればいいですか。

大量に見かけて飛びまわる時間が長い場合は近くに生息している可能性があります。防蟻処理をご希望の方はヘーベリアンセンターまでご相談ください。ヘーベルハウスは、基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし上部の内装下地材や建具の枠材などは木材なので被害を受ける可能性があります。

ログインしないと中身は見れないだろうけど、表題は見れると思う。
その中身はこれだけど。
ご相談くださいのあたりにリンクが貼ってあって、飛ぶとヘーベリアンセンターの連絡先(一般的な連絡先)が表記される。

つっこみたければこの辺持っていって

>>9150 評判気になるさん

ヘーベル板をバーナーで炙って裏面を触らせてくれるパフォーマンス
耐火強え?
「ハンマーでヘーベル板を叩かせてくれるパフォーマンス」ヘーベル板打撃に強え?
てのがありましたね(^^;;

ちなみに、2社ほどヘーベル板ではない発泡コンクリートを叩かせてくれるメーカーがありました。こちらは真っ二つに割れました(￣O￣;)

>>9150
>>9151
ログインしないと見えなかったわ。
https://hebelian.com/net/?s=%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%AA
これなら表題ぐらい見えると思う。

>>9152
　へーベル板を叩くパフォーマンスは自分はやってませんが、他社でのデモンストレーションは見ました。金属球を当てて割れるヤツ。
へーベル板が割れないというのなら、他社のデモのALC何が違うんでしょうね。
配筋？　は分からず。
厚み？　は結構違ったかな。
材料の配合？　はどうなんだろ。そんな違うだろうか。

　そもそも何を想定したデモなのかよく分かりませんが・・・。
台風のときの飛来物？

　耐火は強いとは思うのですが、火はだいたい窓とかから入ってくるらしいですね。
それでも窓以外は強いとも言えますが。
塗装されてた場合はどうなんでしょうね。
へーベル板少しもらえば良かったかも。

>>9154 評判気になるさん

旭化成いわく
ヘーベル板
と
ALC
とは、別物だとのことです(^^;;

>>9155
製造会社は3社あるけど、別物というほどではないよなぁw

・住友金属鉱山シポレックス(株)　製品名:シポレックスR
・旭化成建材(株)　製品名:ヘーベルR
・クリオン(株)　製品名:クリオンR

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/profile/character/
阪神大震災のときに防火壁となって延焼を食い止める役割を果たした、でよく見る画像の建物がこれ。
結構壁面多い。隣とどう接していたのかが分かるかもしれない。
よく見えてる側はあんまり焦げてないというか煤がついてない？
道路側が結構黒くなってる。
結論：詳細な話はよく分からない。

　阪神大震災みたいな震災また来るのかなぁ？
東日本大震災は火事ほとんどなかったよね。
密集度合の問題なのか、時間帯の問題なのか、建ってる建築物の古さの問題なのか、時間帯＋倒壊で火が付いたのかとか、わからんけど。

>>9156 評判気になるさん
窓が小さかったのも延焼を免れた大きな要因ですね
煤が少ないので、燃えた家からかなり離れてたか、風向きが有利だったと思われ、立地ももちろん気になります
けどこの写真ではちゃんとしたことはよくわかりません。

木造でも、窓が小さくて（しかも網入りガラス）延焼を免れたという事例がありました

とりあえず、この一例だけで、延焼を免れると断定しているような説明文には反吐が出そうです

この地震のときはあちこちで無数にと言っていいくらいたくさん火事が起きました
周りが火事になったヘーベルハウスは他にもあるはずなのに、毎回この家しか出てこないのも不自然です

阪神大震災では色んな建物や建造物が倒壊して衝撃的でした
鉄筋コンクリートの建物でも潰れて何人も亡くなりました
逆に木造だけど無傷で助かった人もいます

助かったのは偶然の要素も大きいのに、商売のネタにしててすごく不快です


右の「東京都内の火災」写真をなんで並べているのか意味不明です
阪神大震災のヘーベルハウスの周りも震災前はこんなに密集してたけど、ヘーベルだから無事に焼け残ったとミスリードさせるためなんでしょうか？

>>9157 評判気になるさん

その阪神大震災で残った家はよく見るとガラスが割れてまして､内部に火が回ってます。
ただ、その部屋がトイレだったのと親戚一同でお風呂の水かけてちょうど外の火もおさまり、そこで止まったという話だそうです
この家はその後一年ほどで結局解体することになり、ユンボで崩されてます。
ほんとたまたま残っただけです
燃えちゃってる全焼へーべるの写真も私たくさん持ってます

ちなみにこの家は
このあと形なく焼け落ちてました
鎮火後の写真があります

大国公園前ですね

>>9160 通りすがりさん
おはようございます
そうなんですか（；゜０゜）
したら前に書いたのですがハンマーで叩き割ったときのALC板とへーベル板とての違いはなんだったのだろうか？ 今度担当者にきいてみよ?。

>>9162 消去法さん

ヘーベル板はヘーベルの付けた商品名称であってALCです。
木造住宅用の薄いALCはヘーベルパワーボードと言う名称で売られています。
35ミリ以外は薄板、75ミリ以上は厚板と言った違いしかありませんよ。

会社の事業所が移転になるので、断腸の思いでヘーベルハウスの売却の査定をとったのですが、築５年半で3100万の請負契約の建物が1750万、土地代は購入時と変わらず。
おい、ヘーベルハウス！
売却査定がなかなか下がりませんて言ってなかったか？？
これじゃ普通の家より安いじゃねえか！！

こだわった間取りなので査定額が減額になりますって、こだわったのは外壁と窓くらいで、中のプランは営業マンのおすすめだよ！！

>>9164 匿名さん

興味深いですね
これからみなさんが間違ってヘーベルで建てない為にも是非査定の書類アップして啓蒙して下さい

>>9164 匿名さん

ちなみに査定したのは旭化成不動産レジデンスですか？

>>9163 通りすがりさん

？ 両方とも指3本ぐらいの厚みの板でした。
ナゼ破れたり破れたなかったりしたのでしょうか？

色々な現場を見てる人なら知ってるでしょうが、
ヘーベル板は防火地区狭小住宅用の外壁材のイメージしかありませんね。

>>9159 戸建て検討中さん

周囲がこの火勢でまだ建ってるのすげーな
ただ、地下室とかない限りこの状態から逃げるとか不可能だが

>>9162 消去法さん

何が違うのか自分も知りたい
ハンマーでは割れないが、鉄球だと割れるとかそういうカラクリなのか、それとも(各社OEMしてるとしても)内部の配筋が違うのか

割れにくい製品があるのか

>>9170 評判気になるさん

ALCに特に変わった種類は無いですよ。
多分ですが使用している内部配筋の違いでは無いですかね？
普通はワイヤーメッシュ状の細い配筋ですが一部の旭化成建材のALCでラス網状の配筋の製品が有ります。
多少の強度アップは期待出来ると思いますが飛躍的にズバ抜けて差が有る訳では無いです。

>>9164 匿名さん
大手ハウスメーカ、鉄骨、築5年で1750万ならそんなものと思いますよ。

売却での目減り額に関しては元値の安いローコスト系にかなわないです。

>>9172 匿名さん

でもスムストックでは住林とか積水は上物ほとんど値が付かないけどヘーベルは結構付いてるんだよね
不思議

>>9168 匿名さん

我が家のある町は防火地区なのです（；＿；）

>>9170 評判気になるさん

おそらく内部の構造材によるものなのでしょうか。
コンクリートと鉄筋入りコンクリートとの違いのようなものなのでしょう。

>>9174 消去法さん
すると、鉄骨に何か吹き付けたりしましたか？

防火地区では鉄骨に何かするとか聞いたので、いったいどのようなことをしたのか知りたいです。

>>9172 匿名さん

ちゃんとした建物なら建坪34坪位で築12年で2800万位値が付くみたいですよ

>>9175 消去法さん

無筋と有筋の差迄は無いです。
普通のALCでも鉄筋は入ってますんで。
ラス網状に入れる事で配筋ピッチが狭くなるので多少割れには強くなっていると思いますがALC自体はコンクリートと違いモルタル素材なので元々が脆いです。
試してみると判りますが手に抱えていたALCを地面に落とすと直ぐに割れます。
輸送は最新の注意を払った積込や運転が必要で現場到着時に何枚も割れてるなんてザラに有ります。
同じ厚みだったら密度の高いサイディングの方が強度は高いですが重量が増えるので現実には21ミリ位しかありません。

>>9177 匿名さん
また一般人の感覚から遠い物件を笑

>>9179 口コミ知りたいさん

普通の30坪強の戸建ですよ
ちなみにこの積水だと建てた時はいくらだったのか気になります。
建物の値落ちがスゴすぎだと思いません？

>>9180
でけぇ
土地も広いが、建物面積でけぇ

軽鉄軸組工法より、ハイムとかのユニット工法の方が揺れないの？
地面の揺れは免震じゃないと対処できないような気もするし

ただ、二階はどうなんだ？

震動の周期とかにもよるだろうけど

総合的な耐震性は基礎がどういう構造とかにもよるだろうけど

>>9180 匿名さん
ヘーベルは新築を売りやすくするために
ストックヘーベルハウス始めたという経緯がありますからね
中古を査定額より3割高く売り出して、
「こんなに中古が高いなら将来の資産価値も安全」
「これなら新築のほうがお得かも」
という戦略です。
実際にはめったに売れないからすぐ値下げに応じます

>>9182 評判気になるさん

ハイムの軽量鉄骨ユニットもかなり揺れますよ。
ただユニットを組み立てると連結部の柱が外壁側で2本1組、室内側で4本1組に連結されるので多少軽減されます。あとは建物重量が軽いので。
ただそれでも揺れる様に作ってるので揺れます。最近よく採用されている2階大開口バルコニーで屋根がリーゼントの様に張り出してるタイプは強風でも結構揺れているはずです。
それとハイムは外壁サイディングに工夫なくただ固定してるので大きな地震でユニットが激しく揺れると外壁が外れ易いです。
ハイムの説明でも外壁は外れるけど簡単に復旧出来ると記載されてます。
対してヘーベルはハイムと違い柱が連結されたりしません。
判り易く例えれば大きな1ユニットの様な感じです。
軽量鉄骨軸組構造ですと逆に揺れないと地震エネルギーなどを吸収して緩和出来ず破壊されてしまいます。
ヘーベルは外壁重量も有るので更に揺れると考えられますし二階は原理的に揺れ幅は大きくなります。
ただヘーベルは外壁に重量があり落下すると危険なので可動する様に工夫されていてます。
後はヘーベルの制震装置でどの程度揺れが緩和出来るかですがヘーベルハウスは実証実験データを細かく発表してないので未知数です。
恐らく建物が強固なのをアピールしてるので元々揺れる構造なのを知られたく無いのでしょう。

>>9176 評判気になるさん

鉄骨、組み上がり後に塗料を重ね塗りしていたけれども、サビ対策と思っていました(^^;;

>>9185 消去法さん

耐火塗料(発泡性アクリル系樹脂塗料)(一定温度で発泡して耐火層となる発泡性塗料を塗布する工法)ってのがあるらしいので、それですかね

ロックウールとか吹き付けるヤツかと思ってました

鉄骨は火事で溶けやすいから昔はアスベスト等を吹き付けて断熱していた。
アスベストが使用禁止になって対応に苦慮してる？

火事の後
もっといい写真あったんですが。

>>9180 匿名さん
延床約70坪の積水ですか。
ほぼ間違いなく買値の3割以下でしょうね。

売値は自由に付けれますが、実際に売るとなると建物は高くても2000万ぐらいまでですよ。

売手の意志が影響しない評価として、固定資産税の評価額があります。
これは材料や床面積などで評価されますので、大手ハウスメーカでは買値より相当安い金額が提示される事が多いです。

とは言え、高いと固定資産税も高いので安い方が嬉しかったりもします。

>>9157
>>9159
>>9189

ってひょっとして同じ建物？
その隣の焼け残った建物が何なのかも結構気になります。

>>9191 マンション比較中さん

9159と9189が同じですね
9157も震災後取り壊されてましたけど

自宅の横でヘーベルハウスを建築中。
本当に下請け業者がありえない。
夜の9時になっても音をだす工事
朝の6:30からエンジンかけてずっといる
道をトラックで塞いでてもどかすわけでも謝るわけでもなく、こっちが回り道
車は当たり前に道路にでてる
塗装する時に近隣の車養生なし
他人の敷地にたって当たり前のよう作業
軒を潰されるんじゃないか心配になるほどの勢いで足場のシートを軒に挟まってるのに無理やりはる。

もちろん施主から挨拶もないから近隣一同イライラ

やりたい放題しても住んでから困るのは施主
私もヘーベルハウスも検討していましたが、本当に近隣にこんな風に思われると思ったら違うとこに決めてよかったです。

>>9193 通りがかりさん

どの都道府県なのか教えて

>>9193 通りがかりさん

以前施主と揉めた過去でもあるのでは？
本当の話なら民事訴訟レベルだけど

>>9194 評判気になるさん

大阪府です

>>9195 匿名さん

施主さんとは一度もお会いした事がありません。

嘘と思われても構いませんが、現場監督の方に言ったら「申し訳ないです。気をつけます」だけでした。その後の対応は変わらず。横が足場を取ったら屋根に登って軒を確認する予定です。こちらは先に担当の工務店に言って写真を撮ってもらってるので。

>>9197 通りがかりさん

ヘーベルが悪いのではなく、下請けが悪いのです
旭化成住宅建設という会社の施工の場合は
旭化成が工事までやってくれているという意味らしいですが、
それ以外の場合は下請け、孫請けにやらせてるだけなので現場には旭化成の人はほとんど来ません
当たり外れというやつですかね

>>9198 口コミ知りたいさん

当たり外れは、ありますね（；゜０゜）。
ウチは、近所の地主ご隠居さんや元鳶の棟梁が勝手に監視していました(￣O￣;)。
おかげなのか キッチリ働いていたようです。
今、近所の建て替えにへーベルで建てる連鎖が続いています(^^;;

>>9198 口コミ知りたいさん
どんな下請け会社が作業しようが、施主や近隣など対外的には元請け（施主が契約した会社）の責任。

>>9198 口コミ知りたいさん

旭化成の人がいたところでなにも変わらないと思いますがね。

紹介すると50万円もらえるんでしたっけ？

その人たちが「30年ノーメンテ」詐欺にあってなければいいのですが

国から指導ありましたよね

>>9202 戸建て検討中さん

事実を書けば削除される。
確かに表現が悪い部分はあるが、ペテン師営業を含め悪く言われて当然な事しかしていないのに、事実が迷惑投稿だとして削除されたり投稿できなくなる。
当然、良い内容のみのスレとなってしまう。
残念で仕方がない。

>>9203 匿名さん
>>9202 戸建て検討中さん

どこで建てればいいか悩んでます。
契約はまだです。 ペテン師営業ってどういうところがですか？ 30年ノーメンテっていうか、30年保証っていうことですよね。ノーメンテっていう言い方は営業さんにはされませんでしたが。。。もう何を信じたらいいのか疑心暗鬼。

>>9204 検討板ユーザーさん
言葉のマジックにご注意下さい。

「ヘーベル板はシロアリ被害ありません」
確かにヘーベル板は被害無いでしょうが、
ヘーベルハウスはシロアリ対策が必要です。
断熱材や木質部分が被害にあう可能性があるからです。

じっくり聞かないと引っかかります。

>>9204 検討板ユーザーさん
気になってしまったならば、他のメーカーや工務店とを競争させるべきです。または、旭化成を除外することです。
以前にも書きましたが、私の場合は他のメーカーや工務店が私達家族の最低限の要望を入れないプラン又勝手なプランを立ててきて自爆したので旭化成になってしまったのです(￣O￣;)。
建てておいてなんですが、私からは旭化成はオススメ出来ませんね。近隣の方や知人には見せていますが、「やめといた方がいい」と話しています。
とにかく躯体と地盤改良の費用が高すぎです(￣O￣;)。 まあ内部造作や設備は何処だとしても変わりないでしょうね。

>>9202 戸建て検討中さん

当方は20万円と聞きましたが、50万円なのでしょうか？
とは言ってもヘーベルで家を建てられる所得層の人で、紹介できるほど仲が良いような人はいないのであまり関係ないのですが…
学生時代の知り合いや友人ならあるいは、ですがそこまでして探すのもなぁって

そんなにヘーベルハウスが悪いんですか？
そうなら、セキスイハウスで建てる方がいいのですか？
迷います。
明日でもセキスイハウスのモデルルームに行って来ようかな？

>>9208 口コミ知りたいさん
積水も似たようなものですよ。
どちらも高い粗利で強引な営業でひどい商売です。
関西流に言うと「えげつない商売」ですね。

どんな部材を使っても、坪単価100万ともなってくると部材費なんて誤差みたいなものです。
大手ハウスメーカの調達価格は末端の営業マンなども詳しく知らない販売報奨金(インセンティブ)などもあり実質は地場工務店より遥かに安いです。

価格の殆どは人件費やブランドを作り上げる為のプロモーション費などです。
それに納得出来るなら誰も止めませんのでご自由にどうぞ。

ハウスメーカに悩むより『家にどの様な事、性能を求めているのか、ハウスメーカ毎に対しての疑問点を纏めたリストを作成』するのが良いと思います。家にどの様な事、性能を求めているのかは箇条書きにして、どのような回答があるのか、そこから納得できるのかからハウスメーカ選びを行うのがいいと思います。ただ、住宅展示場に行ってとなると営業に押し切られて自分のペースが崩されます。私の場合は別のハウスメーカで、そのような押切の営業をやられてそのハウスメーカは選択肢が除外を行いリストを作成し何社か同時に話を進めていき仮契約を行う前の状態で一番納得できる話。家の図面提案。おおよその予算。営業の対応を確認し、その中で任せられると判断した箇所で契約を行いました。できるのならファイナンシャルプランナーとも話を行い自分に無理のない金額上限も把握しておくのが一番お勧めします。

>>9209 匿名さん
毎日、テレビCMでセキスイハウス、ヘーベルハウスを放送してましたらCMにお金が必要ですね。
そのお金を捻出しますのは家を建てはる建築主から大方でしょうが。
私も関西ですから（笑）何処もえげつない商売をして金儲けしてるとは思っていますが。
それなら何処のハウスメーカーがいいんでしょうかね？

>>9204
>>9208

　どこで建てるのがいいのかはわからん。
地元工務店で長くやってるところはいいのかもしれない。
地元工務店でも鉄骨住宅は建てられるかもしれない。その場合は重量鉄骨になるかも。
　へーベルハウスの下請けで評判がいいというところがあるならそこで建てるのもいいかもしれない。この工務店すげぇじゃんって思った。職人の技術や出来ってヤツ。まあ建築には詳しいわけではないし、比較するものもないんだけど、素晴らしい出来だと思った。ただし、その工務店で建てる場合は、木造となる。
　とにかくどこがいいのかが分からないのでハウスメーカーに行ってしまう。

　じゃあどのハウスメーカーがいいのかってなると、これもわからんのよ。
施工に関しても結局建てるのは下請けの工務店なので当たり外れはあるだろう。

へーベルハウス　と　積水ハウス　と　パナホーム　の軽量鉄骨の躯体等を比較してそうなのはここ。
https://tirara.sakura.ne.jp/hebel_pana_sekisui.html

　現時点ではちょっと積水ハウス劣りそうな気がする。C鋼貼り合わせた柱は見た目的にも弱そう。比較実験して勝ちやすいのか他社のデモで槍玉に挙げられてる構造。
ただし、10年後に建てるなら改善してくると思うので分からない。
　そういや積水ハウスの鉄骨住宅はイズ・ロイエの下にビー・サイエってのがあったよ。それならもうちと安いかも。
　そして、重量鉄骨の方が地震等には強いらしいよ。

　金銭的に余裕があって、坪70～100万がたいしたことないというのなら、大手ハウスメーカーの鉄骨住宅もいいと思う。今の日本だと給料も上がるかどうかわからんし、アップアップして建てると後々大変だ。

　子供達が駆け回ったとき、積水ハウスの1階の床はよく鳴る。

　へーベルに限らず、家の保証ってどうなんだろね。いつ使えるんだろ。
ということで契約書見てみた。ごちゃごちゃ書いてあってよくわからん。
とりあえず何でも30年ではない。
躯体系は30年。

気になるのは、躯体系の

外壁パネル：傾斜、ひび割れ、欠損、破談の著しいもの：（適用の除外：材質的な伸縮に起因し、構造上特に支障のないもの）：30年

ってのがあるのに、

外壁塗装：仕上げ材：ひび割れ、欠損、はがれ、浮きの著しいもの：（適用の除外：機能上影響のない軽微なもの）：5年

ってのがあるところ。

　まあでも実家は再塗装後15年程経つけど、全然何ともない。セラミトーンマチエール（30年）なのか、セラミトーンフレック(15年)なのかは知らないが。
　ちなみに断熱材皆無の頃のへーベルな。今28年目かそこらなのかな？
寒かったかって言われるとわからん。これしか知らないし。リビングはFF式の灯油ストーブとかついてたしな。
　ただ、今のへーベルの方が間違いなく暖かいわ。床暖があるせいもあるかもしれんが。
窓でかすぎて断熱的にはやっちまったかもってのはある。そのときは内窓つけるわ。そしたらダブルペアガラスだ。

そう言えばペテン師営業もファイナンシャルプランナーだったな。

私の場合は、ファイナンシャルプランナーはさすがにどのハウスメーカーにも属してない方にしました。ハウスメーカの営業が持っていたとしても結局は無理をした場合の上限をハウスメーカ側に把握され当てにならないと思っていたもので。

>>9213 匿名さん

ん？ 我が家を担当した旭化成の人もＦＰ資格保持者でしたよ。
あと、他のメーカーの人も全員FP資格保持者でしたよ。
っても、何処のメーカーの営業担当も名刺にFPの記載がされていたので、住宅メーカーの営業担当はFPあたりまえと思っていました(^^;;

>>9210 アップライトピアノ(契約者)さん

我が家は、そのような、希望している建築物の基礎プラン?賃貸借希望?現在の、全員の溜まりリスト?全員のメインバンクの通帳?全員の前年の収入証明書?近隣の地盤調査報告書?公図を、最初から全社へ持ち込みしましたよ。
全社、翌週には、基礎建築?賃貸借プラン?不足資金の調達先を提案書にまとめて持ってきましたよ。

>>9215 消去法さん

ファイナンシャルプランナーがペテン師営業なんて笑える。
搾り取るだけ搾り取らる。

壁紙はやり直しても波打ち。
恥ずかしくて客も呼べない。
よくこんなレベルで満足できるのかが不思議。

>>9217 匿名さん
全社の営業担当がFPってことは、住宅メーカーなら何処でも搾取されされ放題ってことですな(￣O￣;)

　なお、ヘーベルハウス独特の外壁の模様がついたALCは、意匠パネルとかいう商品名で売ってそう。全く同じではないと思うが。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/download/catalog.html

塗料は藤倉化成から調達可能なのだろうか。

　じゃあ、楽々と丸パクリできるのかっていうとわからん。

ヘーベルハウスから内部仕上げ張が送ってきました。
天井、壁紙、床のサンプルが。
リビングの床の板厚みが9mmしかないのですが。
こんなに薄い？その下に4mmのヘーベル板が挟んでありますが。
こんなもん何でしょうか？

>>9221 口コミ知りたいさん
床の厚みってフローリングのことでしょうか？
また、4mmのヘーベル板はないと思います
断熱層かクッションか分かりませんが、その部分？
入ってるものもありましたね
うちのも入ってます

フローリングの断面の話ならヘーベルハウスに限らずまあそんなもんじゃ

その下に下地合板やら断熱材(ポリスチレンフォーム60mm?）とヘーベル板(100mm？)があったはず(一階)
二階はまた厚みやら使用部材が違ったかも

>>9222 評判気になるさん
ホール、廊下、階段室、LDK、洋室
フローリングですね。

>>9223 口コミ知りたいさん
フローリングで、板の部分の厚みがもう少し欲しいならクッションなしのものを選ぶしかないと思います

とは言っても合計12mmもしくは15mmですが(フローリングの規格)
無垢だも15mmかも

一般に多いのは12mm、厳密には12.7mm(1/2インチ)ですね。
9＋4mmで13mm、ほぼ一致しますね。

一般にフローリング材は木材に固定しますが、ヘーベルは下が断熱材なので4mmの板は結露対策か接着用の物では？

まだ鬼怒川の家をネットや展示場で使用していますが、本当にここの個人情報管理はどうなってるの？なぜ広島の土砂災害の家は出さない？何か理由でもあるの？きちんと鬼怒川の方との決裁文書見せてほしいです。

また現れた(￣O￣;)

いい加減な個人情報管理は許せません。

>>9226 名無しさん

旭化成宛に知りたきゃ勝手に開示請求しろよ
個人情報をこんな匿名掲示板で貼り付けられるわけねーって事をいい加減勉強しろよ
しつこすぎ気持ち悪すぎるわ

まずは病院逝けよ

>>9229 匿名さん
だから何度も言ってるように開示請求しても無視なんだってば。だから個人情報管理はどうなってるの？と聞いているのです。旭化成ホームズさんだけですよ開示請求しても知らないふりをするのは。だから各メディアも興味津々なのです。何か私おかしなこと言ってますか？

>>9229 匿名さん
鬼怒川の方の承諾が得られれば、承諾書と一緒に決裁文書も公開出来るでしょう。どうしてこんな簡単なことも分からない？メディアの笑い者ですよ。

マジで鬼怒川ストーカーだけは消えてくれ
ホンマにつまらんから
誰も興味ねぇよ

>>9231 名無しさん
あなたから、鬼怒川の人に一筆書いて貰ってから旭化成本社へ行ったらどうですか？の

>>9233 口コミ知りたいさん
客に仕事しろと？本当にふざけてますねこの会社。

>>9234 名無しさん

情報開示は、情報が欲しい人が開示請求するものです。
ここで他人に噛み付いていないで、へーベルハウスに情報開示請求してはどうですか？
四季報に掲載あるだけ株数を購入すれば情報くれますよ。
少なくとも私はBS貰いましたよ。
かといって、あなたに渡す気はありません。
知りたければ自分で行動してくださいませ。

>>9235 口コミ知りたいさん
何度も情報開示請求しています。知らないふりされています。他のハウスメーカーはきちんとしています。きちんと本人に確認をとった上でこのように個人情報管理しています。ときちんと回答が得られます。旭化成ホームズさんはネットや展示場で鬼怒川の宣伝使い放題ですよね。それに関してどのような個人情報管理をしていのか？メディアも興味津々です。何の問題もないはずです。きちんと本人の承諾を得て宣伝に使用しているのなら。何か法律違反をしているのですか？

>>9236 名無しさん
開示請求は し続けているのですね？
旭化成の株式は何口持っているのですか？

>>9237 口コミ知りたいさん
どうして株をもっていないと情報公開だめなのですか？メディアも？です。笑い者ですよ。他のハウスメーカーの方にこの話したら大笑いしていましたよ。本当に本人の承諾を得ているのですか？家を購入した人には旭化成ホームズさんは個人情報管理について説明しないのですか？間違いなく法律違反だそうですよ。

>>9236 名無しさん
とりあえず開示請求し続けている証拠をここで開示しなさい
話はそれから

>>9239 匿名さん
開示請求すると知らないふりされるのに証拠もなにもないでしょう。頭大丈夫？

>>9238 名無しさん
個人情報保護法の条文を精査して読んでいますか？ 事業者が個人情報を出さないようにすることを義務付けただけですよ。なので一般人が何を言っても相手にしませんよ(￣O￣;)。 開示請求可能な立場に立ってからでないと門前払いか無視されるだけですよ(￣O￣;)
株主からの開示請求権とは違いますからね。 なので、株主による請求をしなさい と言っているのですよ(￣O￣;)。

>>9241 口コミ知りたいさん
だから個人情報管理についてどうなっているのか？と聞いているのですよ。私の言ってることわかります。個人情報出してるじゃないですか。ネットや展示場で鬼怒川の家出しまくりですよ。事業者が個人情報を出さないように義務付けたのならおかしなことしてるじゃないですか。

>>9242 名無しさん

とりあえず自分のコメントに参考になるを押すのはやめなよww
そんな奴にまともに返信する奴いないよww
恥ずかしいよw
病院逝けよ

>>9242 名無しさん

そもそも旭化成が情報出してるわけじゃないですよね。

新聞貼り付けてるだけですね。
今の法では限りなくグレーな営業手法でしょうね。
くだらないことにいつまでムキになってないで上の方も仰るように早く病院行ったほうが良いですよ。

>>9244 匿名さん
他社が出しているのはきちんと本人に承諾書を交わしていますよ。私見せて貰いました。あなた方が行っているのはグレーではないです。承諾書を交わしていなてれば法律違反です。ネットのneverは旭化成ホームズさんが情報を出しているのは確認済みです。決裁文書あると言ったでしょう。あるならグレーではないでしょう。何か話がない方向へ変わってきましたけど。益々怪しいですね。

鬼怒川ストーカー消えてくれょ
邪魔過ぎるわ
ガタガタ言わず自分で行動せい

>>9246 戸建て検討中さん
客に仕事させるな。もう何度も開示請求してるんだよ。自分たちの仕事は自分たちでしろ。ガタガタ言わず早く決裁文書見せたらいい。

>>9238 名無しさん
あの?、株主会社ですから、社内の情報を簡単に外部に渡すわけないでしょ。 株主には 一般の人には無い株主特権があるのですよ。持ち株数に応じてもらえる情報がありますよ。株式会社では大口株主が正義ですからね。まあ、10%持ってたら全て開示してくれますよ(^^;;

>>9243 匿名さん
9242さんが、病院に行くわけないでしょ。 こんな感じでは病院から門前払い喰らいます(￣O￣;)。

>>9242 名無しさん

ここで、一般人にに頼らないで 自分で行動しなさい。 有能な弁護士でも雇いなさい。

>>9245 名無しさん
どこのメーカーですか?
メーカー名を書くだけなら問題は無いでしょ。
貰ったら不適切事例として株主特権で総会事案にしますよ(^^;;

>>9248 口コミ知りたいさん
渡すのではないです。個人情報管理をどのように管理しているのか聞いているのです。あれだけネットや展示場で鬼怒川の家のみを宣伝に使い放題しているのですからきちんと承諾書交わしているかどうかを明確に説明する義務があります。他人のものをなんでもかんでも承諾も得ず？使い放題していいというのは法律違反です。ですからメディアも関心を示しているのです。展示場でつかうなら持ち主のご厚意により展示させて頂いておりますとか確認してあることを示すべきです、

>>9251 口コミ知りたいさん
決裁文書見せたらこちらも言いますよ。別に問題ないし１０社以上です。

>>9250 口コミ知りたいさん
もう雇ってます。だから承諾書を交わしているかどうかが問題なのです。交わしていれば問題ないでしょう。

>>9248 口コミ知りたいさん
大丈夫？他社から馬鹿メーカーと笑われてるよ。

>>9255 名無しさん
大丈夫？
ここ匿名掲示板だよ？
だれかれかまわず噛み付いて
もう野犬じゃん。

鬼怒川ストーカー消えてくれ
ウンザリ

>>9253 名無しさん

暇人だな。。
なんの正義のためにそこまで暇つぶしに精を出してるの？
旭化成に恨み辛みがあるってことでおk？

どうでもいいけど個人情報管理について教えて頂ければ別になにも言いませんよ。ネットや展示場で鬼怒川の家のみ使い放題なぜしているのか？広島の土砂災害の家はなぜ使い放題しない？鬼怒川の方と承諾書交わしているのか？と聞くと何も答えない。なぜあの家だけ？メディアも興味津々です。

>>9258 匿名さん
そういう仕事なので。消費者関係の見張り番なので。

>>9259 名無しさん

どうでも良いけど自分で押すなよw

>>9261 匿名さん
押されたくないならきちんと答えな。税金で給料頂いているいじょう適当には出来ませんので。きちんとしないと今後本当に厳しくなることはお察し下さい。

>>9262 名無しさん
ん？
税金で給料って、公務員なのですか?

>>9254 名無しさん

その弁護士からへーベルハウスに情報開示請求させたらよいのではないのでしょうか？

>>9255 名無しさん
バカメーカーだろーと、株主に還元し続けているかぎり、勝者ですよ(^^;;。
それが気に入らないなら 雇っている弁護士に大金注ぎ込んで株主特権で攻めてみたらいかがですか？
こんなネット上で第三者に噛みつかないで、弁護士からの民事訴訟でもしたらいかがですか(￣O￣;)。

>>9252 名無しさん

日本語を勉強してきなさい

>>9253 名無しさん

あの、
昔から、質問したい者が、先に回答することが 礼儀ですよ。
あなたには、礼儀がないのでしょうか(￣O￣;)？

>>9264 口コミ知りたいさん
税金の無駄遣いはしません。承諾書交わしていなければすぐにでも動きます。今後改善されなければ厳しくなることはお察し下さい。

>>9267 口コミ知りたいさん
きちんと決裁文書見せて頂けたら何でもお話しましょう。

>>9259 名無しさん

今時、どんな企業でも、「個人情報保護法にのっとり、きちんと管理しています。また、どなたと契約書承諾書を交わしているかの有無についても個人情報保護法に抵触しますので回答いたしかねます。」って回答で終了ですよ。
(^^;;
そんなに気にしているのならば、鬼怒川の方から書面を見せてもらいなさいな(^^;;

>>9262 名無しさん

よっ税金泥棒！
こんなところで油売ってないで他にすることいくらでもあるだろ！

>>9268 名無しさん
チョット待って。
税金で動いているならば、マスコミを待たせているっていうのは ありえませんよ。
まさか、リーク先としてのマスコミでは無いですよね？

>>9270 口コミ知りたいさん
だから他社から馬鹿メーカー等と言われてしまうのです。説明義務があることをきちんと理解していませんね。他社はきちんと持ち主に確認した上で見せてますよ。なぜ広島の土砂災害の家は使い放題しない？なぜ鬼怒川のみ？

>>9272 口コミ知りたいさん
ご安心下さい。ワンクションおいてますので。

>>9269 名無しさん
だから、あなたが答えを欲しいと言っているのですから、あなたが先に回答なさいと言っているのですよ。
もちろん、記事を書く記者の所属と氏名も回答なさい。

>>9275 口コミ知りたいさん
きちんと持ち主に確認した上で決裁文書確認出来ればすべて書きますよ。別に書いても構いませんので。

>>9274 名無しさん

あきれた。
ワンクッションってのは、言い訳にはなりません。
ワンクッションでも外部に出したらアウトですから。

>>9277 口コミ知りたいさん
何も知らないのは大変良いことですね。

>>9276 名無しさん

では書きなさい。
人に物事をたずねる時には、自身が名乗るのが先と子供の頃に教わりましたよ

広島の土砂災害は使わないということは？広島の方に脅されてたりして。

>>9279 口コミ知りたいさん
勿論正常な方には最初に名乗りますね。

>>9281 名無しさん

回答が必要なら名乗りなさい。
回答が不必要なら名乗る必要はありません。
質問先の人を正常と感じないのならば、そんな者とのやり取りは一切止めてしまいなさい。
これから先は貴方の判断です。

>>9278 名無しさん
何も知らない
とは、どのようなことですか。

>>9282 口コミ知りたいさん
本当は決裁文書なんてないのでは？本当にあるのですか？語らせておいて無いとなったらただではすまされませんよ。

レベルの低い荒らしだ。。
どうせ荒らすなら面白くしてくれよ。

>>9285 匿名さん
これから厳しくしていきますね。

広島の土砂災害は何故か一切使わない。広島の方怖いの？

>>9285 匿名さん
分かりました。面白く、厳しくしていきますね。今後とも宜しくお願いします。

ここでは
実際の経験者からの、ピンポイントな書き込みはないのですか？

鬼怒川 とか
決済書 とか 〔決済書ってなんですか？〕
見せろ見せない とか
そんなこと どうだっていい。こんな設備が良かったとか、あんな設備が悪かったとか。
こんな交渉をしたら値引きしてもらえるとか。
もっと有益な意見交換の場所にしてください。

>>9287 名無しさん

広島の方 ってなんですか？
どんなことですか？
詳しい方教えてください。

>>9290
展示場でパンフレット貰えますよ。まあ鬼怒川メインですけどね。

>>9289 口コミ知りたいさん
８８３７で決裁書類あると言ってますよ。

>>9292 名無しさん
あなた、ダメだ。
メディアの報道ね方ならば、鬼怒川の人を通じて 決済書とやらを貰えば良いことです。
我が家は、我が家に関する情報だけですが、社内決済書のコピー貰えましたよ。
マスコミ待たせているのでしょ？ そのマスコミとやらに鬼怒川の方へ取材に行ってもらい鬼怒川の方からへーベルに請求してもらいなさい。
あっ、またまた、自分に働かせるな って言って逃げるんですね(^^;;

働かせるなって言ってたくせに仕事なんだろ？
ちゃんと働けよ
自爆してんじゃん

>>9293 口コミ知りたいさん
自分たちの仕事はきちんとやりましょうね。あると言ったり、グレーだと言ったりどちらなの？

>>9295 名無しさん
あの?、私は一般人です。仕事ではなくて、発注者です。 なので あなた仕事しろと言われる筋合いはありません(￣O￣;)。

鬼怒川の方に確認したら、なにそれ？って驚いてたけど？これは鬼怒川の方がとぼけているのですね。凄く迷惑そうでしたよ。

>>9289 口コミ知りたいさん
お勧めポイントです。

とにかく寒い。軽量鉄骨の耐震性能は疑問。吊り戸の留め板落下時の9mmのまま（ビス増し）。防蟻処理は必要、ピアノを置く際は床補強の必要がある。
波打ち壁紙。
無断で高価な仕様への変更。
素晴らしいプレハブです。

>>9298 匿名さん

その書き込みもう100回くらい見ましたので十分です

>>9289 口コミ知りたいさん

はっきり言って後悔している。
築1年で、本来ならそれなりに満足までは言えなくても納得して過ごして板であろうに失敗をした。
営業の言っていることは嘘ばかりだった。
事実を知ったのはここの先輩施主からの情報であった。
初めは営業の言う通り「ネットは事実ではないフェイクである。」何て豪語していたのに、いろいろと調べると事実が分かってきた。いざ住んでみるとわかるがとにかく寒い（階段室、脱衣場、トイレ、玄関）。暑い。
装備品がHシリーズでも他社と比べてショボイ。
積水ハウスなどと比べて、ひと昔の家を建てた感じがする。

>>9301 匿名さん

なるほど。確かに我が家の中でも20畳ほどのリビングダイニングは冷え込みます。床暖房が効いてくるまでは冷たく寒いです。

>>9294 匿名さん
いつものことでしょう(^^;;。

>>9297 名無しさん

いいかげんなマスコミとやらに迷惑を感じていたのでしょうね。

>>9298 匿名さん

なるほど。
重量鉄骨の場合の耐震性能は、どんなでしょうか？

>>9302 消去法さん

ヘーベルも検討中の会社の一つです。営業と2～3回位は話をしました。比類なき壁かっこいいなーと広告のイメージでいいなと思いました。メリット=他メーカーや木造より耐震制震が強そう。デメリット=お値段高い。寒いって意見多数。消去法さんは、施主さんですが、ズバリ肯定派なんでしょうか。それとも、否定派なんでしょうか。

>>9306 通りすがりさん

正直、外壁でしか宣伝できないんでしょう。
メンテはムチャクチャ高価ですよ。

比類なきほどメンテが高価な家です。
断熱性能はない。
遮音性能は低い。
強度は低い。

営業が真逆な事を言っている。

やはり、ヘーベルの耐震性能は疑問点が多い。
特に軽量鉄骨造は実証実験データの公表や動画は他社とは違い発表されていない。
パソコンでのデータしかないのが納得できる。

http://xn--obkte2enb6cc7872e.jp/hebel/

>>9306 通りすがりさん
おはようございます。
イメージで選ぶのは薦められない。
軽量鉄骨も薦められない。
我が家は、賃貸併用希望だったので そのプランの提案を見てからの選択でした。 旭化成は正直ダークホースでしたが、他社がひとりよがりの提案をしてきて自滅していきました。きちんと我が家の話しを聞いてからの「希望どおりのプラン・一部変更プラン」を最初から最後まで持ってきていました。客の希望を最初からムシするメーカーより 希望どおりのプランも用意していることを評価したまでのことです。特に賃貸をメーカーに任せるにあたりひとりよがりなメーカーに任せられないと感じました。 値段が高いデザインが良くないってデメリットはありますが 今後長期付き合う相手としては評価できます。私は多数のメーカーを使って信頼できるメーカーを選ぶべきと どなたにも伝えていますが、自宅としてならば否定派です。

壁紙が波波ヘーベル。
これが事実。
ヘーベルクオリティ。

寒いしショボイし、時代遅れ感が半端ない。
すでに諦めている。
ポンコツプレハブ

>>9306 通りすがりさん

ヘーベル軽量鉄骨で建てました
二階建てだと他社も軽量鉄骨だったので、重量鉄骨のことは頭に入りませんでした
屋根つきが好きということもあります


断熱性能については計算で比較するしかありません
木造とは比較しづらいかもしれません
外壁側
現行のネオマフォーム45mm(ZEHの場合は60mm?(営業に確認ください))が他社のグラスウール(色々あるようです)の厚みに比べて同等なのかとか
何分で熱が通過するかを出すと比較しやすいかもです
それより窓の方が重要かもしれませんが(旭硝子の資料を当たらないといけませんがある程度は計算で出せます)
この時期はヘーベルにあるトリプルのデモが分かりやすいかもです
夏はそんなに違いを感じませんでした

鉄骨部の断熱材の薄さはライバル他社もやはり薄いのかなと
でも計算で比較が良いでしょう

垂直方向も床や天井はまた計算で出せると思いますが、柱が鉄骨で基礎には直付けなのでそのあたりがどの程度影響してくるか、です

耐震性能については何と比較するかによるかもです
重量鉄骨の方が上らしい

制震は建物がガシャガシャと変形するような揺れをおさえるものだと思います
地面が揺れるわけですから一階の揺れは抑えられないと思います
建物の揺れ全体を削減する免震とはまた違うと思われます
建物が変形しづらいのが耐震構造なのかなと

思った、らしい、等のふわっとした記述は確信が持てない内容です

駆け足ではありましたが住宅巡りした結果分かったことは一番の家はなさそうだということです
何かの長所は何かの短所でもあるかも

他社の吸音材にもなるグラスウールにちょっと魅力を感じました
ダイワハウスの奏でる家はちょっと心惹かれました
セキスイハイムの屋根つきスマートパワーステーションもいいなって
もうちと楽しく悩みたかったなとかはあります

>>9312 評判気になるさん

私を含め貴方も騙された被害者ですね。
「思う」では不確定な情報ですね。

>>9309 消去法さん

9306通りすがりです。
ご回答ありがとうございます。
賃貸としてヘーベルメゾンなら選択肢に入れてもいいけど、自宅ならあまりお勧めできないという解釈で受け止めました。信頼できるメーカー。見極めが肝心ということですね。 貴重なご意見ありがとうございました。

>>9313 匿名さん

さして騙された感はないですね
ヘーベルがどうこうというよりも、早めに贈与税特例が今年(の三月ぐらいまでの契約)でもいけることに気づけば一年ぐらいゆったりと住宅展示場巡りをして楽しめたのになというのが主です

思います、は不確定ではありますが、他社を含めて営業に聞いたり、調査して真偽を含めて確定情報にすることが可能であるという可能性があります
どこに疑問を抱くかというあたりを羅列したつもりです

そもそもどのハウスメーカーも営業は短所を短所のごとく言わないでしょう
何が良いか、何が必要か、を見極めるのは難しいですが、納得のいく家作りをして欲しいと願っています

あと、営業の言うことを真に受け勝ちな奥さんをコントロールするのが難しいとか

>>9314 通りすがりさん

はい、施主の希望を汲み上げないで動く業者は信頼に値しません。気をつけてくださいね。

ペベルハウスが寒いのは事実
断熱材が薄いから、よりも
隙間が多いからなのでしょうね

うるるとさららの加湿エアコンをつけたのですが
湿度が全く上がらず
お店の人に来てもらったのですが、
機密性の低い住宅では
加湿しても効果は出にくいんですと
言われてしまった

高気密高断熱住宅を建てたつもりだったのですが
ヘーベルハウスは漏気が多いんですといわれ
しよっく！！

熱交換型24時間換気システムをつけて、稼働中なので、湿度は上がりにくいです
顕熱交換式なので、湿度は回収されません

うるるとさららではなくガッツリ加湿器ですが、多少は上がります(というよりもエアコンつけると下がってしまう傾向？)
40%前後と外気と同程度なので、もうちと上がって欲しいとは思います

湿度も回収する全熱交換式と、湿度は回収しない顕熱交換式はそれぞれメリット・デメリットがあるようです
ぐぐって下さい

セキスイハイムの快適エアリーは見学宅では湿度が20%まで下がってました(冬場)
夏場は快適だと思うのですが、考えてしまいました
ドクターズエアーモデルで加湿ユニットをつけることもできるそうなので、そのあたりどこまで湿度を上げられるのかは未知数です
あまり評判がよくないという噂もありますが、分かりません

一条工務店の全熱交換式は体験しておりません

>>9306 通りすがりさん

>>9306 通りすがりさん
耐震制振がすごそうなだけで、すごいわけではないです
何ガルに耐えられるかソース付きで確認してみて下さい


デメリット、冬は寒いし夏も暑いです
鉄骨が熱をどんどん伝えてくるので冬はなかなか温まらないし夏はなかなか冷えないです
光熱費が半端ないです
それから、メンテ費用が半端ないです
お金に余裕のある人にはそれがステイタスですけど。
でも他のことにお金使いたい人にとっては無駄。浪費でしかありません
（営業は、30年間はノーメンテと言ってくると思いますが、本当はそんなことはないです
契約書と営業トークが乖離しているのでトークを鵜呑みにしないようにしてください。
国からも注意があるくらい悪質です

>>9319 検討者さん
今更なのですが、国からの注意って どのような行政指導を受けたのですか？

>>9319 検討者さん

全くその通りです。
営業は匠なる嘘をついてきます。
人を騙してまでも至福を得ることをやり甲斐として仕事をされている感が半端ない。

事実
寒い（階段室は断熱材がない）
隙間が多く虫の侵入ある。
躯体以外の保証が短い
耐震性能についても疑問点が多い。
特に軽量鉄骨は実証実験の動画が公開されていない唯一のハウスメーカー
※制振ブレースの動画のみ。
※パソコンで計算されたデータのみ。
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/
ヘーベルの耐震性能は10位。
防蟻処理は10年後の点検結果で必要あり。
防蟻処理の際、リビングなどにドリルで穴を開けての散布。（ピンポイントでの散布ではないため5年毎）
遮音性能は低い。（小雨程度なら大丈夫）
壁紙は波打ち（二回も張替えた）
1階便所に点検口（ダサイし寒い）
我慢の連続です。
30年間ノーメンテ問題は削除されています。

http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html

かなり事実画削除されているのも事実です。

事実を書かせていただきました。

今後は抜本的改善をはかり、施主から信頼される販売方法、並びに設計をお願いしたい。

>>9321

＞寒い（階段室は断熱材がない）

　階段室のどのあたりに断熱材が入っていないのでしょうか。
外壁は入っていたように見えましたし、1階の床にも入っていたような気がします。
ということは階段の床？　他社は入っているのか・・・？

＞遮音性能は低い。（小雨程度なら大丈夫）
　窓（ペアガラス）によるものかもしれません。
ペアガラスはシングルガラスに比べて遮音性能が高そうなイメージがありますが、実はそうではなく、むしろ低いのです。へーベルに限った話ではありません。他社でも同厚ペアガラスなら同様です。
https://www.asahiglassplaza.net/gp-pro/knowledge/vol7.html

へーベルハウスの窓で特注以外で遮音性能を得るためには片側が合わせガラスの防犯ペアガラスをオススメします。営業の人もそれぐらい提案してくれてもいいのにね。もしくは標準仕様でもいいのに。
　（当方はまちかどヘーベルハウスの見学に行ったときに1階防犯ガラスと2階ペアガラスで外の風切り音の聞こえ方がだいぶ違う（防音性能が違う）ことに気づき、それからAGCの技術資料に辿り着きました。とはいえ、まちかどヘーベルハウスの1階のパタパタ窓（ホールディングウインドゥ）のサッシの密閉性能も関係してくるかもしれませんが。あの窓、網戸閉めたまま開けられないので不便そう。）

　ダイワハウスは防音のために防犯合わせガラスのペアガラスを採用してますとホームページに記載がありますが、なかなか気づきにくいところですよね。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/living/sound.html
　積水ハウスもそうなのかな？
となるとヘーベルハウスやや出遅れている感はありますね。

　では、トリプルガラスの遮音性能はどうなのかっていう話になりますが、これが「AGCの板ガラス建材総合カタログ　技術資料編」に載ってないのでなんとも分からないのです。
https://asahiglassplaza.icata.net/iportal/CatalogSearch.do?method=cata...

　一条工務店の防犯トリプルガラスは遮音性と断熱性を兼ね備えていて、価格が気にならなければ良さそうですね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/
　当方も、このような商品が選べれば、1階リビングの大きな窓では採用したかったのですが、なかったので、防犯ペアガラスを採用しました。断熱の発展性としては「防犯ペアガラス＋内窓（ペアガラス？）」となります。トリプルを採用した場合の発展性としては「トリプル＋内窓（遮音するなら内窓最強なので、ここはシングルでも良い？）」となったかも。まあ、内窓つけた場合はあけるときめんどくさいとは思いますが。
　なお、価格は　トリプル＞防犯ペアガラス＞ペアガラス　でした。
あれ？防犯ペアガラスも結構お高い、と当時思いました。

　で、防犯ペアガラスにしたわけですが、静かかっていうとまあ静かかな。外で子供が騒いでてもよく聞こえない。とはいえ、うちの周りって静かなので、そんな必死になるところでもなかったかなと。一部、防犯にし忘れたところがあるのはご愛嬌。
　そして、不思議なことに救急車の音は普通に聞こえました。どの周波数帯なんだろう。

>>9322
＞会社の駐車場はレクサスとアウディだらけ
　レクサスは分かりませんが、アウディ載ってました。
距離を走るので頑丈な外車の程度の良い中古を手に入れて乗りつぶすとのことでした。
確かにブレーキが変な音してました。
距離を走るのであれば、軽自動車では疲れますし、ある程度のクラス以上の車でないとダメかも。構造として頑強なセダンが揺れにくくていいのかも。自分は荷物たくさん載る車が好きですが。
　レクサスも疲れにくく壊れにくいのであれば、営業車として良いのかも。
ただ、レクサスでなくトヨタでもいいかもしれませんが。

　積水ハウスの店長になった30だったか、20代後半ぐらいの方は1200万超えてました（後輩の同級生）。当時の年齢で、今35なので、もっと上かも。営業職とはどうにもストレスがかかるようで、金遣いが荒くなってたようです。僕や後輩の感覚からすると何故その長距離を？というような距離をタクシーで来たそうです（結婚式に参加するため）。並走しているＪＲで来れば数百円なのに？と。積水ハウスの方にその店長の話を伺ったら、彼は誠意で売っています！と言ってましたが、後輩に言わせると「誠意？どちらかというと騙しかな？」とか言ってました。
　まあ色々と裏表はありますよね。毎月家を売るのも大変です。

　とはいえ、買う側からすればもうちと安くなって欲しいですよね。

　自分の営業の人に対する不満は、約束忘れんなよコラ、でしょうか。ははは。

>>9324 評判気になるさん

営業マンの車とかは まったく気にしていませんでした。 とにかく当方の希望を汲み上げたうえでの提案力を気にしていたので。
しかしながら、モデルハウスと街角ヘーベルと図面とカタログとからのイメージとは違う出来上がりになりますね(￣O￣;)。
とはいえ当方の最初からの希望設備は充実したものになりました。あとは賃貸併用部が良い収入源になったので両親が希望したら何時でもサ高住費用を賄えるということでよしとしました。しかしながら管理費その他が高い。

階段といえば、手すりは内側というのがヘーベルハウスの鉄則ですが、
足痛いときとか経験者はわかると思いますが、なるべくゆるいところ登りたがるので、外側に手すりがあったほうがいざというとき役に立ちますよね。
手すり内側なのは単に安いから、ですかね

１５年後の３０年目のメンテナンス費用が９００万円以上の見積もりになった（延床６０坪、１５年耐候）。メンテ費用捻出のためにローン組まないといけないってどういうこと？購入予定の人はメンテ費用をきちんと調べること。しかも調整区域だから二束三文で手放す方向で考えている。遠い未来のこととはいえ半額程になることはないだろう。早めに聞いていてよかった。まだ逃げるチャンスはある。

>>9328 匿名さん

他社はどうなんでしょうね
真ん中の縦にポール状の手すりがやや気になります
この形状で、ホントに必要になったときにいけるのかな？と
ホントに必要になったときには外側にもつけようかと思いますが、壁補強してたかどうか忘れてしまいました
軽鉄下地があればいいけど
とか思いましたが、年取ったら一階でだけ過ごそうと考えていたような気もしました


>>9328 匿名さん
心配要素ですね
ヘーベルに限ったことではありませんが営業の人の言うことは話し半分程度で聞いておいたり、あとで調査しないと、ドツボにはまることも多々あったりなかったり

まあでも家を手放すぐらいならメンテを他社(工務店)に頼めばいいのではないでしょうか
ALC建築はヘーベルに限らず多数あるわけですし、他社でも対応可能でしょう

外壁塗装の下塗り二層が何かは自分は把握していませんが、塗料は藤倉化成と分かっているわけです
目地が何になるかはやや未知数ですが

シート防水は対応可能なのかな？

アウトかもしれませんが、下請けに直接頼む方法も

全てのガラスは防犯ペアガラスですが、遮音性能は大したことは有りません。
せっかく建てた家なので良い事書きたいのですが、全くありません。
他人には勧められません。
単なる高いだけのプレハブです。

>>9330 匿名さん
結構な騒音地域に住んでいるのでしょうか？

窓ガラス自体は他ハウスメーカーでもそんな変わるものでもないので、他社で建てても同様な感想となった可能性はあります
防犯ペアガラスでダメとなると、二重サッシ(内窓)しかないような気がします
(ハウスメーカーとしては)特注で防音性能に特化したものを窓ガラスメーカーから取り寄せることは可能かと思いますが、それでも二重サッシの方が上になりそうな気もします

それ以外として考えられることとしては、外壁ヘーベル板(ALC)、その内側に断熱材ネオマフォーム、木枠、石膏ボード12mmといった構造ですが、吸音要素がないため内部の音が反響しているとかでしょうか
その点においてはグラスウールに魅力を感じます
とはいえ、やっぱり石膏ボードはあるわけで、内部の音全てがグラスウールまで到達するのか？という疑問はあります
反射は減りそう、外壁ヘーベルと石膏ボードの間で太鼓みたいにはなりにくそう(石膏ボードが鳴るかも？)、とかはありそう

でも小雨ぐらいは大丈夫ということは、やはり外の音？
うーん、何がまずいんでしょうね

例えばRC造だと、遮音性能は上がるでしょうが、内部の音も逃げにくいのでお風呂場みたいな部屋になりそう
窓から入った音も逃げにくそうだし
どう建てたら満足がいく防音性能(遮音、吸音)が得られたのかが気になります

ヤマハの調音パネル、各種吸音材等を使っていけるのか？
ダイワハウスの部屋の隅に置く三角柱でなんとかなるのか？(そのうちDIYで自作する予定)

分かりません