ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8000通りがかりさん
その営業、防蟻については何と？

>>7998 戸建て検討中さん

営業は嘘ばかりです。
半信半疑で答えれば十分です。
ペテン師営業

>>8001
コンクリートもかじります。おいしくないので木造のような被害はありません。室内の建具は木ですから玄関、窓から入れば被害あります
と言ってました。
散布の話はありませんでしたが

>>8003 通りがかりさん

嘘ばかりです。
シロアリは壁の留めいたや床のベニアを食べに来ます。
窓だけでなく蟻道をつくり床下から侵入します。
床下の断熱材もターゲットとなります。
壁と床はペコペコとなり、場合によっては吊り戸の落下などにつながります。

>>8003 通りがかりさん

騙されないように。
契約したら戻るのは大変ですよ。
慎重に決めてください。

8004さんは、ミスリード
ヘーベル憎しの気持ちで、自分自身で拡大解釈しすぎ

グラスウールなら大丈夫だが、床下の断熱材も食べるのは本当な話。　
だから、玄関に使われている断熱材はシロアリが食べない物を使用しているのも事実。

窓からシロアリが入るなら窓に防蟻処理すればいい。

実際は床下に散布しているのも事実。　

ミスリードではなく、貴方は勉強不足又はヘーベルの関係者なものも事実。

参考資料
https://www.danrei-teoria.com/column/shiroari-dannetsuzai/

床下や壁の断熱材もグラスウールでない限り、シロアリによる被害はあります。

>>8008匿名さん
ここは旭化成ホームズ指定防蟻店のＨＰですね。

営業は8003さんのように「コンクリートもかじります。おいしくないので木造のような被害はありません。室内の建具は木ですから玄関、窓から入れば被害あります 」と会社から言っとけ、と指示されているのでしょう。将来被害に遭っても、言い逃れできるように。
説明内容を後から突っ込むと「弊社から指導させていただいたこと、ご報告させていただきます」とその社員を切り捨てるだけ。

契約書の内容がすべてです。契約書のどこかに「防除工事有」と記載されています。10年後はこれを盾に防蟻メンテを勧めてきます。

打ち合わせ時に担当者が何を言っていたか、聞いたかは全く意味がありません。
録音しても同じ事です。後でその社員を切り捨てれば済むだけ。それに10年後はほとんどの社員はどこかに異動になって音信不通になります。

へーベルハウスの場合、床下を点検しようとしても、点検口があるグリッドしか人は入れないし、外からの通気口から覗いても被害状況は確認し辛い。目に見える住居部まで被害が及んだ時は、相当な修理費が予想される。

穴を空けて散布しても隅々まで散布は難しい。

今日も展示場などで私みたいな被害者が出ないことを祈る。

>>8000 通りがかりさん

偉いな
この地域はデュラ光はほぼ必要ないでしょうと言われて、嫁賛同でそうなった

デュラ光つけといた方が良かったかなとか思ったが、ぐぐってるうちにコケ問題にたどり着いた
じゃあなしで良かったのかなと


実家のヘーベルと仕様が違う床は気になるな
ペコペコならなきゃいいけど

>>8006 戸建て検討中さん
ミスリードとは思いません。

吊り戸落下の件も二転三転しています。

当初は「固定ネジが経年で緩んだ」→「木下地と下地合板の間へ取り付けた」→「下地が12ｍｍ以上必要であるにもかかわらず9ｍｍしかなかった」と事実が次々に発覚すれば、疑うのが普通。信じろと言う方がおかしい。

真実が曖昧なまま、固定ネジの追加補強を実施している。

>>8013評判気になるさん　
床ベコベコは寄木の下に断熱材を入れるようになってからです。20年弱前かと思われます。

昔のへーベルは寒いと言われ改善したのはいいですが、今度は断熱材が繰り返しの荷重（人が歩く）で潰れてしまいました。床の耐久性を向上させるためにALCを使っているのですが、断熱材が荷重を受けることでかえって耐久性を損ねてしまい、本末転倒です。

>>8006 戸建て検討中さん

事実に基づいて書いているのでミスリードの訳ないだろ！
貴方は騙されているか、ヘーベルの関係者ではありませんか？

>>8008匿名さん　
この参考資料の中に出てくる蟻道だらけの断熱材、へーベルハウスから送って来たリーフレットの写真と全く同じです。
使い回したんですね。へーベリアンセンターの社員に聞いたところ、この断熱材はネオマフォームと言っていました。

参考資料。
この家はかなりベコベコに凹んでいる。
我が家はここまで凹んでいないが、接着材注入を勧めらたのは同じ。

https://polaris-hs.jp/house_make/hebelhouse_hyoban.html

どうしてここは災害にあった方の家の写真をNEVERに出してるの？人の不幸を宣伝に使用しているのは？本人の希望？

>>8017 匿名さん
断熱材もシロアリの被害を受けます。
他社より不便な防蟻処理をペテン師営業は
「ヘーベルは他社とは違い防蟻処理はいりません。」「セキスイハイムや積水ハウスなどは、床材に木材を使用しています。ヘーベルは木材を使用していないため防蟻処理は不要です。」なんて全くの嘘をついて
客を騙す。
防蟻処理の方法なとは、ここのスレで知った。
ペテン師営業からは何の説明もない。

軽量鉄骨の実証実験はしているの？
制振デバイスのみの試験は動画で公表されているが、それ以外は見当たらない。
実証実験ではなく、パソコン上のデーターのみじゃあないでしょうね。
知っている方いましたら教えていただけると安心します。
本当に地震に強いのか心配になってきました。

新築時に土壌散布のみならず、木工事で内装材に白蟻薬剤を湿布している画像見つけました。
スポイトで塗っているようです。

へーベルハウスブログ　↓

https://web-pallet.com/homeoffice/category/08/page/3/

もう一つ、バス見学会で白蟻駆除剤の怖さを言っていて「ペットが死んだ」と衝撃的な事を聞いてしまい・・・とあります。
この方は白蟻散布をしている現場を見てしまい、ショックを受けたそうです。

へーベルハウスブログ　↓

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

>>7988 評判気になるさん
外壁材以外の問題として、断熱欠損があると、
夏はお冷のコップのように冷房で外壁が結露、
冬は凍った外壁が暖房で溶けて結露し、苔が生えやすくなります。

知恵袋でも似たこと話題になってますね
消費者センターや所轄官庁に苦情行った方がいいと思います
指導入りますよ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11203529211

シロアリ駆除には自然界に存在するホウ酸が害が少なくいいと聞きますが、ヘーベルでは何を使っているのですか？

>>8020
積水はベタ基礎
ヘーベルは布基礎

ベタ基礎は布基礎より圧倒的にシロアリ被害の確率が低い
ベタ基礎ならそれほど防蟻にシビアに断熱材選ぶ必要無いが布基礎の場合はすぐにやられる

>>8026口コミ知りたいさん
新築時はハチクサン、メンテナンス時はタケロックです。
メンテナンス時に問い合わせて初めて聞きました。

>>8027 名無しさん

ベタはハイム
ハウスは布

ちなみにハイムは積水とは言わない

積水は湿気防止のため、土の部分をモルタルで固めて覆っている。
へーベルは土むき出し。点検口開けたら、もろに土。

基礎断熱のヘーベルもあるよ。今はできないみたいだけど。

モルタルで固めることをベタ基礎とは言わない

モルタルで固めればシロアリ被害は減る

メンテ費用でもう一軒新築が建つよ。

>>8034 匿名さん

騙されないように。

ペテン師営業には。

穿孔処理はへーベルだけ。

>>8037 匿名さん
穿孔処理については全く説明なし。
そう言った肝心な説明は全くしない。
後から知ることが多い。

NEVERの出典削除しましょうね。他人の所有物なので。

何か皆さん同じ事を営業から言われてますね・・・

http://risouhouse.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

>>8040 匿名さん

このブログの人は大丈夫？
床下に他社より薄い合板使っています。

>>8041 匿名さん
我が家も同じ事を言われたので、10年後に突然こんなハガキが届いて、腰抜かしました。
一瞬、目を疑いましたよ。

どうして旭化成ホームズさんは人の不幸をNEVERに出典して平気なのですか？人が死んでます。

ALCってコンクリートですよね？

旭化成ホームズ指定防蟻店ＨＰ　
https://www.shut-teoria.com/column/concrete-termites/

>>8042 匿名さん

詐欺行為ですね。
今だにシロアリ被害なし、防蟻処理不要なんて言っいる。

白蟻は僅かな隙間からも進入してくる。
へーベルハウスの場合、床下点検口を開けると、地面が見える。
地面まで貫通していれば、白蟻も進入しやすい事は想像できる。

この旭化成指定防蟻店のＨＰを見ると、ベタ基礎でも僅かな隙間から進入してくると書いてあるから、へーベルのような土むき出しの布基礎はもっと白蟻被害が発生するのでは？
白蟻対策に関しては　ベタ基礎＞布基礎　ではないか。
マンションなど大型建築物は基礎地面のコンクリートが分厚くて白蟻も進入を諦めるだろう。

また、へーベルハウスの連続基礎は各排水部に床下点検口を造らざる負えないから、必然的に他ＨＭより点検口の数も多い。白蟻進入経路のリスクはそれだけ多いと思う。

>>8046
おっしゃるとおりベタ基礎の方が圧倒的にシロアリリスクは低いです。
ベタ基礎で床下側からシロアリに食害された事例は殆どありません。

もちろんリスクは０ではありませんが皆無に近いため、ベタ基礎では高価な防蟻対応の断熱材を利用するメリットは殆ど無いとまで言われます。
ベタ基礎も危険と必要以上に煽るのは、悪質な布基礎やシロアリ業者のプロパガンダに近いものを感じます。
シロアリ被害の大多数は布基礎です。

>>8047通りがかりさん

このへーベルから来た白蟻メンテナンスのリーフレットの説明も「ベタ基礎でも被害はあります」と記載されており、おかしいなと思いました。「ベタ基礎でも」という事は、一般的にベタ基礎は布基礎に比べ、被害は少ないのでしょう。

それにしても、へーベルは布基礎ですよね。何でまたこんな語句をここで使用したのか不可解です。
これを読んだ施主は？と感じるはずです。

高い割にはコスト削減ハウスです。
ただ高いだけです。
私みたいに被害者が増えないことを祈ります。

>>8048
わざわざベタ基礎やコンクリート造など記載する必要ありませんね。
この書き方はヘーベルのデメリットをカモフラージュしたいのでしょうが、これだけネットが普及した現在では逆効果ですね。

>>8050 通りがかりさん
穿孔処理についても不自然な箇所があります。
玄関の所ですが「建物の構造や被害状況により施工箇所は変わります」と書かれています。
つまり、穿孔箇所は構造によって変わりますという事です。

施主は防蟻メンテナンス工事のお知らせが来た際に、返信ハガキを出し、まずは無料点検から始めますが、その時初めて穿孔処理の場所が分かるそうです。（基礎図は施主の契約書には添付されていない為）

なので、玄関ホールや廊下、リビングなど図面によって変わります。基礎の周りが囲まれており、床下点検口や通気口からの作業が出来ない箇所です。これは施主にとってはとても重要で、実際は「ココに開けるの？ちょっと待ってよー！」となるような気がします。少なくとも我が家はそうです。フローリングに穴を開けるなんて、想像できなかった事です。

訴えるしかないですね。
録音していたら証拠になるかも。

ペテン師営業から今だにその話は全くない。
事実をつげられ返答ができないのかな。

へーベルの営業は穿孔処理の事、知ってるんですかね？玄関に穿孔するのはどこも同じですが、廊下や居室まで穴を開けるのはへーベルだけです。同じ布基礎の積水ハウスは人通口があり、錠剤施工のようです。
積水の回し者ではありませんが、錠剤施工の方が薬害は少ないと思いますね。

調べてみたらダイワも人通口ありますね。
ハイムはベタ基礎なので、防蟻時の作業員は基礎部を移動しやすそうな気がします。

これもへーベルでしょうか？
この位のサイズの通気口だと手を入れるのが精いっぱいのよう。
これでも届かないグリッド部分は穿孔するしかないようです。

へーベルハウス指定防蟻店ＨＰ
https://www.shut-teoria.com/casestudy/20181121adachi/

NEVERの出典は旭化成ホームズさんなので、削除したほうがよろしいかと。個人情報であり、人が死んでいる災害を金儲けに使うのはあまりよろしくないかと。

ヘーベルハウスで建てて夏から入居した者です。
23宮内?賃貸店舗?賃貸住宅?二世帯住宅地域のモデルケースとして、建築前から建築中建築後入居して１年後に、実例物件として公開〔予約者のみ〕する条件で躯体のみ7％の値引きがありました。が、適切な値引きだったかは判りません。 しかしながら、やたら高額だった気はします。競合はダイアハウスと積水ハウスでしたが我が家の絶対条件を考慮しない図面?管理条件でしたので高額でもヘーベルハウス１択になったのでした。 まだ入居して半年なので、住み心地の良し悪しは判断つきません。ただ、このようなサイトを見た限り、メーカー云々よりも担当者の当たり外れで全てが決まると判断しました。友人知人にはヘーベルハウス１択では薦める気はありません。３社以上の相見積もりを取ったうえで建築関係者に相談して決めることを薦めます。

>メーカー云々よりも担当者の当たり外れ
会社ぐるみでしょう、防蟻に関しては。

参考ブログ

http://risouhouse.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

>>8053 匿名さん

確かにそうですね。
積水ハウスは防蟻処理は10年毎になるそうですが、ヘーベルは5年しかないそうです。
新築時は10年なのに、その後は5年毎に防蟻処理が必要だと言うことは、構造上しっかりと散布できていない現れと
も考えられる。
リビングや壁にやたら穴を開けられたらたまらない。

フローリングから地面まで穿孔処理なんてしたら、今度はその穴から白蟻が上がってきそう・・・だって表面は木栓しただけでしょう？わざわざ白蟻に通り道を作ってあげてるようなもの。

建てちゃった後から今更なんだけど、他社が気になってきたので調べてみた。ダイワなんてシームレス基礎とかあるらしい。白蟻が侵入できないようコンクリートにつなぎ目がない。何だかな～、へーベルの基礎がお粗末に見えてきた...

>>8061 匿名さん

時代遅れかも。

ヘーベルハウスを契約解除してやった。ヘーベル無能支店長が落ち度を認めて全額返金させた。みんな授業料なんて言わずに、どんどん裁判するって言えばいいんだよ

>>8057 匿名さん

防蟻だけではありません

メンテナンスについても30年間は一切不要と
会社ぐるみで客を騙しています

へーベルってすごい冷えやすいし暖まりにくいんですね
隣にへーベルの家が建ったのですが早朝から室外機がすごいうるさいです
うちはまだ暖房かけてないのに…

>>8065 評判気になるさん

その答えだけは微妙ですね。
築年数や窓の面積や日の当たり具合によって違うし、体感なので個人差もあります。
条件が同じならわかりますが。
因みに、私の家は築8ヶ月で、今朝5時半に1階リビングの室温を測定しましたが、20℃でした。
外気温は8℃だったのでまぁまぁだと思います。

断熱材入れるようになってから、床つぶれるようになちゃったね

>>8067 匿名さん

ポンコツだから仕方がない。

へーベルのメンテナンス、防蟻が抜けてますね。
防蟻メンテナンスは築10年、15年、20年、25年、30年と5年毎に必要です。我が家は１回約20万と言われたので、30年目までに約100万掛かる見通しです。30年目までに掛かる費用がHPの内容と全然違います。30年集中メンテなんて言葉使わないでほしい。

これでは以前、消費者庁で引っかかった「30年メンテナンスフリー」と同様ではありませんか？
まして社員は「白蟻の心配なし」とセールスしています。展示場のしつらえを見ても会社ぐるみと言えるでしょう。

施主に嘘を付いていたのだから、謝ってほしいのが正直な気持ちです。
後から、契約書通りだなんて開き直らないでほしい。こちらは何も聞いていませんし、穿孔処理なんて絶対に嫌です。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

>>8069 匿名さん

散々騙されたから、30年後は他社に依頼します。
30年後は技術もかなりの進歩していますしね。
わざわざ大した保証もないのに大金を払ってメンテしてもらう必要なない。

千葉住みですが今建ててるんですが
へーべるさんに解体お願いしたら市原の田舎の解体やさんから請求書が届きました
営業さんが解体やさんと組んでポッケナイナイしてるんじゃないかと疑ってるんですが、、、

>>8071戸建て検討中さん
あり得ると思います。防蟻会社とも何かありそう・・・防蟻メンテ20万は他社に比べ高すぎると思いました。
千葉は平成4年から新築時に土壌散布を初めています。配置図の所にも防除工事有と書いてあるはず。
2回目、内装材にも湿布していないか、よ～く監視してください。静岡ではスポイトで塗っていました。

気になったので、へーベル防蟻会社に直接ＴＥＬして聞いてみました。
穿孔処理は全部が全部やるわけではないようです。

コの字型の図面は外からの通気口から散布できる可能性が高いとの事。

ダメなのは正方形、長方形タイプ。
このタイプだと、外からの通気口から中央部分までは×。
点検口の基礎部分は人が入って通気口から手を伸ばせば、隣のグリッドの部分に散布する事ができますが、それ以外は届かない。

各自、自宅の図面を確認しましょう。へーベルは何も教えてくれません。

>>8073 匿名さん

事実を告げずに誤解を与え平然と家を売る。
まともな精神ではできない。

>>8071 戸建て検討中さん

まずは営業に聞いてみてください。
ただの架空請求という可能性もあります。

>>8071戸建て検討中さん
千葉施工業者、評判悪いので気を付けて。

今年の夏だったか、近所の展示場に行ったら、まだ白蟻の気持ち悪い写真を展示してた。
壁には「シロアリの心配なし」と手書きのPOPが。
施主とは防蟻不用は騙しだったとさんざん揉めて、未だに解決していないのに、改善するつもりはないらしい。

ヘーベルハウスで契約後、間取りの打合せをしていますが、常に営業さんのみで、いつまでたっても設計士が同席しないのですが、設計士は同席しないものなのでしょうか？

>>8078 戸建て検討中さん

当たり前

>>8078 戸建て検討中さん

今後の同席はしません。
同席は契約時のみです。

私の経験から、下記の内容について気を付けてください。
防蟻処理や吊り戸の件や軽量鉄骨での実証実験データーがない件、30年ノーメンテでないことなど。

これから間取りなどを決めていく上でドンドン金額が上がっていきます。
営業の話は半信半疑で聞いていた方がいいですよ。
あと、どんぶり勘定でどんどん金額を上げてくるし、無断で高額仕様に変更（例えばＦシリーズをHシリーズへ無断で仕様変更）されました。
打ち合わせの度に変更点については、詳細を確認した方がいいですよ。

営業は売れればどうでもいいと考えいるし、事後報告も多いです。

各部屋の壁紙に波打ちがあります。
いろんな意味で覚悟が必要です。

>>8079
>>8080
ありがとうございます。
自分だけかと思い少々不安でした。
間取りもそうですが、設備仕様やオプションなど、金額はこまめにチェックしないと痛い目にあいそうですね。

>>8081戸建て検討中さん
基礎図を催促した方がいい。
積水ハウスなど他メーカーでは、契約書に基礎図が添付されていますが、何故かへーベルはない。

将来、防蟻メンテ時（10年後）に、穿孔処理する場所が基礎図を見れば、素人でも分かります。
穿孔処理をする場所は、グリッドの中央部分で、外の通気口や排水部（点検口）からも散布できない所です。

メンテナンスをしなくても、もし白蟻被害にあった場合は嫌でも散布する事になるでしょう。
修理費用も掛かりそうだし、住んでいても気持ち悪いですよね。

リビングのど真ん中にドリルで穴を開ける事になったら、かなりショック...
自分の家なんだから、予め知っておいた方がいい。

へーベル指定防蟻ＨＰより
https://www.shut-teoria.com/casestudy/20181022tokyo/

>>8081戸建て検討中さん
うちはかなり酷かった。最終契約の時、品番など何も変更していない箇所まで金額がＵＰ！
営業を問い詰めたところ、「契約時は概算でした。」と、とぼけた答え。
もちろん、信用できないので解約も考え、支店長を呼んで散々揉めました。
最終的には向こうが折れましたが、契約後は何をするか分からない、危ない会社だという事だけが判明しました。

>>8082
防蟻については営業さんの"メンテ不要"を完全に鵜呑みにしており、後に色々調べて後悔というか、平気で嘘を言うんだなと不信感があります。
>>8083
概算で契約させたということですか。。酷すぎですね。

ここの書き込みを見て、気持ちだけが先走り契約したことを後悔してます。

>>7729 評判気になるさん
ウチは、基礎も土台？も鉄筋コンクリート造で、そこから重量鉄骨が組み立てられています。木材の使用は内装とサッシの内側ぐらいです。こんなところにもシロアリが飛び込んできて食べちゃうのですか？（；゜０゜）

>>4296 e戸建てファンさん
ウチの近所の大工左官屋では よくありましたよ?。ときには棟梁は飲みながら監督していました(^^;; 今の建物は中堅以上の規模な企業なら そんなこんなは一切させませんよ。 スグに切ります。

>>5564 施主さん
揉み消されたと感じることは、途中を飛ばして 旭化成本社へ 慇懃無礼な態度で伝えるのが1番ですよ。 因みにウチは旭化成の株式を数十口ですが保有していましたので、契約前から話し配当書の封筒を置いて話しました。 態度や説明口調がキミ悪いぐらい丁寧になりますよ(^^;;

>>4296 e戸建てファンさん
ウチの近所の大工左官屋では よくありましたよ?。ときには棟梁は飲みながら監督していました(^^;; 今の建物は中堅以上の規模な企業なら そんなこんなは一切させませんよ。 スグに切ります。

>>7648 匿名さん
城東地区です。隅田川の花火がなんとか見える場所です。隅田川が近い為か かなり深くまで杭を打ち込んでます(^^;;
>>5564 施主さん
揉み消されたと感じることは、途中を飛ばして 旭化成本社へ 慇懃無礼な態度で伝えるのが1番ですよ。 因みにウチは旭化成の株式を数十口ですが保有していましたので、契約前から話し配当書の封筒を置いて話しました。 態度や説明口調がキミ悪いぐらい丁寧になりますよ(^^;;

>>4296 e戸建てファンさん
ウチの近所の大工左官屋では よくありましたよ?。ときには棟梁は飲みながら監督していました(^^;; 今の建物は中堅以上の規模な企業なら そんなこんなは一切させませんよ。 スグに切ります。

>>7643 匿名さん
はい、意外でした。どちらかというと、底冷えする寒さと雑魚寝状態になることを回避しての自宅避難でした。

えっ、パイルを打ち込んだ後は、鉄筋コンクリートのベタ底？になっていましたよ。その後にコンクリート土台から生えてた鉄骨材にボルト固定や溶接固定しながら、上に向かって鉄骨材が伸びていきましたよ。

>>8084 戸建て検討中さん

契約してしまったんですね残念です。
我々施主がもっと声をあげなければなりませんね。
私も営業に騙され続けた一人です。
打ち合わせの度に録音をお勧めします。
訂正箇所を指摘すると「あっ？そうでした？」なんて開き直ってました。
全てがずさんのどんぶり勘定です。
まあ、流石に最後はキレましたけど。
本部へクレームをして大事にして営業や支店長からの謝罪と気もち値引きをさせました。
まあ、満足はしてませんが。

バレたら多少値引き（サービス）すれば、機嫌直るだろうとしか思っていません。
所詮金だろ？と施主を見下しています。
それに本当は値引きなんてしてないんですけどね、最初から見込んでますよ。

>>8092 匿名さん

私もそう思います。
キャンペーンも一緒です。
予め坪単価に吹っかけています。別の展示場の営業に「全て標準仕様にしての坪単価はいくらですか？」と質問したが、坪単価は決まっていないとの返答でした。
まあ、広さなどで変わるの違いがでるのは分かるが、参考にしたかったので聞いてみたが決まった価格が無いようです。
吹っかけても分かりません。


あと、打ち合わせの際、ペテン師営業が持っていた全ての値段が記載された価格表、
これが一番怪しい。
キャンペーンを使用した場合の価格と使用しない場合の価格に分けられている可能性がある。（絶対に見せてくれません）
無許可で仕様変更したり騙したり良心のかけらすらない奴だった。

これ、どう考えても納得いかない。
全国で〇件（件数は未発表）吊り戸棚が落下したのは事実なんだけど、その原因がおかしい。

へーベリアンセンターに追求したところ、こんな図を送って来て、吊り戸落下は、木桟と下地の隙間にネジを打ったのが原因、と説明された。施行者は素人なのか？下地のない所にネジを打とうとしたら、普通手ごたえで分からない？電動ドライバーでもプロなら感触で分かると思う。
それに、取り付けた後はぐらつきがないか確認するのが通常の業務だろう。
どう考えても変。また何か隠しているとしか思えない。

※へーベリアンセンターから送られてきた図です。

>>8092 匿名さん

私もそう思います。
キャンペーンも一緒です。
予め坪単価に吹っかけています。別の展示場の営業に「全て標準仕様にしての坪単価はいくらですか？」と質問したが、坪単価は決まっていないとの返答でした。
まあ、広さなどで変わるの違いがでるのは分かるが、参考にしたかったので聞いてみたが決まった価格が無いようです。
吹っかけても分かりません。


あと、打ち合わせの際、ペテン師営業が持っていた全ての値段が記載された価格表、
これが一番怪しい。
キャンペーンを使用した場合の価格と使用しない場合の価格に分けられている可能性がある。（絶対に見せてくれません）
無許可で仕様変更したり騙したり良心のかけらすらない奴だった。

吊り戸棚が落ちたら生命の危険があります。
旭化成ホームズには直ちに情報開示を求めます。

ヘーベルは点検が60年までになったんですね
いくらかかるのか
https://www.housenews.jp/house/17101

>>8097実家はハイムさん
点検が無料なのは当たり前では？
その後、高額メンテナンスが待っている。

築10年以降は白蟻駆除もあるのに、ＨＰに載ってないのはどういう事？
5年毎だから他社より金額が掛かりますよ。
ハイムやダイワはＨＰに載っていて好感が持てますね。

うちが契約した時、バス見学会で支店長が自ら「防蟻なし」と自信満々に紙芝居的なデモンストレーションをやってた。信じてたのになー、後で近所の積水宅にも自慢しちゃったじゃないか。あれ全部嘘だったのねー

>>8099 匿名さん
嘘ばかりです。
騙されて契約したのが最後です。

>>8095 匿名さん

価格表冊子は一つしか価格書いてありませんでした。
これがあればやりやすいのにーと言ってみたけど、社外秘ですと言われました。
横から覗くぐらいはできましたね。
まあ価格も聞いたら教えてくれますが。

あの価格表冊子があれば自分で色々考えられるのに！

家にかかった価格一覧はデータくれないと言われたので(というよりも営業の人も紙もしくはPC画面上のみ？)一晩かかってエクセルに落とし込みました。
そうすると比較はしやすいのですが、手間ではあります。

>>8101 評判気になるさん

そうでしたか。
確認ありがとうございます。
私の時は見せてくれなかったので。
これから間取りなどの打ち合わせがあります。
変更の度にしっかりと確認されることをお勧めします。
あと、自己防衛のための録音もお忘れなく。

>>8098 匿名さん
周りでも未だにヘーベルは30年ノーメンテと信じて建ててる同僚がいるので、
なんとも言えない気持ちです。

ちなみに実家のハイムは2年点検まででした。
建てる前にはできると言っていたので、増築と屋根の改修をサポート部門のファミエスに依頼したら、
ファミエスができたばかりでサポート体制が整っていないと断られ、
しかたないのでスミリンと地元工務店でも見積もりました。
スミリンが700万で工務店が400万。工務店に依頼。
全くハイムなど好感持ってません。
その後、30年くらいハイムからお知らせなどありませんでしたが、
風呂の戸車が壊れたので連絡したら、リフォーム攻撃が来たので、
これまでなぜサポートがないのか聞いたら、ミステリーと言われました。

台風19号で被災した同僚のハイムの家も、
全くサポートが追いついておらず、
結局パナソニックのお店や地元工務店に依頼して復興させてます。
ダイワは知りませんが、ハイムは糞です。

へーベルは契約書の金額、適当だから。

我が家は契約時にオプションまで決めて契約したんだけど、意味なかったね。
何も変更していないのに、変更契約時には金額が上がった。
営業に聞いたら「契約時は概算だったので」とふざけた答え。

へーベルハウスは契約後、揉める施主が多いというのは、こういう事なんだなと思った。

↑赤いボールペンの字は営業が書いた。
異動になったが、未だにどこかで店長やってるらしい。

さすがにもうそろそろ鬼怒川の災害の宣伝はNEVERから消したほうがよいと思う。忘れたい人達もいると思う。

どんぶり勘定かつ無断で高価なランクへ変更するから、いちいち契約者が調べないといけません。

8104です。
この特注と言うのは大した物ではない。
リビングの腰高の窓にテレビが掛かってしまうので、標準より小さくしただけ。
契約前に品番まで決めて契約したのに、変更契約時に金額ＵＰはあり得ない事。
こうやって相手見て吊り上げるんだろうね、やり方が汚い。

>>8108 匿名さん

規格外は苦手の様です。
注文住宅と言っても成約が多いので規格住宅と対して変わりはなくなります。

>>8109匿名さん
窓を小さくして契約したのに「特注の為、契約時は正確な金額ではありませんでした」とはふざけ過ぎ。
この調子で他でも揉めてるんだろう。舐めてるんだよ、施主の事を。

>>5564 施主さん
あっ、ちなみに我が家は建築相談時に他に３社競合させることを伝えました。また、2回目の打ち合わせ時に前年度の株主総会のお知らせの「総会用紙」を持参して財務内容で気になることの質問をしてから本題に入っていったら態度がかなり良くなりましたよ。

>>8110 匿名さん
そうですね。
注文住宅と言って結局は規格住宅みたいな家になってしまう。
シロアリや構造について聞いても強気に専門用語で攻めてきた。
専門家である知り合いの建築士を同伴させたら、偉そうな態度が一変した。
建築士からの質問ものらりくらりの状態。
建築士からは、担当営業は素人に毛が生えたレベルと言われた。
この地域で一番の成績だと言われていただけにショックだった。
建築士同伴での打ち合わせをしなければ、結局的に規格住宅に誘導されてしまいます。

>>8112匿名さん
へーベルハウスの営業は素人なのか？と思います。
コンクリートに蟻道を造るのは、建築業界では周知の事。
ＡＬＣもコンクリート。
それを白蟻の心配なしと言ってしまうのだから、怒りを通り越して、呆れかえる。

＞結局的に規格住宅
それが、営業にとって一番楽で儲かるんでしょう。オプションは法外な金額を提示してやりたい放題。
正直なところ、相見積り取った積水にすれば良かったと後悔している。
何故なら、同時期に建てた積水友人宅は標準仕様でも立派な家だから。

へーベルの営業、白蟻の心配なしと言ってる割には、ヤマトシロアリ、イエシロアリ、アメリカカンザイシロアリと白蟻の種類にやたら詳しくて変。心配ないなら知る必要なしのはず。

>>8114 匿名さん
積水ハウスにすればよかった。
内装は貧相だし、メンテ費用は一番かかるし。
他社はあるが、ヘーベルの軽量鉄骨は耐震実証実験はしていない可能性がある。（データや動画がない）
素人営業は偉せうな態度で平気にうそをき、規格住宅を勧める。
まともな奴らではない。
勝手に高価な使用変更はビックリした。
やはり営業はアレは多いんだと思いました。
被害者が増えないことを祈ります。

ヘーベルって信者の営業が多いんでしょうね。嘘ついてる自覚もない気がする。
競合は客にとって大変だから一社に絞れ。ヘーベルの工場見学の日に他社との予定が入っててもずらせと初対面で言われ、ビックリしました。

お客より上司の顔色伺っているような印象。上司と営業、一緒に打ちあわせした時に強く感じた。
防蟻不用も会社指示。営業個人が暴走したのではない。
展示場の設営（白蟻の写真を貼った床）も本社から送られて来たものだろう。
まだ置いてあるけど、いい加減止めた方がいい。これだけＳＮＳが広まった今の時代は通用しない。

>>8117 匿名さん
全くその通り。
トラブルがあっても上司が表にでない。
多分、営業がもみ消している可能性がある。

>>8118 匿名さん
昔は、トラブルがあると本部長（または部長）が家に来て謝罪したものだけど、最近のへーベルはダメだね。
支店長すら謝りに来ない。だから評判が悪くなる。ニチハの軒天事件の時は、当時の社長が素直に謝罪文を出し、改修工事したけど。社長が変わったせいかなぁ、防蟻の件は一向に止める気配がないし、吊り戸落下も誤魔化してるね。

>>8119 匿名さん

全くその通り。
自分自身のキャリアの事しか考えていない。施主のことは後回し。
これで30年間サポートしてくれるか不安で仕方がない。
契約したら、営業のペースで話が進むじっくり考える時間はない。　　
結局、規格住宅の様になってしまう。
注文住宅の感覚は薄い。

旭化成ホームズのお客様相談に連絡した方がいい。
ヘーベルアンセンターでは支店扱いとなるので意味がない。

>>旭化成ホームズのお客様相談に連絡
経験上ですが、ここに電話しても同じ事。支店のアフター担当に戻されるだけです。
本社は一切対応しない、アフター担当者はのらりくらり...まともに対応する気はない。
当時の営業は逃げの一手、だから未だに防蟻不用なんて嘘付ける。

近所に築19年の旭化成ホームズの中古物件があるのですが、築17年程度で外壁塗装という履歴でした。
結局、外壁塗装しなければならないわけですか？
メンテナンス費用、他の外壁とそう大きく変わらないのではないかという気がしているのですが。。。

何で正直に説明をして家を販売しないのか？
嘘や詐欺まがいな行為をしてまでも家を売るのか？
購入してから事実が浮き彫りとなってきた。
本当に30年間保証はあるのかも心配になってきた。

>>8122 名無しさん

昔は15年間で塗替えでしたが、今は30年間塗替え不安だそうです。（信用してませんが）
メンテ費用はトップクラスですので、トータルコストは高価です。
普通のサラリーマンなら手を出さない事をお勧めします。

30年保証と言っても保証されるのは「躯体と防水」のみ。

外壁は含まれない。

天災（地震や台風）は保証期間内であっても保証外。台風の度に施主と揉めるのはココ。暴風雨による被害は保証外。

また、躯体に影響を及ぼさない軽微な雨漏りも保証外。

へーベルの契約書を見ると、実際は保証除外が多いのに驚かされる。内装なんて2年しかない。

>>8125 匿名さん
金が掛かっても気にならないなら購入してもいいが、
大抵の施主は、他社のハウスメーカーよりメンテが掛からないと勘違いしている可能性がある。
先ず契約書の内容は他社よりアバウトでよく読むとヘーベル寄りの契約内容となっている。
ヘーベル側に問題が発生しそうな内容は要相談みたいな内容の逃げが入っている。
不安で仕方がない。

https://www.gaihekitosou-partners.jp/house-maker-3795.html#outline__4

ヘーベルハウスを購入された方々はそもそも、60年点検システムであるロングライフプログラムに魅かれている方が多いので、10年過ぎたくらいのタイミングでALCのメンテナンスが必要だと言われること自体に憤慨されている方が多いです。

しかしロングライフプログラムについて詳しく調べてみると、どこにも30年間メンテナンスが無料とは書かれていません。
あくまで30年間の「点検」が無料と書かれています。

>>8127 口コミ知りたいさん

工事担当者に外壁塗装やコーキング剤や防水シートの寿命について聞きました。
30年間は保つそうです。（返信メールあり）
信用はしていませんが、何かあったらメールを公開しようと思います。

30年点検で510万だって。最初やすいが後で高いか・・・
ヘーベルハウスの場合、独自な工法で、他の業者に頼みにくいから辛いねえ・・・・

https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html

>>8129 口コミ知りたいさん

ボッタクリです。
30年後は他社をお勧めします。

>>吊り戸棚の補強メンテナンス

これ、本当は施工ミスによる吊り戸落下があったから。
騙されないで。

グランドピアノ置いてるような家だよ？
それぐらいかかってもおかしくはないかと。。

50坪程度の普通の家でも600万とかですよ。


ヘーベルのメンテは子会社なので今から極端に売上下げるような事はしないと思われます。
よって、なんだかんだで同じぐらいの金額は取られるはずです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/391-490/

>>8132 匿名さん
参考資料

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14198060744

>>8132 匿名さん

置けません。　
断熱材が変形します。
置くには特別な加工をしなければなりません。

>>8132 匿名さん

貴方もペテン師営業に騙された典型的な方です。
私もそうです。

軽量鉄骨は像が乗ったら曲がるかも。

>>8131 匿名さん

妻の実家は落ちました。

参考資料
https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

今だに9mm
コスト削減

うちが建てた時の支店長（兼部長）が「吊り戸棚が落下した家にお詫びに行った」と以前電話で聞いた事があります。本人はサラッと言ってたけど、結構びっくりした。へーベルでもそんなミスやるんだ～と。

>>8142 匿名さん

私の家はミスだらけでした。

参考資料
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

>>8144 通りがかりさん

何時もやってますキャンペーン。

毎日キャンペーンやっています。　
キャンペーンを謳い契約を急がせる営業手法です。
何にもとくはありません。　
キャンペーンで釣った後にバスツアーへの参加を進めてきます。　
築30年や建築途中、新築の案内があります。　
そこで洗脳されたカモが契約してしまうのです。
バスツアーで、しっかりと事実をつげなければならないにも関わらず嘘を嘘で塗り固めてしまっているのです。

トヨタホームスレにも似たあほいたよ
キャンペーンに当選したから今から詳細決めますとｗｋｗｋして書いていた

>>8129
＞屋根・ベランダ・ロッジアの防水シート張替えのみの主な躯体メンテナンスだけで
＞最低 見込み額、、510万円(税抜き)??

主な躯体メンテナンスだけでの最低見込み額なので、下みると、下手すると普通の家の方が安いんではないかい？

http://standard-project.net/smarthouse/remodeling/home-maintenance.htm...

白蟻メンテナンスは点検時には勧められない。あれは子会社の旭化成リフォームの担当らしい。

このハガキは旭化成ホームズの支店にあるへーベリアンセンター行き。
定期点検後しばらくしてポストに入っていた。

へーベルハウスのメンテナンスはへーベリアンセンターと旭化成リフォームの両方がやっていて、意味不明。
防蟻メンテナンスに関してはへーベリアンセンターが担当している。

初めての冬を迎えていますが、ヘーベルは寒い。
特に二階は寒く床も冷たい。
断熱性能が低いのは納得した。
また、営業にだまされた。

>>8152 匿名さん

以前住んでた物件を教えて下さい。

ネオマフォーム45mmでは足りないのか、床から上がってくるのか？
原因を特定したい感じです。

内壁は各社とも断熱してる感じがしないのですが、全館暖めるならともかくそうでない場合は結構重要な気がする。
果たして…？

ネオマフォーム自体は性能いいけど、性能が半分のグラスウールの3分の1ぐらいの厚さだからねえ
サッシも複合サッシで性能良くないし

https://life-design-lab.com/home/dannetuzai/#i-5

ここを見ると、一条工務店との差が著しいことがわかる
https://housewalker.info/1677.html

ヘーベルは寒いのは間違いない
ここまで寒いと建て主が言っているＨＭもなかなかあるまい
検索すると、最近の家でも寒いことをコメントする人が多数
擁護している人も、前の家が断熱がほとんどない古い木造だった場合とか

最新の住宅でその基準と比較しなければならないなんて

こんなに寒い家だとは思わなかった。
夏は暑い
脱衣場と二階はメチャクチャ寒い。
エアコン8台目
外は室外機で見た目悪くなる。
虫も侵入して来る。
ヘーベルリアンセンターに問い合わして見てもらっても簡易的なチェックだけで、問題なしの判定。　
隙間が空いているからだと思う。
後悔しか残らないハウス

以前、ポンコツ工事担当者に気密性を測るように依頼すると「気密性って測る事ができるのですか？」だって。
一条などはしっかりと測定していますが、ヘーベルは測定器自体の存在すら知らない。
気密も測れなければ隙間も存在する可能性もある。
ほとんどをパソコンでの数値で判断して実際に測定をしない。
耐震性能についても軽量鉄骨もデータだけで、実証実験をしている資料は見当たらない。

大丈夫なのか？

へーベルハウスが寒いのは点検口のせいでは？

１階の点検口はキッチン、洗面所、トイレ（１階）、トイレ（２階から１階への配管部分）と４カ所もある。
蓋を開けると、地面まで貫通している。ここから隙間風や白蟻が上がって来るんじゃない？

積水友人宅はうちより広いけど、２か所の点検口のみ。
へーベルハウスは点検口の数が異常、しかも透け透け。

>>8153: 評判気になるさん
8152さんじゃないけど、以前住んでいた家は木造在来築40年。今のような断熱材はない時代。
その家に比べるとマシかな～というレベル、冬はキーンした寒さを感じる。
三井ホームの友人宅によく行くけど、高断熱の木造は暖かさが違うと思った、冬はポカポカだよね。

ベーベルの断熱材、工法だと気密測定しても辛い
気密測定して気密性悪くても対して改善できない

吹き付け断熱しているなら、隙間に吹き付けて気密良くするとかできるけど、そういうのやってないし

流行りのダウンフロアは気を付けて。
あれは断熱材が入っていないので、昔の土間のような寒さだろう。
白蟻メンテナンス時には穿孔処理間違いなし。理由は床下がないから。

>>8156 匿名さん

鉄骨なんだから夏暑くて冬寒いのは当たり前
ホントここの営業は嘘ばかり
積水のダインコンクリートはどうなんだろうね
我が家は鉄骨で全館空調採用しました

壁の下地は今でも9ｍｍしか入っていないのですか？
現在は9ｍｍから12ｍｍに変更しているものだと思っていました。

へーベリアンセンターの社員から以前聞いた話では、社内で検証した結果9ｍｍでも問題はない。
しかし、更なる強度を得る為に数年前に12ｍｍに変更したと聞きましたが？

吊り戸棚が落下した事例もあるし、強度については心配なんだよね。

この方のブログを見ると、「2016年4月以降はもれなく下地補強が付いてくる」とへーベルから言われているけど、近所の築30年施主も言われているよ。しかも、うちの場合は下地を入れ忘れたのではなく、「木桟と下地の隙間にネジを打った」のが原因と言われた。

我々施主たちは、その場その場で適当な事を言われてるような気がする。
吊り戸棚が落下した本当の理由は何だろうね？

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

うちは地震対策で吊り戸にビスを打って回ってますと言われたな

ヘーベルハウスのC値は
3から4てとこでした。測ると。

>>8163 匿名さん

今だに9mmです。
吊り戸に何もいれてません。

>>8165: 評判気になるさん
それ嘘です。表向きはそういう事になってるだけ。

本当は吊り戸棚が全国で◯件落下したので、点検と補強作業（追加でネジを打つ）をしている。
へーベルの某部長から送られて来た手紙にはそう書いてあった。

もう一人、別の部長からも電話でそう聞いた。その人は落下した家にお詫びに行ったと言っていたな。

>>8167 匿名さん　
9ｍｍって誰から聞いたのですか？
12ｍｍになったと最近部長に聞いたのですが。だから今は問題ないと。
また、嘘だったんですかね？

>>8163
>社内で検証した結果9ｍｍでも問題はない。しかし、更なる強度を得る為に数年前に12ｍｍに変更したと聞きましたが？
これは100%嘘ですね。全く問題がないのならば、コストアップにつながるような事は絶対にしません。それが営利企業というものです。

吊戸棚落下の案内状をブログでＵＰしてる方もいます。
https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

寒い寒い寒い
リビングから階段室の扉を開くと冷気が階段を伝って降りてくる。
リビングを出る勇気が必要だ。

>>8170 匿名さん
もう時期築2年目になりますが、工事の際に確認したら9mmでした。
施主の安全よりコストパフォーマンスを大切にする会社です。

えっ、下地ってもれなくついてくるのですか? 我が家では両親が高齢なので各所に手すりの後付けが可能なように手配してもらいましたよ。

>>8174 消去法さん

そうです。
合板に等間隔で○がついているものです。
寒い寒い寒い寒い

>>8175 匿名さん
○って何ですか？

>>8176 消去法さん
9mm合板の直径1cmくらいの等価に付けられた●の事です。

>>8174 消去法
壁の中に下地がなければ、吊り戸棚は付けられません。
石膏ボードだけでは落ちてしまいます。

リクシル、クリナップなどの住設備メーカーの取付説明書を見ると、警告として吊り戸棚を付ける壁の中に下地合板12ｍｍ以上必要としていますが、へーベルハウスは9ｍｍしかありません。

今回の吊り戸落下はこの9ｍｍの合板のせいで強度が足りなかったのでは？とへーベルに質問しましたが、社内の検証では問題なしと判断されたと返答がありました。この社内の検証とは？データーは？数値は？とさらに質問しましたが、その後は音信不通になっています。疑わしいですね。

※今回の吊り戸棚点検、補強工事箇所です。へーベリアンセンターから送られて来ました。

8178です。
今回の吊り戸落下は木桟と下地の隙間にネジを打ってしまったのが原因と言われました。（我が家の場合）
これはへーベリアンセンターから送られてきた絵です。

下地不足なのか、単なる施工ミスなのか原因は不明ですが、これだけ重大な事故が起きているのだから、ＨＰなどで詳細を説明すべきと思います。一般の施主には今回の補強工事は「地震対策」として済ませようとしています。

8178さんの場合、2つの瑕疵があったようですね。
　①不適切な工事（下地の位置を間違えた）
　②住設メーカーの警告無視（下地合板の厚さを独自に判断）
簡単には非を認めないでしょうけれど、ヘーベルに過失があった事は誤魔化し様がありませんね。

吊り戸は付けない。
何も入れないのが一番。

丸５年経ちましたので足場を組んで外壁クリーニングしました。担当サービスに確認したら高圧洗浄と中性洗剤利用なら外部に依頼しても保証は継続できるとのことでしたので外部の清掃会社にて行いました。
立地が都心部に近く車通りもあるエリアなのでクリーニング後はかなり綺麗になりました。
清掃会社さんいわく、ヘーベルさんの塗装はしっかりしてますね、と言ってました。
みなさんも塗装とコーキングが長持ちしますので清掃オススメします。

>>8182 ５年目ヘーベル
吊り戸棚の補強工事やりましたか？9ｍｍの下地しか入っていないので、このままだと危ないです。
頭に落ちたら致命傷です。面倒だからと後回しにしない方がいい。

>>8183 匿名さん

キッチンは施主支給なので吊り戸棚？とかないんですよ

キッチン以外にも洗面台、玄関収納などあります。
8178のお知らせ来なかったですか？
近所にある築5年の家は去年やってましたよ。

>>8185 匿名さん

玄関にも洗面所にも吊り戸棚ないですね
玄関は３畳ほどの土間のウオークインシューズクローゼットを造りましたし、洗面所はホテルのサニタリーみたいに造ったので

>>8186
その土間、将来、穿孔処理がありますね
聞いてましたか

>>8182 ５年目ヘーベルさん
いくらぐらいかかりましたか？

高圧洗浄機は持っているので延長パーツでも買ってやってみようかなと
回転ヘッドのヤツは使ったらダメそうですが

>>8188 評判気になるさん

うちは東南角地なんですが北側と西側は足場を組んで、南と東側は高所作業車でまる3日間かかりました。
内容は壁、屋上、ベランダ(タイルの下)を高圧洗浄＋中性洗剤でブラシ洗い＋仕上げの高圧洗浄＋拭き取りの作業で50万位でした。特にコーキングが凄く綺麗になりました。

とても問題があるHMなんですかね。
住友林業、ベーベルハウス、積水ハウス、セキスイハイムから考えておりましたが何処が良いでしょうか

>>8190 考え中さん

ヘーベル以外

>>8190考え中さん

床構造を見ると根太のある積水の方がいいと思いますね。へーベルは柔らかい断熱材を支える材がなく、独特の根太レス構造は床が沈むというクレームが多発しています。
クレームが多発している当時の構造はＡＬＣ、ネオマフォーム、寄木の順に重ねただけの構造でした。現在はＡＬＣ、ポリエチレンフォーム、合板12ｍｍ、寄木となっていて、間に合板を入れるようになりましたが、これが長年の荷重でどの位持つのかが問題かと思われます。
内装の保証は2年なので、ネオマの時代の方が早々に床が凹み、無料で修理が可能でしたが、現在の合板12ｍｍでただ先延ばししているだけなら、将来、施主負担になる可能性はあるでしょう。同じ根太レス構造の住林は合板24ｍｍです。

こちらでも話題になっています
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304

>>8178
＞住設備メーカーの取付説明書を見ると、警告として吊り戸棚を付ける壁の中に下地合板12ｍｍ以上必要としていますが、へーベルハウスは9ｍｍしかありません。

酷いですね
説明書を守ってないとか、過失ありで損害賠償請求できる事例ですね

誰にでもおかしいと分かる事例の過失を守らないとか

これ、下手すると、他の事例でも過失合ってももみ消しますね

ミスはどこでもあると思いますが、ミスを認めない姿勢は頂けません

今の時代、省エネな家が国も推進しており、まだまだ先進国の中ではレベルが断熱性・気密性何れも低い
ハウスメーカーの中でも寒いと評判のヘーベルハウスは生き残れないのではないか

>>8194通りがかりさん　
仰る通りだと思います。
表向きは地震対策として全国の施主宅に回り、追加でネジを打ち、もみ消そうとしてるのでしょうね。

9ｍｍでは不安なので、へーベリアンセンターの部長に聞いたのですが「吊り戸落下に関しての永久保証はしない」とはっきり断言されました。かなり上から目線な対応です。そもそも、吊り戸棚が落下する事自体大問題で、開き直るところではないと思います。これは保証云々よりも過失事故になるでしょう。車で言ったらリコールかな。

もちろん、吊り戸棚の影響保証はする義務はヘーベルハウスにはありません。

問題は、瑕疵ある工事をしたところです
「下地合板12ｍｍ以上必要としていますが、へーベルハウスは9ｍｍしかありません。」というのは、欠陥工事で、瑕疵ある工事です。

この工事に基づく損害賠償請求や修繕請求を当然要求できる事例です。

当然達成するべき機能を有していなかったのですから、その機能を有するように修繕するか、修繕を断るなら、それによって消費者が被った損害を賠償する義務が法的に認められます。

当事者ではないですが、聞いていて腹が立つ話ですね。私が被害者になったら、欠陥建築ということで、関連省庁に情報提供して、徹底的に糾弾しますよ。

もちろん、下地合板12ｍｍ以上必要なところ、12㎜用意したなら、永久保証の義務はありません。

部長でこの程度なら、相当レベルが低い会社ですね。
ありえません。

消費者をバカだと思って適当なことを言っているのか、
この部長がバカでレベルが低い会社なのか、

どっちにしても依頼したくない会社ですね
吊り戸棚が落ちてきたら、子供とか下手すると死にますよ

>>8198 e戸建てファンさん
そう、あんな重い物が頭に落ちたら、重症か死亡の恐れがあります。
住設メーカーの警告にもそう記載されています。

表向きは地震対策の為に、とお知らせには書いてあるので、面倒だからと軽く考えて近所の友人宅は点検・補強工事をやってません。下手すると人命に関わる案件、正直に公表すべきです。そして、取説通りに12ｍｍに再工事して欲しい。

※住設メーカーの取説　合板の場合は12ｍｍ以上と記載されています。

>>8190 考え中さん

一長一短
どこがいいとも言えない
何をポイントとするかによる

施工に関してはどこが下請けとなるかによるので地域による

実際は吊り戸棚が落下しているのに、「追加でネジ打てばいいだろ」位の浅はかな考えは会社としてどうなんでしょうね？これ、全国規模で実施しているのですよ。しかも施主には真実を知らせずに。

>>8200 評判気になるさん
>施工に関してはどこが下請けとなるかによるので地域による

いえいえ、9ｍｍの合板は全国どこでも同じです。これがへーベルの標準のようです、通常はあり得ませんが。

合板のサイズは下請け関係ないよね
全国一律で決めるべき事項

逆にそれを現地に任せているとなると、ヘーベルハウスは品質管理もろくにやっていないに等しい

この方のブログを見ると、どこかの家で不具合と言われているようだ。曖昧な表現・・・
吊り戸が落下したと何故真実を伝えないのか疑問。

https://web-pallet.com/homeoffice/6366/

今回の工事は地震対策の為ではない。

このお知らせには

吊り戸棚の固定ネジが経年で緩み、吊り戸棚の固定に影響を及ぼす事例が報告されました。ごく稀はケースではございますが、このような事例においては、地震等の際に吊り戸棚が落下するような状況も考えられるため・・・と記載されている。


しかし、実際は経年でネジが緩んだのではない、固定に影響ではなく落下している、地震ではなく通常使用での事故。しかも全国で。

>>8204
「他の家で不具合があったので、念の念を期すため、点検させてください。」

「１２ｃｍの合板を使うべきところを、９ｃｍの合板を使って、落下の危険があります。
　ねじで補強します。」

思考停止して前者の説明を聞くと安心するが、後者の真実を知ると、
本来使うべきではない安物の薄い建材を使って手抜き施工されていたとわかりますね

>>8206 e戸建てファンさん

その通りだと思います。大袈裟になる前に隠ぺいしようとする腹黒さを感じます。

ヘーベルひど過ぎるね、絶対建てたくないわ

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12308703173.html
本来、報告書を受け取って引渡しの約束だったわけです。



それが、引渡し直前のドタバタで、ろくに施主検査もできず・・・



引渡し当日の署名捺印も当日できない状態で、事前に署名捺印。



これだって、ヘーベルから引渡しの書類は形式上の書類で一切迷惑は掛かりません。



と言われてのこと。



それが、引渡しの時に署名捺印しているから、納得しているでしょう・・・って。



どう考えてもおかしいだろ。です。

下地補強お願いしても、下地入ってないレベルなので、そりゃ、全国で不備でますね。酷いですね。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12297983993.html

え?、タイトルの通りです。

下地補強のお話し・・・



引渡し時に下地補強を探す工具を頂きました。





ただ、我が家は使う事ないかなぁ・・・でした。



というのも、設計時から詳細に検討し、下地補強はSPで入れていました。



１．シュークロークは壁全面、天井です。



シュークロークは、DIYで可動棚を設置する予定でした。

後から、安価に棚が追加できるよう、ロイヤルのシューノ19にします。



部材もそろい、棚柱を壁に・・・

あれ？　抵抗が無い・・・



下地探し工具でブスッとやってみましたが・・・アウトでした。



ヘーベルに下地補強をSPした場合、床下500mm程度は補強が入らないのは知っています。

元々は、可動棚の設置は、ヘーベルでお願いする予定でしたが、変更契約前の仕分けで、可動棚は施主施工となりました。

シュークロークは土間ですので、通常の部屋と同じ下地補強の位置では可動棚の位置に支障が出ます。

ですので、全面に補強をお願いしていました。
勿論、天井の補強もお願いしています。



２．ユーティリティは壁全面、天井です。

ユーティリティは、天井にホスクリンを追加するための補強です。

家事動線を考え、影響の少ない位置にホスクリンを設置するのが目的でした。



ホスクリンのベース位置を墨出しし・・・さて固定・・・

あれ？　抵抗が無い・・・

やっぱりアウトでした。

これも酷い話だ

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12283863348.html
問題は、契約後の打合せです。



この書式は議事録では無いのです。

記録書なのです。



何が違うかって？

旭化成ホームズの言い分は、これはメモ。

書かれたモノを実行する約束では無い。出来ない事もある。

だそうです。



そう言われると書式に違和感を感じます。



ボクの会社では、お客さまとの打合せには議事録を発行します。

議事録には、文書番号、打合せ日時、出席者、議事・・・

そして、起草、照査、承認と各担当・責任者が署名or捺印します。

当然、承認行為があるのでお客さまへのお渡しは打合せ後日になります。

この議事録も確か7年間保管しています。

ですから、部下が外出した際には必ず声を掛け、議事録の発行を促します。

議事録の内容もですが、文言もチェックします。



つまり、彼らは議事録を書かないことで自分たちを防衛していると考えます。



署名は申込者と受付者だけです。



受付者って話は聞きましたよ。のレベル。

議事録では無いから、協議したわけではない。



会社名も部署名も何も無いフォーマット。

上司がチェックするルーチンも無い。

これじゃ、新人営業が書いたって誰もチェックしません。

>>8206 e戸建てファンさん
12cmも9cmも分厚くて安心できますwww

>>8202 匿名さん

それは施工とは言わないでしょう

9ｍｍの下地どころの問題ではない。
そもそも入っていなかったから、全国で吊り戸が落下したのかもしれませんね。
追加でネジは木桟の所に打つつもりなのかもしれません。木桟だったら下地ナシでも固定できるから。

シロアリの心配なし、もそう。
そう営業トークされ契約したのに、10年後には防蟻メンテナンスのお知らせが。

営業から聞いてないと言うと、「敷地図の所に防除工事有と記載があり、当時の担当者より説明済みと認識しております」と部長から返答があった。これねー、契約当日渡された分厚い契約書の中の一ページ、しかも小さーく書いてあるわけ。普通は気が付かないね、聞いてないんだから。

これ以上被害者がでないことを祈ります。
寒いです。

へーベルは寒いですね。こればかりは住んでみないと分からない。高断熱の家に憧れます。

断熱性能は悪い
寒くてたまらない。
ステータスで購入するならいいが

ステータスなら積水でしょう。
あ～、こんな事ならビエナで建てれば良かったと心底思う...。

>>8218 匿名さん

本当にそう思います。　
営業に騙されて更に寒い。
何だろうこの寒さ？

一体、全国で何件吊り戸棚が落下したんだろうね。
あんなのが落ちて来たら、さぞかし揉めるだろう。住人が怪我した場合はどうなるんだろうね、賠償金とか。

なんか問題のあるHMなんでやめました。
積水ハウス、セキスイハイム、住友林業にします。

>>8222 通りがかりさん

解約すれば馬鹿ではない。

へーベルハウス防蟻についての参考資料。
他社についても書かれており、勉強になります。

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html

寒いのはヘーベルハウスだけなのか？
それとも鉄骨住宅が寒いのか？

へーベリアンネット（オーナー専用サイト）を見て笑った。
「住まいのお手入れ　よくある質問」に「Ｑ．シロアリが出ました。どうすればいいですか。」と書いてある。

よくあるのね・・・

8226です。
へーベリアンネット、なかなか面白い。
あと「Ｑ．ナメクジが発生して困っています。駆除はどうすればいいですか。」もあった。

これは布基礎のせい？

ヘーベルハウス検討していたがやめてよかった。
見積もり出してもらったが、肝心なところがぬけぬけ。
結局最終の見積もり金額よりも500万オーバーになるところでした。
営業の人はここから金額あがることはないというふうに言っていたが営業とりたいために騙していたんだと気づいた。他のハウスメーカーに話を聞いてみたいと言ったら、行かないでほしいと言われ、土地もここのハウスメーカーで契約しないと言ったら、不動産屋に客の悪口を言っていたそうだ。
後で知ったことが本当に悪すぎて本当に契約しなくてよかった。
本当に詐欺だな。

>>8228 検討者さん

契約をしなくて良かったね。
コスパ災厄の上に、担当営業から無断で高価な仕様変更され、防蟻処理や吊り戸、断熱性能と嘘のてんこ盛りハウスメーカーだから建てても今後が心配。
耐震性能についても疑問が残るデータの改ざんもあっては不思議でない。

へーベリアンネットは契約しないと見られないシステムになっている。（閲覧するには契約者番号が必要）

よくある質問　「虫などの対策　シロアリ」のところは

・内装下地材や建具の枠材などは木材なので被害を受ける可能性がある
・防蟻処理を希望の方はへーベリアンセンターまでご連絡ください

となっている。契約前に営業職員から聞いた内容とは相反するけど、どうなってるの？

こんなに不満があるのにオリコンの評価が高いのは不思議だ。
ペテン師営業が口癖で「オリコン2位なので大丈夫です。」何て誇らしげに訴えていましたが、施主となって
いろいろと真実を知っていくうちに怪しく感じるようになっています。
皆さんはどう感じますか？

私の家の周り(世田谷区)には、このHMの家がいっぱい建設中。まぁ青いカバーが目立つだけかもしれんが。
同業他社から欠点叩かれているのをよそに、結局耐震とかの震災に強いとの上手なマーケと、そこそこの値段でこのHMが選ばれているんだよね

>>8232 通りがかりさん
実情はそうでもない。2019年度の戸建受注は厳しいです。

>>8232
同業他社から欠点叩かれているのですか？

>>8234 匿名さん
このサイト客観的に見て一般の施主などが分からないような専門的、業界内に閉じた情報が多い様に見受けられたので、同業他社が叩いていると表現しました。
違っていたら申し訳ないです。

>>8235通りがかりさん
叩いているのではなく、真実を書いているのですよ。

＞＞一般の施主などが分からないような専門的、業界内に閉じた情報

とありますが、へーベルハウスの社員から聞き出した話です。それも一人や二人ではない。
基本的にへーベルの社員はお喋りですね。社員も嫌になっているのではないですか？嘘を付くのに。

防蟻に関しては、指定防蟻店から直接聞き出した事で、それをさらに突っ込んで社員から聞き出しました。
そもそもあんな防蟻リーフレットを出してしまったのが間違いです。社内でやってる事がバラバラ・・・

>>8235 通りがかりさん

この方は施主ですか？

それか単なる無知か？

8236です。
吊り戸棚が落下した件は、まず某部長が口を滑らした。それを部下からさらに聞き出しました。部長から内々に聞いたと言ったら違うとは言えないようだった。

真実を一般施主に伝えないのは酷いと思った。下手したら人の命に関わる事だから。

>>8235
>>一般の施主などが分からないような専門的、業界内に閉じた情報

秘密情報だったのですか？バレバレですよ。

ALCとネオマは優れた断熱性があります！
↓
ZEH 2016年実績12%、2017年度25%

へーベリアンセンターから送って来たリーフのネオマフォーム。無機質だけど蟻道だらけ。
営業職員から聞いた話と違う。
コンクリリートにも穴開いてる。ALCってコンクリだよね？

>>8241 e戸建てファンさん

築１年ですが寒くてたまりません。
それ以前のヘーベルは凄まじい。

断熱材が入っている割に寒いのは、多過ぎる床下点検口のせい？
地面直結だから？

だから、へーベリアンネットのよくある質問にも「ナメクジが発生して困ってます」があるのかなぁ。
ちなみに答えは「台所や浴室外部など湿気が比較的多い場所に生息しています」と書いてある。

こんな感じ？浴室の下が出てる。

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

というか、へーベルハウスって社内でやってる事がバラバラ。

競合他社にへーベルはゴキブリが出るとか散々言われてるのに、へーベリアンネットのよくある質問に「ゴキブリ、シロアリ、ナメクジに困ってる」とある。こんなの載せてるとそれこそ他社の餌食になるのにねー。

これを作成してるのはアフター部門だろうけど、一度校閲した方がいい。
新築営業の段階では虫害の心配なしで謳ってるんだからさ。

ここの建築数が多いのは、嘘ばっか言って騙される客が多いからだよ。白蟻心配なし、メンテナンス代は30年後の400万のみ、床のたわみもあり得ない、高い耐震性、鉄骨なのに夏涼しくて冬は暖かい。
うちの旦那も騙されそうになった。もっと色々正直に営業してほしい。そしたら、売れないか

>>8246 名無しさん

全くその通り。
嘘をついてまで家を売る神経はわからない。
営業はまともな奴らではない。

>>8245 匿名さん

虫の侵入は多々あります。
神経質な程綺麗好きですがゴキブリなどの侵入はあります。

苔もう一度。

30年持つって言ってたのに
ヒビだらけだし、
アフターに聞いたら
ケルヒャー使っちゃだめって言うし

8249通りがかりさん
ケルヒャーやると塗装剥げるよ。うち、前に玄関タイルやった時、手が滑って外壁のシーリングが剥げた。
所々白くなってる。

白系を選択された方はデュラ光を勧められますが、苔が生えやすくなります。
汚れを取るか苔をとるかです。
私はダーク系にしましたが、薄くなって来るかが心配です。

>>8249通りがかりさん

現在の30年保証は躯体と防水のみです。
契約書を見ると分かりますが、外壁塗装は保証30年ではありません。
いわゆる30年集中メンテで外壁塗装がありますが、それと保証は別モノです。

HP上の耐用年数は素人には分かりずらく、非常に紛らわしいです。耐用年数と保証は違います。

営業マンがどう言ったとしても、契約書の保証の内容がすべてです。
外壁が30年持つなんてどこにも書いてありません。苔だらけ、ヒビだらけでも施主は文句を言えないようになっています。

※契約書には「外壁表面仕上げの塗装」と「瑕疵によらない自然の摩耗、さび、かび、変質、変色」は保証除外になっています。

へーベルハウス、保証除外多過ぎ。

・予想外の地震、暴風雨（台風）等の自然現象は保証内であっても保証除外。
・近隣住宅と同程度の被害を受けたものも保証除外。

↑近隣住宅と同程度なのね、へーベルハウスは。随分営業マンが言ってた事と違うなぁ...

外壁塗装についての担当者からの返信メールの一部です。　
「30年耐久になってからは、経年劣化で30年を迎える前に、全て吹き付けし直すというのは聞いた事はありません」
との返答でした。
保証ではなく、聞いたことがありませんとの内容

オリコンのランキングなんて全然当てにならないよ
あんなの信用しているの？

昔、株やっててライフネット生命を調べたのだが、オリコン１位
日本のシェアを考えると1-2パーセントもあるかどうかというベンチャーが１位
それも何度も

ライフネット加入者の母集団が小さすぎて、ランクインすること自体考えにくいのに、このランキング恣意的なものがあると痛感したよ

>>8254 匿名さん
それ、30年耐久になってから長期年数経過したものが単に存在しないだけでは。。。

>>8254 匿名さん
ここの営業の言葉を鵜呑みにしてたら気付いたらもう一軒家建てられるくらい絞り取られるよ。

>>8257 匿名さん

本当にそう思います。
３０年も保つことは不可能だと思います。
もし30年間持たなかったら他社にお願いします。

営業がこのスレに対して「ごく一部な人たちだから問題はありません。」何て強気で訴えていましたが、実際に家が立ち一年住んでむましたが、夏は暑いし冬は寒い、虫の侵入が多々ある。
気密性の低さの現れとして、虫の侵入が多々ある。

このblogみると、ヘーベルのひどさが良くわかるね。
これは、社風でしょう。保証の中身も説明しないとか、素人馬鹿にしすぎ
契約の仕事しているけど、数百万の契約でも１～２週間とか１か月かかるよ
数千万の契約なら、２～３か月契約の文言を直すとかする

こんな条項もろくに読ませずに契約迫るとか、本当に悪質
ありえない

http://pikopon52.seesaa.net/article/428774210.html

>>8254 匿名さん
営業とのメールとか会話の録音は一応証拠にはなるけど、後で「間違えました、勘違いでした、勉強不足でした、指導不足でした」とか、いくらでも覆せる。彼らは法的効力がないのを知っているから、何とでも言える。

マズくなったら、会社がその営業を左遷とか切っちゃえばいいだけ。これまでに遠い星になった人、結構いたな・・・

うちは防蟻不用のセールストークを録音し、本社にクレーム入れたが、無視されている。
そんなもん、ココの会社。

>>8249 通りがかりさん

ヘーベリアンネットいわく
ケルヒャー平気ですよ
それにしても壁汚いですね

建てなければよかった。

>>8263 匿名さん
気になる文章があります。
この「10年以上経過している場合はへーベリアンセンターにご相談ください」の意味は？
自分でやったらダメなのか？また商売入ってる？タダじゃないよね。

>>8265 匿名さん
そうです。修繕メンテは超高額の我が社専属の者にお任せ下さい鴨葱様という事です。

我が家の裏に集合アパートが建ちそこの住人の、為のゴミ回収BOXが我が家の浴室窓と、給湯器から50cm位しか離れて無い所に固定！更にその上には私の寝室で唯一そこしか窓が、無くエアコンも無しまさに窓の真下がゴミBOX！まして私がそこへゴミを、出す訳でも無くヘーベルハウスにお住まいの住人達が捨てる為だけのBOX！先日から入居が始まり引越しスタートしたと思ったら初日から引越しの、手伝いに来てたと思われる車が我が家の塀に激突してブロックを破損して当て逃げして行きました！警察には物損事故の届を出しましたが、住人ではなく手伝いの車なので特定出来ず困ってます。これからその人とら関わりある住人の為のゴミを置かれて臭いやゴキブリが増える事をと思うと・・・役所に相談に行ったら民事となるので弁護士へとしか回答がなくこれから自治会へ相談しようと思いますが窓の前に置く事も更に施主の、私有地だから我が家に断りをする義務も無いとヘーベルハウスの営業マンに言われました。私達家族の人権はどうでもいいと言われたのも同然！ヘーベルハウスってそんな会社です！

https://president.jp/articles/-/13232
家の目の前にゴミ集積所があると“資産価値1割減”

実際どの程度の影響かにもよるでしょうが、こんな記事もあるぐらいなので、資産価値が落ちたら損害賠償はできる可能性は十分あると思いますよ

常識なんてありません。
全て自分達が中心だから仕方がない。

吊り戸棚が落下しても真実を知らせず、隠ぺいしようとする会社ですから。
レジデンスはホームズから異動になった社員が多い。

白々しくこんな手紙よく出すよね。施主をバカにしてる。

>>8267 ゴミ回収BOX黙って設置さん
ご愁傷様です

太陽光発電のパワコンやエネファーム（給湯器兼発電機）ってずーーーーっと騒音を出し続けるってご存知ですか？
エアコン室外機は騒音だけではなく冷風や温風が出るのはよく知られてますけど

ヘーベル家はうちの窓の真前にそれらを設置
ずーーーっと振動や騒音で頭痛や耳鳴りなど健康被害も出てます
でも、無視！
むしろ逆ギレ！！
開き直り！！！

そういう会社です
そういう会社を選ぶ施主です（何処に設置するか最終的な決定は施主がします

悪臭や害虫被害が出る前に頑張って下さい！

>>8272 通りがかりさん

後悔してます。
営業は嘘ばかりでした。
先輩施主さんの方が為になります。

最近パキーンと音がするようになりました。
何の音かわかりませんが気になります。

>>8271 匿名さん
ホウ酸系を用いた薬剤なんかは自然素材で人体に影響がなく、アメリカとかでは主流で、半永久的に持つのに、それ使わないのは金取るためかね？

>>8254
>「30年耐久になってからは、経年劣化で30年を迎える前に、全て吹き付けし直すというのは聞いた事はありません」

既に気付かれてる方もいらっしゃるようですが、
30年耐久などと言い出したのは最近です。
単にメンテナンス時期になってないだけです。
まあ、聞いたことないのは当たり前で、ウソではないですね。
このような回答に騙されないようにしましょう。

ちなみに我が家は10年毎に外壁シーリングと塗装やり直してます。

>>8276 ヘーベリアンさん

嘘ばかりです。
全て信用していません。
耐震性能も疑問です。

塗料の性能が昔よりも良くなったって事
なんでもかんでもネガキャンは見苦しい

>>8278
こういう事があったから、仕方なく防水30年にしたような...
しかも、表面塗装は保証内であっても保証除外...

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

「当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました」

・・・見苦しい。

>>8249 通りがかりさん

どちらの方角の壁でしょうか？
この色だとデュラ光はついてない？

>>8274 匿名さん

28年前に建てた実家のヘーベルハウスは夏場の昼間にピキピキと音がしました
結構長い間鳴ってたのですが何だか分からないうちに鳴らなくなりました
一説では屋根材という話もあるようですが分からず
一階でも聞こえたので当時は外壁？とか思っておりました

ヘーベルのスレ見てるとヘーベルハウスは悪評多発なんだなと思ったりもしますが、他社のスレも合わせて見るとどのハウスメーカーで建てても苦情があるんだなと思いました
建てた年度の仕様によっても変わります
施工関係は地域にもよるでしょう

他ハウスメーカーのスレも合わせてみることをオススメします
そして何が真実かというのも分からないあたりが困ったものです
ネガキャンなのか？ 真実なのか？
営業の人は答えてくれないでしょう
では他社の営業の人が正しく答えてくれるかと言うとそれもまた分かりません
工事担当の人はポロっともらすかもしれません

どの家が良いのか、正しくはどの家が自分に向いているのかを見極めなくてはならないというのは非情に難しい
限られた予算のなかでどこで建てるのがベストなのか？
各社一長一短ありそうです

分かりやすく比較できればいいのにね

>>8283 評判気になるさん
真実ですよ。年度でも地域でもない。

>>8283 評判気になるさん
現在進行中。
吊り戸落下　補強工事。

>>8283 評判気になるさん

ヘーベルを購入しなければわかりません。
購入してみてから判断をしてください。

真実を訴えてもネガキン扱い。
もしかしてヘーベルの関係者？

>>8282 評判気になるさん

ありがとうございます。
二階と一階の間から音が度々でます。
築一年ですが不安です。
あと、壁に設置してあるコンセントにコードをさすとカーンと言った鋼管を叩いたような響いた音がします。

>>8283
へーベルの部長が「ポロっともらしちゃった」んですよ。ホントは吊戸棚が落下したって。
で、送られてきた絵がこれ。部長印入り。

他のＨＭのスレも悪評多いけど、ヘーベルハウスのは具体的で実際に住んでいる人でないと、こんなの書けないよなというレスが多い

私はヘーベルハウスに住んでませんが、住んでいる人の生々しい後悔のレスがあるＨＭは絶対に買いたくないです・・・

>>8288 匿名さん
工事中見た記憶ではコンセントの枠が銀色の軽鉄の柱(赤色の躯体の柱ではない)にネジ止めされていたように見えました
そのためかもしれません

では軽鉄でない外周部分はどこにとめられていたかというと画像を検索しないとわかりません

これは今年建築中の家の話です


実家がヘーベルだったこともあり、色々あって当方もヘーベルを選択しましたがもうちょっとハウスメーカー巡りをしたかったなと思っております
木造もまわれば楽しかったのかなとか
住友林業とかね
ダイワハウスの奏でる家には魅力を感じますし(展示場の濃淡のハッキリしたインテリアの色調は好みではありませんが…)、セキスイハイムのスマートパワーステーションはカッコいいとか思ったりもします(快適エアリーは温かいものの湿度20%のお宅もあり大丈夫？とか思ったりも。とはいえ他社(ヘーベル含む)も乾燥するのかも。ダイキンのデシカホームエアならいける？)
積水ハウスは一階の床がうるさくてあまり魅力を感じませんでした

エネファームではなく電池の方が騒音の心配がなくて良かったのではないかと思ったりするも嫁の意見を覆せず
心配要素です

一階と二階の間から音がするとのことですが、記憶によるとうーんどこから音がしてたのやら思い出せません
南側の一階のリビングにいるときに音がよく聞こえたような？
冬場どうだったか思い出せません
当方の実家はブレースの頃なのでそれが熱膨張してた？

一階と二階の間というとヘーベル板をモルタルで結合した床か、躯体の鉄骨の接合部？
うーん、分かればすっきりするんですけどね

>>8286 匿名さん
まあそれが購入しちゃったわけで、ガクブルですわ
白蟻はあまり気にしてませんが、床がペコペコせずに持つのかなと
現行仕様が頑丈なことに期待したいです
吊り戸棚も改善されてれば良いのですが…

28年前建築の実家は白蟻被害は出てませんが建て替える前の家で強力な薬剤撒いてたこともあるのかないのか
床はヘーベル板の上に直に敷いてる頃なのでペコペコとは無縁
寒かったかって？
これしか知らないのでなんともです
エアコンは寒く、ストーブは暖かかったなという印象
湿度かな？とか

>>8290 戸建て検討中さん

営業は嘘ばかりです。
しっかりと調べてからの購入をお勧めします。

>>8292 評判気になるさん
そうなんですね。
失礼しました。
築一年目ですが、二階と階段室がとても寒いいです。
我慢できずエアコンを購入しました。
エアコンや給湯器、床暖で外が室外機だらけになってしまいました。

>>8291 評判気になるさん

ありがとうございます。
原因を調べてみます。

「床がたわむ」「踏み心地が違う」（堅いところと柔らかいところがある）という苦情。
まさにうちがこれ。

http://www.khk-nd.jp/blog/archives/25

24㎜構造用合板でたわんでちゃ、へーベル12ｍｍしかないよ。
しかも間に柔い断熱材入り。

>>8294 匿名さん

他社の鉄骨は二階は温かいんでしょうかね？
セキスイハイムは快適エアリー二階にもつけたらそりゃ温かいでしょうが、積水ハウスやダイワハウスはどうなんだろって思ったりもします
木造は温かいのかな？

間仕切り壁に断熱材入れてるハウスメーカーってありましたっけ？
リビング暖かくても壁を通して隣に暖気抜けてかないのかなと

いずれにせよ冷気やらは窓から入ってくるのかも
二重サッシにすればいいのかとも？
階段の窓にローマンシェードとかのカーテンつけるべきなのか？

あとは湿度上げたら暖かくなるも建て替え前の家潰すときに家具動かしたら壁にカビ生えててなかなか難しいものだなと思いました

宝くじ当たったらまた家建てたいものです
資金に余裕があればこんな楽しいことはありません
自宅の周りに各ハウスメーカーの家を建てて住宅展示場みたくしたい！

へーベルはシロアリの心配なし

福利厚生の借り上げ住宅でダイワハウスとパナホームの築10年ぐらいの家に住んだことありますが（ダイワは今も住んでいる）、「床がたわむ」「踏み心地が違う」とかはないですね。
ただ、パナホームは１階も２階もクソ寒かったです。

暖房つけてもなかなか温まらないし、冬は布団やコタツから出たくない状態でした。
５月ぐらいまでコタツを使っていたような・・・。

ダイワハウスは、結構暖かいです。暖房切ってもそこそこ翌朝まで暖気が残ってます
（パナホームは、朝クソ寒かった）。コタツも使ってないです。

ダイワハウスは最近、展示場の宿泊体験もしましたが、やっぱり暖かいですね
（暖房切って生活していたら翌朝営業は嫌な顔してましたが・・・）。

今思えば、住んでいたパナホームの家は、断熱材のグラスウールがずり下がった等の施工不良があったのではないかな・・・。建築された年はほぼ一緒だったのですが・・・。

断熱が必ずしも売りでない鉄骨系のＨＭの場合、冬場の宿泊体験ができるならした方がいいと思います。

>>8299 匿名さん

展示場は疑惑の総合商社。

>>8300 評判気になるさん　
調べたところ、ダイワ、パナ、積水ハウス、ハイム、すべて根太工法ですね。
鉄骨で根太レスはへーベルだけのようです。

へーベルの営業は「他社な根太があるからシロアリに喰われる」と言っていましたが、金属の剛製根太を使ってるHMもありますね。断熱材の上にフローリング材をただ載せただけ、はへーベルのみ。

将来、人の荷重で断熱材が潰れるのを想像できなかったのだろうか？
何千万円の商品を売るのに、普通は床の耐荷重位、計算しないかなぁ？

>>8302 匿名さん

技術は三流です。
営業の騙し技術は一流です。

ネオマフォームは10年位で、こんな風に潰れていました。今はポリエチレンフォームですか。
ネオマフォームの時代はネジで留めていましたが、現在は接着剤を使用しているようです。

床下の断熱材の固定の仕方に疑問が残ります。

>>8275 e戸建てファンさん
へーベルハウスが防蟻メンテナンス時に使う薬剤はタケロック（商品名）。
ネオニコチノイド系農薬です。ミツバチの大量死が問題になり、欧米や欧州では既に規制されています。
また、へーベル独特の連続基礎の為に液体施工になり、成分が床上に上がってくる懸念があります。

ht。ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89

>>8304 匿名さん
ポリエチレンではなく、ポリスチレンフォームだと思います

床下にネオマフォームはいつの仕様なのでしょうか
断熱仕様に名前がついていればそれも合わせて教えていただければと思っております

へーベルハウスの営業は「建物そのものへの防蟻処理は不要であり、発生したとしても重大な躯体の損傷には至らない。」と言いますね。

しかし、実際は室内の見える所（内装材）がシロアリに食べられているというのは気持ち悪いし、被害のあった内装材の部品交換に多くの費用が掛かってしまう。

だから、アフターは定期的な防蟻メンテナンスを勧めてくるのでしょうが、契約前に施主に話すべきですよ。
こういうコミュニケーション不足が後のクレームに繋がるのです。

>>建物そのものへの防蟻処理は不要
それを言ったら鉄骨メーカーは皆そう。鉄は蟻が喰わない位、誰だって分かる。
それで防蟻メンテでもう一儲けとは。単なる屁理屈でしかない。