ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

すまいのしおり、カーペットや畳の干し方も書いてあります。
なかなか面倒。

>>11000 匿名さん
はいはい
デュラ光の成分の中に苔が生えやすい薬剤がはいっているとヘーベルの工事担当者からきいただけ。
確かに私の家の近所のヘーベルは10年で塗装していたな。
まあ、信じるかは自由ですが。

>>11002 名無しさん
信じるとかの話ではないんだって(笑)

街中で見てみろ
答えがあるんだよ
各ハウスメーカーの差がよーく分かるぞ

＞＞10979 匿名さん
へーベルハウスが家中にカビが生えやすいのは、積水やダイワと違って、外壁を通気していないからでしょうか？この部屋の壁クロスは湿気（結露？）で石膏ボードのネジ山が錆びたのか、薄っすら黒い点々が浮かび上がっています。

>>11004 匿名さん
きょうび外壁通気が無いって、
構造の設計が古いのかな？

>>10964
　屋外騒音に対する防音という意味ならば、もっと上なところがあります。例えばRC造には勝てません。
それはそれとして窓の防音性能に注意してください。ペアではシングルよりも劣ります。防犯ペアの方が上です。さらには二重サッシの方が上です。どのガラスが防音性能が高いかガラス会社のカタログ等をあたってください。周波数別のグラフ参照のこと。トリプルは表記がなく分かりませんでした。
騒音源が特定できている場合はそれの対策として部材を選んでください。

　耐震は軽量鉄骨より重量鉄骨でしょう。
防火を特に重要視されるのならば窓や軒天等からの延焼に気を付けてください。そこはヘーベル版ではありません。
　デザインに関しては好みの問題なのでなんとも。PJ目地は好きですが。

　特にヘーベルハウスの分譲地となると全てヘーベルハウスとなり均一感があるので好みが分かれそうです。
自分的には全てヘーベルハウスとなるとディストピア感が出てきてあまり好きではないかな。

　施工に関しては値切る値切らないの前に地域差があるのでご注意を！


>>10990
　水分の出てきそうなコンクリートは基礎ぐらいかと思われます
マンションは鉄筋コンクリート（RC造）でコンクリートから水分出てくるでしょうが、ヘーベルハウスは鉄骨住宅なので…
ALC自体から水分は出てこなさそうな

　ただ、ヘーベルに限らず新築は壁紙の接着剤他から数年間（？）水分出てくるそうですね

>>10995
　普通に使ってます。
24時間熱交換セントラル第一種換気なためか40%から上になることがないのが難点。
とか思ったのですが現在23度の46%でした。湿度とか部屋のどこで測るかで多少上下するかもですが60%とかにはならなさそう。
床暖房なので温かくはあります。

　ダイキンのでかいエアコンがうるさいのであまりつけたくなく、床暖房強めにつけてます。

＞＞11005 匿名さん
よく比べられる積水ハウスのダインコンクリート、「積水壁構造」で検索してみましたが、壁通気層ありますね。へーベルにはないから室内に湿気が籠り、結露やカビが発生するのでしょうか。
サッシなどの窓枠ならともかく、室内の壁クロスにカビが一面に生えるのは、非常に残念な事です。
健康的にも良くないでしょう。

11006 評判気になるさんS
加湿器使うとそのうちカビが生えますよ。早めに処理が大切なようです。
へーベルのしおりを見返してみた方がいい。カビ処理に塩素系カビ取り剤を使用と書いてあります。

ヘーベルの構造っていつ発売したものなんだろうか？
それと発売から変わらないのか、モデルチェンジとかしているのかも気になる、

へーベルハウスの壁構造、どうなってたか気になったのでホームページを久しぶりに見た。
は？？？って感じ。
今度は耐蟻性能だって。防蟻じゃなくて耐蟻に変わってる。

ALCコンクリートも家の中の木材目がけて蟻道を造りますよ！
建てた後は白蟻メンテナンス勧めてくるくせに。
皆、騙されないで！！

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/

へーベルハウスアフターサービス課から送られてきたお知らせです。
現在、へーベルハウスのHPに載ってる内容と全く違います。

ALCコンクリートも蟻道を造ります。
会社内で真逆な事を言ってるのは何で？？？

まあどんな家も湿度高くて結露すればカビ生えますよね

結露しやすいかしにくいかぐらいの違いか

前の家で乾燥対策にエアコン前で洗濯物干したら湿度かなり上がりましたが、引っ越すときに見たら食器棚の裏とかカビでえらいことになってました
冬場に結露してたのかなと

湿度高くする→気温低いところで結露する
どんな家でも冷たい飲み物のコップの周囲は結露するかと
カラカラにしたら分かりませんが

家にとっての好環境(カラカラ)と人にとっての好環境(程よく湿度高め)が違うあたりが問題なのですが、何かいい対策ないんですかね

家全体を断熱材で囲む
24時間空調で強制的に家の中を同一環境とする(例えばハイムの快適エアリー)
素材の調湿機構に期待(ヘーベル版は現状では屋内側に接しているところがないので関係なさそう)
それらの複合

＞＞11012 評判気になるさんS
あまり参考にならないからもういいですよ。へーベル擁護はもう飽きた。
いつも内容が曖昧で分かりにくいと思うのは私だけでしょうか。
あなたの結果論は、いつもどこもそんなもの、という方向に誘導してませんか。

カビ生えてませんからね

断熱材ない頃の実家は別の理由でカビ生えてないのかもですが

外壁通気工法と室内のカビが関係するかっていうとどうなんでしょうね
そこが結露すると石膏ボード裏からカビだらけ
裏までカビ生えてるのでしょうか？

カビ生えてるところは気温が低くて室内側から結露したのかなと(もしくは新築数年の間にカビが住み着いたか）
何故気温が低いのかとなるといつ建てた家かによって違ってくるでしょうね
断熱材がないからとか少ないからそこが寒くなってるのか
まあ分かりませんね


ちなみに未解決のヘーベルハウス激怒案件はうちにもあります
どうしてくれるのかと怒鳴り込みにいきたいのですが、コロナで普段会わない人と会いたくないのです

ダイワハウスの方が良かったかなとか思うときもあります
外壁側の室内の広さとか、奏でる家がその理由です

あるいは木造でも良かったかなとか
若干金属音がするような気がして

＞＞11005 匿名さん
同時期に積水のダインで建てた友人がいるのですが、うちのようにカビは生えてません。
やはり、壁構造に問題があるのかと。
積水ハウスのダインしか見てないのですが、あちらは壁断熱材の外側に通気層があります。
一方、へーベルにはないですね。

あきないね。
ヘーベルが如何に施主から支持されていないのがわかる。
営業の嘘なんていづれバレる。

今交渉中の人は、勝手な使用変更には目を光らせたほうがいい。
私の場合は高価なプランへと無断で返らた。
打ち合わせの度に金額が上がったため妻が不審に思い、一つづつ金額を調べた時に発覚した。
金を取れるやつから騙しても取る。
訴えようとしたが、差額分の値引きで仕方なく応じてやったが、それ以外も杜撰な事ばかりだ。

>>11009 匿名さん
躯体性能は今まで通り、十年以上前。
大した変更はない。

へーベルのHP変だわ。実験ではALCは耐蟻と唱っているが、それじゃ、同じ無機質のダインコンクリートも耐蟻だ。と言うか、サイディング壁も無機質だから耐蟻になる。タイル壁も耐蟻・・・

＞＞11016名無しさん
うちもそれありました。
契約後に営業が勝手に品番を書き替えて金額がUP。
あと、契約時は概算だったので、変更契約時に金額上がりましたとか。
何も変えていない箇所まで上がっていました。営業は当たり前のように平気で言う。

全くとんでもない事です。とても他人には勧められません。

>>11014 評判気になるさんSさん
正直ダイワのジーボΣプレミアの壁の断熱材の厚みは凄いし
後、天井もセルロースファイバーの吹き付けで隙間なく入れるみたいなんです。
ハウスメーカーの評価を載せてる本を買ったら、ダイワハウスは天井断熱の施工が難しく断熱欠損をおこすって書いてあったけど、実際は一番理想的でした。
その本ではヘーベルの断熱評価が高かったけど、ハッキリ言ってダイワハウスの方がずっと上だと思ってます。ヘーベルが断熱で勝ってる部分がありません。
本当に騙されたと思うひといるんじゃないかな、悔しい。

まあもうちょっとダイワの人が博識だったらとか、嫁が頑固じゃなけりゃ(話聞かねーの)ってのが一番の要因なんですけどね

坪30
証明代38万、カーテン代29万、エアコン2台で50万でした
これって相場なもんですか？
あと外構代がまだいくらか分からないのですが、外構って何もしないと変ですかね
いくらかかるか不安です

最近、彼方此方でダイワさんの関係者がダイワ自慢しているような気がする。

カーテンとかエアコンなんて、ZEHとかに必要とかでなければあとからつければええやん

とかいいながらカーテンはなかなか決まらずなので、とりあえず決めてから全てキャンセルという手もあり
ただ、自分でつけられる場合でないと安くならないかも
ローマンシェードの場合は上の方につけた方がスッキリするかもだから、壁補強の位置も高くしてもらわないと無駄になるかも
軽鉄下地を探さないといけなくなる(探した)

・下地チェッカー(電池式)
・軽鉄下地の位置が分かるような建築中の写真があると楽
・水平器
・インパクトドライバ
・下地まで届くねじ
・脚立
・メジャー

等が必要

やったことないからというのならヘーベルでとりあえず決めて、その用紙をまんまカーテン屋かニトリかにもっていっていくらかかるのか聞くとかもあり

エアコンは穴と電源と室外機の設置場所だけ用意しといて家電店でまとめ買い
200Vなのか100Vなのかとかもあるから設計時にはそのへん注意


外構は近所の工務店に頼んだ
物品の選択肢無限だからこだわる場合は自分で調査が必要(カーポートとか)
オススメは出してくれる

俺のオススメはポストはPanasonicのアーキフレームFの宅配ボックスつき
宅配ボックスは必須だ
高いがネットで買えば多少安くなる
カーポートは幅広さで三協アルミのニューマイリッシュにしたが、やや梁が目立つので幅広さ次点のセルフィでも良かったかも
屋根パネルは熱線遮断のどれだったかな
夏はそれなりに効果あり
冬はやや寒いと一長一短

＞＞11023 匿名さん
ここにいるのは、ダイワの関係者と言うより、へーベルの関係者の方では？

＞＞11020 匿名さん
同じ鉄骨でもダイワ、積水、ハイムは正直に防蟻は必要です、と言われる。
へーベルより好感が持てます。

基礎に防湿コンクリートがないのは×。
へーベルは土そのものがむき出しだから、地面から湿気が上がってくるのだと思います。

>>11024 評判気になるさんSさん
詳しくありがとうございます、何とお礼を言ったら良いか
恥ずかしながら予算がギリギリになってしまったので、外構や施主支給の範囲を相談してみます
カーテンもちょうど打ち合わせ中なので、ニトリと比較してみます
ポストの情報も有り難いです
知識がない中手探りでやっていたので、教えていただき助かりました
本当にありがとうございました

>>11020 匿名さん
違ったらごめんなさい。その本ってインスペクターの人が書いた本ですか？私が心当たりの本だとすると、著者は元ヘーベルハウスの方です。

>>11027 匿名さん
社員さんですか？

>>11028 検討者さん
そうです！
ほ、本当ですか、、
良くご存知ですね、知りませんでした

しかし、そんなことって、
ショックです、信じてました。シリーズで買いました。
ヘーベルハウスの評価だけがやけに高いわけが理解出来ました。
でもあれみたら本気にしちゃいますって、
出版物ですよ、いかにもプロ目線って感じです、信用しますって
ショック
でもありがとうございます！
胸のつかえがとれました。
連れ合いにも後でキチンと種明かしします。

>>11019 匿名さん

詐欺師だね。
発覚したら「お客様にあった仕様変更いたしました」だって。
発覚後は態度が急変して勝手にキレる始末。
頭にきたので、営業を変えるように伝えると、
「少し待ってください」と席を外し何処かに行ってしまった。
30分程して戻ってきたときはタバコ臭を漂わせて「すみません。差額はこちらで持ちますので、営業の変更はしないでほしい」だって。
その後もいろいろあったので、今思えば変えておけばよかったと公開しています。

>>11030 匿名さん

あらゆる評価が高いのは疑問に感じます。

耐震性能も疑問
あるサイトでは、ハウスメーカーランキング10位だって、まあ、信用するから自由だがユーチューブなどで実証実験を載せていないハウスメーカーは、ヘーベル（軽量鉄骨）だけだ。
地震が来たらかなり被害がでそう。

>>11010 匿名さん

意味のない内容ですね。
ピントがずれています。
防蟻処理はALCの問題ではなく、下地の木や断熱材に被害が発生するんです。
ALCを食べるわけではありません。
蟻道をつくるために穴をあけるんです。
こんな事をホームページに載せているのが信じられない。

>>11027 匿名さん

外構も明日から施工でとはならず、現地調査から始まって施工が始まるまで最短数週間～１ヶ月程度かかるので注意
建築中に考えはじめても間に合うけど、建築終了後に考えはじめていては間に合わない
なお、車が乗っても大丈夫なほどコンクリが固まり終わるまで結構時間がかかる(一週間(なんとか)～１ヶ月(カチカチ))
ネットで購入のポストをつけてくれるところとそうでないところがあるので注意

ヘーベルでもとりあえず案は考えておく
他社でやるにしても相見積もりや値切らないと安くならないかも
ホームセンター結構高い
価格があってないようなものだから、こっちの価格が分からないような感じでかつヘーベルハウスかどうかも分からないような感じで持っていかないと工務店とかでは足元見られるかも

注意点:他社で外構やると住宅ローン減税の対象額にならない(銀行の住宅ローンには組み込める)。外構費用分は国から1%が戻ってこない。

あー照明もネットで購入して自分でつけたら安くなるかワンランク上のものつけられるか、あるいは好きなやつつけられるよ
簡単だよ(ダウンライトは除く)

ダウンライトって地面に寝転んだら眩しいの
次はPanasonicの面発光のヤツにしたい

＞＞11033 名無しさん
防蟻メンテナンスは㎡2500円。
契約前は耐蟻と売っておいて、入居後は防蟻メンテナンスで儲けようとする。
危ない危ない。

＞＞11033　 名無しさん
ホームページに出しているという事は組織的ですね。
競合他社も既に前出の防蟻リーフレットを手にしているようですし、返って不利だと思いますよ。

そういえば、直近の受注悪いですね。一方、積水や住林は好調です。

>>11034 評判気になるさんSさん
外構もどんどん後回しにしていたのですが、コンクリの乾きやローン減税など盲点でした…
営業の方からも見積もりをもらっておこうと思います
ダウンライトは眩しいのですね
リビングや寝室はシーリングで検討してみます
おかげで来週の打ち合わせは、有意義なものになりそうです
高い買い物で麻痺していたので、アドバイスいただき、助かりました
重ね重ねありがとうございました

＞＞11037匿名さん

このスレ見て気になっているのですが、営業さんからは防蟻についてどう聞いていますか

なんか人によって言い方が違うみたいです

へーベルハウスの防蟻については、ある社員に聞いたところ、撒く地域と撒かない地域があるらしい。これまでの情報だと、東京、埼玉、千葉、茨城、神奈川は撒くらしい。じゃ、撒かない地域は？と聞くと、「個人に関する事ですのでお答えできません。」と言われた。どういう事？

>>11038 匿名さん
今契約中（9月に契約書にサイン済み、間取り決定済み、インテリア打ち合わせ中）ですが、防蟻の話は一度も聞いてません
聞かなかったのもいけないのですが…普通は説明あるもんですかね
次の打ち合わせで聞いてみます

＞＞11040 匿名さん
このスレでずっと問題になっていますが、へーベルハウスの防蟻保証は１０年です。築１０年になると突然防蟻メンテナンスのお知らせが来ます。家の大きさにも因りますが、我が家は約２０万円するそうです。

聞いていないとへーベルに抗議すると、「契約書の通り、営業からも説明済み」と言われました。（営業からはへーベルは白蟻の心配なしと聞いていました。もちろん防蟻メンテナンスの話なんて聞いてません...)

アフター社員からは、過去に内装被害があり、平成４年から新築時に液体散布、及び保証延長の為に防蟻メンテナンスのお知らせを配っている、と返答がありました。こんな話は絶対に聞いていません！

しかも、図面によっては床材にドリルで穴を開け、薬剤を散布する穿孔処理もあります。あの連続基礎のせいです。穿孔処理は人が潜れない基礎部分（リビングや廊下など家の中央）に実施するそう。これは基礎図を見れば分かりますが、へーベルの契約書には基礎図が添付されていません。防蟻メンテナンス時に初めて知る事になります。

我が家のように騙されないように気を付けてください。

>>11040 匿名さん

契約書の配置図のページを確認してください。
小さく　白蟻防除工事有　とありませんか？
これはハチクサンというネオニコチノイド系薬剤を散布するという事です。
この薬剤は蜂の大量死が問題になり、アメリカやヨーロッパでは既に規制されています。

>>11041、11042 さん
ありがとうございます
たしかに、今契約時の書類を引っ張り出したら特記事項に書いてありました
メンテナンスのたびに費用がかかると、心の準備をしておかねば…薬品や費用も心配だ
契約時に契約書一式を読み合わせながら確認したはずなのに、全く知りませんでした
きちんと読み込まないといけませんね
つくづくポンコツ施主だなと反省してます
教えていただくことが多く、大変有り難いです

小さな乳児がいる場合、新築してすぐ住むのは危険かな
薬剤の影響が気になり出した

>>11037 匿名さん
ダウンライトは天井がスッキリはするけどね
Panasonicのパネルミナ(面発光のダウンライト。面発光というか光拡散板がついている)があるならそれもいいかもしれないです
なお、ダウンライトも交換できないこともないです
法律的には電気工事士の資格がいりますが…

住宅展示場でダウンライトを下から眺めてみてください
体感でどう感じるかが重要かと思われます
あるいは"ダウンライト 眩しい"で検索もいいかもしれません
当方はシーリングライトはPanasonicのAIR PANEL LEDにしました
色々な種類があってなかなかに悩みますがヘーベルハウスの地味なものよりは選び甲斐があるかもです
ただ、コロナ禍でかネットで型落ちシーリングライトもあまり安くなってないかも…
価格コム等で調査です！

カーテンやめようとしたら保証がとか言われましたが、カーテンとか消耗品なので保証とかどうでもいいです
レールも壊れたら買い換えるだけです

営業の人のやる気がなくなるかもしれないので、キャンセルするのは最後です

予算がギリギリになっているとのことですが、ケチってはいけない部分もあります
あとからだとものすごくお金がかかるようなところです
例えばガス乾燥機の乾太くんです
当方はつけ損ねました
排気の穴はあとから空けられそうな気もするのでガスの元栓だけでもつけておけば良かったかなとか思うことも

個人的には電動シャッターはマストです
何しろカーテンのように使えます
夏に多少遮光したり、冬の夜には少々断熱が増えたり
手動ではこうはなりません
ご検討ください

トリプルガラスは断熱性に勝るようですが、採用しませんでした
トリプルにしておけば良かったかなとか思うときもあります
でも重量鉄骨ならば標準でトリプルだったかな？

住宅ローン減税ですが、外構費が仮に150万だとすれば10年で15万戻ってきますが、金利もありますので7.5万ぐらいの差でしょうか
それ以上は安くなるような気がしますので、減税の影響はあまり考えなくともよいかと思われます

また、そろそろ住宅ローン減税で儲ける作戦ができなくなってくるかも(金利分しか戻ってこなくなる動きがあるようです)

当方は先日一階のトイレの換気扇をDIYで交換しました
シャッターがないタイプだったのでオフにすると冷気が入り込んできたためです
まあ壁に穴が空いているようなものですからね
二階のトイレについているものと同じ製品にしましたが、何故か二階よりうるさかったのでまた変えようかと思ってます
安易に二階のと同じにせずに騒音の大きさを調査すれば良かったと思いました
なお、シャッターつきにしたことによりトイレ内は寒くなくなりました
各部屋に換気扇をつける予定ならばシャッターの有無にお気をつけください


おっとりしてそうなので営業トーク等にご注意下さい
何かの長所は何かの短所です
逆もまたしかりなこともあります
残念なことですが、疑いながら話を聞くしかありません
黙ってしまうようなこと、あるいは言い訳がましくなるようなことは不都合なことなのです

他にはこのスレで白蟻(他には、崩れた床(床側断熱材がネオマフォームのときの話？)、戸棚落下、昔の断熱材皆無の構造)云々の話は自分からすれば長々と繰り返し続く聞き飽きた話です
多少遡ればわかるかと思います

＞＞11043 匿名さん
あぁ、やっぱりそうだったんですね。
何も知らないで契約してしまったなんてお気の毒です。
へーベルハウスの防蟻薬剤は液体なので、毒性が気になります。
気化して室内に入り込まないか心配です。
何も説明しないで契約に持ち込もうとする営業、酷いと思います。

参考資料として載せておきます。

へーベルハウスの新築時シロアリ土壌散布のブログ

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

次はへーベルハウスとよく比べられる積水ハウスの白蟻対策
へーベルと違い、錠剤を使っている。

https://ameblo.jp/st00001/entry-12428950192.html

更に調べてみました。積水は2003年から錠剤を使用しているらしい。

https://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2003/toxic/tox04.html

ヘーベルハウスは室内ドアがチープ、収納の扉も住宅メーカー中ダントツでチープ。
聞いたら扉をつけないのがトレンドなので、とかおっしゃる。
中国に直接作ってもらってるそうで、昔のSGよりかなり安くできるそうな。
昔のヘーベルハウスのほうが高級感があったはずだ。
世間では一番売れているリクシルの扉に変えたら一軒の家で100万近くの差額が出るそうで、どれだけ安物使ってるんだよ？と思いました。
まあ、扉に住むわけじゃなくて頑丈な家に住みたいので中身は何でもいいんです。

吊り戸棚が全国で数件落下してます。
うちの地域のアフター社員に聞いたところ「通常使用での落下」と言っていました。
こんな追加工事で大丈夫なんだろうか、不安です。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

シロアリの話がよく出ますが、論点がずれてるなと思います。
ヘーベルハウスの床下は床下点検口を開けて収納ボックスを上に外すとわかるのですが、土なんです…
しかも床はヘーベル版とは言いますが、床下点検口の周りを見てください、木に釘で止めてるんです。しかもそこはフローリングやらに直結してます。ここが原因なんです。シロアリの視点から見るとなんの処理もされてない木が見えるんです。
シロアリから見たらまさにノーガード。
もともとヘーベルハウスはシロアリに食べられないコンクリートですと論破してきたので作り手側に知見が溜まってないんですね。
シロアリのこともよく知らないし薬のこともよくわからない、営業マンも世間の知識を取り入れようとすると、社内の組織からお前はキリシタンかヘーベルが正しいんだと…

対して、今どきのヘーベル以外の普通の家はシロアリとの戦いを経てベタ基礎アンド基礎パッキンであまりシロアリの被害が出なくなってるのです。
ベタ基礎がないのに薬いらないですよ、ああ虫は土から出てきますけどシロアリはヘーベル近寄りません。何しろヘーベルハウスですからね。オリコンでも連続一位ですよ！！
こんなトークで売れるほど今の購入者は甘くないです。
今は売れる営業だけ売れて、普通の営業は全然売れなくなっていると聞きます。
売れる営業はすごいですからね、洗脳が。

＞＞11050 匿名さん
＞＞、床下点検口の周りを見てください、木に釘で止めてるんです。しかもそこはフローリングやらに直結してます

なるほど～、私も床下点検口あたりが怪しいなと思っていました。
新築営業マンはアフターメンテナンス課が「白蟻メンテナンスのお知らせ」を配っている事も知らないのでしょうか？
ならば、酷い事です。

新築だけど
安節の構造だとしり絶句した。

30年後は建て替える。
新築まだ住んでいないのに虫は入るし。
何回も駆除しては侵入する。
ポンコツ工事担当者は「いきなり家が建ったので虫が戻ってきた」との解答。
訳わからん。

コンセントカバーを外すと冷たい隙間風が入る隙間だらけでとても寒い新築なんてポンコツとしか言えない。

>>11040 匿名さん
とても残念です。
完全に騙されています。
試しに聞いて見てください。
「防水シートは何年持ちますか？」
「外壁塗装は何年持ちますか？」
「30年間ノーメンテですか？」
ってね。

>>11043 匿名さん
うちも白アリ防除工事について営業から何も説明がなかったので、後から知った高額な白蟻メンテナンスに困惑し、へーベルハウス本社に電話して詳細を説明してくれと伝えました。

後日、オーナーサービス課から書面が届きました。大体の内容は以下の通り。

「ご回答の防蟻処理の説明について、契約時の配置図に白蟻防除工事有との記載により、〇〇様に対してご説明を行っているという認識ですが、当時の営業担当へのヒアリング、また建築工事請負契約書内への約款の添付も考慮し、新築当時にご説明を行っているとの認識に至っております。」

「白蟻の生息分布によるエリアの特性、および過去の白蟻による内装被害のお申し出を踏まえ、平成4年10月より新築工事時の白蟻防除工事を開始させていただいております。当時も当本部にて白蟻防蟻工事を継続実施しておりました為、〇〇様邸新築工事においても防蟻工事の実施をしております。」

「使用した薬剤はハチクサンというもので、主な成分は下記のとおりになります。有効成分:イミダクロブリド」

「弊社にて弊社建物に防蟻処理を行うエリアや条件等をご質問されていますが、防蟻処理の実施は、お客様が建築される土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因りますため一概にはご回答致しかねます。」

「弊社展示場担当の知識不足と弊社営業本部として防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかったことは、本書面を借りてお詫び申し上げます。」

>>11000 匿名さん
白系の外壁にしたらそうなるのですかね。
我が家は茶色系で10年毎に再塗装してますのでコケはなさそうです。

最近思うのですが２階建てなら一般に言われるようにやはり木造の方が無難ですね。
ヘーベルみたいに寒くも無いでしょうし、耐震性もずいぶん良くなってるようです。
外壁にしても最近のサイディングはそこそこ見映え良いです。

サイディングにして20～30年で新品に交換しても200万円ぐらいらしいですよ。
その時代の流行りに出来る上にヘーベルの再塗装より安い。。。

メンテナンスで600万も払わされてばかばかしくなってます。

>>11056 ヘーベリアンさん
何年間で600万かかったのでしょうか？

>>11056 ヘーベリアンさん

木造は無難ではないですよ

＞＞11058 匿名さん
木造の住林はタームガード、ミサワは防蟻シート。
今時、古臭い液体散布はへーベルだけでは？
しかも、お客には内緒でこっそり撒いてるし。

私の家の近くのヘーベルはベージュ系ですが、北側にビッシリと苔が生えていました。
築10年も経っていませんが、大規模な修繕が必要かもです。

やたら金が掛かる家だ。
私みたいな貧乏には辛い。

点検口の下は土。
点検口の蓋には断熱材がない。
便所、脱衣所の床は冷たいし寒い。
ヒートショックで死にたくない。

>>11060 名無しさん
汚れるのはやっぱり、壁内通気が無いことによる壁内結露が原因なんでしょうか？

＞＞11050匿名さん
断熱材を入れても入れても、増やしても増やしても、冬すごく寒～いのは、床下点検口のせいではないでしょうか。他社より明らかに点検口の数が多いし、むき出しの地面（土）からの冷気や湿気が室内に上がってくるような気がします。
点検口付近の構造がスカスカなのでは？

うち、点検口の数、４カ所もある。
トイレの中の点検口はカッコ悪いね。展示場にはないから気が付かなった。

虫が入るは、寒いし、金ばかり掛かる。
壁紙は波打ち。
新築なのに既にポンコツ！

営業も断熱や遮音、防蟻、吊り戸、30年間保証やノーメンテなど嘘をついて騙してまで契約を結ばせる。
迷っている客にはキャンペーンて契約を焦らせる。
ヤバイ

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...
消費者庁からの指導を受けているが今だに改善されていない。

>>11053 匿名さん

あ、それよく言いますよ。
突然工事が始まったので土の中にいた虫がヘーベルハウスの中に入ってきたんですって。
共通の工事トークなんですかね。

何故か、ヘーベルハウス2建目
とにかく、全てに金が掛かる。
小破修理を依頼しても、
本当にちょっとしたこと、DIYで直せるようなことでも、何十万必要です。
見積取ると、腹が立つが、面倒臭いので、
頼んでしまう。
ヤレヤレな会社です。
普通の人？には無理な会社です。

>>11070 愛知県のトミーさん

本当に貧乏人では無理だね。
ショボイ性能なのに
無駄に金が掛かる。

>>11069 匿名さん

施主を馬鹿にしている。　
買えばわかる低性能。　虫は入るし、隙間風も入る高気密。
コロナ対応換気システム

打ち合わせをしている方は、やり取りの録音をお勧めします。
営業なんて全く信用ありません。
何かあったら「言ってません」なんて言って誤魔化す。　
打ち合わせの度に金額をチェックしてください。面倒くさいけど。
無断で高価な仕様変更しますから。
私の担当営業は完全に詐欺師
発覚後にかなり叩いてやりました。
それなりの割引をさせました。
納得してませんが。


素人では太刀打ち出来ない事を奴らは知っている。

寒い。風がつよいと排気口のファンが回っていても冷たい風が室内逆流してくる。
新築なのに寒い。ただでも寒い家なのに。
辛い。

お礼が遅れてしまいました
>>11045さん、11055さん他、皆さんどうもありがとうございます
その場でサインせず、疑問点を確認してから契約すべきですね…もともと大手ハウスメーカーは高望みか？と悩むくらいの年収のため、今後のメンテナンス費用が心配です
しかし、このスレッドの存在を、建築前に知ること出来て良かったです
今からでも間に合う範囲で、いろいろと確認しておこうと思います

外壁ダークブラウン、窓枠白って変ですか

築15年、電動シャッターのモーター交換に60万の見積りが来た。
部品交換だけなのに高い。へーベルオリジナルなので他に頼めない。

防蟻は、他のメーカーのように、工場で薬剤に浸した木材を運ぶやり方ではないのでしょうか？
それであれば、ハイムの工場見学では、毒性は問題ないと聞きました
なぜ、液体だと有毒性が心配なのでしょうか？
なぜ、このスレはアンチが多いのでしょうか？

防蟻処理の薬剤については、私自身詳しくはないが、アンチ扱いとても失礼な言い方ですね。

ヘーベルの薬剤は一条などで使用している物とは全く違います。体には悪影響はあると思います。

私も施主ですが、ここのサイトは事実を言っていますよ。

＞＞11078 匿名さん
へーベルが使う薬剤はハチクサンというもので、主な成分はイミダクロブリド、
ネオニコチノイド系薬剤です。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0200S_S4A100C1CR8000

安い薬剤に高い金額を請求される。

シロアリと躯体は別なので、30年間保証とは関係無いと営業が言っていた

防蟻処理と躯体保証は別って本当？

自作自演気味で連投してるのが一人以上はいますね
明らかに同じ文面ですし、投稿もA→B→Cみたいに不自然なほど流暢につながりますからね
しかも毎回同じ流れです

真偽はともかく、今季のアンチCMみたいな感じです
今季っていうか毎回同じ内容なので飽きてきます

よっぽど腹立ったか、他社からの書き込みなのか(そんな暇な人いるの？)、本人が病気か、まあ何なんでしょうね
腹立ったとして、ここで長々と何回も書き込んでいてもヘーベルハウスは潰せませんし、自身に利益が生まれることもないでしょう

給気口はシャッターつきに変えれば風は吹き込まないでしょう(DIYでどうぞ(法律的には電気工事士の資格がいりますが)。劇的に変わりますよ)
点検口は断熱材ついてます(過去に画像も投稿しました。建築時期によってはついてないかもですが、その場合は点検口の蓋を変えるか、発泡系断熱材買ってきて貼ればいいだけです)

特別ヘーベルハウスが優れているということはないでしょう
同時期ならば各社似たり寄ったりで、○○に関しては一歩抜きん出ていて□□に関しては一歩遅れているとかそんな感じでしょうね
それとは別に各社特色があって、△△に関しては譲れない、代わりに××は重要視してない、とかいうのがあります


詭弁に近いようなテキトーなことを言い過ぎるから問題になるわけです
それが営業職といえばそうなのかもしれませんが、後々を考えればもうちょっと誠実でいて欲しいですね

他社スレもひどいものです

>>11083 匿名さん
この手紙見てください。保証の延長ってどういう意味？

>>11084: 評判気になるさんS　

へーベルで都内某所に６年前に建てて十分満足しているものですが、ここを見るとなんだか哀れというか人生楽しいかな？って
率直に思います
ネチネチネチネチ何年も匿名掲示板で書いても何にも現状は変わらないのに
裁判するなり建て替えるなりすればいいのに

＞＞11084 評判気になるさんS　
真剣な方に対して非常に失礼だと思いますヨ。

＞＞11086 匿名さん

吊り戸落下の補強工事しましたか？
どうでしたか？

>>11086 匿名さん
一般的指標で言えば建て替えるというか何軒も建てるのは難しいかと…

自分はもし資金が溢れるほどあれば自宅周囲をハウスメーカー各社で建てて住宅展示場みたいにしたいですね！
そして営業の言ってることがホントなのかどうかリアルに比較したいですw

＞＞11078 匿名さん

現場で職人が薬剤をスポイトで塗るようです。

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

＞＞11086匿名さん
築6年の頃は我が家も特に施工不良はありませんでした。
が、築10年過ぎる位からあちこちに不具合が出て調べたところ、新築当時の施工不良が見つかり大問題。
役所の人まで出てくるようなあり得ない事故がありました。

>>11090 匿名さん

スポイト？
大丈夫なの？

あまり良い設計をしていないと思います。
数年前にうちの隣に立ったマンションの間取りを見るに、設計士・営業の方は敷地を１度も見てないでしょうね。
1日通してほとんど日が当たらない上に最も近い隣家の窓と向き合う様に窓+物干し器具を取り付けています。
ちなみに最も日辺りが良い南側に隣接する建物の北側には窓がないのですが、そちらには窓がありません。採光・プライバシー両面で最低の選択をしているように思います。

駅から徒歩5分の立地で賃貸にしていますが、借り手がついているのは1/6部屋だけのようです。なので内見された方も私と同じ感想なのではないかと思います。
ハウスメーカーですので設計の自由度には限界があると思いますから、商品が自身の土地の特性と合っているかしっかり確認することをお薦めします。
ちなみに隣家工事で嫌な思いをしたのでヘーベル嫌いのバイアス込みとご理解くださいw

>>11091: 匿名さん　

では10年目点検後に再度投稿しますね。
それまでここでネチネチ頑張っててください
多分問題ないと思いますけどｗ

＞＞11078 匿名さん

ハイムは鉄骨でも防蟻は必要としていて好感がもてますね。
ちなみにハイムもへーベルと同じ防蟻会社のようです。

主要取引先としてHPに出ています。

https://www.shiroari-ichiban.com/company/

＞＞11095 匿名さん
吊り戸棚が落下した事件はご存知？へーベルハウスにうまい事言われていないか心配です・・・

吊り戸棚、ルクレーゼやストウブの入れたら、危険でしょう。見れば分かります。キッチンの下の引き出しに入れるべきです。

>>11095 匿名さん
残念ながら施工不良の話を嘲笑って聞いていられるのは建築会社のお偉いさんか無知か疑うことを知らない人だけです。だいたい現場責任者不在というのが実態ですからw
ちゃんとした家を建てたければ施主として足しげく現場に通うことです。
ヘーベルハウスに限った話ではなく、どこに頼んでも同じです。

私の担当営業は無知だった。
１級建築士同伴しての打ち合わせは、いっも偉そうな態度ではなく様子を伺いながらだった。
簡単な質問にも答えられなかった。
そんなもん

＞＞11099 通りすがり
他の大手HMは、施工に伴う欠陥は時々報告されているようですが、基本仕様については、それなりに検討された結果として提示しているものと思います。床の凹みや、吊り戸棚の落下など、基本設計・仕様として本当に大手HMなの？　っていう欠陥があり、信用性に欠けますね。

>>11101 匿名さん

床下の断熱材や吊り戸のとめ板は、ヘーベル側が決めています。
吊り戸のメーカーでは、ハウスメーカーに12mm
の止め板（下地の板厚）を指定しているのだが、
ヘーベルはコスト削減なのか、今だに9mmを使用し、ビス増しをして対応している。
これは、間違いなく欠陥である。

打ち合わせの際は、録音と建築士の同伴をお勧めします。
ペテン師営業に騙されないような対策をお勧めします。

>>11104 匿名さん

寒い理由がわかると思います。
最新なのに寒い。

関東南部、今朝の洗面所の温度７℃でした。
夜中は顔が寒くて目が覚める。
へーベルハウス、断熱材入ってるはずなのに寒～い！

＞＞11103 匿名さん
録音しても無駄。展示場での説明を録音した者です。
契約後に騙された事に気が付き、本社にクレームしましたが、本社から回答はなく、ホームサービス課から一枚の手紙が届いただけ。それにはスタッフの勉強不足、教育不足でした、今後改めます、と書いてあるだけ。
謝るだけで済むなら何でも言えるなーと思いました。

反省の色全くなし。全く改めていない。
契約書の内容と全然違います。
印鑑押したら終わり。
裁判しても負けます。

>>11106 匿名さん
築何年ですか？
それと外気温は何度でしょうか？

>>11057 検討者さん
20年目の支払いです。
実際には子供の受験で一年半ほど遅らせてもらってます。

10年目は200万円程度でした。
両方足したら800万以上です。

10年目と20年目の作業内容は似たようなものです。
どちらも外壁シーリングと塗装、屋根塗装、バルコニー防水シートなどヘーベルのお決まりメニューが大半です。

この間に大幅に値上がりしたのかと思います。

へーベル版は白ありの心配なし
一方、へーベル以外の他社は白ありの薬剤をまく
子供、高齢者、ペットに有害

>>11058 匿名さん
>木造は無難ではないですよ

どのあたりが無難ではないのでしょうか？

ヘーベルのように寒くないでしょうし、メンテナンスも独自仕様が無く地元業者に直接頼めるので高額にはならないと思います。

私は営業さんの事を信じてる。信じてるから、アフターから「シロアリメンテナンス」を勧められても、絶対にやりません。30年メンテナンスフリーを信じてる...

他のメーカーはハチクサン使ってないの？

>>11113 匿名さん
積水ハウスは揮発性の少ない錠剤。住林は家の外周地面にパイプを埋め込むタームガード。ミサワは防蟻シートのようですね。

へーベルハウスのように床下に液体散布ではない。
同じ鉄骨のダイワやハイムはどのような防蟻をしているのか気になります。ご存知の方いますか？

我が家はへーベルですが、相見積り取った積水ハウスの営業さんとは今でも仲良くさせてもらってます。
例のへーベルハウス白蟻メンテナンスのリーフレットを見せて相談したところ、散布写真を見て驚いているようでした。その写真は点検口の入り口からシートで室内をビッチリ囲っており、「積水ハウスはこんなに大袈裟に養生しないですよー」と呆れているようでした。

>>11111 ヘーベリアンさん
メーカー系の木造ならまだ良いが、
工務店系はほんとんどダメと思った方が良い、無難とは言えない、真逆
まぁ中には良いところもあるけどな

ハイム、ダイワ、三井だったらこちらに詳しく書いてあります。

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html#google_vignette

>>11115: 匿名さん　

他社の悪口を言う営業方法は最低です
そりゃ実際そこで建ててないんだからいくらでも言えますし
まっ、どんな営業でも仕事欲しいからそうでしょうが

他社の悪口を言う営業と仲良し。しかもそこで建ていない・・・・

＞＞11118 匿名さん
本当にそうですねー。
へーベルの営業は「ヘーベルだけが防蟻の必要なし。ちなみに同じ鉄骨のダイワさんやセキスイさんは防蟻の薬撒きます」と悪口言ってました。今思いだすと腹立たしいです、悔しいです。だって、その言葉を信じて契約したんですから！あれが嘘だと分かっていたらセキスイで契約したんだけどな。ちょうどその頃ペットを飼っていたので、へーベルの営業が言う「薬剤はペットに毒」が強烈だったんですよね。その後ですが、新築早々に死にました。ひそかに薬剤のせいだと思っています。

＞＞11119匿名さん
ママ友たちは積水（同じ営業）で建ててます。なのでいろいろ情報は入ってきます。ちなみに近所で家を検討している友人がいたら「ヘーベルだけはやめとき」と言っています。これは実際建てた人の感想です・・・

>>11121: 匿名さん　

恥を忍んで自分の失敗を生かしてますね
とても偉いと思います
ただ積水の掲示板でも色々問題が書かれていますのでママ友がいい家建つといいですね

＞＞11122 匿名さん　
積水ハウスのスレは安泰では？直近の受注もいいよ。
へーベルが落ちた分、積水や住林に行ってるのかなぁ。あまりにも評判悪いからね。
施工ミスの多さ、基本設計・仕様（床の沈み込み、下地不足の吊り戸落下）のマズさは近所でも有名だし。

＞＞11122 匿名さん
それが、同時期に建てた知人友人の積水宅、ダイワ宅はカビ生えていないんですよねー。
へーベル施主からみたら羨ましい限り。床下や壁構造の違いでしょうか？

>>11124 匿名さん
壁内通気は積水もダイワもあるよね
ヘーベルは何故か無い
それが原因なのか？

＞＞11125 匿名さん
白ありメンテの時の穿孔処理もへーベルだけのようです。
玄関タイルは他社でもやりますが、「室内フローリングにドリルで穴」はへーベルだけ。
一方、積水ハウスやダイワハウスは人通口があります。

へーベルはコストカットなのか？へーベルも昔は人通口があったんだけど、最近は造らなくなった。

白あり被害があった場合のメンテナンスとか思いやりがないな、と思います。
誰だって嫌でしょう？大切な床に穴を開けられるんだから。

ロングライフ住宅を唱っているのなら、メンテナンスのし易さなど施主側に立って考慮すべきだと思います。

穿孔処理の写真、以前はへーベルハウス指定防蟻会社のホームページで見る事ができたんですが、このスレで問題になって間もなく見れなくなりました。なので、穿孔処理って何？と検索しても画像はヒットしないと思います。当時からこのスレをチェックしていた方はご存知でしょう。（自分はその写真を証拠として保存してあります）

>>11118 匿名さん
営業から、他社に行かないように言われた。
信じられない。

ボロボロ

今までの様々なサイトで事実が書かれていたが、力によって削除されている。

>>11112 匿名さん

30年メンテナンスフリーは嘘

＞＞11098 匿名さん
ルクルーゼやストウブを入れて落下したのではありません。通常使用で落下しています。
9ｍｍ厚さの下地合板は不安なので（住設メーカーは12ｍｍ以上必要と警告している）、旭化成ホームズに質問したところ、回答は以下の通りです。

・ビスの打設場所が適切であれば9ｍｍ下地に吊り戸棚を取り付けても問題はないというのが弊社の見解
・＜下地9ｍｍの引抜試験結果＞　JISの取付強度試験（1dm2あたり2.25㎏の重りを載せて1週間後の吊り戸棚確認）の結果でも使用上支障のある変形が見られませんでした。

このJISの試験について詳しい資料を見せてくださいと言いましたが、それ以降は音信不通です。
リクシルとかクリナップとか12ｍｍ以上必要と警告しているにも関わらず、独自の判断で9ｍｍにしたんですね。

>>11132 匿名さん
残念です。
コスト削減ハウスなのかな？

＞＞11133 匿名さん
そのようですね。旭化成建材の杭打ち事件を思い出します。
住人の安全性だけは万全にして欲しかったですね・・・

11132ですが、では、吊り戸落下の原因は何かと旭化成ホームズに質問しました。
回答は以下の通り。

・吊り戸棚は背面に固定ネジを施工することにより取り付けをしていますが、落下事例は、この固定ネジが、木下地と下地合板の間（隙間）への取り付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・・・この回答で疑問に思ったのですが、下地のない場所にネジを打つ際に、職人は手ごたえで分からなかったのでしょうか？
皆さんも壁にネジ（または画鋲など）を打った事があると思いますが、素人でも下地有り（手ごたえあり）、無し（手ごたえなし）位、分かりますよね。下地が無いとスポッとネジが入るはずです。プロなら分かるはずだし、第一、取付後に吊り戸棚のネジがグラつかないか確認しなかったのでしょうか？

ダイワハウス、積水ハウス等と比べると建築数の割には利益が高いのは？
如何に安く造り、高く販売しているかが伺える。

打ち合わせの際にここの口コミをペテン師営業に見せたところ「我々の産業は、クレーム産業ですから、あはは」だって。
その時、営業を信じたのが失敗だった。

全国で吊り戸棚が落下しているのは問題ですねー。
しかも、ほとんどの施主は知らないと思います。へーベルは内緒にしてるから。

新築戸数ハウスメーカー8位だって。
大丈夫なの？
施主として心配だけど、今まで紳士に対応せず、騙し続けた結果だから仕方がない。
防蟻処理、カビ、苔、気密性、遮音性、30年ノーメンテ、耐震性能、30年保証全てが言っている事と事実が全く違う！
内装はショボイ物しか選択がないし
点検の案内は郵送のみ。
営業は売ったっきり。
現場監督はかなりの無知。
壁紙しわしわ。

ママ友・・・
みんなお金持ちですね。
私は社内結婚で、友人もほとんど社内結婚。超大手で収入も良い部類のはず。
ですが、ハウスメーカーの家に住んでいるのは、数えるほど。
親から支援があった人たちだけです。お友達がみんな言っている。なんてびっくりです。不思議です。

家の近所はハウスメーカーの家だらけですが、家の仕様がどうの。なんて話、したこともないです。
家の話は資産の話です。はしたないです。

>>11139 匿名さん
へーベル受注で検索してみてください。最近悪いですよ。

>>11141 匿名さん

ポンコツ性能だから仕方がない結果

>>11140 匿名さん
そうですね
普通はローコスト系か工務店で建てるしか選択肢がない人が大部分ですからね
高額なハウスメーカーて建てられる人は全体から見れば少数ですね

坪単価100万近いHMで建てられるのは土地代が坪100万以下の郊外か富裕高齢夫婦の建て替えや２世帯ぐらいでしょ

世帯年収1000万位で上物4～5000万で土地代で5～6000万は無謀です

>>11140 匿名さん

貧乏では無謀なハウスメーカーです。
性能はポンコツですが。

高い金出して、床が沈んだり、クロスが撚れたり、吊り戸棚が落下したり、トラブルばかり。
気苦労が絶えませんね。で、まともに修理も出来ない。下手すりゃ、メンテナンス代として請求される。

本当に大手で建てる人減ってるの？
私の周りはトヨタダイワハイム一条住友ばかりです
前3つは分譲建売が多いせいもありますが

>>11147 匿名さん

ヘーベルがかなり少なくなっています。
着工戸数は8位まで下がっています。

>>11145 匿名さん
性能って何よ？

重量鉄骨がいいのでヘーベルパナダイワで迷ってました
このスレでは評判悪く不安です
地盤改良がいるような土地ですが、ヘーベルの基礎は頑丈と聞きました
地震には強いのかな？

>>11116 匿名さん
具体的に工務店系の何がダメなのでしょうか？

ちなみに次のメンテナンスは受けずに、木造への建て替えを検討中です。
メンテナンスにお金がかかりすぎるのもありますが、歳をとって木質系が欲しくなったのと、子供にこれほど面倒な家を残したく無いのもあります。

＞＞11151ヘーベリアンさん
同感です。
知人は「へーベルはもう懲り懲り」と大手木造ハウスメーカーで建て替えました。

>>11149 匿名さん

断熱性、耐震性能、遮音性、安全性
保証、メンテ、アフタ

へーベルハウスの内装って安っぽくないですか？
これはへーベルに付けてもらった備え付けの家具なんですが、こんな風にしわしわです。
経年劣化？表面のシートの部分が所々浮きまくってます。

>>11152 匿名さん

同感です。

>>11154 匿名さん

すべてにおいて酷い
壁紙は波打ち、張り替えても限界だって。
（これは張り替え後）

>>11151 ヘーベリアンさん
分からないなら工務店にお願いしたら良いのでは、、

＞＞11153 匿名さん
アフターは良くないかも。
うちは11月に連絡しますと約束したのに、未だに電話一本入れて来ない。
内装保証は2年だから11月に来てくれないと修理が有料になってしまう...。

>>11158: 匿名さん　

想像ですが面倒くさい客と思われている可能性がありますね

>>11158 匿名さん

だまって伸ばしているんだね。

＞＞11151 ヘーベリアンさん
真剣に悩んでいる、困っている施主に対して不愉快なコメントをする人がちらほらいるようですが、スルーで行きましょう。ここは情報交換の場です。

>>11161 匿名さん
スルーして私みたいにならない事を祈ります。

>スルーして私みたいにならない事を祈ります。

そういう人ばかりなら集団訴訟が全国でたくさん起きているでしょう
ご心配は無用かと思います

真剣なら事実をしっかりと知ったほうがいい。

スルーで行きましょう。喧嘩売ってるような方がいらっしゃいます。

>>11163 匿名さん
はいはい
買えばわかるから。
買ってみなよ！

何かと都合が悪くなるとスルーって逃げるやつ何処にもいるね。

少なからず私は、ここのスレで事実を知りました。
営業は嘘ばかりだった。
生の意見が聞ける大切な場だ。

ヘーベルだって誠心誠意、施主達に対応すればいいんだと思う。

＞＞11163 匿名さん
築6年だからご存知ないかもしれませんが、あなたの家も壁の下地は9ｍｍしか入っていません。
へーベルから吊り戸落下の説明ありましたか？このスレは真実を語っています。
9ｍｍだと耐荷重が落ちると思われるので、気を付けてください。

>>11169 匿名さん
新築ですが9mmです。
工事担当者に聞いたところビス増ししたので大丈夫との返答でした。
あーっ
終わったと思いました。

営業からの説明は一切無いどころか、「吊り戸をつけると収納率があがりますよ」なんて勧められたくらいでした。

契約時は気を付けましょう。過去の返金トラブル。契約解除の裁判もあったようです。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000

＞＞11170 匿名さん
それおかしくないですか？以前、へーベリアンセンターに聞いたところ、最近（2～3年前？）は12ｍｍに変更したと回答がありました。また嘘付かれたんですかね。

11172です。文書での返答でした。
以下の通り

・平成30年　〇月○日
＜下地を9ｍｍから12ｍｍに変更した経緯＞
試験結果より固定下地は9ｍｍとして詳細設計を使用制定して参りましたが、現仕様では、更に強固に固定をする意味合いで下地を12ｍｍに変更しております。

以上、へーベリアンセンターの部長からの文書での返答です。
更に強固って...笑える文章ですが。

>>11172 匿名さん

残念ながら9mmです。
しっかりとはかりました。
貴方は騙されています。

>>11166 匿名さん

では、買ってみます

>>11166 匿名さん

我が家は今、住林なので次はヘーベルハウスで建ててみますねっ
ある意味興味あります。

＞＞11174 匿名さん
あゝ、やっぱりそうでしたか。現在も9ｍｍなんですね。
だから今でも（新築でも）ネジ増し打ちしているのですね。
わざわざ下地の厚さなんて建築現場で測る施主はいないでしょうから、入居後に事故でも起きなければ発覚しないでしょう。

それにしても何故住設メーカーの指示通り合板12ｍｍにしないんでしょうね。
コストカットの為？それにしても危険です。

吊り戸棚落下事故に対しての、オーナー宅補強工事は2018年からやっているようです。
バーン何とかという工務店。電話番号検索で出てきました。

https://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_992_608.html

>>11175 匿名さん

おめでとうございます。
いいお家が建つといいですね。
私みたいに騙されないことをお祈ります♪

下地の木は当然シロアリの餌です。
防蟻処理は必要となります。

あれ？この間新築で建てましたが、この掲示板で書かれていた吊戸棚の下地の厚みが不安だったので測りましたが12ｍｍでしたよ。エリアで差でもあるんですかね？2020年完成のものですが。

その際に現場監督に話を聞いたら確かに落下が全国的にあったらしいので今は12ｍｍにしていると聞いたのですが、エリアが多いと差があるのですかね？
ちなみに確かに以前のは補強してまわっていると言ってました。

うちの場合は吊り戸棚が落下した原因は下地と木桟の間（隙間）にネジを打ち込んだのが原因と言われました。9ｍｍが原因なのか、隙間にネジが原因なのか、どちらなんでしょうね？いずれにしても危ない案件です。

へーベリアンセンターの責任者が送って来た隙間にネジの絵です。
ここにネジを打ってしまったのが落下の原因だと・・・

でも全国で落下したとなると、単に一個人のミスとは思えないんですが。
へーベルハウスの壁内部、そんなに隙間が多いのか？

さっと読ませて頂きましたけど皆さん大変ですねw
他社にして良かったわ

＞＞11184 匿名さん
他社ってどこですか？積水ハウス？住友林業？ダイワハウスとか？

>>11184 匿名さん

よかったね。

実家の建て替えは他社を検討します。

>>11185 匿名さん

大手の１社です。こちらも検討したんですが止めてある意味ラッキーした。壁の波打ち画像は失礼ながら思わず笑ってしまいました。

＞＞11188 匿名さん
大手の１社、本当ですか？なぜここに？

>>11189 匿名さん

某S社です。
ここも見積取ったので見て見ただけです
ほんと選ばなくて良かったです

＞＞11190 匿名さん
積水ハウス！うちも積水相見積り取ってたんだよなー、ダインコンクリート。
積水にすれば良かったと心底後悔しています。
あなた、積水でヨカッタネ。

>>11188 匿名さん

ローコスト住宅以下の技術です。 至るところで波打ちしています。 新築でこのレベル。 コンセントカバーを外せば冷気がはいってくるし、 手のひらサイズの蜘蛛は何回も侵入するし、 寒いし どこがいいのか分からない。 欠陥住宅としか思えない。 ポンコツハウスメーカー 他社に依頼をして実費で修正依頼をします。

>>11191 匿名さん

清水にすればよかった。

コンセントカバーを外せばわかる。

冷たい冷気が入る

>>11192 匿名さん

確かにあの波打ちはゴミメーカーですねw
うちはSさんで建てたので快適な夜を過ごしてます。
では、おやすみなさい

ティッシュを切ってかざすと見やすい。
動画でアップできないのは辛い。
寒いしショボイ。

>>11192 匿名さん
クモなんて扉の開け閉めや換気扇からでも入るから防ぎようなくないか？

これは断熱材の内部です。
これでは断熱材のいみがありません。
まさしく欠陥住宅としか思えない。
間違いなくここの会社の製品です。
コンセントカバーは、風にさらされて着くようなかホコリがついています。

試してみては如何でしょうか？
コンセントカバーは、工具無しで簡単に外せます。

＞＞11198 匿名さん
布基礎だから入ってくるんですよ。地面丸出しだから虫が入りやすい。白蟻もそう。

＞＞11200 匿名さん
分かりやすかったです。確かに至る所がスースーしますね、へーベルは。

>>11202 匿名さん

事実をしっかりと知った上での購入をお勧めします。
私みたいに騙されないように。
他社にお願いをして対策を取ってもらおうと思います。

>>11202 匿名さん
土は見えてはなくないか？
防湿コンクリ打つはずでは？

https://www.souji.com/column/cl_ets/7707.html
こんな商品がありました。
新築なのに

>>11204 匿名さん
へーベルが防湿コンクリ打つ訳ないでしょ。
点検口開けたら土・・・

断熱性はローコスト住宅以下
遮音性も低い
耐震性能も疑問だ。

>>11195 匿名さん

ティッシュで確認しなくても、手をかざせばわかる隙間風。
冷たい冷たい風が流れてくる。
金食いハウス

ヘーベルハウス受注苦戦してますね。
コロナ禍から他社が立ち直り傾向のなか住宅増加の兆しが見えない。
杭打ち不正影響と去年は言われてたけど、むしろ悪評の影響も無視できないレベルなのでは？
過去からの施工品質ならまだしも設計品質も悪すぎる。

>>11209 通りがかりさん

友人などに紹介できます？
紹介料貰っても紹介できないでしょう。
一生恨みをかいそう。

コンセントやスイッチなどの至る箇所からの冷たい隙間風が入るなら、換気システムは排出口だけでいい。
コンセントカバーの周りにフィルターを付けないといけない。

>>11201：匿名さん


その動画見たらヘーベルハウスの三大問題、寒い、水を吸う、外壁に向いていないの解説してるYouTubeがオススメで出てきました。

>>11201 匿名さん

調べてみたらその岩井って言う建築士マンコミュで大分評判悪いね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

>>11212 匿名さん
(ただの営業マン)

＞＞11209 通りがかりさん
設計品質、その通りです。
床が沈む、穿孔処理、吊り戸落下・・・

ヘーベルハウスは寒冷地では販売してないんですかね
長野県では依頼できませんでした

>>11213 匿名さん
事実を明確に実証しているから。
事実が公表されると都合がわるくなる人も当然でてくるから仕方がない。

>>11216 匿名さん

寒くてたまらないよ。

販売エリア
比較的所得が多い地域　
比較的平均気温が高い地域
輸送コストがかからない地域
比較的、クレームが少ない地域

実際2019年に建てた人のYouTubeもありました。
この人はうちと同じ住林の洗面台かな？

>>11213 匿名さん
事実をちゃんと説明している建築士を悪くいうなんて、ヘーベル社員か職人さんなんでしょう。
ヘーベルハウスってレベル低すぎますね。
CMなどのイメージとは真逆！！！
検査済証とれないレベルはやばいっすよwww

>>11221 全裸さん

ネット掲示板で勝手に妄想する前にまずは服を着ましょう

>>11218 匿名さん

確かに断熱性能は高くないようですね
全館床暖房ひつようですかね？

北海道にヘーベルハウスがあるのは初めて知りました。

>>11224 匿名さん
必要です。
この人はヘーベル大好きだから、聞いていてあてにならない。

>>11224 匿名さん
30年間保証
30年間ノーメンテと言っている時点で全く知っていない。

暖房機器取り付け位置
リビングとキッチン　床暖＆エアコン
脱衣所　室内ヒーター
トイレ１階、２階　　簡易ヒーター
階段室と二階廊下　　エアコン
各部屋に一台づつ　エアコン

外は室外機だらけだ。

>>11228 匿名さん

あなたのヘーベルハウスも浴室の上覗くと断熱材無くて鉄骨丸出しなんですか？

>>11230 匿名さん

上には断熱材ありませんでした。

>>11232 戸建て検討中さん
ペテン師営業にだまされた！
完全なる詐欺行為だ！

あゝ、点検口からしか点検出来ないから、床下全体に不具合あっても何も出来ない。
回りが基礎に囲まれているから。人通口何でなくしちゃったの？

>>11232 戸建て検討中さん

水捌けは良いから一概に言えないかな？

>>11231 匿名さん

マジですか？
地鎮祭から引き渡しまでの画像付きのファイルは貰わなかったですか？
まさか工事中に現場行かなかったとか？
(^_^)

いいところを探すのが難しい。

＞＞11236 匿名さん
マジですか？
防蟻メンテのリーフレットまだもらってないんですか？
契約前にもらったほうがいい。

>>11238 匿名さん

あなたは会話にならんなw

>>11231 匿名さん

工事の工程チェックを兼ねて頻繁に現場に顔出しすれば良かったですね
残念(..)

へーベルが使うハチクサンはネオニコチノイド系薬剤

https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehijiri/20200227-00164871/

＞＞11240 匿名さん
へーベルって現場監督いないんですか？

>>11242 匿名さん

監督いたら見に行かないんですか？

>>11232 戸建て検討中さん

その方動画見ましたがヘーベルハウスだけでなくwpc工法以外はダメってことみたいですね

>>11243 匿名さん

若くて知識不足

なんだかんだ言ってもオリコン満足度2位なんだよな
それが答え

>>11245 匿名さん
なんだかんだってこれの事？

＞＞11246 匿名さん
それともこれ？

>>11247 匿名さん
裏を返せば、吊り戸棚くらいしかつっこみどころがないってことなんだよな
だからオリコン満足度2位ってことか

ネオマフォームとか？

白蟻工事位ケチらずやりましょうw

こんな叩かれてオリコンだけが2位はおかしい。 住んでても信じられない。

>>11251 匿名さん

論点がずれています。　
皆さん、ヘーベル建てる人はそれなりにありますよ。

＞＞11251匿名さん
同意します。こんなになったら気持ち悪い。

>皆さん、ヘーベル建てる人はそれなりにありますよ。

おっしゃっている意味がわかりません

>>11256 匿名さん

こんなにメンテの掛かる家を買えるのだから、貧乏ではない。

メンテ・・・ネオマフォーム潰れました。

>>11258 匿名さん

シロアリ関係なく、製品自体に問題ありか

>>匿名さん
2016年当時は防火構造の認定を受けてないから違反建築になってたって事実じゃん。そのあと認定とってるけど。
積水とヘーベルに建築基準法違反してるよって教えてくれてるのにさ。

＞＞11259 匿名さん
そのようですね。何でこんな製品売ってしまったんでしょう？
メンテ代金は1㎡あたり18000円（税抜）と言われています。
こちらはてっきり瑕疵だと思っていましたが、有料なんです。

>>11261 匿名さん
そこのメンテも計算のうちでしょうね。
ヘーベル買ってくれたんやし、このくらいの金とっても問題ないだろ?みないな。知らんけど。
断熱性能の瑕疵期間は1年のようなので。

今日も寒いし

マジメな話、
ネオマフォームって劣化するんですか？

叩かれ過ぎだね。

>>11246 匿名さん

このスレッドやたら投稿が多い。内容は繰り返しが多くて、不自然。たぶん、業者が大勢足をひっぱりに来ているんだろう。あるいは愉快犯か・・・匿名の掲示板は本当に信用できないね。

https://www.smart-daisuke15.com/archives/10029

もっとも信頼できる調査で、満足度第2位。
一位はスエーデンハウス。鉄骨ではないので、私は選ばなかった。

今の時代、災害に強いことを優先すべきと考えた。

私は満足している。値引き強制したり、後から、駐車場に屋根つけたりすれば、当然トラブルになる。

ポンコツと言っているひとは、証拠写真を見せるべき。ただし、除湿機を使わなかったために、カビが生えたケースは除く。施主責任だ。蟻対策は、現在は行われているので、昔のことを言うのは無意味。

Yotubeのヘーベルハウス関連の動画を見るほうがいい。必ずしも高評価ではないが、選択の助けにはなる。いろんな意見があるので、いっぱい見たほうがいいね。運の悪いケースもあるから・・・・吊戸棚の不備が全戸で生じているわけがないだろう。

＞＞11266 建てた人
＞＞後から、駐車場に屋根つけたり

意味が解りません

＞＞11266建てた人
＞除湿機を使わなかったために、カビが生えたケース
除湿機必須？加湿器使いたいな～

>>11266 建てた人さん

予算がなくて無理して建てた人でしょう
富裕層ならシロアリ費用ごときでネット掲示板に３年粘着出来ません

地震やその他災害を考えると木造は選べない

>>11266 建てた人さん
あなたの書いた日本語難しいので、頭の悪い私には理解ができない。

>>11271 匿名さん

ネット掲示板で無理に理解する必要はない

＞＞11266建てた人
社員さん・・・

>>11273 匿名さん

ポジは全員社員だと思わないと精神が保てないのですか？

今度は耐蟻だって
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...

>>11266 建てた人さん
見せてますけど

とうとう関係者の登場

オリコンって？何時もペテン師営業が言っていたセリフだったなぁ。

今日も冷気がコンセントやスイッチから流れ込んでいる。

オリコンやペテン師営業を信じたのが失敗だった。

>>11269 匿名さん
決めつけはいけません。
金ではなく、営業の「防蟻処理は不要」と嘘を付き、今だに客を騙してポンコツな家を売っていることに問題があるんだ。

たぶん千葉や埼玉辺りの安い土地にギリギリの予算で無理矢理建てたのだろう
営業マンがかわいそうだわ

コンセントのカバーを開けて見てください。
カバーの上から外せます。
手で簡単に外せます。
念の為、感電には注意してください。

外したら手をコンセント側に近づけてください。
冷たい冷気が流れ込んでいるのがわかります。

＞＞11266建てた人
社員さん・・・ここに書いてない個人情報知ってる

>>11266 建てた人さん

かなり上から目線の書き方ですよ。

ヘーベルネガキャンが続いてるが、誰だろうな

こう言うのって案外１人の人間がやってるんだよな

>>11288 匿名さん
貴方のことでしょ。
「ネガキン」って。
ユーチューブはかなり貴重な内容でした。

＞＞11287 匿名さん
11266 建てた人さん は社員さんでしょう。
ここに書いてない事まで、うっかり書いてしまってます。

ごめん
「ネガキャン」だったね。
流行語になるかも（爆笑

>>11289 匿名さん
１人でネガキャンは貴方ですね

図星のようですな笑

>>11292 匿名さん

残念！
違うわぁ

>>11290 匿名さん

そのようです。
施主に対しての態度がこんなだから。
8位に転落していくんだね。
よくわかる。

これからは顧客も選ぶ時代なのでしょう

＞＞11264 匿名さん

「床下の断熱材が繰り返しの荷重で潰れた」とへーベルより説明がありました。

>>11294 匿名さん
元々は何位でしょう？

>>11294 匿名さん

何の順位？

クレーマーの数なら断トツ１位

ヘーベルの耐震性がうらやましい木造工務店関係者や施主の皆さんの書き込みが最近多いようですね

>>11285 匿名さん
見てて面白いです
他社も見てみます

ヘーベルの悪評を言われると困る会社関係者や職人の皆さんによる書き込みが最近多いようですね(もしかしてサクラ？)

ヘーベルのメリットを言われると困る会社関係者や職人の皆さんによる書き込みが最近多いようですね(もしかしてクレーマー？)

>>11302

悪評ではなく
ヘーベルが好評だと困るの間違いです

大事な部分を書き間違えるなんて恥ずかしい笑

木造工務店なんかは地震に強いを売りに出来る鉄骨ヘーベルがうらやましいのだろう

>>11300 匿名さん

こんなに、耐震性に疑問の残るハウスメーカーなんて相手にされていないだけだ。

>>11308 匿名さん

この動画を見てもヘーベルの耐震性の疑問は無いですけど、、
それより木造は大丈夫ですかな？

耐震性云々より、うちの吊り戸棚。
住設メーカーの取付説明書どおり、下地合板は12ｍｍ以上にして欲しい。
警告（守らないと怪我、死亡の恐れあり）と書いてあったし、9ｍｍのままだと不安です。

全国で何件位落下事故があったんだろう？
事実を知らせずに「耐震の為」などと施主の家に上がり込み、勝手にネジ増ししないでほしい。
ミスをしたのは旭化成ホームズの方なんだから、根本から修理するのは当然でしょう。

毎日、吊り戸棚が落ちるんじゃないかとビクビクしながら生活するのはストレス溜まります。
このスレ見ている社員さん、まずはオーナーの命を守ってください。

まだまだ布教活動が不足していますね
「吊戸 ヘーベルハウス」で検索すると吊戸補強に肯定的な意見が圧倒的です
もう少し頑張って下さい

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.keigoman.com/entry/turitodananoho...

https://gamp.ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

https://fugaku2.blog.fc2.com/blog-entry-2928.html

＞＞11311 匿名さん
そんなの紹介すると返ってへーベルが不利になるような・・・
嘘付いて施主宅に上がり込んでるのがバレてしまう。

トータルな敵に
耐震性は疑問
遮音性能、断熱性低い
吊り戸、落下する可能性大
防蟻処理は必要
30年間ノーメンテは嘘
30年間保証は条件付き

営業は全て嘘をついて販売している。
良心は無い。

>>11312 匿名さん

不利とか有利とかではなくネットに投稿している一般の施主は私も含めヘーベルはしっかりしてるという反応という事です

>>11303 匿名さん
ヘーベルに住んでていいところは？

ない

あれば教えていただきたい。

>>11314 匿名さん

どこが、しっかりしているのかがわからない。

＞＞11314匿名さん
あなたはまだ気づいていないだけかもよ。
ここは現場監督が確認しないのを知っているから、下請け業者が竣工図面を偽造するような会社です。
完了として数字を書き替えるのが簡単に出来ます。現場監督はそのままスルーで本社に保存。
その竣工図面は施主にも渡されないから、一生気が付きません、事故でもない限り。

>>11317 匿名さん

全てがダメですね。
マンションの杭偽装問題を思いだされます。

＞＞11314 匿名さん
へーベルハウスの契約書には基礎図が添付されていません。

なので、へーベリアンセンターに連絡して基礎図をもらう事をお勧めします。将来の防蟻メンテナンス時に穿孔処理（家の中のフローリングにドリルで穴を開け、そこから地下目がけて薬剤を撒く）する位置が分かります。

リビングとか廊下とか、目立つ所に穴を開けられるのは嫌ですよね。
今のうちに覚悟した方がいいですよ。穿孔処理の場所が分かったら家具で隠すしかないです。
工事後は木栓で蓋をするそうですが、1ｃｍ弱とはいえ穴が開いていたらカッコ悪い...。

＞＞11318 匿名さん
私もそう思いました。吊り戸落下は真実を知らない施主も多い。
早急にホームページなどで謝罪すべき案件だと思います。

>>11316 匿名さん

分からない人が一定数いるのは当たり前だと思います。
それが圧倒的にminorityと言うだけです。
ニトリの珪藻土にアスベストが含まれていて回収騒ぎが起きてもタカタのエアバッグで死者がでてリコールされても不買運動が起きないのと同じです。

＞＞11321匿名さん
ニトリやタカタは一般に公表しましたが、へーベルは隠ぺいしているような印象を受けます。
事実を施主に公表せず、小手先の工事で済ませようとしていますね。

評判ばかり気にして、真実を隠そうとする体質は時代遅れだし信用をなくす。
でかい会社だら大丈夫との考えはもう古い！
しっかりと事実を認め、謝罪をし、保証していかなければ、いくらCMをしても意味がない。