ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

耐震性能の実証実験動画は、いつ公開されますか？
他社は公開されてますよ。

それにしても冷える。

どのメーカーで建てても暖房入れないと寒いよ。

耐震性能の実証実験は？　ヘーベルだけですよ！動画を公開していないのは？
本当に地震に強いんですか？　

>>8843 名無しさん

誰さんが、当事者全員からの承諾をえている と記しているのですか？

ところで、皆さんに今更な質問なのでしが、賃貸併用住宅710m2 ３億1千万 土地代ナシ というのは高額過ぎですか？

>>9015 消去法さん
８８３３で当事者全員の承諾が必要になると言ってるでしょう。自分で必要になると言ってるのですから、勿論言った方は全員の承諾を得ているのですよね？

>>9016 消去法さん
返答できないが誰も返答できそうにないので返答しとく

わからん
一般的に戸建ての人ばかりだと思う
ヘーベル内で高い部類なのか(値引きを渋られたのか)、地元工務店も含めて高いかどうかあたりで変わってくるかもしれない
ヘーベルスレで聞くとヘーベル内での比較しかできないかと
地元工務店でも鉄骨住宅建てられるらしいね

とか思ったが、もう一人賃貸併用住宅建ててる人いたな(いたっけ？)
その人に期待

>>9015 消去法さん
いつになっつたら回答頂けますか？

>>9019 評判気になるさん

そもそも賃貸マンションをヘーベルでたてるのが....

鬼怒川ヤローいい加減ウザい
ここでいつまでもウダウダやってないで
さっさと勝手に裁判始めろよ

>>9026 匿名さん
大丈夫なの耐震性能は？
耐震性能が低ければ何が売りなのか？

壁のＣＭばかり。
まあ、断熱性能も悪いから。

>>9020 名無しさん

何の回答ですか？
まさかの、決済文書 とのことですか？ あのね、何処の企業でも内部の文書を契約者だからといって何でもくれるわけないでしょう(￣O￣;)。 そんなことも判断出来ないのですか？
裁判するなら、ヘーベルハウスなり旭化成なりの大口株主になったうえで株主として開示請求したらよいのではありませんか？
他者から決済文書を入手してからの裁判をするだなんて、他力本願は止めておきましょうね。

>>9024 戸建て検討中さん

えーと、かの方は、自宅警備隊なのではありませんかね?(^^;;。
上にも書きましたが、ご自身で大口株主となったうえで情報公開請求でもしたらよいのにね(￣O￣;)。

昨年の台風による被害状況は？　
直近の被害状況は告げずに、たまたま流されなかった家飲みを謳い集客しているが、耐震性能についての実証実験すら公開されてない。
購入して分かったが、はっきり言って満足していない。　営業は嘘ばかり不思議な事ばかり。

何でヘーベルだけ耐震性能の実証実験をせずに耐震性能が他社より優れているアピールは今だに疑問が残る。

断熱性能も他の鉄骨造のハウスメーカーと比べて優れている何て言っていたが、実測はしていないどころか、ヘッポコ工事担当は測定器の存在すらしらない。
実証実験はせずにパソコンのデータ値のみで断熱を数値化しているとの話であった。

>>9035 匿名さん

はじめまして。
ウソばかりかはさておき、鬼怒川さんのをずっと使い続けていることには、いかがなものかと感じます。

>>9037 消去法さん

確かに。
鬼怒川以外の被害状況は後悔されてません。
耐震性能も疑問点が多い。

>>9038 匿名さん

返信ありがとうございます。
耐震性能は、単純に重量鉄骨なのと その為の地盤改良に費用がかかっているから強い って言えばいいだけなんだけどね。
ウチみたいな事務所賃貸併用自宅にでもしない限りオーバースペックでしょうね(￣O￣;)。 って、以前にも書きましたが私の場合は他のメーカーが自爆していき 我が家の必要条件を満たしたのが旭化成ってだけなのです(￣O￣;)。

>>9039 消去法さん

ヘーベルの売り方に疑問点ばかり。
狭い土地に狭小の家はヘーベルが得意らしいが、私みたいに土地広の場合は積水ハウスでもよかった。
完全にペテン師営業にだまされた。
実証実験動画や気密実測値など数値化する事が全くない。
シロアリ被害があればリビングの床などに穴を開けるなんて。
重量鉄骨でも実証実験動画はない。
データは他社より低い。

何のメリットがないから、他社とは違い壁のデザインでのＣＭしかできないのかな？
耐震性能に自信があるなら、実証実験動画をＣＭで流せばいい。
ヘーベルで見せられた他社の実証実験画像は古かった。
どうなっているんだ。
ペテン師営業よ。
寒くてたまらない。
ヒートショックが心配。
年賀状はいらないから謝罪文を送れ。

>>9040 匿名さん

我が家は、いちおう23区内で繁華街の中なので土地が狭かったのです。 その制約?我が家の総意し提示した最低限の要望にきちんと対応したプランを作成してきたメーカーが旭化成だっただけなのです。
だから、名前が消去法なのです。ヘーベル板がどうこうということは正直どうでもよいのです(^^;;

はじめまして、こんばんは

鬼怒川鬼怒川
決済文書決済文書
ここって、他の人は居ないのですか（；゜０゜）

>>9044 粘着キライさん
はじめまして、こんばんは。
気をつけてくださいね。

>>9045 消去法さん
別に気を付けなくても、決裁文書確認させて頂ければ何もないよ。鬼怒川、鬼怒川で集客していて何故他の災害は出さないの？

関連業種の者ですがヘーベルハウスは鉄骨アパートや物流倉庫などと作りは変わらないです。
ヘーベル板とカッコ良く言っていますが、普通に使われてるALCと変わらず商用建物では単価も安くローコストに建築する為に使われる外壁材です。
見れば判りますが鉄骨アパート、倉庫、スーパーなど様々な商用の建物で昔から普通に使われてますので一般の方は馴染みが薄くヘーベル板凄いと思いがちですが実際には違います。
ヘーベルが過剰な宣伝している程に断熱性能は有りませんし普通、建築物の断熱性能に外壁材の熱貫通率は含んで計算しませんので関係有りません。
あと同じグループが作って使用いるネオマファーム断熱材ですが、こちらは性能はトップクラスです。
ただ薄くすると何の意味も有りません。
普通に使われているグラスウールの厚みと同等の厚みを入れて高性能になるのに薄くしてしまっては本末転倒です。
ここ数年で厚みを増やした様ですが壁面で45ミリ、鉄骨柱がある部分で20ミリと最悪の厚みです。
ネオマは一般的なグラスウールの2倍弱の性能ですがグラスウールで言えば90ミリ、柱部で40ミリの厚みの性能以下でしか有りません。
鉄骨の熱橋は激しく熱や冷が柱のある至る所に到達します。
熱伝導率の値は何の事を示しているかご存知ですか？
熱が断熱材を貫通する時間を単位としてます。
判り易く50ミリで計算しますと
ネオマフォーム t 50mm
0.05 ÷ 0.02　=　 2.5
2.5時間で外の熱が室内に到達します。
柱部は20ミリですので半分以下の1.0時間で熱が室内に到達する計算になります。
寒い場合は逆で熱が室内から室外へ出て行きます。
耐震性に関してはデータ公開の情報量が少な過ぎて何とも言えませんが普通に考えて外壁材にALC70ミリ位を使っていますので、かなり重量が増えていますので不利だと思われます。
耐震性は体力壁量なども影響しますがとにかく軽い方が有利です。
躯体強度が鉄骨や外壁で上がっても上昇値より重量が比例して上がってしまっては意味が無いです。
長文になりましたが少しでも参考になれば幸いです。

>>9047 通りがかりさん

分かりやすい説明ありがとうございます
当方は建ててしまったので後戻りできませんが、夏はどうなのでしょうか
気温もそうですが、日射を防ぐのが第一なのかなとか
RC造は蓄熱されそうですが、他社サイディング等に比べて長所短所等ありましたら教えていただければと思っております
夏であってもALC外壁に断熱上の優位性はないと一蹴して頂いても構いません

また、グラスウールやネオマはどの程度の期間性能を維持するのでしょうか
雨漏り等のない適切な環境下においてはグラスウールもあまり劣化しないのか、高温多湿の日本の環境下であると性能が落ちるのか(であっても厚みさえ確保できればネオマに劣ることはないのか)とかが知りたく思います

鉄骨住宅の床下からのというか基礎から直でやってきそうな鉄骨からの熱橋も気になります

ネオマゼウスになったところで、なのかどうなんでしょうね

>>9048 評判気になるさん
夏は特に厳しいと思います。
屋根は通気層がまともに無い陸屋根が常に直射日光に晒されて壁もかなりの熱量だと思います。
ALCに厚みがある分蓄熱性も高く普通のサイディングの様に通気層が無いので夜遅くにALC外壁を触っても熱を感じると思います。
更に熱伝導率の高く蓄熱性のある鉄骨もネオマによって保温されて高熱が続くものと予想されます。
夏季に床下に入れるのならば直接鉄骨を触って確認する事も出来ます。
真夏の西側に有る部屋は特に厳しと思います。
壁や2階天井から輻射熱で室内が暑くなると思います。
ネオマゼウスになっても最近使われているグラスウールの丁度２倍の性能ですが厚みをグラスウールの半分にしてしまえば意味は有りません。
鉄骨は構造上壁厚が木造より増えるので出来るだけ薄くしたいのは判るんですが快適性は損なわれます。
グラスウールの耐久性ですが何の断熱材にしろ濡れない事が重要です。
適切な施工が出来ていて結露や水濡れ対策が出来ている場合ですとグラスウールはガラス繊維ですので半永久に耐久性が有ります。
グラスウールもネオマも性能低下率は低いです。
ですがこれはあくまでも湿気や水濡れが起こっていない場合に限ります。
例えばグラスウールを100ミリ入れるとすればネオマゼウスを50ミリ以上入れればグラスウール100ミリより断熱性能が良い事になりますので断熱材の施工スペースが確保出来るならグラスウールでも構わないと思いますし、ネオマにして更に高断熱にするのも良いと思います。
旭化成自体も北海道の寒冷地や九州南部の暑い地域でヘーベルハウスを販売してない事から暑さや寒さに弱いのは判っている筈です。

>>9047 通りがかりさん

建ててしまい後悔の嵐です。

>>9047 通りがかりさん

断熱性においてと、耐震性においてというそれぞれのポイントでオススメのメーカーありましたらよろしくお願いします
鉄骨系、木質系それぞれ分かりましたらなお良い感じです

>>9050 匿名さん
しかし外壁が耐火性が高くサイディングより外的衝撃などに強いのは間違いないです。
引き換えに快適性が失われますが。

>>9051 評判気になるさん
最も求める性能が耐震性、断熱性ですね？
正直躯体強度で言えばオリジナル工法の大手ハウスメーカーがやはり無難で良いと思います。
大手ハウスメーカーで極端な断熱性能を求めるのは少し厳しいですが、その2点でパッと思いつくのはミサワホームのパネル工法のセンチュリーモノコックと思います。
詳しくはホームページで確認して下さい。
断熱性を求めるのでしたら鉄骨より木造が良く、耐久性は劣るものの躯体強度と重量で耐震性は高いです。

>>9052 通りがかりさん

>>サイディングより外的衝撃などに強いのは間違いないです。

サイディングより弱いです。

>>9049 通りがかりさん

陸屋根でない新大地なので多少はましかもしれません
とはいえ、実家のヘーベルハウスPaPaより屋根勾配がないので(空気層が少ない)そこのところがどう作用するか、ですね
その頃は二階と屋根裏との間に断熱材はありませんでした(ALCのみ)
実家の屋根裏は夏場は灼熱でした(今も)
日中は長時間入っていたら死を感じる程度にはヤバく(60度だったかな？)、夜も結構暖かかった感じです
噂によるとここの空気を通気すると多少は涼しくなるとか聞きましたが、小屋裏の外の屋根裏に換気扇をつけれませんでした
まあ暑かったらあとから何とかすることにします

現行新大地というか、うちは小屋裏収納の天井部の断熱材はロックウールでした
その外がどうなっているのかは不明です

壁面側はネオマ貼る前に細長い木だかのスペーサーがもうけられていたのでそれが通気層であることに期待したいものです
が、通気していないただの空気層という可能性も
壁面側はどうにもならなさそうですね
すだれと張り出した軒、ベランダでなんとかならないかな

夏場になったら地下に潜ってみたいと思います
鉄骨の柱までいけるかどうか分かりませんが…

>>9053 通りがかりさん

木造は火事が怖いんだよなぁ

>>9054 匿名さん
良く使用されている16ミリのサイディングよりヘーベル板は厚みも有りますから外的衝撃には強いですよ。
材質的に無筋ですから引っ張り強度は強く無いですが。
私が言っても信じられないでしょうからご自分で技術資料を確認して下さいね。

>>9056 匿名さん
大手ハウスメーカーでも中小ハウスメーカーでも全てに特化した家はなかなか有りませんし施主によって家に何を求めるかは違いますからね。
あと余談ですが火災に強い弱いも内出火か外出火かで違います。
良く勘違いされる方が多いのですが躯体単体で言えば鉄骨より木造の方が火災に強いです。
最近の家ではオール電化が普通になり、ファンヒーターやストーブも使わないのが普通になりましたので自宅が火元となる事は少なくなりましたから近隣の貰い火などにはヘーベルが強いと思います。
木造ですとタイル貼りや積水ハウスのベルバーンが耐火性が強いです。
ですが自宅が火元となる内出火の場合は木造の方が有利です。
鉄骨構造は熱に非常に弱く熱が加わると一気に強度を失います。
鉄骨構造は外壁にも重量のある物を使用している場合が多いですので一気に崩落します。
木造の場合ですと燃えますが鉄骨程には直ぐに強度は失われませんから自分が火元となる場合は木造の方が強いです。
しかしどちらかと言えば外からの出火に強い方が安心も出来ますよね。

>>9058 通りがかりさん
木造の鉄骨も強度とか崩れ落ちる落ちないのレベルの家事となればもうそれは全焼です。
よく木造は炭となって崩れ落ちず鉄骨は熱に弱くて崩れ落ちるとか言う人いるけどそんなのどっちでもいいわ。
ようは外からの火に強いか弱いかが重要だろ。

>>9059 匿名さん
そつですね。
重要な事は人それぞれですので貴方にとってそれがその他の項目より順位が高いので有ればそれで良いと思います。
人によっては万が一の外からの出火に強い事より毎日体感する気密断熱性などの快適性が優先の方もおられますので良い家とは個人個人によって違うものですよ。
特化したい性能や機能、デザインなど優先順位が違いますから。

>>9055 評判気になるさん
1年通して体感すれば判りますが私の住む温暖な地域は夏が1番厳しい季節となります。
ヘーベルも恐らくそうだと思いますが結論から言うとどんなに気密断熱性が悪くともエアコンなどの空調を使用すれば快適にはなります。
エアコンの稼働開始時間、稼働時間、強稼働時間が変わり光熱費とエアコンの出力が変わるだけですので対応出来るサイズのエアコンを入れれば快適ですよ。
光熱費は掛かりますが。

>>9060 通りがかりさん
全焼時に鉄骨で柱が崩れ落ちるより炭で残った方が良いという価値観を持ってる人なんているんですねー
すごい価値観だわ

>>9062 匿名さん
価値観なんて人それぞれで色々な考え方が有ります。
車の好き嫌いと同じです。
私は私の価値観を他人に押し付ける様な事はしません。
それは貴方の価値観でしょう。
一応私の考えを残しておきますが鎮火した後に鉄骨の柱が崩れ落ちたのと炭で残った方と見た目などの優劣があるのですか？
結果はどちらも全焼全壊でしょう？
貴方は燃え残った残骸の残り方まで価値観を求める人なのですか？
それはそれで燃え残った残骸までも価値観を見出す貴方は凄いですね。
全焼時には炭となってまで形を保つ木造より溶けて崩落した鉄骨の方が価値があるのですね。
私にはそこまで考えられませんでした。
火災延焼時に限って言えば殆どの荷重を鉄骨の柱で支えている鉄骨住宅は火災時に鉄骨の細い横方向の鉄骨が短時間で強度が失われ屋根や二階床面がいち早く崩落します。
軽量鉄骨や住宅用の厚みのない鉄骨は木造と比べて躯体そのものには火はつきませんが火によって焼かれた時の強度低下速度が格段に違います。
それは木造の方が避難する時間を稼げるメリットがありますし近隣住宅の方達に避難を呼びかける時間も稼げます。
一般的にはこの様な考え方ですが貴方の様な燃え残りの残骸まで価値観を考えられる方なら木造は不向きですね。
私は燃え残った残骸まで価値観が無いので、その様な方も居られるのかと勉強になりました。有難う御座います。

火災になったときに、煙に巻かれる可能性が高いのは鉄骨か木質系かどちらなのだろうか

こだわって木の壁とか天井になってなければ、内装はどちらも石膏ボードだよなぁ
クロスの材質は塩ビだったり色々だけど
床はフローリング
躯体は完全に違う

あれ主にどこから煙出てるんだろ
可燃性ガスが天井に貯まってそれが燃えるんだよな確か

そういや消火器なかったな

耐震性能の実証実験がない唯一のハウスメーカーはヘーベルだけだ。
耐震性能がなかったら何が取り柄なんだ？

>>9046 名無しさん
ヘーベルハウスの株主総会に参加して開示請求でもしたらいいのではないですか？

>>9046 名無しさん

大口株主として開示請求でもしたら。

>>9067 消去法さん
くだらない。
ヘーベルの営業方針は間違っているのは事実。
嘘をつく誤解を招くやり方は間違いだ。
無断での仕様変更は詐欺だ。

事実を告げての勧誘活動をすれば、施主が味方するのに。
数字欲しさに誤解を招く勧誘はまずい。
鬼怒川以外の自然災害について何も公開されていないため
、鬼怒川はたまたま運がよかったとしか思えない。
耐震性能の実証実験は、ヘーベルだけ公開されていない。
あんだけ営業がアピールしていた耐震性能はどうなんだ？
洗いざらい公開して信頼関係を築いていなければならないと感じる。

>>9068 匿名さん

？
ウソをつく誤解を招くやり方
無駄での仕様変更
は、どこの企業でも論外ですね(￣O￣;)

>>9068 匿名さん

くだらないかどうかは別として、
嘘をつく
誤解を招く
無駄での仕様変更
これはダメダメだね。

契約後は契約内容について説明しない。
家具の配置図はイメージなので、その通りにはならない。
法律に違反していなければ、将来問題が起きても問題無い。

>>9073 名無しさん
洪水の写真はよくわからないけど、壁の張り紙は詐欺紛いですね。

我が家は古いのでフローリング下に断熱材は無くシロアリはあまり関係無いですが、最近建てられた方の心中お察しします。

自分が建てたハウスメーカーがこのような行為をする会社だと思うと家がヘーベルハウスと言うのが恥ずかしいです。
最低の会社に成り下がったように思います。

これだけが原因ではありませんが、正月に家族と相談し次のメンテは受けず他社で建て替える事にしました。

>>9074 ヘーベリアンさん

契約前と後で全く違った内容説明はビックリしました。
嘘や誤解を招く内容説明は信頼関係を無くしてしまう事に気がついてほしい。

>>9074 ヘーベリアンさん

保証期間までは我慢しようと思いますが、
塗り替えは他社に依頼します。

>>9073 名無しさん
画像の3つの説明はさすがにムリがありますね(￣O￣;) 強い という表現ならともかく この表現はダメだね(￣O￣;)

鬼怒川の家を平気で宣伝に使っているけどこれも法律に違反しませんか？個人業務提携交わしているなら大丈夫だけど？交わしてなければ何故この家だけ宣伝に使い放題。他の災害の家は何故宣伝に使わない？決算文書を公開して下さい。個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？

>>9075 匿名さん
そうですね。
我が家はシロアリの話はありませんが、増築はひどい話でした。
私が建てた頃は増築が容易と強く説明されてましたが、数年前に３坪程の拡張を相談したら「高額です」との事で見積もらえず、何度か聞いたら口頭で1500～2000万程はかかるとの事でした。
どこが増築容易なのでしょうか。
安い所なら一棟建ちそうです。

>>9076
外壁塗装なかなか探すの大変と思いますが頑張って下さい。

>>9077
確かにヘーベル板はシロアリの心配無いのでしょうが、ヘーベルハウスは心配ありですね。
わかって書いてるのでしょうから、顧客をだましてやろうとの悪意すら感じます。

先日ドコモショップでおかしなメモを渡したと問題になってましたがあれよりひどいですね。
あちらは一個人でしょうがこちらは営業所ぐるみでしょう。

鬼怒川の家の個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？他の災害の家は何故宣伝に使わないのですか？裁判のためにも是非決算文書公開をお願いします。

>>9080 名無しさん

あなた粘着荒らしになってるって未だ自覚ないのか？
あと自分で自分のコメントに参考になる押すのはずかしいからやめて。
いつまで文書公開をこんな匿名掲示板に求めてるの？
まずは病院逝けよ。

どうでもいいけど本当に旭化成ホームズさんの個人情報管理はどうなっているのですか？きちんと鬼怒川の方と文書交わしていると言いましたよね。なら何の問題もないでしょう。鬼怒川の方に承諾を得て公開してそれで終わりですよ。何か法律に違反するようなことしているのですか？本当に不思議です。何故他の災害の公開はないのですか？個人情報管理は大切なことだと思いますよ。個人情報丸出しなら裁判になって当然でしょう。杭打ち以上の騒ぎですね。

>>9079 ヘーベリアンさん

>>9079 ヘーベリアンさん

悪質を善意だと言って無断で仕様変更。

たまたま金額がどんどん上がったため、詳細を確認したら発覚した。
ペテン師営業に問い詰めると「この仕様の方がいいと思いまして」だって。
今までも契約前の説明と契約後の内容が違ったり、「実は○○でした。」との事後報告。
ヤバイよ。

>>9080 名無しさん

この人、まだ 個人情報 裁判 決済文書公開 って吼えているの？
ヘーベルハウスの評判を知りたいのに、ジャマなだけ。
いつまでも目ざわり。 出ていけ?

>>8877 名無しさん

こいつ馬鹿。

>>9080 名無しさん
あんた、決済文書 裁判 メディア待たせている。 ってずっと言っているね。
決済文書公開してほしい 言うなら待たせているメディアやその担当者とやらを実名で書き込みしてよ。

>>9086 名無しさん
いいですよ。実名で出しましょう。それにはきちんと鬼怒川の方と交わした決裁文書を見せて下さい。鬼怒川の方が公開してもよいという実印入りの承諾書も見せて下さい。人のことを馬鹿かとか色々言ってますがやることやってから言って下さい。個人情報の管理は非常に重要であります。ヘーベルハウスの評判に関係しますのでこの掲示板のぴったりの質問です。他の災害の家も宣伝に使用してみては？人良さそうな人選んでるとしたらそれはそれで看過出来ないことです。

鬼怒川粘着ジャマ過ぎ

>>9087 名無しさん
マスコミが先でしょう。
マスコミ名と部署名だけなら個人情報にはあらないでしょ。

>>9087 名無しさん

あの?、実印を写しでも請求するって、このような目的だと信義則に反していますよ(￣O￣;)

>>9090 きちんと鬼怒川の方の承諾を得て見せて下さい。実名だしますよ。こちらは何の問題もないので。個人情報の管理は非常に重要なことです。何故鬼怒川の家のみ宣伝しているのか？誰もが首を傾げています。他の災害の家も大々的に宣伝したらどうですか？ですから個人情報管理はどうなっているのか聞いているのです。自分たちの年収を掲示板で自慢している場合ではないですよ。

>>9091 名無しさん

こいつ、ウザ

>>9091 名無しさん
鬼怒川以外の自然災害は公開できない。
たまたま流されなかった家を、あたかも流されない家を作っていると豪語している。
耐震性能の実証実験動画を公開していない、唯一のハウスメーカーですよ。

了解いたしました。

わかりました
放置しましょう。

お客様に個人情報管理について聞かれたら旭化成ホームズさんは病院へ行けと言うんだ。お客をバカにし過ぎですよ。鬼怒川の家についても答える義務がある。

まともにマスメディアが取り上げたら、潰れてしまうから。
マンションの支柱偽装もたったし。

戸建ての耐震性能も疑惑だったりして。

まだ築1年だから潰れたら困っちゃう。

>>9099 名無しさん

馬鹿にしているのは確かです。