ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞350
いるいる。

だって、へーベルが契約後出してくる内装カタログには
どれが標準でどれがオプションか書いてないから。もちろん値段もね。
ここも営業の言い値だよ。

＞＞346
346さんはおそらく最初から（契約時）ボラれたんでしょう。
契約後、ちょっとオプションらしきものを付けて、最終契約。

お客側からみれば、金額もマケてもらって、オプションも
タダで付けてもらった。チャンチャンって感じですかね。

でも、へーベルの内装は最低レベルですよ。
他メーカー見るとガッカリします...。

ヘーベルの内装が最低レベルだからなんなんですか？
内装に拘る人がヘーベルで建てませんよね？
ボッタクリ、ボッタクリといってますが、
あなたはボッタクられたんですか？
騙された悲劇のヒロインですか。
ここでずっと批判してればいいじゃないですか。
だけど、人を馬鹿にする人間は目を疑います。
そして、ヘーベルにこんな最低な顧客がいることにびっくりします。営業さん必死だったんですね。かわいそう…。

これからへーベルで検討する方は、一般に出回っているキッチンカタログ
例えば、トクラスやクリナップなどのカタログを調達してください。

これと、へーベルのいわゆる標準内装キッチン仕様を比べてみてください。

へーベルの内装レベルが理解出来ると思いますよ。

＞＞353
内装に拘る人がヘーベルで建てませんよね？

内装にこだわる方は多いですよ。
へーベルは大手HMの中でも金額は高い方。
きっといいものが付いているはずだと勘違いしてる人も多いんです。
実際、我が家はオプションだらけで、かなり金額がUPしました。
でも、へーベルのオプションが大手他メーカーでは当たり前のように
標準だったりするんです。

この違いが解るまでは、契約はお勧めしませんね。
住めればいい、雨漏りしなければいい、寒くてもいい、という方なら
何も言いませんが...。

直近の流れをまとめると、
変更契約で金額アップしなければぼったくり
変更契約で仕様変更しなくても金額が上がったケースもある
どう転んでも営業が悪意を持っているという事でしょうか

これが営業固有の話なのか
ヘーベル特有の話なのか
業界全体の話なのかイマイチ不明確ですが
何らかの定量的な尺度で判断出来る方はいますか？

>>354
メーカー毎に力を入れている分野が異なり
顧客の選択したメーカーが顧客自身のニーズとアンマッチであったと私は解釈します

＞＞355
業界全体がそうだけど、へーベルは特に酷い。
それにやけに契約を急がすしね。
低レベルの内装がバレる前にご契約。

＞＞356
そうだとすれば、トータル的に積水になるのかな。

>>354 ヘーベリアンさん

ヘーベルの事嫌いなんですか？

＞338
＞雨漏りももちろんありません。

あのね、へーベルのカタログ、テラクラフトとか言うやつ。
あれ、センスいいけど外注だからね、インテリアスタイリスト石井佳苗さんの。
へーベルは全く関わっていない。

三井、住林だったら自社インテリアコーディネーターが展示場のコーディネートも
やってるの。そこらへんも違うと思うよ。

＞＞359
外観、構造は好き。

ここで、ずっとヘーベルの内装がダサいとか
いろいろと言ってる人はなんなんですか？
ヘーベルの内装で満足してる人な気がしれないとか
言ってる人はどうして人の事馬鹿にしてるんですか？

＞＞360
我が家はへーベルだと言うと、よく大手木造メーカーの営業に
「雨漏りない？（笑）」って言われるんだけど、陸屋根はあるのかね～。
我が家は切り妻だからか、今のところないけど。

これやられたら普通怒らない？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

664のところ。
へーベルはお客によって、値段を変える。
信用出来ない会社。

この客はちょろまかせるって思われたってことですか？

＞＞366
そうかもね。
キャッシュだったから。

えっ！キャッシュだったらボッタクられるんですか？？びっくり！！

正直ここを積極的に選ぶ理由ってあるんですかね？
営業は嘘つきで契約したら手を離され値段は上がるばかりでとにかく高いし、解約条件は不利だし。
内装はイマイチで標準仕様は低く外壁もワンパターンで防水と衝撃に不安あり、間取りの自由度も低く断熱性も低いし、構造もぶっちゃけ積水と大して変わらない。
施工だけかな。売りは。

>>369
施工品質高いんですか？
手抜きとか心配なのですが
どうやって調べたらいいのでしょう？

>>367
ルーファスという商品に物凄く興味あるんですが、
どんな仕様なんですか？

>>369 戸建て検討中さん

積水がいいんですか？
ヘーベルは施工品質は大丈夫ということですか？

>>370
周りのヘーベリアンに聞く限り、施工品質だけは良いと言いますね。トラブルになることは少ないと。

３３３さんは、施工についても色々書かれてますけど？
これでアフターが良いと言われても・・・・
こんなに酷い施工のHMの方が珍しくないですかね？
躯体だけは良い、と思ってるのは見えないからだけなのでは？


＞結露、冬寒い、畳にカビ、床材ブカブカ
＞これは入居後、本当によく聞きます。

＞我が家はその他、カーテンレールがエアコンとぶつかる
＞タイル施工不良、上がり框の剥がれ、下地がなくトイレットペーパーホルダーが付けられない
＞照明の電源位置設計ミス、玄関収納の収まり不良、車庫シャッターの取り付けミス（閉まらない）
＞キッチンの水漏れ、エコカラットの欠け、ユニットバス水漏れ、洗面台扉の蝶番がガタガタ
＞などがありました。

＞多過ぎて書き切れない位です。（笑）
＞とにかく、へーベルは内装が下手です。仕様も施工も。

＞＞371
ルーファス、ここで見れます。
1996年の商品。
切妻。2階は折り上げ天井可能。
ちなみにこの商品にすると200万UP。

https://hebelian.com/reform/history/

＞＞374
かもね。
例の旭化成建材の事件もあったしね。

>>375 匿名さん

見れません…

＞＞377
ラム君スクロールすれば見れるよ。

クレーム処理でうちに来た部長から受けた依頼。

お客のフリをして積水の展示場に行き、内装のレポートを
して来てください、というもの。
私はお客なのに、変な依頼でしたね。（ちなみに報償は５万。）
内々の依頼でしたが、気分が悪かったので、すぐ本社にバラしました。
その後、社長代理からお詫びの手紙が来て、それきりです。
（その手紙、今も取ってありますよ。）

へーベルは構造に自信はあるが、内装は遅れていると自覚しています。
ある意味、積水に憧れてるという印象を受けました。
マネしたいんじゃないかな。

>>379

で？だから？なに？

＞＞380
もっと聞きたい？（笑）

>>381 ヘーベリアン

もしかして営業の手書きの契約書見せて
私は騙された！っておっしゃってる方ですか？

＞＞382
そうよー。

>>383

質問してもいいですか？

＞＞384
どうぞ。

>>385

契約書の金額が変わった理由について
支店長からはどんな説明があったのですか？

＞＞386
営業の見積り（お客に出す方）と設計に出す見積りを
ごっちゃにしちゃったそうです。（本当かどうか分からないけど）

要するに、「営業の契約書入力ミス」って言われた。
元の値段にしますから、あまり突っ込まないで、って感じでしたよ。
その時、家の値段なんてテキトーなんだ、って思った。

こっちは契約書の項目、一個一個真剣に金額チェックしてたけど
バカらしくなりましたね。

実際は、うちがまだまだ出せる家っていうのを知っていたから
もっと粗利を取りたかったのだと思います。
何も言われなかったら、そのまま出しちゃおう、位に思っていたのでは。

>>387

金額は基本的に図面から自動で拾い
特注の種類によっては営業が手入力するものがあると聞いた事があります
それに該当したのでしょうね

個々の金額でなく総額で考えた場合の金額の妥当性はいかがですか？
納得行く買い物となりましたか？

＞＞388
内装は三井、住林レベルにしたかったのが正直なところ。
へーベルでは契約後、ベルトコンベアー式で簡単に済まされたから。

家具、玄関収納、照明、タオルかけ、トイレットペーパーホルダー、
鏡、カーテンなど、へーベルが出してきたのは気に入らなかったので
自分で調達（アルフレックス、カッシーナ、コンランなど）したけど
大きな面積（床、室内ドア、壁など）がダメだから全体の完成度は
低かったですね。

相見積り取った積水だったら、どうだったかな～、というのは
正直、ずっと心残りです。
構造はへーベルの方が良く見えたから契約したけど、積水の方が
提案力はあったと思います。（後日、近所の友人宅を見ての感想）

買い物としてはもっと高くてもいいから、すべてにおいて
満足したかったですね。
へーベルのオプションはダサくてボッタクリとしか感じませんでした。

それに我が家の場合、営業がダメ営業だったのかも。（笑）
でも、部長ですらあんなだから（No.379)、ソフト面に詳しい営業は
きっとへーベルでは見つからないと思います。
あそこはそんな会社じゃないから。

>>389

詳しい体験談を聞かせて頂きありがとうございます。

予算の中で優先順位を付け、
構造を取るか内装を取るか、はたまた建築家の力を借り両立への道を模索するべきか、
まさに私が現在置かれている状況通りで、
非常に共感しました。

むしろ家作りに取り組む全ての人が同じ悩みを抱えている事と思います。

差し支えなければで結構なのですが、
三井、住林を選ばれなかったのは何故なのでしょうか？
お話を伺っている限り、両社のいずれかが最も理想に近いと感じております。
また、床、建具などの施主支給を断念された理由を参考までに教えて頂けますか。

勝手ながら、私が探している答えをお持ちなのではないかと考えております。

>>389

ヘーベルのオプションとはどのようなものの事をおっしゃっているのでしょうか？
施主支給されたもの(有名メーカー)はかなり拘っていらっしゃるのはとてもわかるのですが
ヘーベルのオプションはダサい内容を詳しく教えて下さい。
私も、壁、床、ドアはなぜ施主支給にされなかったのか疑問に思います。金額はあまり気にしてらっしゃらないようなので。
保証と言う理由ではないですよね？

＞＞390
実は私の家の両隣もへーベルで、建築工事をずっと見ていました。
言ってみれば毎日が見学会ですね。

なので、建て替えるからへーベルと最初から決めてました。
積水はついでに見てみようか位の感覚で。

木造は、最初から問題外です。
実は某展示場の窓や網戸がガタガタなのを発見してしまい
設計に詳しい人に聞いたところ、所詮、木だから構造自体が
歪んでいるんだよと。
ただ、木造メーカーの内装はいいですよね。
へーベルでは超オプションの無垢床が住林では標準です。

床、建具の施主支給を断念したのは、時間がなかったからです。
我が家は３月に契約して１０月着工だったのですが、インテリアの
打ち合わせに入ったのが２か月程前。（それまで放りっぱなし）
１か月位の間にすべて決めないと着工に間に合わないと営業に
脅され、自分一人で探す時間がなかった、というのが理由の一つです。

それに床材だけを施主支給しても、それに合う巾木、室内ドア
ドアや窓の縁も同じ木目、色、材質にしないと統一感が出ないだろうと
いうのも当時すでに分かっていたし。
例えば、ドアだけ無垢にしても、へーベルの巾木はシート（木目をプリント）
ですから、中途半端に付けてもかえっておかしくなりますよね。

壁紙はとり合えずへーベルの標準を付けましたが、建てた後に自分で
インテリアショップ（H.P.DECOやオルネドフォイユなど）で
ベルギーやスペイン製の壁紙を買って、へーベルのアフターに
貼り替えてもらいました。（キッチンや洗面所）

あと、リビングの一部は自分でイギリスのペンキ（FARROW&BALL）
を買って塗り替えました。クロスの上から塗る事が出来るペンキです。
日本じゃなかなか手に入らない色が揃っています。

＞＞391
へーベルのオプション、例えば玄関収納ですが
デザインやがいかにも昭和って感じで...。
素材も安っぽいですよね、（すべてにおいてそう感じました。）

某へーベルの展示場の玄関収納はお洒落で良かったのですが
IAにプラス50万と言われてしまいました。
なので、へーベルからは買わないで、アルフレックスで探しました。
こちらだと２０万でいいのが見つかりましたよ。

あと保証に関してですが、
水回り（キッチンや浴室、洗面）の施主支給は、凄く嫌がります。
例えば、水漏れ事故があった場合、どこが責任を取るかが問題に
なるからです。

>>393

ヘーベルの躯体と外観について詳しく教えて下さい。

＞＞394
ルーファスという軽量鉄骨。
切妻屋根で２階の天井を折り上げに出来ます。
（我が家は2階リビングで天井高最長4ｍ）
寄棟屋根の商品より200万UPでした。

へーベルというと、背が低いイメージですが
この商品は高くて立派です。

ココで見れます。ラム君をスクロールしてください。
1996年～の商品。あまり売れなかったようですが...。

https://hebelian.com/reform/history/

>>362 ヘーベリアンさん

構造を勉強中です！！
教えて下さい！！

>>395 匿名さん

いえ、商品名聞きたいのではありません。
構造の内容を詳しく説明お願いします。

>>395

躯体の説明してって言ってんのに
商品の紹介してどうすんの？
躯体の内容もわからずに契約したの？
そんで、家建てたの？
そりゃー騙されるわ

＞＞396
＞＞397
構造は営業に聞いてください、私はお客ですから。（笑）
ハード面は営業の方が詳しいですよ。
商談で長々と聞かされませんでしたか？

それか、もしかして競合他社さんかしら？
私は現在、他大手HMとお付き合いがあるので
今はもう大手HMの欠点、大体把握してますよ。
どこも似たり寄ったりですよね。

間違いなく言える事は、へーベルクラス以下（最大手以下）の
HMは構造、内装、施工など、もっと酷いですよね。
値段は正直、バレてますよ。（笑）

＞＞398
構造は満足、特に問題なしだから、ご安心を。
建ててみれば分かるよ。（笑）