暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575334/
[スレ作成日時]2015-08-04 10:06:16
まあ、このマンションさんを相手にする自分もアホだと思うが
こんどは13階は空気がキレイとか言い出すんだろうな。
微細な揺れの意味も理解できてないみたいだし。
またガキの喧嘩になるのか・・・
針小棒大の話も多いが、
得るモノがあれば失うモノもあるって事だね。
まあ。何年か前の台風の時、20階の職場はかなり揺れました。船酔いするぐらいに。
実際何人か体調をくずして下の階に避難してた、、、
普通の風レベルでも建物の構造上揺れて力を逃がすのが高層建築の基本です。
でないと地震で倒れます。
天津の爆発。日本に生まれただけでも幸運を感じるね。
統計データーの解釈は慎重にね。
例えば、揺れと流産の因果関係がなければ
このデーターは、
「流産しやすい体質の人は高層階を好む」とか、
「高層階を好む夫は妻を流産させやすい」と解釈できる。
これだけではテレビバラエティの「ホンマでっか」の域を超えませんね。
そういうのを曲解というのだよ。
君の言ってることは少数派だと自覚した方がいい。
難癖に近いから。
>>148
はあ。
たしかに、何故、そのような有意な流産率の増加が発生するかは特定できていませんね
そもそも原因が一つなのか複数なのかも
しかし。
原因がわからないからといって、統計データはくつがえりません。
もう少し論理的に話すことはできませんか？
＞統計データはくつがえりません
その統計データの「解釈」の話ですよ
>>151
だから、この統計結果から分かることはは「高齢かつ高層に住んでいる人ほど流産の割合が多くなる」ということなんだよ。
「流産しやすい体質」とか「夫が流産させやすい」ということはこのデータからは言えない。
その可能性が示唆されている？？？
>>152
分かりやすく極端な例を出しますが、
例えば芦屋の住人に金持ちが多いからと言って、
芦屋に住めば金持ちになるとは限らない。
実際金持ちの比率が多いのは金持ちが芦屋を好むからでしょう。
これと似てます。
もしくは
妻を流産させやすい原因をつくる夫は、マンションの高層階に住みたがるということになりますよね。
＞高層階に住むと流産が増える
これを実証するなら無作為に選んだ沢山の夫婦に、
高層階に住んでもらってデーターを取るしかないでしょう。
それが例え高確率であっても科学的な仕組みが解明されなければ、まだ怪しい。
同じ夫婦でも、マンションの高層階に住む夫は
低層階に住む夫より人間的な問題を抱えている可能性がある。という解釈もできてしまいますね。
あくまで
「高齢かつ高層に住んでいる人ほど流産の割合が多くなる」
という統計に対しての解釈の一つですな。
↑と、子供を作れない爺婆が申しております。
はい次の爺婆↓
人間は高層で生活できるようになっていない。
戸建さん達ようやく暑いのに慣れてきたのか
少し元気になりましたね。
理想の戸建をイメージしましょうね
余り気にして無いが9000円くらいですよ
ドラム洗で洗濯乾燥までして
使ってい無い部屋も24時間エアコン付けっ放しでね
電気料金が安いです。
安物の建売で、ほぼエアコン付けっぱで12000円ですねー。
カラッと除湿で快適にして、６７００円程度
太陽光のおかげです。
太陽光のおかげ？なら普通ゼロでしょ。
カーポートの屋根にしか載せてないの？
まぁ普通の日本人なら２０〜２３度と書くと思うが、
ちょっとアレなんだろうね。
夜は発電しないから、その分では？
7月電気代12000円だった安建売の者ですが、10年目のエアコン、ななめドラム洗濯乾燥機フル稼働です。東京です。
>>174
広さはどれぐらいですか？
うちもほぼ同じ10年前のエアコン、ドラム式洗濯乾燥機ですが、
リビングが南向きの30畳、プラス寝室は11畳と8畳なので、夏場の電気代は2万超えです。
その代わり、冬場はリビングも暖かいので床暖たまに入れるぐらいで十分です。
今どきのエアコンに変えると、電気代は半額ぐらいになるでしょうかね？
はい、次の暇な爺さんが一言↓
光熱費の差なんて大したことはない。
そんなものがわずかに安いからと、わざわざ狭いマンションなんか買う酔狂な奴がいるのか。
後付けのわずかな差異にしがみついて議論するのは愚か。
マンション押しなら狭さや区分所有のメリットを聞いたいものだ。
マンション住みだけど電気は高圧一括受電て一割引だしSECOMもついてるしインターネット利用料も1500円位なんで月々のコストはかなり節約できてる
立地も眺望も地域で最高の物件なんで満足してるよ
申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える
買って２年たつけど購入時より15～20%中古で値上がってるし良い物件を買ったと思ってるよ
＞申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える
周りに戸建てが建つような用途地域の戸建なら大したことはないでしょう。
23区内のいい戸建は、マンションが建てられないような容積率100以下の地域にゆったり建ってます。
微々たる電気代なんてどーでもいいんだが。互いにできるだけ節約すればいいこと。
むしろ周りに戸建てが建つような立地にあるマンションっていいのか
>>176
2階建ての95平米くらいです。安建売です。
LDKは20畳くらいで3LDKのごく普通の小さい一戸建てです。リビングは吹き抜けで天井高いのでサーキュレーター回してます。夏場は12000円くらいですね。逆に冬の一番寒い時期は20000円超える時ありますよ。
>>186
何言ってるんだ？
いいマンションって、大抵はお屋敷街、例えば麻布や広尾、松濤、代官山、城南五山などにある。
安いマンションって、大抵幹線道路沿いとか、駅前すぐとかのマンションしか建ってないようなエリアのほうが安っぽいよな。
例えば、白金〜城南五山エリアに建つこの低層マンション。
平均専有面積は200㎡超えという高級マンションだけど、
周囲は数百坪単位の一戸建てが建ち並ぶ閑静な住宅街だね。
こういう物件は、オーナーさんも富裕層でいい環境にこだわるから、
駅前とか、道路沿いなどの雑多で煩い場所は避けるから、
静かな住宅地にひっそり建ってる高級マンション多いよね。
確かに幹線道路、駅すぐのマンションには絶対住みたくないな。安っぽいし。
＞例えば、白金〜城南五山エリアに建つこの低層マンション。
嫌味か？ここのマンション民には無縁。
郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。
駅近じゃなかったらマンションにする意味はあまりないんじゃない？
駅から15分も歩けば駅近の狭いマンションよりずっと安くて広い庭つきの戸建が手にはいるだろ
>郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。
そう決め付けるのはどうかね？貴方はそうなのかもしれないが、それは私には関係ない。
白金（150㎡3LDK）マンション住みなので失礼。それよりも、
>むしろ周りに戸建てが建つような立地にあるマンションっていいのか
と書いてあったので、それに対する答えとして載せたまでだよ。
＞マンション住みだけど電気は高圧一括受電て一割引だしSECOMもついてるしインターネット利用料も1500円位なんで月々のコストはかなり節約できてる
＞立地も眺望も地域で最高の物件なんで満足してるよ
＞申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える
この貧乏くさいマンションの設定とは違う。
たいへんですな。設定かえるの。
何人も居るだけじゃないか？
うちは、＞１８９近くですが、日当りが良くて、省エネなのが気に入ってます。
その写真、綺麗に写せてますが、実際は時相応になってきていますね。
新築で、思い通りの仕様にしようとすると、やはり、施主になるほうが良いと思います。
設定？194だが、ここには色々な人が集うのでしょ。
駅近が一番という人もいれば、私のように閑静な住宅地のマンションがいいという人もいるでしょう。
それを一緒くたにして論じようという貴方の姿勢のほうが、大いに問題ありだと感じます。
それに、
>郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。
こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？
それならお気の毒ですが、だからと言って他人もみなそうだという思い込みや決め付けは、
大人げないですね。もう少し冷静に書き込んで下さい。
194さんはマンション住まいですよね
このスレタイは
購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】
簡単に言うと
マンションvs戸建
ですよ。
冷静になろう！
閑静な住宅街なら戸建てがいいでしょう。わざわざマンション買う意味が分からない。駅近や、戸建ての希少な地域ならマンションでもいいなと思うが、家族3人でも100平米はほしい。日本橋や表参道（個人的に好きな街）ならマンションでもいいと思いつつ、とても70平米では無理だから老後だな。
>こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？
>それならお気の毒ですが、だからと言って他人もみなそうだという思い込みや決め付けは、
>大人げないですね。もう少し冷静に書き込んで下さい。
23区内のマンションの平均価格は5000万円、専有面積は60㎡弱です。
>こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？
周辺区一定住40/80地域の床面積130㎡の戸建てです。
駅から徒歩数分の静かな住宅地で、マンションも低層のみ。
＞購入するならマンション？それとも一戸建て？
予算と家族構成を設定しないと結論は永遠のゼロですな
複数駅複数路線が利用できる便利さと住み慣れてるのもあるので、都心にしました。
60%/150%になりましたが、東～南東側が区有地で開けているので、朝陽が１階でも眩しく明るい間取りで建てられたのが良かったです。
いろいろ仕様を悩んで建てるのは楽しかったです。
快適さを優先したのですが、結果的に光熱費０と省エネになりました。
＞205
＞予算と家族構成を設定しないと結論は永遠のゼロですな
マンション
予算…3〜5000万
立地…駅徒歩10分ゴミゴミしててうるさい
家族構成…2〜3人
戸建
予算…上限なし
立地…駅徒歩3分の閑静な住宅街 3路線は利用可
家族構成…3〜5人
だいたいこんな感じの比較をしています。
＞ここは２３区内限定スレじゃないので意味無しレス。
23区以外にマンションが必要な場所があるのか？
利便性のいい場所は地価が高いから、金がない世帯は狭い区分所有マンションを買うんだよ。
土地が安い場所なら戸建てで十分だろ。
新浦安とか埋め立て地とかはマンがいいと思うの
結局三階建ての戸建が良いね
150%なので、将来３階建RCの賃貸併用で300平米もありかも？
郊外と比べたら狭小で固定資産税も6分の1と安くすむのもメリットありますね
今は駐車場で貸してる分をローン返済に充ててるので、負担が無いのですが、住宅ローン減税うけられるのも、お得な感じです。
光熱費0、住宅ローン0で便利な立地を子や、将来の孫逹に残したいものです。
予定では、築10年目に減税分でリフォーム
20年後に2世帯RC、その後は、
賃貸２戸×10万円は皮算用かな
各々の収入とライフスタイルから気に入って選んで住んで満足しているなら、それでよい。
条件やライフスタイルの違う他人に、自己の優位性を主張しても不毛な論議が続くだけ。
（購入済み者はそれを楽しんでいるようで） むしろ、実際選んで住んでみて、
後悔していることや不満な点なら参考になるのにね。
マンションも戸建てもグレードの高いほうがいいに決まってる。
金持ちと貧乏の論戦になって 本題から外れているような気がします。
比べるなら近いスペックで、どっかのスレ見たいに項目を設けたら良いのではと 小生は提案します。
■購入費用
■世帯人数と間取り（広さ）
■資産性
■維持コスト
■立地利便
■周囲の環境
■セキュリティ
■居住性・快適性
■ご近所の関係・自治会など
＞ありますよ
＞例えば、川崎
＞あそこに住むなら城塞都市のようなセキュリティが必要。戸建単独では無理
川崎は工場とギャンブル・風俗の街でしょ。
住宅地に向いていない。
マンションの区分所有者が自分の専有区画を抵当に借金していると、建替えができないらしい。
東日本大震災後の全壊マンションの解体・建替えで問題になったという。
個人債務の抵当権が共有の敷地に移るという理屈がわからないが、区分所有の欠陥？
＞マンションの抵当権は、通常は各部屋に付けられています。
＞建物が解体されてなくなると、抵当権は共有の敷地に移されます。
>>219
できますよ。
そのためにマンション建て替え円滑化法ができました。
債務や抵当権も含めて移行できます。
まあ法律上できるって話で実務は難しいけどね。まあマンションは戸建と違うので古くなったり自分にとって狭くなったりしたら建て替えとか頑張らずに素直に売って新しいとこにすみかえた方がいい。一生住むとか考えず気楽に住み替えができるのがマンションのメリットだからね。
私も三軒目です。
マンションは住み替えの時売れるのが良いね
住み替えとなると、つなぎ融資のしやすさは、どうなんでしょうか？
抵当権の付いてない土地だと、近隣地価から、担保価値もわかりやすいのですが
築古いマンションの場合、担保価値はどのようになるのでしょうか？
＞＞２２２
住み替えたいところに新築マンションで希望の方角、階数、
ブランド等、好みに合うのが建設されるまで、待つのですか？
そんなに都合よく、いかないと思います。
工業地帯、商業地域、繁華街 このワードに魅力を感じたらマンションだね
出会いも刺激もない住宅地なんて老後でいいから
>そのためにマンション建て替え円滑化法ができました。
>債務や抵当権も含めて移行できます。
>まあ法律上できるって話で実務は難しいけどね。まあマンションは戸建と違うので古くなったり自分にとって狭くなったりしたら建て替えとか頑張らずに素直に売って新しいとこにすみかえた方がいい。一生住むとか考えず気楽に住み替えができるのがマンションのメリットだからね。
通常の住み替えはできても、災害を想定していないのがマンション。
敷地に借金した住民の抵当権が移行されると、借金のない住民が肩代わりしないと敷地が売れない。
理不尽だね。
まぁ、戸建てを古めかしい外装のままでピカピカに保つだけなら月1万の修繕積立してれば余るぐらいでしょうな。マンションの修繕積立よりずっと安いと思うけど、貯金のできない人はボロ屋になりますね。その点マンションは強制的に修繕積立させられてるから、貯金無くても最低限は保たれるとも言えるが。
内装とか設備はどちらも経年でボロくなるから同じ。
うちの近所の築20年の某大手デベの中上級クラスのマンション、外見は綺麗で全然古くさく感じないから、築20年超でこのくらい綺麗ならマンションも悪くないかもなぁ、って思って中古検索してみたら、間取りから設備から内装まで、何もかも古くさくてびっくりした。
綺麗に保たれてるマンションでも時の流れは残酷だなぁ、って思ったなぁ。
戸建てにしろ、マンションにしろ、ちょこちょこと手入れして、設備なども随時更新していかないとダメだなぁ、って思いました。
>230
戸建のほうがメンテナンスが安いってよく言われるけど、本当かな？
マンションは複数の人で分割するから値段はマンションのほうが安くなるんじゃないかな？
建て壊して再建築するときの価格は（広さにもよるけど）どっちも一戸あたり2000万円前後がボリュームゾーンで大きく変わらないのに、メンテナンスだけ戸建てが有利になる理屈がいまいちわからないんですが・・
（戸建てでもサザエさんみたいな二世帯同居の場合メンテナンスが安いのはよく分かるんですが・・・）
戸建て住まいだが、10年目まではHMが点検して不具合箇所は補修。（費用負担なし）
築15年目に不具合はないが初めて外装の点検とメンテを実施。
焼成タイル外装なので、屋根塗装とタイル目地点検・洗浄、バルコニーの補修塗装で70万円程。
二階建てで床面積110㎡程度の家だが、15年間で月4千円弱がメンテ費用。
戸建のメンテ費はこんなもの。
>>227
建て替えは法律がありますが、災害でマンションが倒壊したり
してもう更地にして売っちゃおうってのは確かに難しいですね。
建て替えなら4/5の賛成で行けますが、更地にして売るのは区分所有者の
100%同意が必要です。
これは夫婦の共有名義などで土地の所有者が複数いる場合は
戸建でも同じことですけど、、、
まあそういうのがどうしてもいやな人は戸建（というか単独所有）を
おすすめします。
妥協して中古
不動産的価値が高い中古マンションなら問題無いと思いますが、不動産的価値は新築とか中古とか関係無いので、物件次第かと思います。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
