住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART98】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-09-08 14:16:08
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575334/

[スレ作成日時]2015-08-04 10:06:16

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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART98】

  1. 701 匿名さん

    マンションでも戸建てでも東京は高い。その中でどっちを選ぶか。
    自分たちなりに最良のマイホームを探すって事。

  2. 702 匿名さん

    地方で仕事についてる人は幸せだよね。
    東京でしか暮らせない人はかわいそう。

  3. 703 匿名さん

    東京には給料の高い仕事も多いから、生活を含めたら地方より幸せだよ。

  4. 704 匿名さん [ 10代]

    東京で不動産買って永住って結構ハードル高いよな。購入価格が高くて、資産価値が下がりにくいから、やっぱどこかのタイミングで売買せざるを得ないというか。

  5. 705 匿名さん

    正直言って、我が家は夫婦共実家が東京なので、いざとなったら同居できるという強みがあって、ちょっと無理なローン組んでるとこはあるかも。
    一代で築くのは、確かにリスクが高い選択かもしれない。

  6. 706 匿名さん

    >>703
    地方で給料高い方がいいじゃん。
    通勤も時間かからない、土地も東京より安くて周辺の施設も充実、治安もいい。
    給料が低い人はどこでもかわいそうだね。

  7. 707 匿名さん

    区内で土地を含めて4~50坪の戸建て買うと億超えるでしょ?っていうかここにそんな人いるの?

  8. 708 匿名さん

    >>706
    具体的にどこの地方都市よ?思いつかんけど。

  9. 709 匿名さん

    >705
    うちも夫婦とも東京出身。
    持ち家を考えた時には、実家(戸建て)より都心に遠い場所に住むのは嫌だしマンションも検討外。
    どちらの実家も40/80地区だったので、便利でも城東や城北も対象外。
    で意見が一致して、実家に近い区の40/80エリアに実家より狭い40坪弱の土地を買って家を建てた。
    地価は坪200万もしなかったので、建物や外構入れても結構安上がり。

  10. 710 匿名さん

    うちの実家も40/80エリアだけど、40坪弱なんていないなあ。

  11. 711 匿名さん

    >>707
    地方に住んでた事あるので4〜50坪がスタンダードなのはわかりますが、23区内だと、3〜35坪位で充分だったりします。
    車も一台でいいですし、家並みも街によりますが、地方より一軒一軒がコンパクトな感じです。
    40/80地域だと40坪欲しいですが、家自体は100㎡あれば、間口によりますが狭小という印象にはならないです。

  12. 712 匿名さん [ 10代]

    小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

    28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

  13. 713 匿名さん [ 10代]

    小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

    28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

  14. 714 匿名さん [ 10代]

    小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

    28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

  15. 715 匿名さん [ 10代]

    小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

    28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

  16. 716 匿名さん [ 10代]

    小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

    28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

  17. 717 匿名さん [ 10代]

    小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

    28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

  18. 718 匿名さん

    そもそも2階建てで100㎡なら85㎡のマンションの方がいいし、無理して40/80に狭い土地買うのもなんか・・。

  19. 719 匿名さん

    >>718
    そこがそれぞれの好みの問題なんでしょうね。ちなみにうちの近隣のマンションは、85㎡だと1億近いです。我が家は戸建ての注文住宅でも豪邸ではないので億かからなかったです。今より建築費用がまだ安い数年前だったので。

  20. 720 匿名さん [ 10代]

    2階建て90平米の戸建てと、ワイドスパンor角部屋(田の字除く)80平米のマンションとが、だいたいイコールだと思いますけど。

    40/80の30坪延べ床80平米の戸建は70平米マンションと競合しますね。

  21. 721 匿名さん

    >>696
    角地緩和で50%ですよね。

  22. 722 匿名さん

    >>720
    30坪の土地を購入するなら、50/100地域がいいです。80平米の戸建ては暮らしづらいと思います。

  23. 723 匿名さん

    1億の予算ならマンションでも戸建てでもどちらでもよろし。

  24. 724 匿名さん

    かといって、5000万以下でもどっちでもいいんだよね。

  25. 725 匿名さん

    戸建さんの予算は不明だが大体こんな感じのお家に住んでいるらしい

    23区内複数路線利用可 駅徒歩5分以内
    閑静な住宅街で非三階建て

  26. 726 匿名さん

    >そもそも2階建てで100㎡なら85㎡のマンションの方がいいし、無理して40/80に狭い土地買うのもなんか・

    4方から採光できるし、駐車場や道路へのアプローチは戸建てのほうが圧倒的に便利。
    40/80の土地は広く買わないと住めないから、家の周囲に空間ができていい環境になる。
    狭い土地を買うなら建ぺい率のゆるい家同士が接するような土地でいい。

  27. 727 匿名さん

    >725
    予算は贅沢いわなければ土地代込みで1億円以下でもOKです。
    7割近くが土地代ですがね。

  28. 728 匿名さん

    40%って地方では普通なんですか?
    あまり低いのも使い勝手悪い気がしますが
    その分割安なのでしょうか?

    うちは都心部の低層住宅街の60/150
    駅前とかは中高層60/200、300とかです。
    最寄地下鉄、JRも利用できて便利

    今は2階建と車庫ですが、将来、建てかえたら
    3階建の半地下駐車場で二世帯も良いかも

  29. 729 匿名さん

    40/80って吉祥寺とかでしょ。
    あの辺は50坪以上の家が普通ですよね。
    どんなに安くても土地と建物で1億は下らないのでは?

  30. 730 匿名さん

    実際は往復2時間かかりますが
    夢ではこんな感じです

  31. 731 匿名さん

    >40/80って吉祥寺とかでしょ。

    23区内の城西、城南には結構あるよ。
    知る人ぞ知る

  32. 732 匿名さん

    >>731
    その城西、城南地域で駅からまともな距離のところは全部高いじゃん。

  33. 733 匿名さん

    需要のある土地が高価なのは当然だと思う。

  34. 734 匿名さん

    >>732
    同じ地域ならマンションだって高いですよ? どちらかという比較なんです。
    個々の予算はそれぞれあるでしょう。
    うちの辺りは50/100が基本です。
    道路が狭かったり、整備の予定が未定でも可能性があれば40/80 。バス通りならギチギチです。バス通りのパーセンテージは知らないですが、バス通り沿いだけはマンションか狭小か?という選択です。
    駅前は商店街などでギチギチですが、一本入れば住宅街ですね。
    主人の実家は城東なのですが、建蔽率容積率はかなり高く、ご近所さんは賃貸併用に建て替えてるお宅が多いです。

  35. 735 匿名さん

    40/80地域のマンションは、敷地が広く3階建て一部4階になる。
    23区内の新築物件では、数年前なら100㎡以上の区画が沢山あって億超え価格ばかりでしたが、
    最近の物件は専有80㎡前後で7から8000万円台がボリュームゾーン。
    周辺の戸建て価格と競争できる価格に下げているようです。

  36. 736 匿名さん

    >>732のいうとおりだよな。ただ城南にあるってだけで、そんなとこなら城北のほうが良いとこ多い。

  37. 737 匿名さん

    城東城北なら戸建てよりマンションの方が立地的に適してると思う。城西城南は戸建ての方が適してると思う。

  38. 738 匿名さん

    そうじゃなくて、城南や城西でまともに一戸建て買うと億超えるでしょ。分相応でないと無理だよ。
    逆に数千万で買えるような坪単価が安かったり、30坪程度の狭小な土地買うくらいなら同じ価格以下で、城北でもいいとこたくさんあるよ。

  39. 739 匿名さん

    述べ床180平米の地方の636だけど、23区内の東南角。
    一低住40/80で周囲には家が建て混んでない
    敷地150㎡総床面積120㎡角地緩和の一階75㎡、二階45㎡
    23区内の一低住40/80地域の東南角の敷地40坪に住んでいます。
    2路線3駅利用可能で、それぞれの駅まで徒歩8分から13分です。
    丸の内の勤務先までドアドアで35分です。
    地価は坪200万もしなかったので、建物や外構入れても結構安上がり。
    なのが、理想像なので探してます。
    あります?

  40. 740 匿名さん

    >>738

    ここは立地を検討するスレではないよ。城北か城南か?ではなく、マンションか戸建てか?なんだからその論点は
    ちょっとスレ違いじゃないかな。

  41. 741 匿名さん

    少なくとも立地は重要なファクターなんだから、スレチではないよ。

  42. 742 匿名さん

    これ以上広い家も必要ないし、これ以上予算を下げる必要もないし、城北はいいですよと言われても興味はない。城北で豪邸建てるなら、城南で普通の家でいい。
    戸建て対戸建てで立地の話になるならやはり論点が違うよ。

  43. 743 匿名さん

    >739
    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...
    土地価格: 4220万円
    プラン建物価格: 1460万円
    プラン間取り: 3LDK
    土地面積: 100.69m2
    プラン建物面積: 89.23m2

    1. ;bs=030&nc=85261...
  44. 744 匿名さん

    >>743
    良い夢ですね

  45. 745 匿名さん

    >743

    さすがに容積率の低い土地でその狭い面積は厳しい。。。
    戸建てで80平米しか取れないんだったら、70平米のマンションより居室は狭くなっちゃうよね。

    容積率の低い土地はもっと広くないと価値がないでしょ。

  46. 746 匿名さん

    745焦り過ぎ笑

  47. 747 匿名さん

    モデルプランでは、89平米になってるけど、80平米がMAXちゃうの?

    たしかに西武2路線3駅だけど・・・

  48. 748 匿名さん

    二階リビングは好みではないが安いよね

    http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_115/pj_83710259/?kbn=2&bkflg...

  49. 749 匿名さん

    >>748
    安いと思ったら、その物件は借地権だよ。

  50. 750 匿名さん

    >>747

    角地だから容積率緩和されてるんだよ。

  51. 751 匿名さん


    世田谷の安いのピックアップしてみた。
    好みかどうかはあるけど。

    http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_112/pj_84870209/?kbn=2&bkflg=1&bku=%2Fikkodate%2Ftokyo%2Fek%2F%3Ftmenmin%3D90%26menmin%3D90%26et%3D10%26km%3D1%26sjoken%255B%255D%3D001%26sjoken%255B%255D%3D011%26jtflg%3D1%26e%255B%255D%3D028019670%26e%255B%255D%3D028016280%26e%255B%255D%3D028021960%26e%255B%255D%3D028039030%26e%255B%2
    55D%3D028018140%26e%255B%255D%3D028016130%26e%255B%255D%3D028009130%26e%255B%255D%3D028030710%26e%255B%255D%3D028041450%26e%255B%255D%3D028024130%26e%255B%255D%3D028021360&iflg=1


    http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_112/pj_85002987/?kbn=2&bkflg...

  52. 752 匿名さん

    >>743
    丸ノ内勤務なら千葉の方が近い。こんなところで都内プレミア価格が乗っちゃうなら都内にする意味ってどこにも無い気がする。
    単に住所東京都って言いたいだけ?

  53. 753 匿名さん

    >単に住所東京都って言いたいだけ?

    多くの東京出身者には「千葉・埼玉」にアレルギーがあるんです。
    気にならない人もいるでしょう。

  54. 754 匿名さん

    23区内
    複数路線
    駅徒歩5分

    普通の戸建

  55. 755 匿名さん

    >>752
    東京出身者は、東京に住むのが普通だし、千葉の出身者は千葉に住むのが普通なんでしょう。

  56. 756 匿名さん

    利便性だけで住む場所を決めるのは、土地に拘りのない地方出身の人でしょう。
    誰でも生まれ育った場所に愛着がある。東京の人も同じです。
    たとえ価格が安かろうが利便性が良かろうが、千葉には住まないという信念みたいなものがある。

  57. 757 匿名さん

    >752

    アベノミクス以前より1割以上高くなっている印象がありますね。

    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...
    こういった感じの30坪程度の土地、1億しなくて、よくあったのに


    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

  58. 758 匿名さん

    井の頭線の40/80や50/100エリアにある低層マンションならありかなと思う。
    駅周辺にあった大手企業の広いグラウンドや、社宅跡地をマンションにしているので
    驚くほど緑が多く環境がいい。価格は戸建てより高めですが。

  59. 759 匿名さん

    >>739

    ありません。

  60. 760 匿名さん

    >>753
    だから、そんな女の言い分みたいな感覚だけしか意味が無いってことだよね。

  61. 761 匿名さん

    東京以外の人には理解できないと思う。

  62. 762 匿名さん

    >だから、そんな女の言い分みたいな感覚だけしか意味が無いってことだよね。

    いまどき性差別?
    値段が安いという理由で故郷を捨てられる人には意味がないでしょう。

  63. 763 匿名さん

    >>758
    井の頭線は、駅前が寂れてる事も多く、戸建てでもそれ程高くない条件もありますよ。久我山や富士見ヶ丘なんかだと、そこそこの物件でそこそこ手が届く。

  64. 764 匿名さん

    井の頭線の駅周辺の雰囲気は好きです。
    寂れてるというより、ロータリーや大きな建物が少なく住むにはいい環境だと思います。
    駅周辺に繁華さを望む人には向きません。
    渋谷や新宿、吉祥寺へのアクセスにも時間がかからないエリアですが、
    永福町の周辺は昔から人気の住宅地で高価です。

  65. 765 匿名さん

    >>755
    そんなことないよ。
    中野区生まれ育ちだけど、結婚したら嫁さんの実家に近い千葉にした。出産したら嫁さん実家に近い方が良いから。

    故郷に拘りも何も、慣れ親しんだ中野区以外なら都内どこ行っても拘りなんて関係無いし、むしろ生まれ育ったところなんて飽きる。

    関東なら利便性なんて大差無いし、都内に意地張ると、狭かったり車どうするとか庭どうするとか3階建てはめんどくさいとか、6000万程度の予算だと諦めることが多過ぎて、結局なんで都内で探してるんだっけ?と気付くよ。

    億超えの予算が無いと都内の戸建てやマンションは広さか立地か、いくつか犠牲にしなければいけなくて窮屈。

  66. 766 匿名さん

    家買う前、2LDK、3DK50〜60平米のマンション住んでるなら、70平米のマンションも、2階建て80平米の戸建ても、三階建て90平米の戸建ても、どれでも窮屈には感じないと思うけど、

    長い目で住んでいくこと考えたら、
    マンションは間取りによるけど、ワイドスパン、pp分離80平米以上、戸建ては2階建て延べ床90平米以上を最低基準にした方が良いと思うな。

  67. 767 匿名さん

    >>766
    80平米マンションだったけど、子供産まれたら窮屈になったので110平米マンションに買い換えた。
    80は狭い。

  68. 768 匿名さん

    >765
    そういう人もいるでしょうね。

  69. 769 匿名さん

    >>767

    80平米も色々あるけど、田の字とかだとね。pp分離が重要。

  70. 770 匿名さん

    110㎡なら戸建てじゃないと手が届かない。

  71. 771 匿名さん

    夫婦とも東京の出身だと千葉や埼玉の土地勘も知人もいないから、
    都内の実家に近い所に住むことになるよ。
    高い安いなんて考えないし。

  72. 772 匿名さん

    土地勘はあった方がいいよね。

  73. 773 匿名さん

    >>771

    うちは上京組だから、学生時代からなんとなく住んでる地域はあるけれど、そこがベストの選択かどうかは分からんね。結局18歳の時に、大学に通いやすくて住みやすい地域は?と不動産屋にすすめられた地域からすべてがはじまってるので。

  74. 774 匿名さん

    結局、住む場所はいろんな事情があるということ。
    そしてここは地域を限定したスレッドじゃない。

    それなのに
    「そんなマンション/戸建ては都内には無い!」
    とアスペ的レスする奴がいるから会話が成り立たない。

    都内だけの話をしたいなら別スレに行けば良いのに人がいないから相手にされないなんて我儘な理由で紛れ込む奴がたまにいる。

  75. 775 匿名さん

    でも分譲マンションは地方の県庁所在地あたりしか需要がないでしょう。
    大都市への流入人口に分譲して狭い空間を切売りするのがマンション。
    存在価値の薄い地方の分譲マンションは参考にならない。

  76. 776 匿名さん

    >>775
    つまり、ほとんどの人が立地以外に住居としては戸建てが良いと思ってるってことだね。

  77. 777 匿名さん

    >>775
    逆に、地方や郊外にしかない建蔽率40%/容積率80%と
    いった土地は
    利便性が高い都心には無いから、参考にはならない

  78. 778 匿名さん

    キミ以外に都心3区に土地を買って家を建てる酔狂はいないだろうな。

  79. 779 匿名さん

    >>778

    >>774をご参照に。

  80. 780 匿名さん

    >>779
    774はこれからテンプレに入れた方が良いかもね。
    話が脱線する。

  81. 781 匿名さん

    マンション購入を考えています(23区)
    同じようなケースの方がいたら聞きたいのですが、
    いくら建物や立地条件が良くても、火事や事件、事故があれば、
    棟自体の価値が下がるし、下手したら近隣タダ同然でも売れないよ
    と、マンション数件所有の知り合い数人に言われました。
    土地であれば、都内なら下がらないし貯金してるようなものだと。

    私に助言してくれた人のケースですが(都内23区)、
    ・火事を起こした部屋があり、戸建てと違って全替え出来ないからか(?)
     数年経った今でも臭いが残ってる。
     同階の数戸と、上下の部屋は売り出されてるけど、売れてない状況
    ・殺人事件があった部屋の隣と上下の部屋が売り出されてるけど、売れてない状況
    ・その他、老夫婦の無理心中で上記同じく。
    ・怪しい会社に貸し出してる部屋・シェアハウス化があり噂が広まって出ていく人多数など・・・

    色々聞いてしまい、挫けそうになってます。
    マンション購入した人はこういうリスクも承知でしたよね?

    当方状況:
    23区戸建てで、徒歩3分、日当たり抜群。ドアツードアで乗り換え一回の30分以内通勤。
    1ヶ月に半分は、23区ですが乗換え4回、通勤時間1時間強のオフィスになります。
    自分が住む街も好きですが、遠いオフィスがある街も大好きになり、
    ちょうど駅近のマンションが申し込み募集しているので、欲しい!!となりました。

    悩んで悩んでます~

  82. 782 匿名さん

    >>781

    マンション派ですが、その確率の可能性が心配なら戸建てにした方が良いです。

    そんな可能性気にし始めたらマンションでも戸建てでも、住む場所さえ無くなると思いますが、何を気にするかは個々の事情でしょうから。

  83. 783 匿名さん

    そうですよね。戸建てになりますね。
    マンション生活も憧れてて、
    月に半々ずつ住もうかと思ってましたが・・・

  84. 784 匿名

    >>783
    その心配はするのに戸建てで延焼される心配はしないの?
    自分の家が火事になる心配は?

  85. 785 匿名さん

    もちろん火事の心配しましたよ。保険も入ってます。
    戸建てはまっさらにしたらいいけど、、、
    マンションだと共同住宅だからどうにもならない現実を知人から教えてもらいました。

  86. 786 匿名さん

    >>783
    セカンドハウスで、二軒所有できるなら、そんなに悩まなくてもいいんじゃないでしょうか。余裕があるなら、戸建ても売却せず、両方で暮らしながらゆっくり結論出せばいいと思います。
    いずれは一軒売却しても賃貸にまわしてもいいですしね。

  87. 787 匿名さん

    ポジティブな意見ありがとうございます。
    私が狙ってるマンションは最上階が110㎡で南側。
    なかなか良いかなと!
    マンション生活、憧れです。

  88. 788 匿名さん

    >786

    現実には不動産の売却は大変。
    超安値なら買い手がつくでしょうが、都内物件は高額になるので
    ローンで購入を考える人が多い。
    戸建と違って中古マンションは銀行の担保評価が低いので、かなり自己資金のある人しか買いません。
    不動産は買うのは簡単ですが、満足な価格で売れるには相当時間がかかります。

  89. 789 匿名さん

    >>787
    住んでる街も好きで気に入っていて、でもオフィスのある街も大好きになったあなたもかなりポジティブで素敵ですね。
    二軒所有出来るのは羨ましい限りです。

  90. 790 匿名さん

    結局23区内で駅徒歩3分な宅地なんて〜www

    そんなお話でした

  91. 791 匿名さん

    土地は、利便性が高い立地の良いところほど
    建蔽率や容積率が緩和されていて、
    都市の便利さを享受できる分、地価も高くなる

    建蔽率や容積率が低いのを求めると、利便性が
    低くなるのと引き換えに、地価も安くなり
    郊外ののどかな地域になる

  92. 792 匿名さん

    利便性の良い23区内複数路線使用、駅徒歩3分に閑静な住宅街は無く昔からそんな所に住ん出る人である程度土地がある人はマンション建ててたりしてますね〜

  93. 793 匿名さん

    戸建てには坪単価200万円前後の23区副都心や周辺区の環境が向いている。
    1億円以上の予算があれば40/80地域でも、土地50坪に120㎡の二階建てが建てられる。
    都心ビル街の谷間に戸建てで住みたい人は別。

  94. 794 匿名さん

    791-793

    クソみたいな内容

  95. 795 匿名さん

    787の後出しの110平米のマンションを購入しようかという時点で信憑性が薄れましたよね。しかも月半々で住むとか、実情どうなんでしょうね。駅から3分の戸建は電車の音もうるさいですけど、地下鉄なんですかね、設定は。

  96. 796 入居済み住民さん

    ここは基本的に 負 け 犬 達 が徘徊しているスレだから人より頭抜けた輝いた人生を送ってる人は僻まれるよ。嫌な思いをしたくなかったらもう書き込まないこと。周りの金持ちに相談しなさいな。
    そもそも下衆供に相談することじたい小石につまずいている。
    では、さようなら(^.^)/~~~

  97. 797 匿名さん

    >>795

    線路から徒歩三分240メートルも離れたら五月蝿くないと思いますよ。

  98. 798 匿名さん

    ゴミゴミした都心から離れた、郊外の40・80にこだわるのなら
    こういった物件が良いんじゃない?

    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
    3180万円、175.7m2、駅徒歩6~7分、2駅2路線、都心まで30分

  99. 799 匿名さん

    >>797
    うちは5分でもうるさいですよ。線路沿いとかではないですが結構うるさい。
    窓閉めちゃえば気にならないけど、この季節は窓開けちゃうから気になるよ。

  100. 800 匿名さん

    地下に変わって、静かになりましたよ。
    昔は踏切の音が聞こえたものですが・・・

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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