1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
[スレ作成日時]2015-07-31 22:26:37
論点を戻します。
この際だからはっきりさせておきましょう。
やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？
百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。
>>97
はっきりしてますよ。
喫煙に関しては排ガスが大量に排出されているような場所であっても、近隣の迷惑であることを理由に吸わないことが社会常識です。排ガスのそれほどないベランダならなおさらです。
>やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？
喫煙当事者が質問するなよw 無責任喫煙者だな～
>>97
>>百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。
何が『百歩譲って』か？ そもそもあんたはそんな言葉を使う資格も無し。
『逃げないで答えてくれ』とはあんたのこと。
いっつも浅はかな知識ばかりで、都合の悪い事は聞き流す。
そして、忘れた様にまた蒸し返す。
ここに古くから居座る人物は、
『ベランダは、喫煙所である。』
これに対する反証は？
『逃げずに答えてくれ。』の口癖の当事者だろ。
>>102
>>区分所有者や専用使用権者が『喫煙所』と定めればそこは喫煙所ですよ。
な、な、何これ？
痴呆症が言い出しそうなこと。
ベランダは喫煙所なわけだ。
>>法令や使用細則に反しない限り、他人が口出しできる問題ではありません。
これぞ、大陸や半島人が言う言い訳。
>>98
あなたが例に挙げたのは一企業のリスク対策に過ぎず、ベランダ喫煙が社会常識に反する事の根拠にも、マンションにおける判断基準にもなりません。
では、ベランダにおけるビニールプールの是非を問われたら、何をもって判断しますか？
野菜がヤニ臭そうw
煙草もナス科の植物だからOKってことかな
禁止が一般的ならあるいは禁止されだしたら、常識的に控えるだろう。
常識の問題。
>>104
>>では、ベランダにおけるビニールプールの是非を問われたら、何をもって判断しますか？
な、な、な、、な・に、何、コレ？
ビニールプールから柴煙が発生するの？
ビニールプールから有害物質が漏れてくるの？
ビニールプールの水が隣家に漏水するの？
流石の超痴呆症炸裂！ 幼児的思想としか。
>>113
>>つまりあなたは、ベランダでビニールプールは問題無しと考えている訳ですね？
気体である柴煙と同じと考えているのならビニールプールが隣家から空を飛んできて隣家のベランダに着地すると言うんだって？？？(核爆
いかにも痴呆が進むと物理的な事を考えるのがゼロなんだな。
>>104
＞あなたが例に挙げたのは一企業のリスク対策に過ぎず
違いますね。企業としての社会的責任を遂行したのです。要するに社会常識に則っているという事です。
排ガスが排出されているような状況においても喫煙は近隣の迷惑行為にあたるのでやめるべきという一般社会常識にからすれば、排ガス影響を殆ど受けないベランダで喫煙が許される謂れはありません。
野菜がヤニ臭そうw 生食は無理だな
>>116
>>排ガスが排出されているような状況においても喫煙は近隣の迷惑行為にあたるのでやめるべきという一般社会常識にからすれば、排ガス影響を殆ど受けないベランダで喫煙が許される謂れはありません。
>>104 のいつもの奴は、S40年代の『光化学スモッグ』すら頭に入らないらしいですよ。
現在、環境省による自動車交通での大気汚染対策は提示されていますしね。
http://www.env.go.jp/air/car/index.html
あの輩は排気ガス、排気ガス、と幼児的に騒ぐようですけど、工場煤煙による大気汚染の他に航空機、船舶、鉄道の気動車などが挙げられます。
ましてベランダの側に軌道があり、非電化区間を走るディーゼル気動車も走っているのか？ と笑わせてくれます。
現在は、大陸からのPM2.5の方が問題になっていますけどね。
>>119
>ペットと家畜は違いますよ。
>それとも、あなたのお国では、牛、豚、馬等の家畜をペットとしているのですか？
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
あなたの国ではマンションで家畜を飼育するのが一般的なのですか？
ペットは認めないが、畜産目的であれば生き物の飼育が認められるとえも言いたいのですか？
私のマンションではベランダの使用細則でペットの飼育が禁止されていますので、家畜であろうが闘犬であろうが、生き物の飼育は不可です。
居室であればミニブタくらいなら問題はないと思いますが、それ以外はサイズ的にも飼育は不可でしょうね。
で、何が言いたいの？
>違いますね。企業としての社会的責任を遂行したのです。要するに社会常識に則っているという事です。
リスク対策も社会的責任の遂行も同じですよ。
ところで、どうして一個人が、東急バスの倫理観に合わせる必要があるのですか？
その妥当性がまるで理解できないのですが・・・
>排ガスが排出されているような状況においても喫煙は近隣の迷惑行為にあたるのでやめるべきという一般社会常識にからすれば、排ガス影響を殆ど受けないベランダで喫煙が許される謂れはありません。
一般社会常識ではなく、東急バスが住宅街を運行する路線で、そのようなアナウンスを行っていると言うだけのことでしょう？
何を排ガスにこだわっておられるのか判りませんが、現存するマンションのおよそ92％（約107,000棟＝約551万戸）では、ベランダ喫煙禁止の定めはないそうです。
ベランダ禁煙なんて、全く一般的ではありませんよ。
>>122
＞リスク対策も社会的責任の遂行も同じですよ。
そうですか。それならなおのこと一般社会の要請に公共機関が応えたということですね。
排ガスが排出されている状況においても喫煙は近隣の迷惑となるくらいですから、排ガスの影響の少ないベランダ喫煙が迷惑行為であることは明白です。
>一般社会常識ではなく、東急バスが住宅街を運行する路線で、そのようなアナウンスを行っていると言うだけのことでしょう？
違います。一般社会の要請に公共機関が応えたということです。
社会常識に公共期間が習うという構図がここにあります。
公共機関すらそのような対応をしているのに、そんな社会常識すら持ち合わせないからバカにされるんですよ。
国（地域、自治体）で認められているのに、「私が嫌だから迷惑行為だ」って言っている方が、あなた方の言う大陸、半島の考え方なのでは？
マンションに住んでいる方全員が嫌だというなら話は変わりますが、あなた達以外の方が喫煙者だった場合は立場が逆なのでは？
それこそ、差別主義者の迷惑行為かと思いますが。世界的に見れば、そちらの方が名誉毀損だし、問題があるのではないでしょうか？
>>123
>公共機関すらそのような対応をしているのに、
公共機関すら・・・ではなく、
健康増進法という法律があるから、公共機関はそのような対応をしないといけないんですよ。
>そんな社会常識すら持ち合わせないからバカにされるんですよ。
いやいや
私的な価値観であったり、公共の理屈であったり、個人のベランダとは何ら関係の無い理屈をこじつけるから、あなた方嫌煙者はバカにされるんですよ。
そういえば東急バスでは、低公害車の導入、省エネルギー対策などを積極的に行っているようですが、あなたのマンションでも当然そのような取り組みが義務付けられているのでしょうね？
ちなみに、あなたのマンションがそうであったとしても、一個人が東急バスの営業方針や公共の規則に従う道理は存在しませんので・・・
他の嫌煙者の皆さん共々、勝手に頑張って下さい。
>>121
＞何が言いたいのかさっぱりわかりません。
＞あなたの国ではマンションで家畜を飼育するのが一般的なのですか？
それは、こちらが聞きたいですよ。
あなたが『家畜』と呼称しているものが一体何なのか
はっきりしてなかったから、家畜の何が問題なのか、と質問しただけですよ。
『家畜』と言うから、てっきり、あなたが豚舎か牛小屋の近所に住んでいて、鳴き声や臭いに悩まされているのかと思いましたよ。
だから、あなたのお国の習慣で、家畜動物とペットの区別をしていないのかな、と思ったから
家畜とペットは違う性質のものである、と教えて差し上げただけです。
ちなみに、
ウチのマンションはベランダでのペット飼育は禁止されています。
室内に於いては、細則が有りますが可です。
>>125
＞あなたのマンションでも当然そのような取り組み
勿論共用廊下の照明をLEDに変更すらなどの取組みをしています。こんなことを聞くようではそんなことすら実施していないのでしょう。
社会の要請にすら応えることをせず、社会常識から取り残されたマンションと個人。常識がないとバカにされるのも当然ですね。
>>122
＞何を排ガスにこだわっておられるのか判りませんが、現存するマンションのおよそ92％（約107,000棟＝約551万戸）では、ベランダ喫煙禁止の定めはないそうです。
＞ベランダ禁煙なんて、全く一般的ではありませんよ。
今時、ベランダ喫煙者のほうが一般的ではないですからね。
ベランダ喫煙者がいないから、いちいち禁止しなくてもいいんでしょうね。
喫煙者でもマナーが守れて、ベランダで吸わない人もいますからね。
だから、いまだにベランダで吸ってる奴は、時代遅れのベランダク○ボタルって呼ばれるんでしょうね。
ヲイヲイ『公共機関』ってなんだよ？
『公共交通機関』の間違いじゃ無いのか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%A9%9F%E9%96%A2
上記の様に範疇が広く、禁煙とは関係ない期間のものまで含まれている。
『教えて差し上げた』と上から目線の偉そうな言葉も嫌な言葉だ。
>>125 の言う『健康増進法』引用も履き違えているな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO103.html
どこに『ニコチン依存症対策』＝『健康増進法』と強く主張しているんだ？
相変わらず、ニコチン依存症の副反応である痴呆気味の>>125は色々な間違った解釈をしているようだ。
喫煙ＯＫかNGかは、オーナー若しくは管理会社が決める事。
個人の感情により相手に強制する権利は無い。
勿論違法行為であるなら別だが、それなら警察、管理会社に通報すべき。
それでも、納得でき無いなら禁煙マンションに越すか、空気の綺麗そうな高原とか森林にでも家を建てたらいい。
森林地区であれば、火災の危険性もあるから禁煙のところが多いでしょうし。
あくまでも、喫煙者は喫煙ＯＫの場所を探して入居している事を忘れずに。
>133
＞お宅のマンションでは東急バスの対応に足並みを揃えるんじゃなかったの？
東急電鉄も駅や車両の照明をＬＥＤに更新していますから東急もマンションも社会の要請に応えて足並みを揃えているともいえますね。
よくいるんですよね、そんなことしかやってないのかと言いながら実は本人は何もやっていないって。
バカにされる人間の典型ですかね。
>>134
話しをそらさないでくれるかな？
排ガスにやたらこだわっていたので、あえて確認をしているのですよ。
東急バスでは、低公害車の導入、省エネルギー対策などを積極的に行っているようですが、あなたのマンションでも当然そのような取り組みが義務付けられているのでしょうね？
>最近、お目にかかりませんからね。
>どこにいるんですか？ベランダク○ボタルは。
ベランダ喫煙者がいないか、近隣のベランダを覗き歩いているのですね？
気持ちの悪い人だこと・・・
あなたが散々余所のマンションのベランダを覗き歩いた結果、
>今時、ベランダ喫煙者のほうが一般的ではないですからね。
との結論を導き出したのなら、勝手に思っていればいいですよ。
キモッ
>>136
いつも『逃げないで答えて下さいね。』と言っているのは誰だ？
もし、あんたなのなら情報がディープになるといつも逃げているのはあんただろ。
己の記憶力がおろそかになっているのに気づかないのか？
>佐村河内守、騒動で引っ越し説も自宅ベランダで喫煙姿目撃
>週刊女性PRIME 8月7日(金)
>zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150807-00016725-jprime-ent
>中略
>逆に佐村河内さんは、5月に自宅のベランダでタバコを吸う姿を写真週刊誌に撮られたくらい」(ワイドショースタッフ)
こういう嘘つきがベランダで喫煙するんですよ
>>136
勿論共用廊下の照明をLEDに変更するなどの取組みをしています。こんなことを聞くようではそんなことすら実施していないのでしょう。
社会の要請にすら応えることをせず、社会常識から取り残されたマンションと個人。常識がないとバカにされるのも当然ですね。
>>137
>ベランダ喫煙者がいないか、近隣のベランダを覗き歩いているのですね？
>気持ちの悪い人だこと・・・
>あなたが散々余所のマンションのベランダを覗き歩いた結果、
人のことを勝手に妄想しないでくださるぅ。あんたって、イヤらしいわねぇ。
>>136
省エネに積極的かと問われたので、140で真正面からお答えしました。
自分の所では全くやっていないからといって、そんなものは省エネじゃないというのは如何なものでしょう。こういう態度がバカにされる大きな要因だと気づいてもらいたいものです。
>>142
>省エネに積極的かと問われたので、140で真正面からお答えしました。
そんな事を聞いたつもりはありませんが、聞き方が悪かったようですね。
私が、マンションのベランダにおける、良し悪しの判断基準は何か？と尋ねたら、あなたは東急バスの対応だと答えました。
私は何度も個人が一企業の対応に合わせる必要があるのか？と聞き返しましたが、あなたはそれが社会の求める対応であるから、そのようにすべきとの一点張りでした。
東急バスでは、低公害車の導入、省エネルギー対策などを積極的に行っているようですが、あなたのマンションでも当然そのような取り組みを義務付けているのですよね？
真正面から答えて下さい。
>人のことを勝手に妄想しないでくださるぅ。あんたって、イヤらしいわねぇ。
妄想もなにも・・・
>>135
>>根拠は？
>最近、お目にかかりませんからね。
↑この変態がうっかり白状してるじゃないですか・・・
>>130
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO103.html
第二節 受動喫煙の防止
第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
>>145
その25条しか目に入らないのは、明らかに痴呆。
全ての本文を読んだか？ その中で以下から始まっているだろ
※以下、引用開始
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、我が国における急速な高齢化の進展及び疾病構造の変化に伴い、国民の健康の増進の重要性が著しく増大していることにかんがみ、国民の健康の増進の総合的な推進に関し基本的な事項を定めるとともに、国民の栄養の改善その他の国民の健康の増進を図るための措置を講じ、もって国民保健の向上を図ることを目的とする。
>>146
総則とか目的とかどうでもいいんだよ。
このスレッドで重要なのは、この法律が何を対象に受動喫煙の防止を義務付けているかってところなんだから・・・
条文の読み方も知らないなら黙ってたら？
>>145
自分の投稿見直した？
答え書いてるじゃないですか？
対策を講じなければならないのは、喫煙者じゃなくて、管理者だって。
ベランダ喫煙が嫌なら、喫煙者に文句言わずに管理者に言え。嫌煙者も管理されている側だと理解して、勝手に問題起こすな。
管理者がＯＫ出してるなら、嫌煙者は従わざるを得ないし、嫌ならでていけ。逆に喫煙者は全面禁煙になったら、出て行くんだから。
コピペばっかりして内容理解して無いから、独りよがりの言動が出ちゃうんだよ。
>143
省エネなどのマンションの取り組みについて質問されているので、真正面からお答えします。
共用部の照明のＬＥＤ化を実施しています。
東急電鉄も駅や車両の照明のＬＥＤ化を進めているので、足並みを揃えているといえます。
このように社会の要請に応えることすらせずにそんなことしても大した省エネにならないと言ってる限り、バカにされ続けるでしょう。
>>150
自分が言い負けているって分かっていて、なぜレスを続けるのですか?
一般に荒らしは、釣りなことを隠して他人が釣られることを楽しんだり、他人が好きなことを晒してからかったりして楽しんだり、すると思うのですが、
このスレのあなた?皆さん?の場合は当てはまらないですよね。
何が楽しいんでしょうか。
是非、教えてください。
>>152
>>是非、教えてください。
いつも、このパターン。
都合の悪い事は、自然消滅を待つ。
その間に記憶消失している。
そして、また同じ事を蒸し返す。
どれだけ、記憶障害なのか？
だって、彼は、時代遅れのベランダク○ボタルの副流煙好きのお隣さんだもん。
>>152
誤解しているようですが、別人です。
何カ月ぶりのレスです。
議論する気もありません。
それに皮肉でもありません。
貴方が確信犯で楽しんでいることが、本当に不思議なんですよ。
真面目に返答いただければ幸いです。
>>156
>だって、彼は、時代遅れのベランダク○ボタルの副流煙好きのお隣さんだもん。
「ベランダ喫煙は盲目的にやめるべきではない」ことを嫌煙者が認めていますねぇ。
『時代遅れのベランダク○ボタルの副流煙好きのお隣さん』がいるってことは
今、ベランダ喫煙していて近隣から苦情を受けていない人はやめる必要がないって
ことですよねぇ。好きな人がいるのにやめたらそれこそ迷惑になりそうですね。
佐村河内・・・笑
こういう人がベランダで
後はお察し
非学者論に負けず
臭いぞ、喫煙者
>>165
>『逃げないでくださいね。』と言っていながら、深い情報になるとダンマリで逃げ回っているのは誰だよ？
途中から異なる論点で絡んできた人や、何を言ってるのか判らない人（鉄道ジジイ）は、意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。
そのかわり、絶対に逃げないで下さいね。
迷惑な喫煙者だな
>>166
>>途中から異なる論点で絡んできた人や、何を言ってるのか判らない人（鉄道ジジイ）は、意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。
完全に過去の事を忘れている重度の痴呆症。
(鉄道ジジイ)って何だよ？
あんたにはその程度しか見えない。筋金入りかどうかもわからない様だ。
筋金入りとは全く異なる事にも気づいていない。
どれほど、頭が弱いんだよ。
>>そのかわり、絶対に逃げないで下さいね。
それはあんた自身のことなのに全く気づいていないとは…呆れた。
>>168
ほらね？
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
>完全に過去の事を忘れている重度の痴呆症。
私が忘れたという『深い情報』とやらを、示しても貰わないことのは答えられませんよ。
>>169
>>途中から異なる論点で絡んできた人や
あんたが仕掛けて来ているのに気づかないとはどれだけ痴呆症なのか？
いっつも自然消滅を待っては、また同じ事を書いてきてかき回している。
>>何が言いたいのかさっぱりわかりません。
それは元から頭が弱いから。
>>169
>>私が忘れたという『深い情報』とやらを、示しても貰わないことのは答えられませんよ。
いっつもこのパターン。
>>意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。
意図的に無視したって事は読んだことで有り、記憶にあるはず。
それが無いと言っているのだから、記憶障害はかなりのものだ。
>意図的に無視したって事は読んだことで有り、記憶にあるはず。
何を言ってるのか判らない人は、意図的に無視していますが、ここで改めて論旨を述べて頂ければ、ちゃんとお答えしますよ。
ろん‐し【論旨】
論文・議論の主旨。議論の筋道。
今のあなたは、『何を言ってるのか判らない人』です。
あなたが何について議論したいのか全く理解できません。
このままではお話になりませんよ？
>>どの件について私に因縁をつけているのか、解説して頂けませんか？
また、このパターン。
何度も繰り返している。
どうやら、現時点でハエはで湾岸スレ？に去ったみたい。
代わってXVIIになって、いつもの迷惑喫煙者はこのスレに閉じ込めた方がよさそうかも。
何だか変な感じで言い合いになってますね・・・
一つ気になるんですが、なんで嫌煙者の方は喫煙可のマンションに住んでるんですか？
喫煙者は、禁煙マンションには越しませんし、お互いにそっちの方が喧嘩にならずに済むと思うのですが。
喫煙可のマンションで煙がと言っている方が、管理者としては、クレーマーだと思いませんか？
タバコの煙が嫌な人にとっては、喫煙者は迷惑なのは解りますが、管理人でも無い方に文句を言われる筋合いは、上記の理由で無いと思うのですが、如何でしょうか？
文句を言うのは法律違反なのか？
>>182
規約に明文化されている項目として、少なくとも日本では
ベランダでの喫煙は禁止、という文言は有るが
ベランダでの喫煙は可、とか、喫煙はベランダでするべし、等という文言は見た事も聞いた事もありません。
ベランダでの火気についての記載が無いマンション＝ベランダでの喫煙可のマンション
と
あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。
>>184
住人はベランダに対して、専用使用権という、排他的に使用・収益できる権利を有しています。
このため、法令及び規約により禁止されていない行為は全て可能です。
あなたがベランダに洗濯物が干せるのも、喫煙者が煙草が吸えるのも、論理は全く同じです。
>>185
ベランダでのタバコ等の発煙行為は、近隣に迷惑を掛ける事になります。
洗濯物を干す事とは本質的に違います。
他人様に迷惑となるような行為は止めましょう。
…日本の道徳教育を受けている人、きちんとした倫理観を持った親御さんに躾を受けてきた人ならば、理解出来る筈ですが。
おはようございます
回答ありがとうございます
文句を言うのも住人の権利ですから、違反では無いと思います。度を越せば違反行為も出てくるでしょうが。勿論、喫煙者も同様ですが。
管理者に確認したところ、やはり度を越さなければ、ベランダ、換気扇使用の喫煙は認められているとのことでした。拡大解釈ではなく、こちらも問題は無いかと思っています。
聞きたいのは、そういうことではなく、風等によって窓から入ってくるだろうタバコのケムリがあることが事前にわかっていながら、喫煙可のマンションに何故、嫌煙者の方は住むのかなということでした。
迷惑を掛ける喫煙はしたくないのはここにいる喫煙者も同じ考えかと思っているのですが、与えられた権利も行使したいと言う気持ちも理解でき無いでしょうか？
>>186
倫理観の話しはしていません。
>マンション＝ベランダでの喫煙可のマンション と
>あなたのような人が拡大解釈しているだけだと思います。
↑拡大解釈ではないか？との指摘に対して、拡大解釈などでは無い事を、法的根拠をもって説明したまでです。
法令上、規約上、解釈上、ベランダ喫煙はなんら問題無い事は理解できましたか？
>>192
アンカーでもコピペでもいいのに、何故具体的に指摘する事が出来ないのですか？
そういうあなたも、訳のわからないクイズを出題しては放置を繰り返していますが、答えはどうなってますか？
今日中で構わないので回答して下さい。
自分のレスだから、どの件かはわかっていますよね？
お願いします。
>>193
>>自分のレスだから、どの件かはわかっていますよね？
あんたがこんな事を書いてどうする？
いつもこのパターンだから、忘れた頃にはまた同じ事を書き出す。
確実なのは痴呆なのではないか？ と言う事だ。
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
