二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

直床さんもアホだな。

高額マンションは直床のコストパフォーマンスも薄れるし、床材に拘る人も多いから床材の自由度が高い二重床の方が好まれるとでも言っておけば何も問題がないのに。

何から何まで直床が二重床より優れてないと気が済まないのかな？
もはや直床に対する信仰みたいものを感じるね。

> 直床分譲知らない者です。 直床物件は、静かなんですか？
> どれぐらいのスラブ厚さで 静かな環境となりますか？

今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

で

>　まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

これまだですか？

コスパで売る直床物件だから、
遮音性能に期待するのは、ちょっと
乱暴ですよ。同じ地域で
コスパ直床マンションと同じ価格帯の
二重床物件とかあったらそれも怖い物件。
コスパマンションは、かなり切り詰めるから
スラブ薄い可能性、乾式壁で工期短縮の可能性
配管ライニング無しですから。

>>722 匿名さん

ゴメン見つからないぞ、一割減の270のボイドの直床物件。
二重床からの住み替えは、ないんじゃないの？

世の中のファミリータイプの分譲は、二重床だらけ
なんだから、ほとんどのここで暇潰しする二重床さんは
直床分譲物件を知らないわけよ。
遮音性優れた直床物件が巷にあれば、皆様黙るんでしょう。
靴を買うのにインソールだけ固執しても始まらないよ。
遮音性能がいい直床なんだから、ホントに物件として
静かな生活環境か得られるのかが肝なんじゃないの？
スラブ150とか180とかのレベルでは、巷の騒音マンションだよ、200でも満足できるレベルじゃないよ。

>今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

>>まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

>これまだですか？

モモレジさんのブログで都心部のマンションのほとんどが二重床マンションだから、それでも読めば？

ここのスレで、直床に住む事が
被害妄想的な思考に犯されちゃうんやないかと
思ってしまう。
直床静かな物件として認識されたら
ええのにな、直床はん頑張りや。

大阪の中津という所に向かい合ってタワマンが建ちますが、コストカットと天井高確保のために直床のようです。

おおやっと直床の具体例が出てきたぞ。
貼ってくれ、スペックみたいよ。
直床の分譲スペック興味深いよね。

やっぱり地方はあるね。
ボイドスラブ300mm
http://www.roju-asoda.com/sp/spec.html
http://www.mghome.co.jp/tsuruma/structure/

70㎡で2000万円台か。タダみたいな値段だな。
ボイドで300mmはまあ標準的ではあるが。

ボイド300mmの直床マンションは首都圏では中々無いと思うぞ。
ただ安いよね。下の名古屋の物件なんてまあまあいいよね。中心部より近くて設備もそこそこ良い。
でも坪単価100万円台なんだよね。東京の都心部、城南、城西あたりのマンションの半額だもん。下手したら半額以下。東京でマンションを買うのがバカバカしくなる安さ。

まあこれだけ安ければコストパフォーマンスを要求されるので、デベも直床を選ぶしかないでしょう。

直床さんなかなかいい物件じゃないか？
ボイド300の直床物件なんてないと思ってたよ、
壁もいいし、直床物件のイメージかわったよ。
これ遮音性能気にせんでいいと思うよ。

>適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

過去スレに何度もでているよ

また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。
直床でフワフワしない床材以上に使われていない床材を例にだすなら、直床だってフワフワしていないって言ってもいいんじゃないの？

結局、一般論で比較したいの？高級物件限定で比較したいの？

>過去スレに何度もでているよ

だから出せよ。あまりにも適当すぎて出せないのかいw

>また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html
万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。。ちなみに万協フロアは二重床メーカーシェアトップですよ。(50%くらい)

直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
もっと具体的な数値を出して欲しいよね。
まあ直床を神様のように信仰してるみたいだから無理かw

>過去スレに何度もでているよ

ウソつくんじゃね～よ！
たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～に名前が挙がっていた物件は
マンションとは程遠い団地仕様の物件だけで
好立地の二重床物件とタメはれるような実名はひとつも挙がっていない。
結局、なくてここに貼れないから過去スレなどという適当なこと書いてるんだろ？

>>736 匿名さん
お行儀が悪いよ、品がない。
熱くならないでいいよ。
二重床に住んでてもそんな感じ
だと残念だよ。
二重床住人より。

都内で新築直床マンション実例希望です。

>万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。

この-0.3dBとは、床の上の音をどれだけ低減したかということで、0.3dB増幅したということです
例えば、直床でこの低減率が、3dBなら、直床と2重床の差は、3.3dBになるってこと

まさか直床との差が、0.3dBと思っていないよね？

> 直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
> もっと具体的な数値を出して欲しいよね。

ググれば？

>>739 匿名さん

おいおいおい頭大丈夫か？

直張りフローリングは重量衝撃音に影響を与えない。
つまり直床と素面はイコールなんだが。
LH等級が付いた直張りフローリングがあったら教えてくれよw

>ググれば？

無いなら素直に無いって言えよw

739は基本がわかってないな（笑）
こういうのが直床すごいって騒いでたわけか。。。

逆でしょ。二重床には遮音等級なんてない。

>>742 匿名さん

意味不明…
どういうことですか？

都内で新築直床マンションはありますか？
聞いたことがないのですが・・・団地は不可です。

744さん

分からないんじゃないですか？
最近は、2重床も評判も微妙になっているのでマンションHPにすら載っていないマンションも多いから、そもそも直床か2重床かすら分からないマンション多いですけどね

確かに10年くらい前のパンフレットには、必ず二重床と書いてあったのに、今では直床より遮音性が低かったことがわかってしまいましたから。
もうHPにすら乗りませんね。
特にΔ等級での遮音性能表示がされるようになってからは、数値で表記すると直床以下の数値になってしまいます。

直床のPRご苦労さまです。
ご苦労が報われると良いですね。

　マンションによるが、直床だと、躯体に手を付けられない場合があり、場合によれば修理不能の恐れあり。
　二重床と二重天井になっていれば、修理や修繕に躯体に手を付けなくても良い場合があり、小修繕なら、管理組合に届け出不要の場合もあり。

↑
このヒト何の修理修繕に関して言ってるつもりなの？

二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

いえいえ、直床が重量衝撃音を軽減出来ると思い込んでいた直床さんの無知さには到底敵いませんよ。

　それぞれのマンションにより、構造は異なりますので、具体的な構造を例示して論じなければ意味がありません。
　建て替え前は、直床１５０ｍｍでしたので、騒音被害は当たり前（私も加害者になったことあり）でした。
　直天井だったので、夏は暑く、屋上へも出られたので、子供の走る音が鳴り響いていました。
　台所等の排水管は、下の階の天井に出ていましたから、漏水被害が出たときは大騒動で、台所配管だけは外へ出しました。
　建て替え後は、二重床、二重天井なので、配管等の自由度が向上し、最上階ですが、夏でもそれほど熱くありません。

直天井？

直床配管直下抜き？

あなた、何十年前の話をしてるの？

遥か昔からそんなマンションつくられていないですよ。

スラブ150mmなんて、コストが足りなくなった二重床マンション並みのスラブ厚でしょ。今時まずみない仕様ですね。

　５０年前の話しです。　よく読んでレスしましょう。　今の建て替え後のマンションは１５年目です。
　二重床、二重天井で、段差もなく快適です。

おいおい、どこをよく読めば50年前と書いてあるんだ？

まあ、事実として、>>748は50年前で知識更新が止まってたわけか。
泣けるな。

で、もう一度きくが、
二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

直床のメリットを生かした素晴らしいマンションの事例を教えて下さい。（できれば現在売り出し中で）
スレを読んでても、見事なまでによい直床マンションの実例が出てきてませんね。
二重床のほうが良いという世の中の認識を変えるには、論より証拠が必要だと思います。
新築マンション探していますが、直床をアピールしているマンションは一件も見たことがりません。
対して二重床物件は今現在でも、ほぼすべて二重床アピールしてますよ。

ああ、たしかにー
二重床マンションは150mm厚のスラブも太鼓現象が顕著なLL-45の旧式二重床もみんなしっかりアピールしてるよね！
だって、高級マンションと同じだもんね！
http://www.daikyo-anabuki.co.jp/xebec/oshiage/equipment/

　馬鹿は死んでも治りません。　運営会社様　「利用規約」ですが、大目に見て下さい。

　訂正があります。　「利用規約ですが」　は　「利用規約等違反ですが」の誤りです。
　お詫びして訂正いたします。　引き続き、運営会社様以外の削除依頼等には、ご配慮をお願いします。

>>756 匿名さん
まじか！

直床の認識変えられるかと思って、スレ時々見てたけど
直床さんが残念すぎる・・・

　直床さんは、お気の毒です。

大半の部屋は直床で、プレミアムフロアだけ二重床のタワマンがある。
この事実が全てを表している。

　大規模修繕工事の見学に行ったマンションも、上層階は室内高があるようで、二重床かも知れません。
　工事会社も苦労されているようです。

　スレ主さんのお尋ねは、同一条件での比較を前提としていますが、二重床と直床そのものの構造や仕様が違い、無理な条件でのスレ立てです。　投稿される方のマンション等の具体的な床の仕様等を示したうえでの投稿は、意味がありますが、仕様を示さないで思いを投稿すると、スレが荒れるだけなので、注意しましょう。　、

　こちらのスレ立ても面白そうです。　スレ主さんにレスしましょう。

　二重床でも直床でも高性能なものは高性能。　前提条件が違うので、スレ主の同一条件での比較は不可能。
　無意味なスレ立てで、無視が適当。

しかしまあ、現実にマンションに使われている二重床には高性能なものが皆無だからねえ。

直床未満の遮音性を持つ二重床しか採用されていない。
ほぼ全ての直床がクリアしているΔLH-3、ΔLL-4レベルの遮音性を、今のマンションに使われているほぼ全ての二重床がクリアできていない。

これが現代の新築マンションの現実。

あと、何も直床二重床に限ったことではないが、比較は同一条件でそろえないと意味ないと思うぞ。
仮に>768の話に乗るなら、二重床同士ですら前提条件はマンションにより様々なのだから、二重床同士での性能比較すらできなくなる。

直床は安マンションにしかないのが現実。
マンションの基本性能が悪いので仕方がなく、床にふにゃふにゃのクッションをつけて、ようやく人が住めるマンションになる。