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匿名さん
[更新日時] 2019-05-03 06:15:32
こちらはPART4です。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/
当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事(3期)になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。
・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない(らしい)
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる(らしい)
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい(らしい)
そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが
1)町内会(自治会)って本当に必要なのでしょうか?
当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
なんでしょうか?マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか?
2)自治会設立のプロセスは?
準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
是非、体験談お聞かせ下さい。
一応、ググった範囲では、
-任意団体である(全組合員が参加が必須ではない)
-マンションでの自治体の意味は
あいまいな「地域住民との親睦(子供会・老人会etc)」と
「自治体(区役所など)からのの情報受信の一部を担う」
くらいしか見出せませんでした。
ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか?
[スレ作成日時]2015-07-11 23:15:15
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町内会(自治会)設立は必須? PART4
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641
匿名さん
敬老のお祝い、入学のお祝いは町内会ではなくマンションの自治会費の中から出ていますよ。
大規模修繕工事の時の近隣住民への理解と協力とありますが、町内会に加入しないと理解と協力が得られないのでしょうか?
町内会長に挨拶に行っても、「おたくのマンションは町内会に加入していないので協力出来ません」と門前払いですか?
何事も加入していないとトラブルになるような町内会なら、みかじめ料、場所代をとる団体となんらかわりません。
そんな町内会に限って、加入未加入関係なくマンションを避難場所に指定したがるものである。
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642
ご近所さん
>>638
自治会長(区長)が自治体職員に採用されるなら、職務専念規定や兼業禁止規定に触れるので国家公務員、地方公務員は自治会長になれない。
また会社勤めのサラリーマンも社内規の副業規定にふれるので自治会長になれない。
従って、自治会長になれるのは無職か自営業かフリーターである。
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643
匿名さん
地域により、町内会から各種給付があります。
マンション管理費からの祝金や香典等の支出は、逆に管理規約違反になる恐れがあるので、管理規約の改正と、慶弔細則等の整備が必要です。
自主管理していた時、慶弔規定がないのに、香典等を支出して問題になりました。
長期勤務した管理員への現金での謝礼も、管理規約等に定めが無ければ、管理規約違反で、管理会社の不正発見につながりました。
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644
匿名さん
自治会(町内会)会長が、制度として自動的に自治体の協力委員等(条例等による特別職の非常勤地方公務員)になる訳ではない(結果として、自治会(町内会)会長が就任するケースは多いが・・・)。
余談であるが、地方公務員法の規定は、法律に特別の定がある場合を除く外、特別職に属する地方公務員には適用されない。
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645
匿名さん
>>643
祝金や香典は自治会の仕事で管理費からではありません。
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646
匿名
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647
匿名さん
何で自治会長に金やって自治会員をタダ働きさせるの?
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648
匿名さん
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649
匿名さん
誰に、直談判するの? 悪意の禁反言をする理事長に? それとも神社の町会長に?
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650
匿名さん
そんなことよりも自治会長を市の職員に任用して公務員にすることの方が、自治会の自主性・独立性を損なう。
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652
匿名さん
5年ほど前のうちのマンションの自治会長が、会長は大変だからお金を出して欲しいと班長さんの前で怒った顔で遠慮もなく言い放ったと聞いた時、驚きと怒りで腹がたちました。
自分も班長経験があったので、班長の大変さも知っていましたし、そもそも会長は班長の仕事は免除されているのに何言ってるんでしょう。
会長と聞けば大変そうに聞こえますが、会長がやっていると思われている仕事は全て副会長さんの仕事ですし、会計さんや防犯委員、青少年委員のほうが大変です。
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653
ご近所さん
地方の自治体だと、区長(自治会長)を市の特別職に任用し報酬を支払う条例が現在も続いている。
当然、マンションなどない戸建しゅうらくである。
ところがベッドタウン化し、宅地開発が進みマンションがぼんぼん出来てる今でも条例は変更されていない。
その結果、660戸の大規模マンションが建って、市がマンションを一行政区にしたために、条例による区長報酬(年割12,000円、世帯割1,200円)を払うと、なんと年間80万円もの報酬が自治会長の懐に転がりこむことになった。
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654
匿名さん
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655
草の根民主主義評論家
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659
マンション管理土試験上位合格者
[No.651~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
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660
匿名さん
>>なんと年間80万円もの報酬が自治会長の懐に転がりこむことになった。
ほんとうにそんなにくれるのか?信じられん。
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661
匿名さん
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662
匿名さん
>>661
ほんとだ。世帯割が高いから計算すると80万4千円にもなる。
しかも特別職の公務員になれる。こりゃ自治会長選挙には候補者が殺到するな。
年金受給者なら年80万円の報酬はでかい。
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663
匿名さん
年金受給者を悪く言うつもりはありませんが、当マンションでも一度だけ年金受給者の自治会長がいましたが、お金にうるさい(報酬を欲しがる)傾向にありました。
現役バリバリの会長さんはお金やその他細かい愚痴もなく立派な人ばかりでした。
自治会などというものは責任感がありボランティア精神のある人しかつとまりません。
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664
匿名さん
こう言っては更に悪いのですが、地域性と言いますか、
マンションや物件のお値段に、民度も比例するかと思います。
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665
匿名さん
そうなんですね。
確かに地域は世間で言う避けられる土地ではありますが、決して安価物件ではありませんでした。
ただ、マンションに暮らす人間の中に地域出身者がどのくらいいるでしょう。
地方出身者の多いマンションですし、報酬を欲しがる自治会長もその配偶者も地方出身者と聞いています。
立地の民度に染まった結果なのか育った環境や今までの人生が影響しているのかは解りませんが、他の班長さんを前にして自分だけ大変なので報酬が欲しいと訴える時点で人間性が出ますね。
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666
匿名さん
分譲マンションの自治会長(町内会長)はどんな人間になってもらいたいですか。?
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667
匿名さん
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668
匿名さん
そもそもマンションに自治会は要らない派ですが、どんな人になってもらいたいかと考えたら。。。
子供から老人までに人当たりがよく面倒見は普通に良いが押し付けがましくなく感じが良い。
文句を言わない、人のせいにしない、説教がましくない、我慢強い、自分が自分がとリーダーになりたがるお山の大将は駄目。
常に縁の下の力持ちで困った時には相談したくなる、力になってくれる、余裕がある。
こんな人はまずマンションなんかに住まないけどね。
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669
匿名さん
協調性があって統率力があれば誰でもできますよ。
それがない人は最初から入らない方が無難です。迷惑だからね。
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670
匿名さん
自己中心的で我儘な人や依存型の人が会長になると周りが振り回されて大迷惑。
会社の社長気取りで勘違い、ボランテイア好きのリタイヤ暇オヤジもしんどい。
経験談ですみません。
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671
匿名さん
相手もそう思っているのでは?
人間関係は鏡ですしね。
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672
匿名さん
友人知人は似た者同士が集まるが、自治会はいろんな人が集まるから味方と敵がいがみ合う関係は避けられない。
会長自らが敵味方をつくって混乱させることもある。
会長次第で自治会は良くも悪くもなる。
だからあみだくじで決めては後悔する。
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673
匿名さん
そもそも隣近所に住んでいる人々の思想は全て同じとの前提条件で運営している事が激しく間違いである
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674
匿名さん
そもそも町内会は思想の違う民らを一つの思想に統一し、目的をスムーズに遂行するための団体です。
後から入ってきたマンションの民に勝手な振る舞いをされると規律が守られないので、右へ倣えとばかりに町内会に引っ張り込みたいのです。
一つの村ですから、勝手なことをされては困るわけです。
そんな村に建つマンションも一つの小さな村ですから、思想を統一し何かを画策する人間が現れます。
面倒なことに巻き込まれたくない人は引っ越すしか手段が残されていません。
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675
匿名さん
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676
配管工
スレチでもないよ。
マンションの場合、一つの敷地内に多数の世帯が住んでいる。
規模が大きいマンションだと数百世帯にもなる。
これを自治体が一行政区にするか、既存行政区(自治会)に組み入れるか、の問題である。
都内のマンションだと、マンションを1自治会員にして既存の行政区に組み込んでるところが多い。
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677
匿名さん
大きな工事を控えている、大きな金が動く、そんな時期にマンション組合員の中にいる魑魅魍魎たちが黙っていませんからね、ちょろい自治会長あたりを担いで自分の思い通りの斬り込み隊長に育て、住民を巻き込んで管理組合と闘わせたりもする。
使い方はいろいろです。
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678
匿名さん
大きな工事を控えている、大きな金が動く、そんな時期にマンション組合員の中にいる魑魅魍魎たちがちょろい自治会長あたりを担いで自分の思い通りの斬り込み隊長に育て、住民を巻き込ませて管理組合と闘わせたりもする。
使い方はいろいろです。
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679
監事
百戦錬磨の強者達に持ち上げられて有頂天に……
利用されて後、ボロ雑巾のように捨ておかれた自治会長さんもいたっけ。
うちのマンションに限っては、女の自治会長さんは何かとトラブルが起きる。
いつの時代も女は男に利用される。
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680
匿名さん
自治会は高齢者ばかりのサークル状態かな
管理組合はいちいち自治会を相手にしてちゃだめよ
余計な仕事するほど組合員も馬鹿じゃない無視が一番
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681
匿名さん
自治会のバス旅行、参加者集まらず関係ない地域のジジババも参加
もはや何でもあり自治会 (笑)
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682
匿名さん
どういうわけか高齢者って自治会とか町内会好きだよね、なんで?
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683
匿名さん
社会では活躍の場がなく隅に追いやられるが町内会なら暇な年寄りが参加も多く威張れるからだよ。
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684
匿名さん
団塊世代も高齢でヨボヨボになってきたから、
そろそろ町内会も消滅していくでしょう。
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685
匿名さん
残念ながら、前期高齢者は社会経験豊富で、時間もありますから、地域活動には熱心です。 当地でも、後期高齢者も含めた高齢者は元気ですし、地域の環境を守すことには熱心です。「四十五十はハナタレ小僧、前期高齢者は青二才」ですから。
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686
匿名さん
そんな事を言ってるから年と共に盛んになる権力欲に負け自分の心が腐って行く事に気づかず会費着服などの犯罪に手を染めてしまうんだよ。
高齢者は偉いと自負するなら相応の心構えが必要だ。圧倒的な立場に立ったならより謙虚でなくてはならない。
自治会を推進しようとする連中にこの謙虚な気持ちを見た事がない。小さな政府を気取り永田町ごっこをしている様な連中ばっかりだ。
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687
匿名さん
そうやって偉くなったと勘違いする年寄り多いから、若者は相手にしない。
上司でもない老人に命令される筋合いは無いからね。ましてや町内会なのに。
いずれはなくなっていく町内会ね。
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688
匿名さん
悪事を働く町内会長と、地域のために努力する町内会長を一緒くたにしてはいけません。
管理組合理事長でも同じです。 管理会社が関与して悪事を働く理事長もいれば、長期にわたり居住者の信頼を得て、立派に理事長を務めておられる方もいます。 峻別しましょう。
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689
匿名さん
オデコにそう書いておいてください、わかりましぇ~ん から
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690
匿名さん
井桁の付いた悪徳管理会社なら理解不可能でしょう。 憲法すら、悪意の禁反言で守れないのだから。 しかも、そいつは、マンション管理士の上級フロントだから懲戒免職にならないのが不思議。