流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

絶対に絶対はない
by織田信長

各地で大型地震が多発する昨今、これから購入するなら免震物件でしょうね。

非免震構造だと、上層階はかなり揺れるよ…

>>17702 検討板ユーザーさん
タワマンでも買えば？
10数階そこらのマンションで免震なんてまずついてないよ。笑

災害リスクを考慮すると賃貸物件がベスト

>>17703 匿名さん
賃貸マンションですら免震ついてるじゃん。地震気にする人多いみたいだし、今後増えるんじゃない？
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37052550003987/

クオンも免震だったはず

北口にある完成間近のスターツ2棟はいずれも免震

よく釣れる釣り堀はここですか？

>>17708 匿名さん

YES, IT IS!

>>17699 匿名さん
でもフォレストのあたりがレベル5だから
この周辺がまるっと全部大丈夫ですとは言い切れないのは分かった

地震における地域危険度マップだけ見てもね。公園できたら安全になりますし、更新もされるもの。
あまり変わらない揺れやすさの方だとおおたかは大体普通。
センパが少し良い感じ。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

水辺と斜面を避ければ大差ないよ。
同じおおたかの森ならね。

春が近づいてきましたね。強風の時期が…

津波来ないのに液状化の心配しないといけないなんてイミフ。

>>17714 匿名さん

津波と液状化の関係性がイミフ

津波と液状化は無関係だぞ？
札幌　地震　液状化で調べてみな。
津波なんてきてないし来る場所じゃないから。

きっと関東の人じゃないんだろうな
東日本のときの浦安や我孫子などの液状化を知らないんじゃ…

というわけで、ここは液状化のリスクもある地域ということが分かりましたね。

>>17718 匿名さん
浦安は埋立地で我孫子は沼
ここは？

>>17713 匿名さん
砂ぼこりすごいからやだなー。

>>17719 匿名さん
北総大地上だから岩盤固い。南流山から標高が上がり、おおたかの森をピークにまた下がる。柏の葉辺りに沼(こんぶくろ池やtサイト？16号挟んだ沼地)が出現し始めて、柏たなかから利根川にかけて液状化や洪水のリスクが上昇。おおたかの森土地価格が高い訳だ

>>17719さん
川に囲まれた住宅地ですね。首都圏はどこも同じですね。
>>17718さん
リスクのない地域、完璧な物件なんてありませんよ。

ここは書き込む人の街のイメージにまとまりを欠きますね。地方の地元が嫌で嫌で大学進学で上京してそのまま居ついたけれども、都内に住める資力がなくて流れてきた人の吹きだまりという感じですね。最多価格帯が4000前半から半ばといったところでしょうか？
今のところ、リトルトーキョーみたいな街になってますから、便利で気に入った都内の街に賃貸で住み続けて、手頃な中古が出たらスライドする方が賢明ですかね。不動産所有がリスクになりかねないと言われて久しい今日この頃ですので、ここの新築にこだわることはないですね。

>>17722 通りがかりさん
どんな街も皮肉を込めて語ればひとたまりもなく惨めなものにされてしまいますね。

>>17722 通りがかりさん
築浅中古より未使用物件の投げ売りの方が安く買えますよ

皮肉っぽく書くとどんなコメントも一見賢そうに見えるから不思議ですね。

都落ちの一言で済む話

基本的に液状化は、波打ち際や河川だった所を埋めて
建物を建てた場合に発生しやすい

浦安は江戸の頃から貝類の漁場になってた場所で、江戸川の流れが運んできた砂州（三角州）
加須あたりも旧河川の蛇行したエリアで、液状化が発生してる

我孫子の布佐（都）は、縄文海進で海だった所
利根川に堤防が出来て、手賀沼と分離された後も、池が残ってた地区に土砂を入れて埋め立てたので
元の海の浅瀬に水を多く含んだ土砂がプラスされて、上の住宅が大きく沈んでしまった

流山市内だと江戸川沿いや坂川沿いは、昔は海だったエリアで砂層・礫層が多いので
近年まで水田だった地区は、沈下の可能性が高いだろうと言われてる
ボーリング調査のデータでは地下30mくらいまで、砂や小石の層になってる場所もある

おおたかの森地区では水田だった所は、少し心配になるけど
水源が流量の少ない脇水だし、標高が高い方なので砂が堆積してる可能性は低い
大堀川も坂川よりは標高が高いので、駒木辺りまで香取海の海水が上がってきてたかはハッキリわからない
（貝塚があったりすると、貝が採れた場所が近くにあったとわかる）

ダイソー～ヤオコー～サウスアリーナ付近は、区画開発中に数年間ほど暫定的な
調整池になってた時期はあるけど、大きなマンション建てる際は
30mくらいの杭を打つから、傾く心配は無いと思います
（立体駐車場とかの建造物は、どうなるか不明です）

おおたかの森地区は浄水場も新しいし、上下水道管も近年の敷設で
耐震化水道管を使ってるので、水道管破裂による断水の可能性も低いでしょう
でも停電による断水の可能性はあるので、水の備蓄は大事です

表土に水を多く含んだ軟らかい粘土の層が15mくらいある場所は
地震の表層地盤増幅率が高くなって、2F戸建て住宅を破壊しやすくなるけど
この辺りの関東ローム層（箱根・富士・浅間の火山灰が風化して出来た粘土質の層）は
2～3mで噴石や小石も少ないので、雨水を吸ったとしても心配は少ないでしょう

ごめんなさい・・・脇水だと脇汗になってしまいます
湧き水の間違いです

地区内だと西口駅前の北側に「牛飼いの池」と言う、湧き水のヒョウタン池がありました
この水流れがANNEX館やフォレスト、南口公園辺りを流れて水田がちょっとありました

浦安の液状化は酷かったけど、杭を打ってたディズニーランドは無傷だった。
ちゃんと対策すれば、どんな場所でも大丈夫ですよ。

「どんな場所ども杭を打っていれば大丈夫」
マンションなら概ねそれで話が終わるけど、戸建てで杭なんて打たないからやはり気を付けなければ。

マンションの母屋は大丈夫だけど、機械室とか駐車場は弱いよ。
ここは地下に埋め込んであるタイプの機械式駐車場があんまり無いから大丈夫だろうけど。

>>17723
現実を直視しないといけませんよね。
首都圏に家買うのに現実を見て見ぬふりするから、予想外の事態が起こるとすぐほえるんですよね、責任取れって。
業者、苦笑いですよね。

ここですと、

放射能
液状化
民度
徒歩圏保育園幼稚園小中学校スーパー
小児科耳鼻科内科整形外科眼科かかりつけ
騒音ハトカラス臭気
日あたり

の観点から納得できれば買いですね。

>>17730 匿名さん
いや、戸建てでも地盤によっては普通に杭打ちますよ

>>17732 匿名さん
え、臭気？？
なんの臭気ですか？

>>17734 匿名さん
北口の賃貸は風向きによっては焼肉の臭気がする

ここしばらくおおたかの森の戸建てもマンションも買えなかった1人が吠えてるような感じでつまらない。

>>17736 匿名さん
青山ですら選民意識が笑い者になったのに
流山が選民意識とかやめてよ恥ずかしい

２月２６日から翌日の２７日にかけて、流山市内（美原４丁目、駒木、十太夫、東初石３丁目、西初石５丁目、大字平方）において、空き巣等の被害が連続して発生しました。
　犯人の手口は、いずれも鍵付近の窓ガラスを割って侵入しています。
　窓の鍵付近に防犯フィルムを貼り付ける、補助錠を取り付ける、ドアをツーロックにする、長期不在にする際は、新聞や郵便等を一旦ストップさせるなどの対策をしましょう。
　流山警察署では、サンプルとして窓対策グッズ（防犯フィルム）をお配りしています。
　近隣で不審者等を見かけた際は１１０番通報又は流山警察署までご連絡ください。

情報提供者：流山警察署生活安全課（04-7159-0110）
掲載：流山市コミュニティ課（04-7150-6076）

おおたかの森ごときで買えないとか笑わせないで欲しい。
足立区未満の地価のくせに。
首都圏の評価は、
足立区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おおたかの森

>>17739 通りがかりさん
そりゃあ都心から見たら足立区の延長線なんだから都落ち組から見れば足立区＞おおたかの森だわ。
我が家も足立区の賃貸からの都落ちだけど、足立区を引き合いに出すあたりあんたも都落ちかい？
でも足立区みたいな千ベロ店は皆無で高い食い物屋が多いから昔より金使い荒いわ。
貧乏なのかセレブなのかよくわからん。

>>17740 匿名さん
足立区と変わらんけど江東区からの都落ちだよ。
目黒区に住んでる兄弟に将来を心配されている。
まあ、おおたかの森も住めば都さ。

南口調整池の丁字路部分に5本の信号機用ポールが立ちました
その南側の市野谷向小金新田線は、車道の下地舗装まで終了しました
（県道側の交差点には、信号機が設置される気配はありません）

ANNEX館付近の4車線道路は、中央分離帯にフェンスが伸びたけど
TXに沿ってコの字に、まだ横断する人を見かけます
もう両側の信号機までフェンスを立てた方が事故防止になって良いかも

渡ってる本人は自己責任でも、夜にカーブで見えなかった運転手側や
子供が真似して交通事故が起きたらと思うと
横断出来ない様にするのが一番良いのかなと思ってしまいます

横断できないようにというか、南のアネックス裏と北のパークホームズ表裏は車線を引き直して押しボタン信号でも付けた方がベターかと。
というか、駅から一直線に遠ざかるルートくらいは信号、少なくとも横断歩道だけでも最初から用意するべきだったと思います。
ニュータウンあるあるですが、都市設計上の動線と実際の動がちぐはぐですね。

>>17743 匿名さん
駅からTX高架下通路がハナミズキ方面まで繋がるような話しが以前からあります。
そうなれば流石にアネックス前の中央分離帯を横切る危険な人はいなくなるでしょう。

そもそも中央分離帯を横切る人は、住まいを決める時に駅までの道のりを確認しない人なのでしょうか？ルールは守らないと事故が起きますから。

>>17741 通りがかりさん
同じ都落ち同士、これから頑張っていきましょう
将来的には東京に戻りましょうね

>>17743 匿名さん

TXが開通した頃は、まだ4車線道路が暫定2車線だったのと
ハナミズキテラス前の交差点が丁字路（信号無し）だったり
南口公園前の丁字路に横断歩道や信号機が無かったので
TX高架下に横断歩道が在ったんです
（まぁ・・・そこしか渡る所が無かっただけですが）

確か2006～2010年の間の短い期間ですが、その横断歩道は
4車線化と周辺交差点の信号・横断歩道設置で、無くなりました

信号は渋滞や誤認防止の為か、あまり短い間隔で設置出来ないみたいなので
横断歩道も含め、今後の増設は難しいかと思われます
歩道橋建設も維持費がかかるので、局所的な通行量の増加や
児童の通学路にならない限り、難しそうです

ちょっと記憶が曖昧で申し訳けない
高架下に横断歩道があったのは、TX開業時の2005年8月から
ハナミズキテラス～セキチューの間が開通する2006年6月5日までだったかも知れません

まだ建物が少なかったので南口公園辺りから、TX高架下横断歩道越しに
おおたかの森浄水場の貯水タンクが見えてたのを覚えてます

TX開通時のおおたかの森事情を知っているなんてすごいです。
もともと住んでいたのか初期に移住してきた先見の明のある方なのか。
初期移住者は何もないところに良く引っ越してきたものだ。

正直掲示板だけでなくリアルでも周辺住民3さんとお話してみたい（笑）

>>17744 周辺住民さん
さすがに横断歩道の配置数十メートルの違いで買う家を決める人はいないでしょう。
どこかの大型ショッピングモール近くの物件みたいに道路の横断位置で駅徒歩時間が倍くらい変わるのならちょっとは気にするだろうけど。

元が江東区や足立区に住んでるような人たちなら都落ちって思われても仕方ないですね…。
頑張って足立区と江東区に戻ってください(*≧∀≦*)

>>17744 周辺住民さん
あとここ、横断禁止ではなかったと思うので、横断自体はルール違反ではありません。
道路の仕様が変化しているようなので今は横断禁止道路になっていたら横断はダメですが。

>>17752
はい正解！
よくできました。

全然関係ない横浜市民だけど、おおたかの森ってリアルシムシティみたいで面白そう(*^。^*)
スタバが出来たとかユニクロが出来たとか、町に通り抜け出来ないとこが出来たとか自治会が市長がとか、リアルなのにゲームみたいでついつい楽しみに読んでます(ノ´∀｀*)

>>17745 匿名さん

私は生まれも育ちも台東区でしたが、東京に戻る気はありません。
子供が生まれる前から広々とした歩道や公園の多さが気に入って越してきたので。散歩したいと思える街ですし。
買い物も一ヶ所で済む事が多く、東京より便利です。
東京は歩道を人とすれ違うのに気を使うほどの狭さ。建物同士がくっついている狭い感じ。主観ですが街行く人の冷たさ。
私には合いませんでした。
実生活で、おおたかの森の住民は都民よりはるかに親切であたたかいと感じます。

>>17741
どうして事前に賢兄に相談なさらなかったのですか？

>>17748
ここ、もともと草ボウボウの荒れ地でしたし、TX建設で立ち退いた住民もいましたから、先見の明はありえませんね。
周辺住民名乗っておられることとあわせ、離れたくても離れられない代々の土着とお見受けします。

>>17745 匿名さん
戻ると言っても足立区なら戻らないですよ。
それだって、他が高くて仕方なく足立区だったんだから。

>>17756 評判気になるさん
勝手な推測でよくそん失礼な言い方ができるもんだ。
匿名掲示板とはいえお里が知れるよ。

>>17756 評判気になるさん
ただの土着が入札情報にアンテナを張っていたり、工事看板に変化があったことにすぐに気付いて取材に行ったり、そんなことはしないでしょう。
出て来づらくなるから身分の話は程々にしましょう。

>>17754 評判気になるさん
横浜にもニュータウン系の街はあるけど、歴史のある地域の方だとなかなか刺激的でしょう。
でも、歴史のある街はそれだけ奥深いですよね。
何かが新たに出来るのではなく、前からあるけど知らなかったスポットを開拓する楽しみがあります。
10年住んでいる住民は5年住んでいる住民よりも地元のことを2倍よく知っているもの。
ここは5年も住めばとっくに底が知れる街なので、開拓を楽しむ段階はまだまだ先ですね。
今後もシムシティをお楽しみください。

>>17758
どの部分が推測というのか、説明してください。

何か地価の高いところに住むだけが人生の最大の目標になってしまっているような煽りが出ていますね。そもそも都落ちとは職場が東京から地方へ移るような場合に使われます。不動産でなく他の目標のために資金を使うという価値観の人も多いということがわからないのでしょう。何が幸せかは人によります。

私たちは子供の育つ環境と仕事とのバランス、街の将来性、利便性等々考えておおたかの森に越してきました。東京という狭く厳しいところで子供を育てることは考えられなかったので。
ここまでのところ、その選択に後悔はありません。この掲示板を閲覧することも含めて、毎日楽しく過ごせています。
人それぞれ価値観も様々ですね。

>>17762 匿名さん
それは職場の部署の都落ちの話でしょう。
経済的理由で都心勤めの人が近郊や郊外に追いやられることは昭和の時代からあることです。
義務教育で習うレベルの話で煽りにもなりません。
そもそも幸せとか人生の最大目標とか、話が飛躍し過ぎです。
港区でここと同じスペックの物件がここと同じ価格で手に入るとしたら、それでもおおたかの森を選ぶ人がどれだけいますか？
港区に住んだら他の目標に資金を使えないから流山に住みましたというのは、飽くまで金の話なんですよ。

中には住みたい街的な近郊エリアもありますが、そこは下手な都内よりも地価が高いです。
しかしここは都区内よりも安いので、市場原理的には経済的理由で仕方なく落ちてくる人の方が多いはずです。

地価の高い都内にはマウントを取らせておいて、我々は「千葉で掘り出し物を手に入れられて良かったですね」とでも言っておけば良いのです。

http://www.nariku.co.jp/topics/190228093952.htm
これはおおたか空港バスの影響かな。

>>17761 評判気になるさん
「先見の明はありえませんね」
「離れたくても離れられない代々の土着とお見受けします」
これが推測じゃなかったらなんなんだ？馬鹿な人ですか？

>>17764 匿名さん
クソワロタ

>>17739 通りがかりさん

足立区って部●とか在●とかってイメージなのは私だけ？

>>17768 通りがかりさん

視野が狭くて可哀想ですね

正直に言うと、都内の不動産は手が出ないから流山にしたんだ。
流山だったら流山の中でマウント取れるしね。

都内から来た人は流山でマウントなんか取らないよ。笑
流山っていうひとつの括りだから、その中でどうのって発想はないかな。

あと、油断してると知らないうちに柏市にいるから、柏市の常磐線よりこっち側も流山市と一括りなイメージ。

ここまで東京に執着してる馬鹿な田舎ものって何なのか？何故にこの掲示板みてるのか？おおたかの森住民ではなさそうですね。

>>17773 e戸建てファンさん
そりゃあ東京のベッドタウンなんだから勤め始めてから転入した人は東京基準なのは当たり前よ。
そんなのここに限らずベッドタウンならどこも一緒なんだから、見るなと言われればどこも見れないし、住むなと言われればどこにも住めん。
特にここは単身者ではなくファミリーを積極的に誘致しているので、連れ添いの都合で不本意にもここに来てしまった人もいるだろう。
でも離婚せずにこんな掲示板で流山をネタにできるくらいの精神状態なんだから、住めば都で楽しくやってるんだよ。

>>17764 匿名さん
どうでもいいのですが、東京から郊外へ転居するのは通常都落ちとは言いませんね。平家の落人のように地方へ追いやられる場合ですね。敢えて揶揄するか、誇張したい場合に使うだけかな。どうせ誇張するなら島流しの方がもっときついのに。所詮その程度の笑い話。

>>17773 e戸建てファンさん
ちなみに17774で東京東京言ったけど都落ちでここ来たれっきとしたおおたかの森住民よ

・カーナビ地図の新旧の差で引っ越し屋を撒く
・警察署の朽ちっぷりが凄すぎて市役所に行ってもボロさに驚かない
・転入届けを出したから次は免許、どこに行けば…近っ！
・ガス代を引き落としにしよう！窓口に行って…え？料理教室？
・物件情報に制約御礼とだけ書かれた不動産屋のチラシが頻繁に投函される
・駅のテーマ曲：いーつかーかなーらずー おわーりはーくるー
・野良猫が全くいない
・週末に駅前を歩けばポケットティッシュが手に入ったが最近は入手困難
・MINIの車がずっと野ざらし
・真下を向いたサンエイのネオン看板
・東口のエスカレーター下に信心深そうなマダムが立っている
・高架下の庄や、看板だけでもホテルに向けた方がいいよ
・庄や隣の美容室の裏のガラスが最近までヒビだらけだった
・オープン当初のアジアンヌードル、配膳がどの客に持って行けば良いか分からずすぐにシステムを変更
・コカゲテラス口のエスカレーターが遅い
・西口セキチューの駐車場出口看板は目立っているけど入口看板が分かりづらい
・そのセキチューのトイレは空調完備で冬でも温か
・エニタイムフィットネスの駐車場が無駄にデカい

>>17775 匿名さん
ずっと前の方のレスで都落ちで来ましたって自己紹介したから、自分への返信だと勘違いして感情的に反論してしまった…
17776は削除します

>>17766
正しくは｢決めつけ｣です。
馬鹿な人ですか？

>>17777 匿名さん

あるある感がすごい

成田空港バスはおおたか発、柏、柏の葉経由。かつて松戸発だったのがおおたか発になった感じ。おおたかからだと鉄道に比べてだいぶ時間かかりそう。3月末には運行開始みたい。

>>17781 匿名さん
ありがとう！
やる気は無いだろうから最悪松戸から伸ばしてくるか三郷と抱き合わせだと思ったけど、予想を上回る酷さです。
これなら今まで通り柏の葉を使います。
おおたか～柏で遅延起こされたら嫌だなぁ

ごめんなさい、羽田空港バスと勘違いしてた。
成田空港バスの松戸は柏経由なのね。

>>17780 匿名さん
自作自演やってる。はずかし。

ここ、開発スレですよ。
前にも書いたけど、ここは

国際都市

を目指すべきなんですよ。
つくばの研究職とか都内IT勤務とか、外国の方々の家族が暮らすにはここは便利なんですよね。
それなのに、工場がないからどうのこうの、真顔で力説する輩がいましたけど、意味不明なんですよね。
平成も終わろうとしてるのに、都落ちがどうの、外国人=工場労働者とかいう昭和脳には退場願います。

>>17784 周辺住民さん
初心者マークが自作自演とか
普段の自分の行いでそういう発想しかできなくなっているんだよ

>>17785 匿名さん
ここ柏の葉キャンパスの掲示板と違いますよ

都落ち組ですが、流山の発展が止まったときのほうが興味があります。
これからの田舎はインフラが維持できるかが課題だね。水道の民営化で、流山市は料金を維持できるのかな。
その頃には放射能の影響も分かるだろうし、興味が尽きない。

>>17787
嫌なの？

昭和の古ぼけた脳の方がいますね。
ロボットに仕事とられそうで必死で頭おかしくなったのでしょう。
おおたかの森北口を東京都のような汚く下品な所と比較しないでほしい。

世の中的には流山が東京様とは比べてはけないくらい不人気なのは分かっている。
でもここはおおたかの森の愛好家が集う、おおたかの森スレッドである。
競歩愛好家の集いで「マラソンよりも競歩の方が面白いよねー」と発言して何が悪い！
ここに限ってはそういう発言が許されるはずだ。
だから許せ！

>>17781 匿名さん
柏の葉から成田へのバスは本数がかなり少なくてほとんど使えない状態だったんだけど、今回のおおたかの森通るやつは本数とか時間帯どうなるのかな？
ルートだけ聞いて、今まで通り柏の葉を使いますとか言ってる人って、ほんとに使ったことあるのか疑問。ただおおたかの森ディスりたいだけでしょ？

>>17792 匿名さん
羽田便と間違えたって書いてるよ
松戸のくだりがおかしかったから俺も突っ込もうとしたんだけど勘違いでしたごめんなさいって投稿が入った
直後のレスに書いてあるよ

あんたも自分の勘が当たらないことはこれで分かっただろうから疑心暗鬼で他人に噛み付くのはやめた方がよい

>>17793 評判気になるさん
読んでなかったです。ごめんなさい。教えてくれてありがとう。

SC内の出張所、4日から北口ホールのところですね。北口も昼間、人の流れができそうで。
空いたSCの区画は場所的に飲食系？それとも以前と同じイベントスペース？ラジオ放送やってた頃が懐かしい。

結局17781さんの話は決定したことなの？

東日本大震災からもうすぐ8年ですね。
ここの震災対策ってどうだろ？
SCは素早く閉めるだろうね。
流山市向けの救援物資をおおたかに優先的に回せとか、東西南北に分かれて救援物資奪い合うことだけはやめてほしいですね。

おおたかの森は揺れやすさはそれほどひどくはないし、新しい家やマンションは余程のことがない限り一回の地震で倒壊したりはしないと思います。従って、流山でも古くからの街よりは相対的に被害は少ない気がします。そうした予想を前提とすると、より被害の大きい地域に優先的に支援が回される可能性は高いと思います。ただ、電線地中化などは進んでいないので、送電インフラの復旧には時間がかかる可能性はありますね。
私としては、むしろ勤務中に地震が起きた場合に川を渡れずに帰宅難民にならないかが心配です。

東西南北に帰属意識なんて無いからそれは無いよ。
物資の受入窓口は市役所だろうから、流山と柏で差が出る可能性はあるけど。
ニュースになれば柏の名前しか出ないだろうからありそうな気がする。

マンション群の駐車場が機械式だらけだけど、あれ電源無くなったときに手動ハンドル回して動かすとかできないよねきっと。
車が出せずに遠方に避難できなくなるね。

今日オープン！宜しくな！