ベランダ喫煙　止めろよ　XV

>>120
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
はぁ、ここまで言わなくちゃわからないか・・・。
あなたが「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じなかったことです。

>火事の危険もない、健康被害もない、迷惑でもない。いったい何を理由に「時代の流れｗ」が生じたんだい？ｗｗｗ
>理由がなくてもいいなら、他の行為にも同じように「時代の流れｗ」が生じてもいいんじゃないの？ｗｗｗ
どうして「たばこが迷惑」になったのか。「ベランダ発端」ではありませんよねぇ。
「（多くの人が通行する路上での）たばこが迷惑」は時代の流れです。

>いま、その話をしてる最中なのに、この台詞が出てくるとはｗｗｗ
>典型的な詭弁だなｗｗｗ
「ルール上禁止」でないから、あなたのマンションでは明示的に『禁止』に
なったのではないでしょうかねぇ。

>日常生活における必須の行為の結果と、それ以外を比べられてもねぇｗ
>キミはベランダ喫煙して外に煙をばらまかないと、日常生活ができないのかい？ｗｗｗ
>こういうのを「糞味噌」っていうんだよｗ
必然の行為だろうと必要のない行為だろうと許されるものは同じです。
それがルールです。

>話逸らすなよｗジャグリングがキミの趣味かどうかの話なんてしてないだろｗ
>趣味だろうがそうじゃなかろうが、何の問題もなく出来るだろ？
>なんだったら、朝の登校・出勤時間帯にポーチで喫煙でもいいぞｗｗｗ
可能です。やるかどうかは別問題。

>君の解釈では、ライターで火遊びだって「ルールで禁止されてない」だろｗ
まぁ、どうでしょう。法のすべてを知っているわけではありませんからねぇ。

>いったい理由はなに？時代の流れ？ｗｗｗ
うちのマンションの原子規約です。
理由なんかはどうでもいい。

>自分で書いたことも覚えてないのかよ・・・
>この状態で、いったいどっから「ちゃんと根拠は書いたはず」なんて台詞が出てくんだよｗ
そのレスに書かれています。
レス番引用よろしく。

>>120
私はベランダ喫煙は良くないと思っている人間ですが。

それでも、あなたのレスは議論になっていないと思いますよ。

例えば、人を嘘つきというのなら、言った人が証明するのが当たり前です。

ベランダ喫煙の良し悪しと、論理的な議論は関係ありません。

そもそも、スルーするべきだと思いますよ。

仕方ないじゃん
一生懸命自分の満たされない理由を周囲に転嫁しようとしてるんだからさ

>現状、君の主張が
>「「引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」って規約は、居室に対して定めたもので、ベランダであれば自由」ってなってるの分かってる？？？？ｗ
居室はダメだけど、ベランダは自由って・・・
キミじゃあるまいし、そんな支離滅裂な事はいいませんよ。
ライターやタバコが居室に持ち込めない訳がないでしょう？
つまり、標準管理規約が想定している『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草は含まれないって事をいってるんですよ。
>しかも自身が、最初の頃
>「ライター等ではなくカセットコンロのガスボンベ等がその条文に該当する」って書いてたの忘れてるだろｗｗｗ
>居室内でライターは可だけど、カセットコンロは禁止？ｗ
>「支離滅裂」って言うのは、こういうのを言うんだよｗｗｗ
まあ、確かに標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度ですが、
それはキミが、
>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
は標準管理規約で禁止されていると、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
まさか、そんな大嘘を書き込んでいるなんて思っていなかったので、
ベランダの使用細則が想定している火気とは『裸火の使用』の事であって、ライターやタバコを禁止する目的で、火気の使用制限を規定している訳ではありませんよ、と書き込んだにすぎません。
>明文的に「禁止」としたって、
>「窃盗は犯罪だけど、俺様は万引きを何度しても捕まったことがないから、”既成事実”として万引きは犯罪じゃないニダ」
>「万引きで捕まったことがある人もいるみたいだけど、その店が万引きを窃盗と判断したってだけニダ」
何の妄想かよくわかりませんが、万引きは窃盗罪です。
刑法という法律で、明確に処罰の対象とされた犯罪行為です。
表記や組合の解釈によって判断が異なるようなベランダ喫煙と比較するようなものではありません。
>「実際のところ、禁止されてようが禁止されてなかろうが、やりたければやるニダ」
>ってな認識の人間には無駄だろうにｗ
何の妄想ですか？
法律的にも規約の上でも『喫煙可』だから吸ったって構わないと言ってるだけですよ。
良くも悪くもルールに従いなさいといってるんです。

>>通常のベランダには引火しやすいものなど置かれていません。
>なぜかというと
>「一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止」となっているからｗ
標準管理規約の使用細則にはそのような記述はありませんが、『一般的な使用細則』とは具体的に何をさしているのですか？

>バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止が禁止されてないのなら、防災の観点からで考えると、ベランダ喫煙は即刻禁止にすべきですねｗ
即刻禁止にしてください。
>「禁止されてない」って事で、ガソリンがタンクの蓋を開けた状態で放置されてるかもしれません。そうしたらほんのちょっとの火種で爆発炎上ですｗ
マンションを区分所有する本人が、蓋を開けた状態でガソリンを放置して、引火の危険性があるような位置関係で喫煙するってですか？
発想が病的です・・・

まあ世の中、常識なくて屁理屈こく奴は常にいる。こういうのを相手にするのは時間の無駄。

みんな充実した時間を過ごせてるね（笑

人間として幼い喫煙者の書き込みですね
　

皆さんのマンションは共用部が禁煙ではないのですか？
ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
専用使用権のあるベランダ等も共用部の規約を守ることを前提に専用で使用できるにすぎないことは誰でもわかることです。
もちろん専用使用権のある共用部の使用規則で喫煙を認める条文があれば吸えます。

>>まあ、確かに標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度ですが、
>「落ち度」じゃなくて「支離滅裂」なんだよｗ
支離滅裂の意味をしっていますか？
ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込みは標準管理規約で禁止されていると、
嘘をついたのは、キミですよ？
その嘘をに対して、『標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度』と言ってあげてるのに、
「支離滅裂」とはどういう言い草でしょう・・・
ルールは無視するは、嘘はつくは、冗談抜きで最低だな。

引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
は標準管理規約で禁止されていると、
>書いてあるだろｗ
ベランダでの禁止事項としては書かれていません。
ウソをつくな！

今日も皆さん銘々の知恵を振り絞ってがんばっていらっしゃいますね

ところで
低能を自覚されてますか

>捕まってないって言う「既成事実」に対して、屁理屈こねりゃ「「万引き」は犯罪じゃない」って言い張れるって例だろうがｗ
既成事実の意味も理解できていないようですね・・・
捕まってないって言う「既成事実」に対して、屁理屈こねりゃ「連続幼女誘拐殺人」も犯罪じゃないって？
明るみになっていないだけで、万引きも殺人も犯罪に決まってるでしょうが・・・

>条文の解釈じゃなくて「既成事実」を根拠として持ち出したの、オマエさんだろうにｗ
そうですよ。
既成事実として、ベランダでの喫煙は火気の使用にあたるから規約違反だ、などと言う常識は日本にはありません。
信じられないなら、目の前の便利な機械で『たばこ　火気』で検索してみな？

>ああ、うちのマンションの規約を前提にしてたよ。たしかに「一般的」 は言い過ぎだった。
ここでもウソついてるよ・・・
散々、標準管理規約で禁止されてると豪語されていましたよね？
標準管理規約にそんな記述はないと指摘したら、
コッソリ『一般的な使用細則』と表現を変えて、
一般的とはなんですか？とツッコんだら
今度は『うちのマンションの規約』ですか・・・

孤軍奮闘。1:nで喫煙人生凋落君は大変ですね。

>>130
>皆さんのマンションは共用部が禁煙ではないのですか？
あなたのマンションは共用部に私物をおいてもいいのですか？
>ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
共用部に私物を置いておく事が許されないのであれば、ベランダにも一切の物を置いてはいけない事になりますね。
>専用使用権のあるベランダ等も共用部の規約を守ることを前提に専用で使用できるにすぎないことは誰でもわかることです。
ベランダに共用部と同じ制限が加えられたままではベランダとして利用できないため、あえて専用使用権が認められている事は誰でもわかる事です。
>もちろん専用使用権のある共用部の使用規則で喫煙を認める条文があれば吸えます。
専用使用権のある共用部の使用規則で私物の放置を認める条文がないであろうあなたのマンションでは、サンダルを置くことも、洗濯物を干す事さえも許されない事になりますが、それでもご自身の主張が正しいと思われますか？

どんなに屁理屈重ねようとも、ベランダでのタバコの発煙は迷惑行為です。

このスレに対して、わざわざ書き込む喫煙者は相当ですねw
いや、書き込みだから可能なのか
喫煙者の本音が聞けて哀れでおもしろいです

>143
同感。

家族も同僚も気の毒です。

>141
＞洗濯物を干す事さえも許されない事になりますが
ところが許されているんですよ。
ここに何年も居座ってベランダ喫煙を研究している暇な喫煙者によると、
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
というのが正しい規約の解釈なんだそうです。
あなたの疑問もこれで解消ですね。

ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。

>>131
>謎の妄想ｗそして記憶力ゼロｗｗｗ
>「「近隣に迷惑になりうるから配慮しましょう」と掲示がされて私の周囲ではまぁ納まった」
>って書いてあるだろ。
>「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じたんだよｗ
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
うん。迷惑に感じたんだけど掲示されたという満足感でその後は感じなくなったんでしょ。


>で？ｗじゃあ、なぜベランダ喫煙まで「時代の流れ」ｗとやらで「禁止」なんてことになるんだい？ｗｗｗなぜ、キミはそれに賛成するって言うんだい？ｗｗｗ
「路上が迷惑」と認識されてきたことで一部の人が「ベランダ喫煙も迷惑」と騒ぎ出した
からですよ。そのことで「路上喫煙で迷惑を被っている人たち」が「ベランダ喫煙も
迷惑なんだろうなぁ」と想像しはじめた。で、今は「できる限り喫煙不可の方向へ持って
行こう」としています。これが時代の流れ。

嫌煙者のくせにこんなことも理解できていないのか・・・。

>もともと禁煙だったのに、アホが屁理屈こねるから、アホでも反論できないように文言追加したんだよｗｗｗ
屁理屈程度で反論されるようなものは「もともと禁煙」とは言いません。
文言追加することでアホどもの反論もなくなったんでしょ。ぜひこの掲示板で騒いている
他の嫌煙者どもに「ベランダ喫煙禁止を規約で明記」を推奨してください。

>じゃあなんで、「ベランダ禁煙」なんて「時代の流れ」ｗｗｗができて、君はそれに「賛成」までしちゃうのかねぇｗｗｗｗｗ
「時代の流れ」だからですよ。

>だから、現実を理解するために、実際にやってみろってｗ
>口だけでいいんだったら、私だって空飛べちゃうぞｗｗｗｗ
可能かどうかとやるかどうかは別の問題です。
可能ならやるっていうのならあなたも喫煙場所で喫煙してみてくださいな。
※空を飛ぶのと違って喫煙場所で喫煙している人はいますからねぇ。できるでしょ。

>なのに「禁止されてないからやっていい」なんて言うんだねｗ
>君の知らない法で禁止されてるかもよｗｗｗｗ
禁止されていないからってすべての行為を行うわけではありません。まぁ、実際禁止されて
いることをやっているかもしれません。が、そんなことは誰かに指摘された時点でやめます。

>「標準規約」にはないみたいだけど、何で追加したんだろうねぇｗｗｗ
「そんなのどうでもいい」って言ってるでしょ。
管理会社が必要だと感じたんじゃないですかね。

>書かれてるなら、「私」が「「嘘」と書いたレスの引用」をする必要なんてないだろうがｗｗｗ
>ごまかすのに必死だな、おいｗｗｗ
ではこの件は終わりにします。追求する場合は私のレス番を引用してください。
答えはそこに書いてあります。

>>132
>だから私がそれを求めてる最中なんだよ。
>とある新聞記事に対して「嘘ばっかり」って断言してたから、根拠を示せ（証明して見せろ）ってｗ
「嘘ばっかり」と書いたレスに理由も書いてあるんですけどねぇ。追求したいほど気に
なっているんだったらレス番ぐらい引用してくれればいいのにね。

>>134
>キミのところも、すくなくともどっちかは即刻禁止にした方がいいよｗ
他の嫌煙者どもに対して発する内容ですね。

>>145
>『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
>というのが正しい規約の解釈なんだそうです。
議論の流れで発言した「言葉のあや」をその一文だけ使っていつまでも追求しますねぇ。
性格悪いのがよく出ています。
嫌煙者のマンションでは規約で共用廊下での洗濯物干しが可能だけど住民のマナー感覚だけで
共用廊下に干されていないだけなんですって。誰かが共用廊下に洗濯物を干しだしても規約上は
注意できない。反論されたらどうするんだろ。

まぁ、こいつには何を言っても理解されないと思いますが・・・。

>149
＞嫌煙者のマンションでは規約で共用廊下での洗濯物干しが可能
いいえ、共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるので禁止です。
しかしながら、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではないので可能です。
これは、ここに何年も居座ってベランダ喫煙を研究している暇な喫煙者が議論のなかで認めざるを得なかった発言です。

ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。

>149
＞「言葉のあや」
言葉のあやとは、
『人に物事を話したり、 説明するときに使用する表現上の工夫』
のことを言うのだそうですね。
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
は言葉のあやとして上手く表現を工夫していると思いますよ。

>>150
>いいえ、共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるので禁止です。
>しかしながら、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではないので可能です。
すみません。改めて質問させてください。

なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を
干す行為は『放置ではない』と言えるのですか？

その辺の説明が全くなされていません。

>152
＞なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を
＞干す行為は『放置ではない』と言えるのですか？
それはここに何年も居座ってベランダ喫煙を研究している暇な喫煙者に聞いてもらうのが一番手っ取り早いです。
なんせ説明するときに使用する表現上の工夫までして、
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
と議論のなかで発言しているくらいですから。

ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。

「ベランダ喫煙が迷惑」と認識されてきたことで一部の人が「喫煙も迷惑」と騒ぎ出した
からですよ。そのことで「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人たち」が「喫煙行為も
迷惑なんだろうなぁ」と想像しはじめた。で、今は「できる限り喫煙不可の方向へ持って
行こう」としています。これが時代の流れ。

煙好きのくせにこんなことも理解できていないのか・・・。

>152
世の中にはいるんですよね『それは自分の意思に反して言わされた』なんて言い訳するマヌケな人間が。
でもそれって結局議論に負けてそう言わざるを得なかっただけってことに気付かないのかね。
あの発言を例にあげれば議論に負けて
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
と言わざるを得なかったってことです。

>>154
>で、今は「できる限り喫煙不可の方向へ持って行こう」としています。これが時代の流れ。
でも、現時点ではベランダ喫煙は禁止になっていない。
ちゃんと規則で縛りを入れなくちゃだめなんですよ。

>>155
>世の中にはいるんですよね『それは自分の意思に反して言わされた』なんて言い訳するマヌケな人間が。
>でもそれって結局議論に負けてそう言わざるを得なかっただけってことに気付かないのかね。
>あの発言を例にあげれば議論に負けて
>『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
>と言わざるを得なかったってことです。
議論に負けて上記のように言わざるを得なかったことを認め、上記発言を撤回させて
いただきます。

申し訳ございませんでした。

で、なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を干す行為は
『放置ではない』と言えるのですか？

説明をお願いいたします。

>156
＞議論に負けて上記のように言わざるを得なかったことを認め、上記発言を撤回させて
＞いただきます。
おかしなことを言いますね。
議論で言い負かされて(論破されて）、
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
と言わざるを得なかったんですから、ここではそれは厳然たる事実として受け止めるしかないんですよ。

＞で、なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を干す行為は
＞『放置ではない』と言えるのですか？
議論で言い負かされた(論破された）経緯を振り返ってみれば良いと思いますよ。
何年もここに居座ってベランダ喫煙を研究している暇人なんだからできると思いますよ。

ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。

>>156
いい加減、スルーしてよ。

>>157
>「ベランダ喫煙が迷惑だから」これだけで簡単に説明付くだろｗ
過去何度か聞きましたが、このレスに巣食う嫌煙者どものほとんどが
「ベランダ喫煙で迷惑を被っていない」と言っています。

>「法律の穴を付く」なんて言葉、知らないんだろうなｌ・・・
>完全に脱法ドラッグきと同じ論法ｗｗｗ
だから「脱法」できないようにルールを策定（増やす）しているんだろう。
「ベランダ喫煙」も明確に規約化しなければだめなんですよ。

>「アホ」がいなければ、そもそも規約の改正は必要ない。
それはそうでしょうね。世の中に殺人者がいなければ「殺人罪を制定する
必要がない」は正しいと思います。しかしあなたの言う「アホ」は世の中に
ある一定数存在するのです。

>だから、「ポーチ」も禁止されてない喫煙場所じゃないのかよｗ
だったらあなたがやってみてください。

>キミが認めている通り「喫煙場所で喫煙している人はいる」から、「空を飛ぶ」と違って、私がやるまでもなく出来るってわかるよね？
あなたがやることが重要です。

>私は、「喫煙場所で喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。（なぜなら「禁止」だから）
？？

>だから、出来るっていうなら「ポーチ喫煙」をやってみてっていってるんだよｗ出来るでしょｗｗｗ
だからできることだってやる必要はないのです。
そんな泣くなよ。

>ベランダ喫煙と違って、ポーチ喫煙はそんなに難しいことだった？ｗそれとも、まだ色々屁理屈こねてごまかす？ｗ
最近私は非喫煙者なのです。

>要するに、君の言う「禁止されてない」はただの欺瞞ってこったねｗｗｗ
マンション規約を含めて、「ベランダ喫煙」は明確に禁止されていません。

>え～っと？こちらの指摘に対してゴネてる真っ最中だと思うのですが？
禁止されていないからですよ。
禁止されていたらやめます。

>他の人は「禁止されている」って主張だろ。それに対して「禁止されてない」って言い張ってるのが君らだろｗ
>「どっちかは即刻禁止にした方がいい」のは、君らだろうにｗ
「現在は禁止されていない」と教えてあげているんですけどねぇ。

>>161
>いい加減、スルーしてよ。
はい、以下すべてスルーします。

>>162
>○私は、「ポーチで喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。
なんだ、間違いか。

>>146
そう言う事ではなく、規約の解釈の話しですよ。
勝手に論点を変えないで下さい。
で、キミのマンションでは
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品
にライターやタバコが含まれるのですね？

ここで一句

「匿名はん 時代の流れで 非喫煙者」

いやいや
キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ
。
>質問をしたいなら、まず自身が受けた質問や指摘事項に答えてからにしようぜｗ
何の質問？

で、質問て何？

>キミのところは、
>「ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」
>は禁止されてるの？されてないの？
されてますよ。

で、キミのマンションでは
『引火、発火及び爆発のおそれのある物品 』
にライターやタバコが含まれるのですね？

タバコの不始末でホテルニュージャパンの大火災が起こったんじゃないの?

http://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html

これを見ろ

>嘘？少なくともウチでは禁止されてるよ？ｗ「一般的」は言いすぎたって書いたでしょ？ｗ
>それこそ私の「落ち度」だったねｗ
何をとぼけているのですか？
ベランダ喫煙は標準管理規約で禁止されている、と、
何度も何度もウソの書き込みを繰り返していたじゃないですか・・・
ウソでないなら出鱈目ですか？

>>146
>で？
>キミのところは、
>「ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」
>は禁止されてるの？されてないの？
標準管理規約に準じて、区分所有の対象物件へのそれらの持ち込みは禁じられています。
従って、ベランダへの持ち込みも当然禁じられている事になります。
>禁止されてるなら、「「標準管理規約」には書いてない！」なんて揚げ足取りな反論してご満悦？
揚げ足を取っているのではなく、『対象物件すべてにおける禁止事項』なのか『ベランダに限られた禁止事項』なのかでは、大きく意味合いが変わってしまいます。
こんな重要な部分をサラッと流されては困りますよ。
>ｗ火災等の危険を考えたら、キミのマンションの事例を含め「一般的に禁止」と考えて当然の事だと思うけど？ｗ
>禁止されてないなら、他人様のマンションのベランダ喫煙の規約なんて心配してないで、自分のマンションの規約の心配（と、即時改正）をした方がいいよｗ多分それは「一般的」じゃないからｗ
危険物の持ち込みはいけません。そんなのは一般論としても、規約の上でも当然の事です。
そうではなく、ライターや煙草が 『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』に含まれるという解釈は一般的ではないという話しです。

一般的な解釈はベランダでタバコを吸うと火のついた吸殻が飛んで洗濯物などに付着し火災を引き起こすので仮に禁止されていなかったとしても良識のある住民は誰もしません。

>>164
>「今現在は」とか「自身は」だろｗ
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
「迷惑を被っている人は非常に少ない」

>だから「脱法」状態にすぎないのに、キミが「禁止されてない」と屁理屈こねてるんだろｗ
屁理屈ではなく禁止されていません。それを脱法と思うのであれば、脱法状態では
ないようにすればいいんです。
刑法と違ってマンション規約は住民がかえることができるのです。

>脱法ドラッグをやってるのと同様の「一部のアホ」に向けてはなｗ
迷惑を被っているのであれば、禁止にする必要があるでしょうね。

>自身が、「時代の流れ」とやらで禁止になって当然の行為を「禁止されてない」と脱法的に続けている、「アホ」である
>ってことねｗｗｗ
自分の都合の良い様に解釈していますね。実際の時代の流れは「路上喫煙禁止」。
その延長上にたばこすべてをなくす方向に向かっているにすぎません。

>だから、共有部（ベランダ・ポーチを含む）は、禁煙だって私は言ってるだろｗ
私は「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは違います」と何度も言っていますよ。
あなたのマンションでも「一部のアホ」のために「ベランダ禁煙」を明記しないで、
「共用部禁煙だからベランダ禁煙」を押し通していれば、あなたの発言ももっと
説得力があったのではないかと思いますけどねぇ。

しっかし、嫌煙者どもの意見ってホントによくわからん。
私たち「ベランダ喫煙可能派」の「嫌だったら『ベランダ喫煙禁止を規約に明記
しなさい』」の何が気に入らないんだろ。
その気になれば数年で規約改正できるのにねぇ。というと、「お前の所でやれ」と
言ってくるんですが、別に困ってもいないのにやる気になりませんねぇ。

近隣のベランダ喫煙で困っている人へ（もしいればですが）
この掲示板で吠えている「嫌煙者ども」の意見は参考程度にして自分のマンションで
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正を行ってください。あなたが次期理事長になって
理事会でご揉めばいいだけです。翌年の総会で「ベランダ喫煙禁止」が可決される
ことでしょう。
できる努力もせずに陰で文句言っても始まりません。

>>180
>一般的な解釈はベランダでタバコを吸うと火のついた吸殻が飛んで洗濯物などに付着し火災を引き起こすので仮に禁止されていなかったとしても良識のある住民は誰もしません。
「寝たばこ」等、室内での喫煙が原因で火災が発生は聞いたことがありますが、
「ベランダ喫煙」原因で火災が発生した例でもあるのでしょうか？
もしかして、「ベランダ喫煙者」の近隣のベランダでふたの空いたガソリンケースが
あってそれに引火するとか・・・かな？

昨日も書きましたが、専用使用権のあるベランダにおいても共用部のルールが適用されます。
たとえば共用部が禁煙ならばベランダも禁煙ということです。
そう書いたら、洗濯物を持ち出してドヤ顔している人がいましたがもちろんベランダでは洗濯物を干すことができます。
何のために物干金物がベランダに設置されているか理解できる知恵さえあれば誰でもわかることです。
敢えて文字にしなくても許されていることが判る良い実例です。

ベランダ喫煙をしている人へ（もしいればですが）
この掲示板で吠えている「元ベランダ喫煙者ども」の意見は参考程度にして自分のマンションで
「ベランダ喫煙をしない」を実行してください。あなたが自室喫煙をすればいいだけです。
これで近隣住民への迷惑が解消されることでしょう。
できる努力もせずにこんな掲示板でベランダ喫煙は迷惑でないと文句言っても始まりません。

常識的にすっちゃいけないベランダでタバコを吸うための屁理屈にこれだけ時間と情熱をかけられる人って、ヤッパあれですか?

キモチワルイ。

喫煙者の回路気持ちが悪い

>昨日も書きましたが、専用使用権のあるベランダにおいても共用部のルールが適用されます。
>たとえば共用部が禁煙ならばベランダも禁煙ということです。
専用使用権とは、共用部・共用敷地の一部を、特定の区分所有者が排他的に使用できる権利の事をいうのですが、あなたのマンションの管理組合がそう決定したのであれば、第三者は「ああ、そうですか・・・」としか言いようがありません。
>そう書いたら、洗濯物を持ち出してドヤ顔している人がいましたがもちろんベランダでは洗濯物を干すことができます。
>何のために物干金物がベランダに設置されているか理解できる知恵さえあれば誰でもわかることです。
>敢えて文字にしなくても許されていることが判る良い実例です。
物干金物がなければ洗濯物を干す事すら許されなかったわけですね？
室外機の設置など言語道断。
鉢植どころか、サンダルさえも常備できないなんて、まるで詐欺のようなお話ですが、組合員の総意として決定された事なので仕方がありませんね。

>>184
>キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ。
規約の解釈の事しか言ってませんが？

逃げずに答えて頂けませんか？
キミのマンションでは、
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
↑ここでいう『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるのですね？

ウザい奴だな。お前がやめれば良いだけだ。

部屋の中で吸えよ。

でも火事は起こしてくれるな。

>ウザい奴だな。お前がやめれば良いだけだ。
だから逃げるなって
　
>部屋の中で吸えよ。
法的にも規約的にも喫煙可能なんだから、お前に指図される筋合いはない。

お前のマンションでは、
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
↑ここでいう『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるのかもしれないけどね。

だいたいライターの所持又は持込みが規約で禁止されてるマンションてなんだよｗ

>>192
＞物干金物がなければ洗濯物を干す事すら許されなかったわけですね？
今のマンションでは物干金物より上に干してはいけないと決められています。
外からの眺めもたいせつな価値ですから。
古いマンションは勝手に干せるんですかね。
＞室外機の設置など言語道断。
冷媒管口が何のためにあるか理解できない間抜けなひとがいるようですね。
＞鉢植どころか、
ブランターの定めもないマンションが未だに、あるようですね。
＞サンダルさえも常備できないなんて
埃まみれのサンダルを履いて足を汚すのが趣味なんでしょうか。
ということで、何度も書きますが、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
つまり共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反に他なりません。

↑の今のマンションというのは、今住んでるマンションという意味です。

火のついたものを風で飛ぶ可能性のあるところに持ち込むなんて常識的にありえんだろう。

こういう奴は雑踏で加えタバコで人のコートの穴を空ける。

言い訳せずにやめろ。アホ。

一生批判に晒され、言い訳をし続けないといけない人生。俺なら御免被る。

>ということで、何度も書きますが、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
何度書かれても日本の法律は変わりません。
区分所有者は付帯するベランダに専用使用権を有しており、別段の定めがない限り排他的にベランダを使用する事ができます。
>つまり共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反に他なりません。
あなたのマンションの理屈なんてどうでもいいよ。

どこのおバカが、資産価値低下のリスクまで背負って、わざわざ専用使用権を放棄するんだよW

マナーの問題に法律持ち出すバカがいるとは驚きです。まともな成人の日本人とは思えません。

>>200
＞あなたのマンションの理屈なんてどうでもいいよ。
いいえ、日本のマンション共通の理屈です。
共用部のルールによってベランダ喫煙が規制されていても、洗濯物は干せるし、室外機もプランターも置けますしね。
専用使用権といっても共用部のルールを守る事が前提ですから。
ということで、共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反ということを忘れてはいけません。

>>200
それとサンダルはルール云々以前に使ったらちゃんとしまったほうがいいですよ。そうしないと足を汚す為に履くようなものですから。

あれこれ屁理屈言わずにベランダで喫煙なんてやめたらどうですか
実際には据えないから書き込んでいるのでしょうがw

>204
全く同感。

嫌がられていることを知っての屁理屈反論。

要は嫌がらせと知って人の嫌がることをする性格なんでしょう。

嫌がれば嫌がるほど嫌がらせをエスカレートさせる愉快犯タイプ。

標準管理規約において、共用部分が禁煙である旨の定めはありません。
共用部分が禁煙であるか否か、あるいは喫煙するかしないかは、組合若しくは個人が個別に判断していく事であって、第三者が口出しをする問題ではありません。

>>205
そうかもしれませんね
喫煙者の友人もいますが「ベランダでなんて吸えないですよ」（迷惑なので）という回答でした

ベランダ喫煙をやめさせるために規約の解釈を捻じ曲げる。
挙句の果てには専用使用権まで否定する。
そこまで頑なに禁煙の明示化を拒否する理由が全く理解できない。

迷惑かけるな？
ルールを無視して因縁つけてるクレーマーが何を言ってるんだか…

>>206
共用部が禁煙でないマンションならば、勿論ベランダで吸うことは可能です。
私は共用部が禁煙ならばベランダも禁煙だというのが一般的な解釈ですよと教えてあげているんですよ。
まぁ、個々のマンションの管理組合で共用部が禁煙でもベランダでは吸えると捻じ曲げて解釈したとしても、あぁそうですかと言うしかありませんけどね。

>共用部が禁煙でないマンションならば、勿論ベランダで吸うことは可能です。
>私は共用部が禁煙ならばベランダも禁煙だというのが一般的な解釈ですよと教えてあげているんですよ。
全然一般的ではありません。
規約に定めのない事に関しては、
一般共用部分のルールを決めるのは組合。
ベランダのルールを決めるのは専用使用権者です。

>>210
＞規約に定めのない事に関しては
ちゃんと共用部の規約に定められています、『禁煙』と。
ですからベランダも禁煙です。
繰り返しますが、個々の管理組合が共用部が禁煙でもベランダは吸えると捻じ曲げて解釈したとしても、あぁそうですかと言うしかありません。

>>210
＞ベランダのルールを決めるのは専用使用権者です。
迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。

規約上は「臭いので迷惑」これで喫煙できないです
ベランダで喫煙なんてw

>>213
臭い、臭くないというのは主観が入るので、てきれば共用部は禁煙と規約に明示したほうがいいと思います。
そうすればベランダも禁煙ですから。

＞213
今時のマンションは共用部禁煙が当たり前でしょうから、規約の改正などせずともベランダは禁煙ですけどね。

>ちゃんと共用部の規約に定められています、『禁煙』と。ですからベランダも禁煙です。
ああ、そうですか。
プランターを設置しても良いとは定められていないのですか？

>迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、
>規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。
キミのマンションでは、規約の解釈上ベランダで行っていい行為は洗濯物を干す事だけなんですよね？
で、規約に反して洗濯物が干せる根拠は、物干金物が備え付けられているから。
変なマンションw

>>216
＞プランターを設置しても良いとは定められていないのですか？
設置して良いと書かれていれば設置できる。
喫煙して良いと書かれていれば吸うことができる。
その通りだと思います。
ところが規約では共用部での喫煙が禁止されているだけで、ベランテで喫煙できると書いていませんから、ベランダは禁煙ですね。

プランターや洗濯物などに関する決め事は個々のマンションによって様々でしょうが、大切なことは専用使用権の細則で規定されているということです。
その細則に定められていないことは共用部の規則に従わなければなりません。
なぜならベランダも専用使用権があると言えども共用部ですから。

規約に書いてあろうがなかろうが、まず常識と良識で判断するんじゃないの?

でなきゃすべてのことを細かく記載しないいけなくなる。

良識がない奴が困り者。

規約では迷惑後期禁止ですよ
臭いのは迷惑行為

規約では迷惑行為禁止ですよ
臭いのは迷惑行為