- 掲示板
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2015-05-03 00:50:06
ベランダ喫煙 止めろよ XV
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122 匿名はん
>>120
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
はぁ、ここまで言わなくちゃわからないか・・・。
あなたが「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じなかったことです。
>火事の危険もない、健康被害もない、迷惑でもない。いったい何を理由に「時代の流れｗ」が生じたんだい？ｗｗｗ
>理由がなくてもいいなら、他の行為にも同じように「時代の流れｗ」が生じてもいいんじゃないの？ｗｗｗ
どうして「たばこが迷惑」になったのか。「ベランダ発端」ではありませんよねぇ。
「（多くの人が通行する路上での）たばこが迷惑」は時代の流れです。
>いま、その話をしてる最中なのに、この台詞が出てくるとはｗｗｗ
>典型的な詭弁だなｗｗｗ
「ルール上禁止」でないから、あなたのマンションでは明示的に『禁止』に
なったのではないでしょうかねぇ。
>日常生活における必須の行為の結果と、それ以外を比べられてもねぇｗ
>キミはベランダ喫煙して外に煙をばらまかないと、日常生活ができないのかい？ｗｗｗ
>こういうのを「糞味噌」っていうんだよｗ
必然の行為だろうと必要のない行為だろうと許されるものは同じです。
それがルールです。
>話逸らすなよｗジャグリングがキミの趣味かどうかの話なんてしてないだろｗ
>趣味だろうがそうじゃなかろうが、何の問題もなく出来るだろ？
>なんだったら、朝の登校・出勤時間帯にポーチで喫煙でもいいぞｗｗｗ
可能です。やるかどうかは別問題。
>君の解釈では、ライターで火遊びだって「ルールで禁止されてない」だろｗ
まぁ、どうでしょう。法のすべてを知っているわけではありませんからねぇ。
>いったい理由はなに？時代の流れ？ｗｗｗ
うちのマンションの原子規約です。
理由なんかはどうでもいい。
>自分で書いたことも覚えてないのかよ・・・
>この状態で、いったいどっから「ちゃんと根拠は書いたはず」なんて台詞が出てくんだよｗ
そのレスに書かれています。
レス番引用よろしく。 -
123 匿名
>>120
私はベランダ喫煙は良くないと思っている人間ですが。
それでも、あなたのレスは議論になっていないと思いますよ。
例えば、人を嘘つきというのなら、言った人が証明するのが当たり前です。
ベランダ喫煙の良し悪しと、論理的な議論は関係ありません。
そもそも、スルーするべきだと思いますよ。 -
124 匿名さん
仕方ないじゃん
一生懸命自分の満たされない理由を周囲に転嫁しようとしてるんだからさ -
125 匿名
>現状、君の主張が
>「「引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」って規約は、居室に対して定めたもので、ベランダであれば自由」ってなってるの分かってる？？？？ｗ
居室はダメだけど、ベランダは自由って・・・
キミじゃあるまいし、そんな支離滅裂な事はいいませんよ。
ライターやタバコが居室に持ち込めない訳がないでしょう？
つまり、標準管理規約が想定している『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草は含まれないって事をいってるんですよ。
>しかも自身が、最初の頃
>「ライター等ではなくカセットコンロのガスボンベ等がその条文に該当する」って書いてたの忘れてるだろｗｗｗ
>居室内でライターは可だけど、カセットコンロは禁止？ｗ
>「支離滅裂」って言うのは、こういうのを言うんだよｗｗｗ
まあ、確かに標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度ですが、
それはキミが、
>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
は標準管理規約で禁止されていると、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
嘘の書き込みを繰り返していたから、
まさか、そんな大嘘を書き込んでいるなんて思っていなかったので、
ベランダの使用細則が想定している火気とは『裸火の使用』の事であって、ライターやタバコを禁止する目的で、火気の使用制限を規定している訳ではありませんよ、と書き込んだにすぎません。
>明文的に「禁止」としたって、
>「窃盗は犯罪だけど、俺様は万引きを何度しても捕まったことがないから、”既成事実”として万引きは犯罪じゃないニダ」
>「万引きで捕まったことがある人もいるみたいだけど、その店が万引きを窃盗と判断したってだけニダ」
何の妄想かよくわかりませんが、万引きは窃盗罪です。
刑法という法律で、明確に処罰の対象とされた犯罪行為です。
表記や組合の解釈によって判断が異なるようなベランダ喫煙と比較するようなものではありません。
>「実際のところ、禁止されてようが禁止されてなかろうが、やりたければやるニダ」
>ってな認識の人間には無駄だろうにｗ
何の妄想ですか？
法律的にも規約の上でも『喫煙可』だから吸ったって構わないと言ってるだけですよ。
良くも悪くもルールに従いなさいといってるんです。 -
126 匿名
>>通常のベランダには引火しやすいものなど置かれていません。
>なぜかというと
>「一般的な使用細則では、災害防止の観点から、バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止」となっているからｗ
標準管理規約の使用細則にはそのような記述はありませんが、『一般的な使用細則』とは具体的に何をさしているのですか？
>バルコニー等に発火や引火する恐れのある危険物の持込みは禁止が禁止されてないのなら、防災の観点からで考えると、ベランダ喫煙は即刻禁止にすべきですねｗ
即刻禁止にしてください。
>「禁止されてない」って事で、ガソリンがタンクの蓋を開けた状態で放置されてるかもしれません。そうしたらほんのちょっとの火種で爆発炎上ですｗ
マンションを区分所有する本人が、蓋を開けた状態でガソリンを放置して、引火の危険性があるような位置関係で喫煙するってですか？
発想が病的です・・・
-
127 匿名さん
まあ世の中、常識なくて屁理屈こく奴は常にいる。こういうのを相手にするのは時間の無駄。
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128 匿名さん
みんな充実した時間を過ごせてるね（笑
-
129 匿名
人間として幼い喫煙者の書き込みですね
-
130 匿名さん
皆さんのマンションは共用部が禁煙ではないのですか？
ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
専用使用権のあるベランダ等も共用部の規約を守ることを前提に専用で使用できるにすぎないことは誰でもわかることです。
もちろん専用使用権のある共用部の使用規則で喫煙を認める条文があれば吸えます。 -
131 匿名さん
>あなたが「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じなかったことです。
謎の妄想ｗそして記憶力ゼロｗｗｗ
「「近隣に迷惑になりうるから配慮しましょう」と掲示がされて私の周囲ではまぁ納まった」
って書いてあるだろ。
「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じたんだよｗ
で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
>どうして「たばこが迷惑」になったのか。「ベランダ発端」ではありませんよねぇ。
>「（多くの人が通行する路上での）たばこが迷惑」は時代の流れです。
で？ｗじゃあ、なぜベランダ喫煙まで「時代の流れ」ｗとやらで「禁止」なんてことになるんだい？ｗｗｗなぜ、キミはそれに賛成するって言うんだい？ｗｗｗ
>「ルール上禁止」でないから、
いま、その話をしてる最中なのに、この台詞が繰り返し出てくるとはｗｗｗ
ただのアホだなｗｗｗ
>あなたのマンションでは明示的に『禁止』になったのではないでしょうかねぇ。
「共有部禁煙」って文言に「（ベランダ等も含む）」って表現を追加する形でなｗ
もともと禁煙だったのに、アホが屁理屈こねるから、アホでも反論できないように文言追加したんだよｗｗｗ
>必然の行為だろうと必要のない行為だろうと許されるものは同じです。
じゃあなんで、「ベランダ禁煙」なんて「時代の流れ」ｗｗｗができて、君はそれに「賛成」までしちゃうのかねぇｗｗｗｗｗ
>可能です。やるかどうかは別問題。
だから、現実を理解するために、実際にやってみろってｗ
口だけでいいんだったら、私だって空飛べちゃうぞｗｗｗｗ
>まぁ、どうでしょう。法のすべてを知っているわけではありませんからねぇ。
なのに「禁止されてないからやっていい」なんて言うんだねｗ
君の知らない法で禁止されてるかもよｗｗｗｗ
>うちのマンションの原子規約です。
「標準規約」にはないみたいだけど、何で追加したんだろうねぇｗｗｗ
>理由なんかはどうでもいい。
アホにふさわしい思考レベルだねｗ
>そのレスに書かれています。
書かれてるなら、「私」が「「嘘」と書いたレスの引用」をする必要なんてないだろうがｗｗｗ
ごまかすのに必死だな、おいｗｗｗ -
-
132 匿名さん
>例えば、人を嘘つきというのなら、言った人が証明するのが当たり前です。
うん。
だから私がそれを求めてる最中なんだよ。
とある新聞記事に対して「嘘ばっかり」って断言してたから、根拠を示せ（証明して見せろ）ってｗ
>ベランダ喫煙の良し悪しと、論理的な議論は関係ありません。
ベランダ喫煙の良し悪しに対する記事に対して、「嘘ばっかり」って断言してたんだよｗ -
133 匿名さん
>キミじゃあるまいし、そんな支離滅裂な事はいいませんよ。
自分のレスを見直してみろｗｗｗ
>まあ、確かに標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度ですが、
「落ち度」じゃなくて「支離滅裂」なんだよｗ
>>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
>は標準管理規約で禁止されていると、
書いてあるだろｗ
>ベランダの使用細則が想定している火気とは『裸火の使用』の事であって、ライターやタバコを禁止する目的で、火気の使用制限を規定している訳ではありませんよ、と書き込んだにすぎません。
これが言いたいのに、「カセットコンロのガスボンベ等がその条文に該当する」って書いちゃうの？ｗ
ガスボンベ等が裸火だって？ｗｗｗ
>何の妄想かよくわかりませんが、万引きは窃盗罪です。
捕まってないって言う「既成事実」に対して、屁理屈こねりゃ「「万引き」は犯罪じゃない」って言い張れるって例だろうがｗ
条文の解釈じゃなくて「既成事実」を根拠として持ち出したの、オマエさんだろうにｗ
>表記や組合の解釈によって判断が異なるようなベランダ喫煙と比較するようなものではありません。
「万引きで捕まったことがある人もいるみたいだけど、その店が万引きを窃盗と判断したってだけニダ」
>法律的にも規約の上でも『喫煙可』だから吸ったって構わないと言ってるだけですよ。
「たまたま「法律的にも規約の上でも『喫煙可』（って俺さまが解釈してる）ってだけで、実際のところ、禁止されてようが禁止されてなかろうが、吸いたければ吸うニダ」
>良くも悪くもルールに従いなさいといってるんです。
「ルールにだけ従ってればいいわけじゃない」といってるんですが？ｗ
それともやっぱり「ルールにだけ従ってれば何をしても良い」かい？ｗｗｗｗ -
134 匿名さん
>標準管理規約の使用細則にはそのような記述はありませんが、『一般的な使用細則』とは具体的に何をさしているのですか？
ああ、うちのマンションの規約を前提にしてたよ。たしかに「一般的」 は言い過ぎだった。
で？キミのところのマンションには、それらは禁止されてないの？ｗ
そうだとしたら、「ベランダ喫煙」ごときなら、禁止されてないってキミが言い張るってるのが、キミのマンションに限って言えば事実なんだろうなぁと納得できるよｗｗｗ
ただ、それが「一般的」とは思わない方がいいようにおもうけどねｗ
>即刻禁止にしてください。
うん。うちはどっちも禁止だよｗ
キミのところも、すくなくともどっちかは即刻禁止にした方がいいよｗ
ま、キミにとっては、火事の危険なんてど～でもいいかｗｗｗ
>マンションを区分所有する本人が、蓋を開けた状態でガソリンを放置して、引火の危険性があるような位置関係で喫煙するってですか？
>発想が病的です・・・
禁止されてないからねぇ・・・
病的な人間なら、良くも悪くもルールに従っちゃうんじゃんｗｗｗｗ -
135 匿名さん
間違えた
×病的な人間なら、
○病的な人間じゃなくても、 -
136 匿名
>>まあ、確かに標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度ですが、
>「落ち度」じゃなくて「支離滅裂」なんだよｗ
支離滅裂の意味をしっていますか？
ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込みは標準管理規約で禁止されていると、
嘘をついたのは、キミですよ？
その嘘をに対して、『標準管理規約をよく確認しなかったのは私の落ち度』と言ってあげてるのに、
「支離滅裂」とはどういう言い草でしょう・・・
ルールは無視するは、嘘はつくは、冗談抜きで最低だな。
引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
は標準管理規約で禁止されていると、
>書いてあるだろｗ
ベランダでの禁止事項としては書かれていません。
ウソをつくな！
-
137 匿名さん
今日も皆さん銘々の知恵を振り絞ってがんばっていらっしゃいますね
ところで
低能を自覚されてますか -
138 匿名
>捕まってないって言う「既成事実」に対して、屁理屈こねりゃ「「万引き」は犯罪じゃない」って言い張れるって例だろうがｗ
既成事実の意味も理解できていないようですね・・・
捕まってないって言う「既成事実」に対して、屁理屈こねりゃ「連続幼女誘拐殺人」も犯罪じゃないって？
明るみになっていないだけで、万引きも殺人も犯罪に決まってるでしょうが・・・
>条文の解釈じゃなくて「既成事実」を根拠として持ち出したの、オマエさんだろうにｗ
そうですよ。
既成事実として、ベランダでの喫煙は火気の使用にあたるから規約違反だ、などと言う常識は日本にはありません。
信じられないなら、目の前の便利な機械で『たばこ 火気』で検索してみな？ -
139 匿名
>ああ、うちのマンションの規約を前提にしてたよ。たしかに「一般的」 は言い過ぎだった。
ここでもウソついてるよ・・・
散々、標準管理規約で禁止されてると豪語されていましたよね？
標準管理規約にそんな記述はないと指摘したら、
コッソリ『一般的な使用細則』と表現を変えて、
一般的とはなんですか？とツッコんだら
今度は『うちのマンションの規約』ですか・・・ -
140 匿名さん
孤軍奮闘。1:nで喫煙人生凋落君は大変ですね。
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141 匿名
>>130
>皆さんのマンションは共用部が禁煙ではないのですか？
あなたのマンションは共用部に私物をおいてもいいのですか？
>ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
共用部に私物を置いておく事が許されないのであれば、ベランダにも一切の物を置いてはいけない事になりますね。
>専用使用権のあるベランダ等も共用部の規約を守ることを前提に専用で使用できるにすぎないことは誰でもわかることです。
ベランダに共用部と同じ制限が加えられたままではベランダとして利用できないため、あえて専用使用権が認められている事は誰でもわかる事です。
>もちろん専用使用権のある共用部の使用規則で喫煙を認める条文があれば吸えます。
専用使用権のある共用部の使用規則で私物の放置を認める条文がないであろうあなたのマンションでは、サンダルを置くことも、洗濯物を干す事さえも許されない事になりますが、それでもご自身の主張が正しいと思われますか？
-
142 匿名さん
どんなに屁理屈重ねようとも、ベランダでのタバコの発煙は迷惑行為です。
-
143 匿名
このスレに対して、わざわざ書き込む喫煙者は相当ですねw
いや、書き込みだから可能なのか
喫煙者の本音が聞けて哀れでおもしろいです -
145 匿名さん
>141
＞洗濯物を干す事さえも許されない事になりますが
ところが許されているんですよ。
ここに何年も居座ってベランダ喫煙を研究している暇な喫煙者によると、
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
というのが正しい規約の解釈なんだそうです。
あなたの疑問もこれで解消ですね。
ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。 -
146 匿名さん
>ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込みは標準管理規約で禁止されていると、
>嘘をついたのは、キミですよ？
嘘？少なくともウチでは禁止されてるよ？ｗ「一般的」は言いすぎたって書いたでしょ？ｗ
それこそ私の「落ち度」だったねｗ
で？
キミのところは、
「ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」
は禁止されてるの？されてないの？
禁止されてるなら、「「標準管理規約」には書いてない！」なんて揚げ足取りな反論してご満悦？ｗ火災等の危険を考えたら、キミのマンションの事例を含め「一般的に禁止」と考えて当然の事だと思うけど？ｗ
禁止されてないなら、他人様のマンションのベランダ喫煙の規約なんて心配してないで、自分のマンションの規約の心配（と、即時改正）をした方がいいよｗ多分それは「一般的」じゃないからｗ
>「支離滅裂」とはどういう言い草でしょう・・・
こういう言い草です。
>>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
>↑本来は七輪やカセットコンロの使用、花火や物を燃やす行為、薬品や燃料の保管の禁止を想定した規定だと思うのですが
>>引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み.
>↑これはベランダではなく、居室での禁止行為を定めた条項ですね。
＝ベランダであれば、「七輪やカセットコンロの使用、花火や物を燃やす行為、薬品や燃料の保管」は自由ｗ
キミのマンションには、居室・ベランダに関わらず「引火、 発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み禁止」って規約がないんだっけ？ｗ
それとも、「居室」に対してだけ規約があって、ベランダだったら「禁止されてない」で自由なんだっけ？ｗ
それとも、自身のマンションでも禁止されてるのに「「標準管理規約」には書いてない！」って、ゴネてるんだっけ？ｗ
で、「確認しなかったのは落ち度」なんて言って、それが自身のマンションの規約や標準規約にあるかないか正確に把握してないのに「禁止されてない」なんて言い張ってるんだっけ？ｗ
諸々、実に支離滅裂ｗ -
-
147 匿名さん
>既成事実の意味も理解できていないようですね・・・
既成事実の意味を理解してるから反論してるんですが？ｗ
>捕まってないって言う「既成事実」に対して、屁理屈こねりゃ「連続幼女誘拐殺人」も犯罪じゃないって？
キミの御説だとそうなんだろｗ
キミにとっては、法律等の条文そのものの「解釈」ではなく、自身（や自分の周りの人物）が、それを咎められずに続けられたという「既成事実」が、「禁じられていない」ということの根拠なんだろ？ｗ
>明るみになっていないだけで、万引きも殺人も犯罪に決まってるでしょうが・・・
うん。それは刑法の「条文」でそういう風に書いてあるからだよね。「皆が犯罪者として捕まってる」なんていう「既成事実」が理由じゃないよね？
自説に対して、実に支離滅裂ｗｗｗ
>信じられないなら、目の前の便利な機械で『たばこ 火気』で検索してみな？
トップ「Yahoo知恵袋」
素人解釈で「消防法には当てはめにくいのでは？」。タバコに対する意見としては「規約で禁止にした方がいい」。「既成事実」云々については記載なし。
次「ATF」
タバコを火器及び爆発と同じ組織で取り締まり。面白いねえｗ「既成事実」云々については記載なし。
以降いくつか「酸素療法について」
在宅酸素療法時には、たばこ等の火気の取扱いご注意ください。「既成事実」云々については記載なし。
その次「東京消防庁」
タバコ等々を含め、「火気」に注意しましょう。「既成事実」云々については記載なし。
全般として「タバコの火は危ないよ」って感じだね。
で？『たばこ 火気』で何を調べろって？？？ｗ -
148 匿名さん
>「支離滅裂」とはどういう言い草でしょう・・・
ちなみに、自身が
>支離滅裂ですね。
とだけ発言し
「いつもの通り「なにがどう」とは一切説明できない」
と、つっこまれてる事は完全無視ｗｗｗｗ -
149 匿名はん
>>131
>謎の妄想ｗそして記憶力ゼロｗｗｗ
>「「近隣に迷惑になりうるから配慮しましょう」と掲示がされて私の周囲ではまぁ納まった」
>って書いてあるだろ。
>「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じたんだよｗ
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
うん。迷惑に感じたんだけど掲示されたという満足感でその後は感じなくなったんでしょ。
>で？ｗじゃあ、なぜベランダ喫煙まで「時代の流れ」ｗとやらで「禁止」なんてことになるんだい？ｗｗｗなぜ、キミはそれに賛成するって言うんだい？ｗｗｗ
「路上が迷惑」と認識されてきたことで一部の人が「ベランダ喫煙も迷惑」と騒ぎ出した
からですよ。そのことで「路上喫煙で迷惑を被っている人たち」が「ベランダ喫煙も
迷惑なんだろうなぁ」と想像しはじめた。で、今は「できる限り喫煙不可の方向へ持って
行こう」としています。これが時代の流れ。
嫌煙者のくせにこんなことも理解できていないのか・・・。
>もともと禁煙だったのに、アホが屁理屈こねるから、アホでも反論できないように文言追加したんだよｗｗｗ
屁理屈程度で反論されるようなものは「もともと禁煙」とは言いません。
文言追加することでアホどもの反論もなくなったんでしょ。ぜひこの掲示板で騒いている
他の嫌煙者どもに「ベランダ喫煙禁止を規約で明記」を推奨してください。
>じゃあなんで、「ベランダ禁煙」なんて「時代の流れ」ｗｗｗができて、君はそれに「賛成」までしちゃうのかねぇｗｗｗｗｗ
「時代の流れ」だからですよ。
>だから、現実を理解するために、実際にやってみろってｗ
>口だけでいいんだったら、私だって空飛べちゃうぞｗｗｗｗ
可能かどうかとやるかどうかは別の問題です。
可能ならやるっていうのならあなたも喫煙場所で喫煙してみてくださいな。
※空を飛ぶのと違って喫煙場所で喫煙している人はいますからねぇ。できるでしょ。
>なのに「禁止されてないからやっていい」なんて言うんだねｗ
>君の知らない法で禁止されてるかもよｗｗｗｗ
禁止されていないからってすべての行為を行うわけではありません。まぁ、実際禁止されて
いることをやっているかもしれません。が、そんなことは誰かに指摘された時点でやめます。
>「標準規約」にはないみたいだけど、何で追加したんだろうねぇｗｗｗ
「そんなのどうでもいい」って言ってるでしょ。
管理会社が必要だと感じたんじゃないですかね。
>書かれてるなら、「私」が「「嘘」と書いたレスの引用」をする必要なんてないだろうがｗｗｗ
>ごまかすのに必死だな、おいｗｗｗ
ではこの件は終わりにします。追求する場合は私のレス番を引用してください。
答えはそこに書いてあります。
>>132
>だから私がそれを求めてる最中なんだよ。
>とある新聞記事に対して「嘘ばっかり」って断言してたから、根拠を示せ（証明して見せろ）ってｗ
「嘘ばっかり」と書いたレスに理由も書いてあるんですけどねぇ。追求したいほど気に
なっているんだったらレス番ぐらい引用してくれればいいのにね。
>>134
>キミのところも、すくなくともどっちかは即刻禁止にした方がいいよｗ
他の嫌煙者どもに対して発する内容ですね。
>>145
>『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
>というのが正しい規約の解釈なんだそうです。
議論の流れで発言した「言葉のあや」をその一文だけ使っていつまでも追求しますねぇ。
性格悪いのがよく出ています。
嫌煙者のマンションでは規約で共用廊下での洗濯物干しが可能だけど住民のマナー感覚だけで
共用廊下に干されていないだけなんですって。誰かが共用廊下に洗濯物を干しだしても規約上は
注意できない。反論されたらどうするんだろ。
まぁ、こいつには何を言っても理解されないと思いますが・・・。 -
150 匿名さん
>149
＞嫌煙者のマンションでは規約で共用廊下での洗濯物干しが可能
いいえ、共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるので禁止です。
しかしながら、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではないので可能です。
これは、ここに何年も居座ってベランダ喫煙を研究している暇な喫煙者が議論のなかで認めざるを得なかった発言です。
ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。 -
151 匿名さん
>149
＞「言葉のあや」
言葉のあやとは、
『人に物事を話したり、 説明するときに使用する表現上の工夫』
のことを言うのだそうですね。
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
は言葉のあやとして上手く表現を工夫していると思いますよ。 -
152 匿名はん
>>150
>いいえ、共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるので禁止です。
>しかしながら、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではないので可能です。
すみません。改めて質問させてください。
なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を
干す行為は『放置ではない』と言えるのですか？
その辺の説明が全くなされていません。 -
153 匿名さん
>152
＞なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を
＞干す行為は『放置ではない』と言えるのですか？
それはここに何年も居座ってベランダ喫煙を研究している暇な喫煙者に聞いてもらうのが一番手っ取り早いです。
なんせ説明するときに使用する表現上の工夫までして、
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
と議論のなかで発言しているくらいですから。
ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。 -
154 匿名さん
「ベランダ喫煙が迷惑」と認識されてきたことで一部の人が「喫煙も迷惑」と騒ぎ出した
からですよ。そのことで「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人たち」が「喫煙行為も
迷惑なんだろうなぁ」と想像しはじめた。で、今は「できる限り喫煙不可の方向へ持って
行こう」としています。これが時代の流れ。
煙好きのくせにこんなことも理解できていないのか・・・。
-
155 匿名さん
>152
世の中にはいるんですよね『それは自分の意思に反して言わされた』なんて言い訳するマヌケな人間が。
でもそれって結局議論に負けてそう言わざるを得なかっただけってことに気付かないのかね。
あの発言を例にあげれば議論に負けて
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
と言わざるを得なかったってことです。 -
156 匿名はん
>>154
>で、今は「できる限り喫煙不可の方向へ持って行こう」としています。これが時代の流れ。
でも、現時点ではベランダ喫煙は禁止になっていない。
ちゃんと規則で縛りを入れなくちゃだめなんですよ。
>>155
>世の中にはいるんですよね『それは自分の意思に反して言わされた』なんて言い訳するマヌケな人間が。
>でもそれって結局議論に負けてそう言わざるを得なかっただけってことに気付かないのかね。
>あの発言を例にあげれば議論に負けて
>『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
>と言わざるを得なかったってことです。
議論に負けて上記のように言わざるを得なかったことを認め、上記発言を撤回させて
いただきます。
申し訳ございませんでした。
で、なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を干す行為は
『放置ではない』と言えるのですか？
説明をお願いいたします。 -
-
157 匿名さん
>うん。迷惑に感じたんだけど掲示されたという満足感でその後は感じなくなったんでしょ。
で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
>「路上が迷惑」と認識されてきたことで一部の人が「ベランダ喫煙も迷惑」と騒ぎ出した
>からですよ。そのことで「路上喫煙で迷惑を被っている人たち」が「ベランダ喫煙も
>迷惑なんだろうなぁ」と想像しはじめた。で、今は「できる限り喫煙不可の方向へ持って
>行こう」としています。これが時代の流れ。
「「路上が迷惑」と認識されてきた」以降、会ったことも見たこともない他人の考えを妄想してるだけというｗｗｗ
>嫌煙者のくせにこんなことも理解できていないのか・・・。
キミの妄想を理解しろって言われてもｗｗｗ
ちなみに「オッカムの剃刀」って知ってるか？ｗｗｗ
「ベランダ喫煙が迷惑だから」これだけで簡単に説明付くだろｗ
>屁理屈程度で反論されるようなものは「もともと禁煙」とは言いません。
「法律の穴を付く」なんて言葉、知らないんだろうなｌ・・・
完全に脱法ドラッグきと同じ論法ｗｗｗ
>文言追加することでアホどもの反論もなくなったんでしょ。ぜひこの掲示板で騒いている
>他の嫌煙者どもに「ベランダ喫煙禁止を規約で明記」を推奨してください。
「アホ」がいなければ、そもそも規約の改正は必要ない。
規約改正に賛成の君は、「既存の文言で禁止」とアホどもに教えてあげてください。わざわざ改正する手間は省けるし、なんの不都合もないでしょ？ｗ
>「時代の流れ」だからですよ。
ここではなんで「時代の流れ」に逆らうの？ｗ
いわゆるネット番長？ｗｗｗ
>可能かどうかとやるかどうかは別の問題です。
>可能ならやるっていうのならあなたも喫煙場所で喫煙してみてくださいな。
だから、「ポーチ」も禁止されてない喫煙場所じゃないのかよｗ
>※空を飛ぶのと違って喫煙場所で喫煙している人はいますからねぇ。できるでしょ。
キミが認めている通り「喫煙場所で喫煙している人はいる」から、「空を飛ぶ」と違って、私がやるまでもなく出来るってわかるよね？
私は、「喫煙場所で喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。（なぜなら「禁止」だから）
だから、出来るっていうなら「ポーチ喫煙」をやってみてっていってるんだよｗ出来るでしょｗｗｗ
ベランダ喫煙と違って、ポーチ喫煙はそんなに難しいことだった？ｗそれとも、まだ色々屁理屈こねてごまかす？ｗ
>まぁ、実際禁止されていることをやっているかもしれません。
要するに、君の言う「禁止されてない」はただの欺瞞ってこったねｗｗｗ
>そんなことは誰かに指摘された時点でやめます。
え～っと？こちらの指摘に対してゴネてる真っ最中だと思うのですが？
ｗ
>「そんなのどうでもいい」って言ってるでしょ。
「どうして？」と問われ、「そんなのどうでもいい」と答える。
ただのアホですなｗ
>管理会社が必要だと感じたんじゃないですかね。
なるほど、少なくともキミ自身は必要とは感じないわけねｗｗｗ
ただのアホですなｗ
>ではこの件は終わりにします。
すげぇ論法ｗｗｗ
いったい何がどう「では」でつながるんだよｗｗｗ
>答えはそこに書いてあります。
そこに書いてある「どれ」ですか？自分の意見でしょ？
私には、ないものは見つけられないよｗ
>「嘘ばっかり」と書いたレスに理由も書いてあるんですけどねぇ。
理由？「俺様が思ってること」がかいてあっただけだろ。根拠がなかったから「根拠を示せ」といってるんだが？
>他の嫌煙者どもに対して発する内容ですね。
他の人は「禁止されている」って主張だろ。それに対して「禁止されてない」って言い張ってるのが君らだろｗ
「どっちかは即刻禁止にした方がいい」のは、君らだろうにｗ -
158 匿名さん
>156
＞議論に負けて上記のように言わざるを得なかったことを認め、上記発言を撤回させて
＞いただきます。
おかしなことを言いますね。
議論で言い負かされて(論破されて）、
『共用廊下で洗濯物を干す行為は放置にあたるが、ベランダで洗濯物を干す行為は放置ではない』
と言わざるを得なかったんですから、ここではそれは厳然たる事実として受け止めるしかないんですよ。
＞で、なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を干す行為は
＞『放置ではない』と言えるのですか？
議論で言い負かされた(論破された）経緯を振り返ってみれば良いと思いますよ。
何年もここに居座ってベランダ喫煙を研究している暇人なんだからできると思いますよ。
ということで、ベランダも専用使用権があるとはいえ共用部ですから共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。 -
159 匿名さん
>議論に負けて上記のように言わざるを得なかったことを認め、上記発言を撤回させて
>いただきます。
じゃあ、本来何て言いたかったの？ｗ
つか、「議論に負けた」って言うなら、その時点でキミの御説は否定されたって事なんだけど・・・
いったい、今何をダダこねてるの？
それらも「議論に負けたから、悔し紛れに言わざるを得なかった」ってやつかい？ｗｗｗｗ
>で、なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を干す行為は
>『放置ではない』と言えるのですか？
規約上、共用廊下で洗濯物を干す行為が『放置』じゃないなら、良くも悪くも規約に従ってｗ、君のマンションも含めそこらのマンションで共有廊下に洗濯物があるはずだろｗ
逆に、ベランダで洗濯物を干す行為が『放置』なら、良くも悪くも規約に従ってｗ、ほとんどのマンションでもベランダに洗濯物は干してないはずだろｗ
それこそ「既成事実」だろうにｗ
その「既成事実」が気に食わずに、君によってなされた正しい規約解釈に従うってなら、共用廊下に洗濯物を干すなり、ベランダに洗濯物を干さないなり、それを他人にも「そうすべき」と伝えるなり、好きにすれば？ｗｗｗ -
160 匿名さん
＞なぜ共用廊下で洗濯物を干す行為は『放置』となり、ベランダで洗濯物を
＞干す行為は『放置ではない』と言えるのですか？
それとも、
「そんなのどうでもいい」って言ってるでしょ。
管理会社が必要だと感じたんじゃないですかね。
とでも答えれば納得なのかねｗｗｗｗ -
162 匿名さん
うお・・・
間違えてる・・・
×私は、「喫煙場所で喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。
○私は、「ポーチで喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。 -
163 匿名はん
>>157
>「ベランダ喫煙が迷惑だから」これだけで簡単に説明付くだろｗ
過去何度か聞きましたが、このレスに巣食う嫌煙者どものほとんどが
「ベランダ喫煙で迷惑を被っていない」と言っています。
>「法律の穴を付く」なんて言葉、知らないんだろうなｌ・・・
>完全に脱法ドラッグきと同じ論法ｗｗｗ
だから「脱法」できないようにルールを策定（増やす）しているんだろう。
「ベランダ喫煙」も明確に規約化しなければだめなんですよ。
>「アホ」がいなければ、そもそも規約の改正は必要ない。
それはそうでしょうね。世の中に殺人者がいなければ「殺人罪を制定する
必要がない」は正しいと思います。しかしあなたの言う「アホ」は世の中に
ある一定数存在するのです。
>だから、「ポーチ」も禁止されてない喫煙場所じゃないのかよｗ
だったらあなたがやってみてください。
>キミが認めている通り「喫煙場所で喫煙している人はいる」から、「空を飛ぶ」と違って、私がやるまでもなく出来るってわかるよね？
あなたがやることが重要です。
>私は、「喫煙場所で喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。（なぜなら「禁止」だから）
？？
>だから、出来るっていうなら「ポーチ喫煙」をやってみてっていってるんだよｗ出来るでしょｗｗｗ
だからできることだってやる必要はないのです。
そんな泣くなよ。
>ベランダ喫煙と違って、ポーチ喫煙はそんなに難しいことだった？ｗそれとも、まだ色々屁理屈こねてごまかす？ｗ
最近私は非喫煙者なのです。
>要するに、君の言う「禁止されてない」はただの欺瞞ってこったねｗｗｗ
マンション規約を含めて、「ベランダ喫煙」は明確に禁止されていません。
>え～っと？こちらの指摘に対してゴネてる真っ最中だと思うのですが？
禁止されていないからですよ。
禁止されていたらやめます。
>他の人は「禁止されている」って主張だろ。それに対して「禁止されてない」って言い張ってるのが君らだろｗ
>「どっちかは即刻禁止にした方がいい」のは、君らだろうにｗ
「現在は禁止されていない」と教えてあげているんですけどねぇ。
>>161
>いい加減、スルーしてよ。
はい、以下すべてスルーします。
>>162
>○私は、「ポーチで喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。
なんだ、間違いか。 -
164 匿名さん
>過去何度か聞きましたが、このレスに巣食う嫌煙者どものほとんどが
>「ベランダ喫煙で迷惑を被っていない」と言っています。
「今現在は」とか「自身は」だろｗ
で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
>だから「脱法」できないようにルールを策定（増やす）しているんだろう。
だから「脱法」状態にすぎないのに、キミが「禁止されてない」と屁理屈こねてるんだろｗ
>「ベランダ喫煙」も明確に規約化しなければだめなんですよ。
脱法ドラッグをやってるのと同様の「一部のアホ」に向けてはなｗ
>それはそうでしょうね。世の中に殺人者がいなければ「殺人罪を制定する
>必要がない」は正しいと思います。しかしあなたの言う「アホ」は世の中に
>ある一定数存在するのです。
で？ｗ
自身が、「時代の流れ」とやらで禁止になって当然の行為を「禁止されてない」と脱法的に続けている、「アホ」である
ってことねｗｗｗ
>だったらあなたがやってみてください。
>あなたがやることが重要です。
だから、なぜ？ｗｗｗ
キミは一体何が確認したいんだよｗ
>だったらあなたがやってみてください。
だから、共有部（ベランダ・ポーチを含む）は、禁煙だって私は言ってるだろｗ
>？？
訂正してあるよｗ
>だからできることだってやる必要はないのです。
だから、「出来る」というなら「やって見せろ」って話だろｗ
（「規約改正は簡単」のときと、まったく同じ流れだなｗｗｗｗ）
ベランダ喫煙と違って、ポーチ喫煙はそんなに難しいことだった？ｗそれとも、まだまだ色々屁理屈こねてごまかすの？ｗ
口で言うだけなら私だって空を飛べるぞｗｗｗ
>そんな泣くなよ。
また、謎の妄想がｗｗｗｗｗ
これも、「議論に負けて言わざるを得なかった」ってやつかい？ｗｗｗ
>最近私は非喫煙者なのです。
だから？ｗｗｗ
「非喫煙者」だから出来ないっていうなら、私にも出来ないが？ｗ
（屁理屈にもなってないよ・・・）
>マンション規約を含めて、「ベランダ喫煙」は明確に禁止されていません。
自身で前述してたとおり、君が知らないだけだろｗｗｗｗ
>禁止されていないからですよ。
>禁止されていたらやめます。
だから、「禁止」に該当する条文を示してるだろｗｗｗ
「たまたま「法律的にも規約の上でも『喫煙可』って俺さまが解釈してるってだけで、実際のところ、禁止されてようが禁止されてなかろうが、吸いたければ吸うニダ」ｗｗｗ
>「現在は禁止されていない」と教えてあげているんですけどねぇ。
だから、
他人様のマンションのベランダ喫煙の規約なんて心配してないで、自分のマンションの規約の心配（と、即時改正）をした方がいいよ
って言ってるんだよｗ
まさか、他人のマンションの規約を妄想して「「現在は禁止されていない」と教えてあげている」とか言ってるんじゃなかろうなｗ
>はい、以下すべてスルーします。
うっっわっ！！！！ｗ
まさかやるまいと思ってた茶番をホントにやってるよｗｗｗ
>なんだ、間違いか。
そうだよ、間違いだよ。
「？？」じゃなくて、ちゃんと「出来る」ってことで実践して見せてなｗ -
165 匿名さん
>いい加減、スルーしてよ。
はたしてこれは、
「喫煙者の代表面して、間抜けなレスを続けるな！」
という意味か
「ほら、助け舟出すから、今までの自身の主張と、それに対する反論をなかったことにしちゃえｗ」
という意味か・・・
どっちもありうるから困る。
って、書こうかと思ったんだけど、「まさか後者をやるほど恥知らずじゃないよなぁ」と思って書かなかったんだけど、買い被ってたｗｗｗ -
166 匿名
>>146
そう言う事ではなく、規約の解釈の話しですよ。
勝手に論点を変えないで下さい。
で、キミのマンションでは
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品
にライターやタバコが含まれるのですね？ -
-
167 匿名さん
ここで一句
「匿名はん 時代の流れで 非喫煙者」 -
168 匿名さん
>そう言う事ではなく、規約の解釈の話しですよ。
そうだよ「既成事実」かどうかじゃなくて、「規約の解釈」の話をしてるんだよ。
だから、
>で、ライターやタバコが含まれるのですね？
と、質問をしたいなら、まず自身が受けた質問や指摘事項に答えてからにしようぜｗ
現状、「勝手に論点を変えないで下さい」はこっちの台詞だよｗ -
169 匿名さん
つか、自身で
>「支離滅裂」とはどういう言い草でしょう・・・
と言っておきながら、それについて答えると、
「勝手に論点を変えないで下さい」
だもんなぁ・・・ -
170 匿名
いやいや
キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ
。
>質問をしたいなら、まず自身が受けた質問や指摘事項に答えてからにしようぜｗ
何の質問？ -
171 匿名さん
>いやいや
>キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ
「何が言いたいのか良くわからない」事に「”そう言う事”ではなく」と否定して、「規約の解釈の話しですよ」と話を続ける。
これが、「支離滅裂（前後の文脈の異常）」じゃないってのなら、頭がおかしいｗｗｗ
>何の質問？
詭弁の典型的な特徴（知能障害を起こす）ｗ
「”質問”ってどれ～、俺様わかんな～～い」ｗｗｗ
まさか、「？」（クエスチョンマーク）が何を意味するか知らないってんじゃないんだろｗ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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