購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

郊外の戸建ては税金もローンも安いんだよ。
その目黒のマンションの税金はいくらだい？

>>249
>そういう言い分だと、例えば、1億以下の不動産は「その他大勢」です。と同じことだけど・・
全然違うよ。その他大勢とは、その「意見に力が無い身分」の事。
マンションってなんでも多数決でしょ。権限があるのは自分の部屋だけ。それも壁の内側。自室の壁ですら権限が無い。
土地の持ち分があろうとなかろうとどのみち自分の好きにできる土地でもない。
どんなに高価なマンションでも、安いマンションでも決定権の無い「その他大勢」なんだよ。
一人二人いなくても何も起こらないだろ？部屋の所有者が入れ替わっても気が付かないだろ？一人二人が大騒ぎしても何にも変えられないだろ？
それは意見に力の無い「その他大勢だから」なんだよ。
土地を所有している戸建ての所有者は、「決定権を持つ唯一無二の責任者」。これはその他大勢ではない。一国一城の主とはそういう事。

金に価値があるのは、様々な物に作り替える事が出来るから。
マンションは金ではない。マンションと言う住居でしか価値を保てないから。
戸建は土地にすることによってさまざまなモノに生まれかえる事が出来るので金に近い。
マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。

「マンションだけど土地持ってます」
それはあなただけの所有物ではありません。（笑）

>マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。
だから、業者じゃあるまいし土地の売買なんて普通しないよ。
気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
土地があろうとどうだろうと、高価格が付くことがその資産価値だろ。>260の記事よく読めよ。

目黒って郊外なんでしょ？まぎれもない都心周辺区ですからね。
要するに郊外も価値があるってことですね。

都心房は　港区と　渋谷区と　品川区（笑）が都心だと言い張ってたよ。

あなたは、土地にテント生活が理想ですか？
人が住むのに大事なのは躯体でしょ。一生に一回しか売り買いしない土地の話なんて意味ない。
大事なのは建物ですよ。土地土地言うなら、山一個買ってそこでテント生活すれば？
山が丸々一個貴方のものですよ。凄いですね！笑

>>266
バカだなあ。住まいに資産価値なんか求めないだろ（笑）

物件価格が身分不相応だと必死に価値の維持って大騒ぎするんだね。
だったらやっすいボロマンション買って余った金を貯金しなさいな。

住まいの他に資産を持てれば、住いの価値の維持が重要なんて考えにはなりませんよ

都心だろうが校外だろうが、同じだよ。
東日本終了。

https://mobile.twitter.com/jdo82_jsi/status/586472529318940672

>>269
ろくな家に住めないヤツの常套句ね。キミみたいな負　け　犬にはなりたくないのでご遠慮だよ・苦笑

>248

戸建てでも上ものとばらして土地だけ売ることは事実上できないよ。
値段がつかないから。

>>268
その通り、大事なのは建物、つまり家そのものです。
だから注文で自分だけにあった家を建てるのです。
マンションなんて所詮は量産品。どんなに高価でも結局飽きて売る算段をする羽目になる。
自分だけに合わせた自分のためだけの住まいこそが本当によい家なのですよ。

売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。

>270
コマ？
ヤバいじゃん、、、

>>272
戸建ては建物だけを売ることはできます。
でも、その話は的外れです。
マンションの土地に価値が無い理由は「みんなの土地だから」建物を解体して売ることに住民全員が合意しないと売れないからです。

>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
矛盾だらけですね言っていることが。土地あなたですけど・・？

>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから

全てあなたの意見ですよ。支離滅裂で気持ち悪い人でもう言葉がありません。
もう来ないで頂きたいものです。

土地を売ること前提で話しているのは郊外戸建て民だよね。
都心マンションはさっきから気に入って買っていると書いてあるし、
売ること前提で話していないよ。ただ住み替えの時に買った時以上の資産価値を保持してるのは、
都心マンション、とのデータが>260などで示されている。
郊外戸建て民は国語能力も低いのか！？

>>270
これもあるから、かなり可能性高いね。

http://spotlight-media.jp/article/131910398681010802#/

>>276
そりゃあ支離滅裂になるよ。書いている人が違うんだから。
>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
は、確かに私が書きましたけど。

>275

マンションだって建物は売れる。
賃料を得たいなら普通に賃貸借で貸せばいい。

所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。

>>277
マンション派は売らないのに資産価値にこだわってるの？
気に入って買ったのに何で値上がりしてるとか、郊外の戸建は値下がりしてるとかに執着するの？
永住する気なのは明らかに戸建派です。
マンションは　＞気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
ってずうっと主張してるんだから売ることを前提に話してるんでしょ。

>>281
こだわってないよ。
資産価値こだわるなら戸建買ってるよ。
そんなン十年後の資産価値より今をマンションの共用施設で便利で快適に過ごせる方が良い。

>>280
いいえ、マンションの建物は売れません。
部屋を売るだけで躯体や共有部を好きにする権限を売り買いする事はできませんから。
建物を売る、買う、というのはその建物に対する全ての所有権、決定権を売り買いするということです。
部屋の中だけの権利の売り買いは建物の売買ではありません。区分所有の売買です。
実質的に全く異なります。

>所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
>実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。

災害で被災すれば、修復の難易度で違いがよく判る。

「マンションでは、自治体と各世帯の間に、管理組合および管理組合が復旧を担う共用部分があります。このため、現行のように各世帯を単位とする支援制度の仕組みでは、マンションにおける生活再建が進みにくいという根本的な問題があります。」

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

>>281
以下をよく見て下さい。言い出したのは戸建て派です。

>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから

マンションが、どうして土地の売り買いするんですか？
ご存知のとおり、マンションは立地と部屋が気に入って購入するのですから。
土地の売買（家屋を建て壊して更地にする）必要もなく、
引っ越すことも可能というだけのことです。

>マンションの建物は売れません。
同じことで、大きなマンション全体の建物を売る気もさらさら無いですよ（笑）

ですから、今後は、
>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
というような的外れな書き込みはお止め下さいね。それだけのことです。以上。

マンションの土地を売買するって、不動産屋やデベの発想だよね。
当たり前だけど普通は部屋単位。ここの戸建て民って業者なの？

>284

東日本大震災の住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

マンションは土地の売買すらできないってこと。

>>282
まさにこれ。
便利な生活は手放せない。

>283

それで実態的に何が違うの？
マンションの躯体が売れなくて、売るほうに不都合があるの？
値段は変わらないのに・・・・

そんなイメージだけで語ってないで、実態的に何が違うかを考えたほうがいいよ。

>>285
これはそれぞれの話のレスでしょ？

都心マンション民を自称してた人が自慢げに土地の持ち分比率が高いとか書いてたから、土地の持ち分高くても売れないから意味ないでしょ？って話をレスしてただけ。

マンションの建物の売り買いの話は「区分所有と所有の違い」を書いていただけでしょ？これもマンション民が区分所有でも何ら変わらないみたいなデタラメを書いてたから「イヤ、根本的に違うよ」ってレスしたモノ。

マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできないって書き込みは、都心マンション民の土地の持ち分の話に対するレスだよ。

まとめて同じ話として考えるとは、かなり頭の悪い人ですね（笑）

>>290
戸建さんって区分所有がどうとか、言葉の定義にこだわって快適な生活を知らないのはかわいそう。

>マンションは土地の売買すらできないってこと。
売買すらって、マンションで土地を売り買いすることなど無いだろ。
やっぱり、あんたら郊外戸建て派は業者だな。邪魔だから来るな。

>>290
では区分所有と所有との致命的な差を教えてあげます。それは万事に対する「決定権」です。
「壊れた、古くなった、不便がある」。所有権を持っていれば自分の判断で改良、改築、修理ができます。
でも、区分所有では大勢の区分所有者と意見を交わし、合意ができなければ何もできないのです。

区分所有では権利を「区分」に限定しているので権利の及ばない範囲があるのです。しかも、マンションになると権利の及ばない範囲のほうが圧倒的に多い。

あなたも売り買いでも影響がないと書かれているように、マンションの方は売ることを前提にしてますね。
これは、自由にならないから、思い通りにいかなくなれば引っ越す（しかない）という考えが根底にあるためですよ。

実際に区分所有と所有権では絶大な値段の差があります。
マンションの所有権を手に入れるためには全住民の区分所有権を買い占めなきゃいけないのです。一棟買いどころか全棟買いです。それだけ所有権には価値があるということです。
こういうとそんなの必要ないと言うのでしょ？そりゃあそうですよ。でも、犬を飼いたい、猫を飼いたい、ここに自転車を置きたいなどでも制約があって自由が無いのが区分所有というものなんですよ。
あくまで、共同住宅を共有しているだけですから。

>>292
マンションって便利って営業マンの洗脳が解けなくて自由で快適な暮らしを知らないのは本当に気の毒。
檻の中の鳥は自分が不自由なことを知らない。マンション生活の人も…

>>293
>>マンションで土地を売り買いすることなど無いだろ
その通りだからこの馬鹿にも教えてあげなよ
　
　>>243　　>>うちは都心区の低層マンションなので、土地持ち分も30坪ぐらい付いている

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

よく読めよ！郊外戸建て民。価値の無い郊外の土地など持ち損。いい加減現実を直視しろよ・苦笑

どうでもいいけど、戸建てくんって考え方が昭和のままだよね。

マン民っておもしろいな。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」しか比較できてない。笑

>>295
最初はこんな共用施設なんていらねーwww って思ったけど、実際あるとかなり重宝する。
もう戸建て生活には戻れない。

戸建くんも高級住宅地で豪邸に住んでるふりをするよね。

＞297
『埼玉県のある駅から徒歩24分（バス便）の場所で、今から15年前に建物約100㎡の新築一戸建（土地約30坪）を3,500万円で購入し、未だローンが15年残っているとのことでした。購入時は頭金200万円と諸費用分240万円の合わせて440万円を自己資金でまかない、残りの3,300万円は住宅ローンを利用、月々の返済は121,975円とのことでした。』

戸建て民でも、埼玉のこんな建売戸建てなんか買わないよ。
マンションと同じで、建物に安い土地がついた金額でしかない。
自己資金も無く30年ローンなんて属性も悪すぎ。

15年前でも、9000万程度で都内23区内の駅徒歩数分の40坪ほどの土地に120㎡程度の家が建てられた。（土地代7割）
安い戸建て相手にしか語れないマンション民が多いのは、自分のマンションと同じ価格の戸建てしか知らないからだろ。

＞戸建くんも高級住宅地で豪邸に住んでるふりをするよね。

※戸建くんも...
都心房はやはり自称なんだな。（笑）

今日は雨が降ってるけど、傘も持たずに買い物行けるのって楽でいいわ。やっぱり立地だよね。

>294

決定権があって何が変わるの？
犬猫を飼うだけ？自転車を好きなところにおけるだけ？

そんなもののために高いお金を出して不便なところにすむの？


いい加減わかってるんでしょ？
所有権と区分所有権は「意味のある」違いは何もないんだよ。

>>304
ああ、郊外で車で買い物する人ね。それはそれで確かに便利。

>>305
不便な所かどうかは区分所有、所有権とは無関係。
バルコニーにものを置けないとか、自分の都合の悪いときに大規模改修とか隣に迷惑住人がいて困っているとか区分所有だから起こる問題だよ。
マンショントラブルの根本原因は、加害者、被害者全員が同じく所有権を持っている事。賃貸みたく出ていきなさいって言える人がいない。

こだてのトラブルの方が始末が悪い。

>307

戸建ては隣に変な住人が住んでたら追い出せるの？

そんなこと無理でしょ？
ちょっとは頭を使おうよ・・・

所有権にこだわる我の強い戸建て民が近隣に配慮できるわけない。

そこも「区分所有権」と「所有権」の違いだね。

>>305
犬が買えることと自転車を家の中に入れられることは自分にとってはすごい大切なことだな。犬2匹に自分の自転車だけで5台だし。全て20万以上だから外には置きたくない。ラウンジやらなにやらの方がどうでも良い。駅直結の物件はともかく、徒歩5分以上ならそう変わらなくねぇ？徒歩15分でも自転車使えば5分位なもんだし。

区分でも所有権でも、戸建てでもマンションでもいいけど、
要はモノは値段相応ということ。郊外の安い戸建ては、頭の悪い貧乏人が集まり、
騒音おばさんみたいなのが近所にいそう。
都心部の2億〜程度の高級マンションはスラブ厚も十分で、間取りも工夫されて広いので、
騒音問題なども皆無。民度も社会的立場も高いケースが多いから問題も起きにくい。
要は価格相応だよ。以上。結論出たろ。

トラブルの発生リスクは圧倒的にマンションの方が高い。
財産を共同所有してるんだから。
密度も濃いし共同利用している物まで有る。

都心部は出歩いている人に危険人物が多い。
最寄り駅周囲の治安が悪い。

>312

自転車5台をどこに置くの？
きちんと収納するならマンションでも戸建てでも変わらないよ。

収納もせずに雨ざらしにしたい？
そんな意味のわからない自由がほしいの？

治安や民度の高さで言うなら予算は6000万程度で十分良い地域にマンションだと買える。建売りでは6500万くらい。

俺じゃ無いけど当然室内だと思うよう。
ウチは狭いから屋内車庫の壁にロード一台を設置している。

>306

駅近だといろいろ揃ってるから、わざわざ車を動かす機会も減ってとっても楽だわ。もう、車が無いと生活できない生活には戻れないな。(笑)

まともなマンションってエレベーターに自転車入れられないんじゃないの？自宅に持ち込めないでしょ？

ウチは駅近だけど雨の日は車使っちゃうな

>全て20万以上だから外には置きたくない。
自転車20万・・
郊外の戸建てエリアって、車も野ざらし駐車場多いよね。
まあ200万程度の国産車ならいいけど、都心部マンションに多い1000万以上の外車とか、
屋根なしとか、ただのシャッター駐車場とかリスクありすぎてとても置けない。
20万程度の自転車の心配・・お気楽なんだね、貧乏な郊外戸建てさんは苦笑。

>318

室内に格納するなら戸建てでもマンションでも一緒じゃないか。

戸建ての人が言うことは本当に意味がわからん。

>320

ママチャリじゃないんだから当然輪行バッグに入れるでしょ。

>>316
日本語わかる?全く噛み合ってないぞ。
説明するのも阿呆らしいので書かないけど。

>>323
わからんかな？うちは自転車を屋内に複数置くために、玄関横にその為の部屋というか、土間がある設計なの。マンションだといちいち分解して輪行袋に入れて保管するわけ？
車好きの友人はガラス張りのガレージだし、マンションだといくら広くても物理的にそういうことは無理でしょ?ってだけのことだよ。
勿論、どうでも良い人には単なる無駄。

>>322
治安の悪い地域に住んでるんですね。
ウチの近所は一千万程度の車なら野ざらしの月極駐車場でも見かけますよ。
前に住んでた賃貸マンションにはポルシェのオーナーズクラブの会長さんが居て、ポルシェを3台誰でも入れる駐車場に青空駐車してたし。ボロマンションだったけど。

乗るために毎回輪行バッグはうけた

戸建てが買えないから、マンションを買うんでしょ？？？

>>329
都心区の1億のマンションは買う気になるけど、5000万でも郊外の戸建ては買いたくない。
資産価値の違いだね。将来価値が上がりそうだったら今は高いと感じても買うけど、
これから明らかに価値の目減りする土地には5000万だって払いたくない。当然のこと。

＞３２９
同じ立地で同じ広さなら、マンションのほうが高いよね？
もっとお勉強してから書き込まないと、ここでは馬鹿にされてお終いだよ（笑）

さらに、管理費と修繕積立金も毎月掛かるし。マンションは戸建よりお金持ち向けでしょ。

20万って一番安いママチャリだと思うよ。電動アシスト自転車だとそんなもんだし。
ウチも一番安いのは20万のママチャリ。
次が足にしてるロード32万。在庫セールの吊るし。
勝負バイクは90万で組んだイタ車。MTBはもうフレームしか残ってない。

>>322
バカなの？
車と自転車、どっちが盗まれ安いか、どっちが雨に弱いかわかる？

>>333
312だがうちもそんな感じ。といっても、ロード志向じゃないけど。ところで、貴方は何処にどう置いてるの?やっぱ、マンションだと無理でしょ。

＞332
売りたくても買ってくれる人がいなければ、まさに負債の積み上げ。
滞納する住民が増えればスラム化へまっしぐら。
やだやだ。

>>330
5000万の郊外は今後4割位下がるだろうが、1億の土地も2割は下がる。

ババ抜きの～　マンション買うなら駅近の～　2LDK、しておくべしかな～

2LDK、しておくべしかな～

資産価値が気になるなら、オンリーワン物件を狙うべき。
最近だと、坪単価＠1400万超えの虎ノ門ヒルズ。
あの立地で地上50階に住むというプレミアムは絶大。
実際、マンション坪単価1000万をはるかに超えた需給が成立している。
それに、ホテルサービス付きという付加価値も功を奏しているようだ。
今後は、都心のラグジュアリーマンションと、郊外の割安戸建などとの格差が開いていくだろうね。
取り敢えず安く住める郊外と、真のクオリティ・オブ・ライフを追求する富裕層。

フロリダに、ポルシェがデザインしたタワーマンションが建設中で最高価格は39億円。
エントランスから車ごとエレベータに乗り、そのまま自分の部屋まで移動できるそう。
家の一部がガレージになっていて、車に乗ったまま1階まで移動できるそうだ。
また屋上にはヘリポートがあり、ヘリを降りてそのまま移動できる部屋もあるとのこと。
戸建てとは比較にならないスケールの大きさ。
またロンドンには250億円を超える部屋のある、ハイドパーク沿いのマンションも分譲されたし、
マンハッタンのマンション=コンドミニアムも軒並み100億円超え。
そういうのが世の中の風潮かね。

人のふんどしで相撲を取って楽しいの？

>341
相撲？って勝負しているとでも？まさか、何も知らない貧乏な郊外戸建てさんと？笑
無知なみたいだから情報を教えてあげているだけだけど？
もっと素直になればいいのに。何そんなに皮肉ってるの？余裕ないみたいね可哀相。

メルヘンSFファンタジーサンダーバードマンション！ちょっと惹かれました。

投資用でなく自分の住む住居も資産価値を気にしながら買わないといけない人はかわいそうね。

>都心のラグジュアリーマンションと、郊外の割安戸建などとの格差が開いていくだろうね。
>取り敢えず安く住める郊外と、真のクオリティ・オブ・ライフを追求する富裕層。

そうですね。ここの郊外さんたちの反応見ていてもそう思います。
皮肉っぽいというか、立地の価格競争力がないものだから必死そのもの。
所有と区分所有の差など単にレトリックに過ぎないものを、分譲と賃貸の違いまでも混同する愚かぶり。
郊外さんの書き込みが続けば続くほど、その無知ぶりに見ていて哀れになります。
どうか、心安らかにお過ごし下さいね。

自問駄自答君

おつ

>>342
勝負なんてとんでもない。皆さん君をからかって遊んでるだけです。君が書き込まないとレス伸びないでしょ

まあ、防犯の面でも、防災の面でも、建物の性能には差がありますからね。(笑)

>>329
逆逆。
マンション買えないから戸建て買うんだよ。
無謀ローンスレ行ってごらん。身分不相応な相談にはまず戸建てにしろって言われてるから笑

>>342

勝負してるしてないじゃなくて、自分の生活とかけ離れた内容を書き込んで楽しいの？ってことだよ、ネット番長さん。

>>350
無謀ローンスレ見てるあなたは無謀ローンな人なのね（笑）

>>352
無謀ローンの奴しか見ないなら誰がアドバイスするんだよww
戸建脳ってマンション脳以下だなw

ドシロウトの適当な書き込みが真実なの？あほすぎ。

マンション、戸建て限らず、このスレに書いてあるし、こんなスレがたくさんあるし、とかいうアホはほっときゃいい。この掲示板しか生きてく糧がないんだろ笑

>>335
ウチは都内の狭小建売で置く場所が少ないので今はロード2台でやってます。
車庫に庇を付けてほぼ屋内に改装してあるので、その壁にロードのコルナゴを設置してます。カバーも掛けてるので見栄えはイマイチです。足にしているロードはスコットなんですけどカーボンフレームではないので、玄関横に雨ざらしです。
車庫横スペースにはカミさんの3人のり電動アシストです。前後の子供のシートが濡れないようにと言う配慮で32万のロード君は雨ざらしになってます。まあ、チャリ通勤なので毎日乗ってますけど。
裏庭にイナバの物置を設置して、ホイール幾つかとMTB、ロードのフレームが一つづつあります。あとクランクやらこまごましたコンポや部品が閉まってあります。放置に近いですけど。
マンションじゃあ不便だと思います。
ウチは狭いながらも玄関前でメンテどころかギリギリ本組できるくらいのスペースがあるので重宝してます。

玄関横の専用ルーム。物凄く憧れます。

マンションの騒音問題は当たり前すぎて話題にもならない。これ常識。
そして業者は「うちのマンションは静かで問題なんて起こったことない」と言う。

実際マンションの７割、１０棟のうち７棟は問題を抱えているからね。

古いマンションや賃貸をひっくるめて7割だろ？

いろいろ対策された比較的新しいマンションで何も問題無くてもべつに不思議じゃないな。(笑)

>所有と区分所有の差など単にレトリックに過ぎないものを、分譲と賃貸の違いまでも混同する愚かぶり。

レトリック？　業者か戸建てに住んだことがない人だな。
所有と区分所有は全くの別物。
区運所有者に住居に関する個人裁量はない。
世間一般の「所有」ではない。

http://www.mankan.or.jp/06_consult/consult.html

同じく、色々対策された最新のマンションで問題があっても不思議でもなんでもないという残酷な現実。

まあ、実際に何も問題無いので。(笑)