購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART86】

あいかわらず
「ぼくはこう思うんだ」
レベルの感想文ばっかりですね

>>844
広尾ガーデンヒルズオタクの連投よりはマシ。

戸建にしろ、マンションにしろ、物件は千差万別なんだから気に入ったのを自由に選べば良いだけなのに、勝手なイメージで他人の選択に執拗にケチつける異常な人間がいますね。

転記
鉄筋コンクリートは非常に耐久性が弱い。宮大工の西岡常一さんは、「コンクリート50年、木は1000年」と言っていた。万里の長城は、標高二千、三千メートルの山脈に連なって、いまだに現存している。それもレンガ造で、目地となる漆喰は、米でんぷんと、石灰を使った。今の建築家が見たら嘲ら笑うようなプリミティブな材料でつくられている。法隆寺や、日本の城郭も見事に現存している。ところがコンクリートは劣化が始まると、もう補修はきかない。結局解体するしかない。

>>842
本当にそう思う。家族構成やライフスタイルは一つじゃないんだし、
どっちでもいいと思う。自分が満足できればそれでいい。

>>843
もともと都内戸建住みはそんな感じですよね。
都心の駅近マンションを絶賛して戸建や郊外を馬鹿にする人は田舎者か
その同類にしか見えません。

>>846
自分の家が貧相だからこうなるんだよ（笑）だから認められないだけ。欠点を指摘するならともかく、小馬鹿にするようなレス付ける奴は下衆だよな。
本来は予算があって、多角的に考えてどちらか選ぶんだけどね。だから、>843や>847みたいなつまらない意見ばっかり。

プリミティブな材料が最強
鉄　中ぐらい
合成素材は最弱

まあ、自分が持っている物に満足している人と、自分が持っていない物にケチばかりつける人とでは、前者の方が確実に幸せですよね。

>851
じゃー君は不幸なんだ（笑）

>>846
それが目的のスレだから。

好きな方を選べば良いなんて正論はいらんのよ。

そんなことみんな分かってて、いかに相手をイラッとさせられるかでこんなに長続きしてるのよ。

女の会話と一緒で結論なんか求めて無いのよ。
結論出るわけ無いんだから（笑）

たまにマジで熱くなっちゃう人いるけど、マジになったら負けなのよここは。

>>853

何でマジが負けなんだよーー！！（熱）むかつく～

>住居として、戸建てよりマンションのほうが快適だと感じることはなかった。
>1階の宅配ボックスや戸別ポスト、ゴミ出しの往復にかかる距離や時間も大きなデメリット。
>23区内の駅徒歩数分の戸建て住まいなので、特に利便性も感じなかったし。

843ですが、「戸建てよりマンションのここがメリット。」という意見はないんですか？
感想文やつまらない意見でもかまいませんので。

>853
全然無駄ではないよ。数か月に一度、今までの常識をひっくり返すデータが出てきたりする。
たとえば、長持ちだと思っていたRCがすごく短命だったとか（笑）

最近売り出しの都内マンションは、狭いものばかりな気がします。
70～80平米では、子供2人いる家族には狭くないですか？
リビングが10畳とか、嫌です。

かといって、山手線内駅近で100平米超の新築なんて、庶民にはとても手が出ないし。

一戸建てもマンションもそんなに変わらないと思うけど、
一戸建てからすると、マンションの方がいい所といわれても
皆無なんですよですよ。正直

戸建から見たマンションのいいなあ、と思うところ。
（勝手な想像です。実体とは違うかもしれません。）
３つ目は、ジョークですが。

宅配ボックス：
四六時中在宅しているわけではないので、不在時に宅配物を宅配ボックスに入れておいてもらえる
というのは、いいなあと思う。再配達が不要なんですよね？

マンション内の子供遊び場？：
休日の雨の日、一日中、家の中で遊ばせておくのは、親としてもしんどい。
プレイルームみたいなのがあると、それはそれで一日の中でアクセントとして使えそう。

子供の満足感：
「なんでうちは３階建なの～？」と聞かれます。本当は２階建ですが、屋根裏の物置が３階だと思っているようです。
子供に聞いてみたら、４階建が良かったとのこと。（笑）

>>858
逆もまた然り（笑）

戸建てのいいところって駐車場から玄関までが近いとこ。羨ましい。

これに尽きるわ。マンションに買い替えたけど、これだけははっきり言える。

あとは、一長一短。そもそもマンションに拒否反応がある人にメリット言っても響かない。逆も真なり。

宅配ボックスはクール便、生もの、代引、書留、ボックスに入らないもの、ボックスが一杯の場合は利用できません。お中元、お歳暮の時期は一杯になります。
従って再配達はよく利用します。

プレイルームは激しい子供がマンション内にいる場合は利用出来ません。結局、外に遊びに行きます。
その方が親が気分転換になるので。

マンションで便利なのはパーティールームとゲストルームかな。どちらも必要な時に使えて、自分の家を汚される事なくおもてなしができる。

>自分の家を汚される事なく

人へのおもてなしを「重荷」と考えてしまうマンションさん（笑）

>>862
10年使ってるけど、宅配ボックスが一杯になったことなんて無いよ。
少な過ぎじゃない？

>>863

おもてなしが重荷になるのは戸建てだよ。
駐車場代負担してもらわないといけないし、一家族しか泊められないし。

宅配業者の都合なのに宅配ボックスを金をかけて有難がるマンションさん(笑)

宅配ボックスから自分の部屋まで重いものや嵩張るものはどうやって運ぶのですか。
自室まで運ぶのは結構大変。

http://www.nli-research.co.jp/report/report/2012/03/repo1303-c1.pdf

たまに一戸建ての実家に行くと、普段のマンション生活がいかに便利で快適かを実感できる。17 年前に建てたプレハブ住宅は、窓が多い上にサッシの断熱性能が低いため、冬は寒く夏は暑く、室温ムラも大きい。24 時間換気システムはなく１、窓の結露もあって室内には湿気がたまりやすいが、無用心なので留守中や夜間に窓を開けて風を通すことができない。ディスポーザーがないので生ゴミの処理ができないうえ、ごみは収集日の朝にしか外に出せない。宅配ボックスがないため、留守の時にはいちいち再配送を依頼しなければならず、インターネット通販利用にはすこぶる不便だ。庭があっても手入れが大変で、毎日の水遣りが必要な夏場は長期間留守にできない。築5年のマンションと比較するのはフェアではないが、それだけに、マンションが一戸建ての利点を巧みに取り入れつつ、マンションでしか実現できない利便性や魅力を高めてきたことがよくわかる。
--

あと戸建の弱点
-流動性の悪さ
-子2以上のファミリー世帯以外使い勝手悪い

マンションさんがお金を出してまでありがた奉る便利なるものは
マンション独特の欠点を穴埋めするもの（笑）

家として重要な広さを犠牲にしても、マンションの宅配ボックスやパーティルームをほしがる人がいる？
後付けでメリットとして出してるだけじゃない。

>>867
自分は重いものは手渡しにしてるよ。不在の時には持ち帰って再配達。

>家として重要な広さを犠牲にしても、マンションの宅配ボックスやパーティルームをほしがる人がいる？

870さんの負け惜しみ(笑)

>>868
今のマンションもそうだろうけど、今の戸建でも結露はほぼないですよ。ご実家も複層ガラスに変えた方がいいと思います。
24時間換気システムも今は戸建でも義務です。
単にご実家は古いだけだと思いますし、メンテしようと思えばできますよ。庭もレンガやコンクリで1部の植栽を残して埋めてしまえばいい事ですし。
あと、何故、外にゴミが捨てられないの？ 外にゴミ箱置いて、普通は外に溜めておくよ。

873だけど、868さんのご実家の話じゃなかったのね。ごめんなさいね。
住宅性能が上がったのはマンションだけではなく、戸建ても性能はかなりあがってるんですよ。

現在都心中心にマンション価格爆上げ中ですが
戸建はほとんど動いてません

資源、人件費高騰、外国人買い
要因はいろいろありますが
結局マンションの方が需要があるのでしょう

トレンドは田園調布の戸建より都心のマンションなんです

>855

宅配ボックスは軽い荷物の時使われる。家への帰りに少し寄り道。ゴミ捨てに１Ｆまで往復
する奴はいない。ゴミが袋いっぱいになったら、家は玄関前の門内に置いておき、出かける時

ついでに持って行き、エントランス近くの２４時間ゴミ捨ての方から外出。ディスポーザー
のせいで生ゴミは無いからゴミは２，３割に減った気がする。高層階だと周囲から見られない。

火事の延焼が無いし、エレベーター前で目の前の道路の自動車の音も聞こえない。地震が
来ても避難の必要もない。近くに戸建ても有るが戸建てだとウルサイかも。

駅近は民間の賃貸マンション、数分に分譲マンション、ＵＲ賃貸は３分からバスで１，２駅
の距離にたくさん有るから、徒歩でも行ける。

>856

ＲＣが短命？ＲＣの外側に断熱材や防水シートがあり、定期的に交換、そうでなければ
今は２百年コンクリートを目指す研究なんかするかね？

>>869
戸建ては欠点を穴埋めするものが無くて大変ですね（笑）

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

>>870
広さを犠牲になんてしないよ。狭いのは快適じゃないから。

>>876
火事の延焼がないのは、どういう構造なのでしょうか。あり得ないと思います。


http://matome.naver.jp/m/odai/2142525358955216001

RCは火事を出すとそこが物理的に著しく劣化、そこから崩壊する危険があるそうです。
でも資産価値低下を心配する住民は検査することなく住み続けるそうです。

あの・・・戸建ても宅配boxあるよ。
うちは付いてる。パナソニックだったかな。
ちなみにうちも外にゴミ箱あるけどオシャレなベンチboxにしました。
誰も中にゴミがたんまりあるなんて分からない(笑)

>875
＞トレンドは田園調布の戸建より都心のマンションなんです


中国人比率が高い都心物件、トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

http://snn.getnews.jp/archives/430584

うちも戸建用の宅配ボックスが付いてたけど使う事はなかったから数年で撤去しましたｗ

>880

木造の戸建てと違い、コンクリートは燃えない。１部屋や１戸の火事が殆どで戸建てのような
延焼は元々少ない。

>885
鉄筋コンクリートは火事を出すと熱でそこが物理的に著しく劣化、そこから崩壊する危険があるそうです。

>>885
この写真が1部屋？1戸？の火事に見えるのかな。延焼はないと？

http://matome.naver.jp/m/odai/2142525358955216001

>>885

コンクリに囲われて窓がない家に住んでるのか？

885は避難しないでケロイドになるたけタイプ

マンション住人は「浅知恵」の人が多いよね。
だからマンションなんか買っちゃうのか（笑）

高卒の販売担当者の説明を真に受けてるんだろ

マンションさんが一番気にする資産価値も他人の火事のせいで随分下がるんだろうね。

>888

私は高層階角部屋だから壁より窓が多い気もする。昼はカーテン全開で照明は使わない事が多い。
内装でコンクリートは殆ど見えない。

887の写真も角が燃えてたね、盛大に

>891

大規模修繕の計画書を読みながら、ネットで情報を見て自分で考えて投稿している。
私は大学院卒だけど。

>>895
で、マンションは延焼しないという結論になったわけ？ 根拠は？

コンクリに囲われて窓がないからに他ならない。Q.E.D.

ドバイとか好き？

http://stat.ameba.jp/user_images/20150221/14/1090134/67/1c/j/o05650374...

>>884
使わないのに買っちゃうなんて、戸建てさんって頭弱いんですね…

戸建てさん。延焼なんかいいから宅配BOXで勝負しませんか？

売却前提で資産価値をいつも気にしてるのは>93のリスクヘッジ君だね。

>>900
マンションさんみたいにセコセコ共働きして忙しくないんで、再配達で普通に受け取れますが？ 玄関まで運んでもらいますよ、ちゃんと。

場所が悪いと家からでるのが億劫になるんだよね。戸建てなら仕方ないよ。

>>900
奥さん、朝も昼も夜も仕事掛け持ちしてて、荷物受け取れないのは気の毒だね。 普通の家族なら再配達で困る事もないし、うちは戸建てだけど、とても買い物に便利なので、よく買い物に行くからそんなに宅配利用しなくて済むし。
マンションは立地がいいとか散々言ってたけど、結局買い物行くヒマも無ければ、荷物受け取るヒマもない。ごくろうさま。

>896

http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews71/mdn71_1.html
マンション火災の調査と復旧の進め方

マンションは鉄筋コンクリートですから、通常は１戸のみの火災

タワーマンションではなく、ハシゴ車の届く高層階、外断熱でエアコンで充分。ストーブ等未使用。

バルコニーが独立型で、外壁の外側に約８０ｃｍ仕切りが有るから、
上階の落下物が落ちてくることもない。放火もない。

というか、家庭の事情なんてあってるかどうかわかんないんだし、立地だってわかんない（一概にマンションの方が立地は良いのだが、認めないほど浅識なんで）のだから、宅配ボックス自体便利だねですむ話。だってマンションのメリットのほんの極一部だよ。

戸建用宅配ボックス
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/category/index.jsp?dep...

>>903

マンションの時はエントランスまで遠くて近くのコンビニ行くのと面倒だったなぁ。マンション敷地内にコンビニあったとしてもエレベーター乗って2、3分掛かるんだもんなぁ。遠いよなぁ。

887は放火だってよ

マンション火災は住民全員に迷惑が降りかかってくる。

>私は高層階角部屋だから壁より窓が多い気もする。昼はカーテン全開で照明は使わない事が多い。

横だけど、この感覚が「マンション」だよなあ、と思いました。
うちは戸建てだけど、昼間はざんざん振りの雨や台風でも、照明なんて使いませんね。
強いて言えばバスルームくらいかな？
角といえども、四方のうち、2方向が窓でしかないんですもんね。
うちみたいな戸建てだと、リビングなどは4方向窓なので、、、（笑）

火災は心配ですね。火を出した当人だけでなく、近隣住民にも迷惑がかかります。

>907

マンション用宅配ボックス：２０個ぐらいのいろいろな形状のロッカーで荷物の部屋番号
が違う部屋の鍵では開かない。アイホンに通知がある。ちなみに家族が外出から帰宅すると
その旨通知が有る。

ブレーカーで家が停電になって、すぐ復旧しなかったら管理人が来た。向こうでも分かる
らしい。それからなるべく早く復旧している。

>913
家にいても取りに行かないといけないんだ。
面倒だね。宅配業者は楽々だね（笑）

買うより難しい、中古マンション「売り」事情
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150308-00806967-sspa-bus_al...

>914

殆どの宅配業者は家まで持ってくるよう頼んであるから宅配ボックスは使わない。
郵便局のメール便など帰宅時に少し寄り道をした取りに行く。

宅配業者も分かっていて重い物や冷凍品に宅配ボックスは使わない。

>916
宅配ボックスはいらないって事ね（笑）

>916

ええ？？
オートロックも素通しで玄関まで宅急便業者が入れちゃうんだ？！
そりゃまた無法地帯なマンションですなー（笑）

すべて業者が楽したいが為の設備なのに金を払わされた上に、有りがたく奉っているマンションさん。
どうなの？

913=916

たったこれだけの短い文章でも、このレスが「アスペ大学院」のものだとわかる。

>マンション用宅配ボックス：２０個ぐらいのいろいろな形状のロッカーで荷物の部屋番号
が違う部屋の鍵では開かない。

何度読み返しても、まったく意味が分からない。

>アイホンに通知がある。ちなみに家族が外出から帰宅するとその旨通知が有る。

これもまったくわからない。
どういう時に通知があるのか？
「ちなみに」とは、なににちなんだのか？？
「その旨」とは、なにをさすのか？
文脈通りだと「家族の帰宅」を通知するように読めるが、そんなもの通知してなんの意味がある？
「宅配ボックスに荷物がある」ことを通知しているとでもいいたいのか？
だとしたら、なぜそれを前センテンスで省いているのか？？

主語がない、接続詞が滅茶苦茶。これがアスペの脳内なのかと思うと、ほんとに気持ち悪い。

マンション用宅配ボックスは２０個ぐらいのいろいろな形状のロッカーで荷物の部屋番号が違う。
部屋の鍵では開かない。

ではないか？

http://matome.naver.jp/odai/2141287951185413001/2141288017885551303

ちなみちゃんに家族が外出したことを通知するってことだろ。よく読め。

なにこのケンカスレ

アイホンのちなみちゃんに通知するアプリはどうやって入れればいい？

マンションを買ってはいけない5つの理由
http://kakeibot.doorblog.jp/archives/39102661.html

http://kakeibot.m.doorblog.jp/article/37703362?guid=ON

2.「金持ち脳」は偏見が少ない。「貧乏脳」は何でも決めつける。

だってさ。

>分譲賃貸マンションだったが90㎡弱しかなく、荷物の収納スペースがなく実家に預ける羽目に。

だから？マンションは戸建てに比べて高いもの。だから狭い部屋にしか住めなかったってことだよね？それはマンションが狭いのではなく、貴方の予算が足りなかっただけで、150㎡でも300㎡でも広いマンションは沢山ありますよ。特に都心部エリアには。予算が用意できずに広いマンショにン住めなかったからって、だからマンションはよくありません、って変な言いがかりに近い言い分だよ（苦笑）

ここの戸建ての住んでる家の平均は４０００万以下なんだってね。前にそういう話題が出てた。
注文もあるよ、って反論があったけど、年収低いんだから土地は親からもらったとかでしょ。
一方マンションの方は５０００万から億ションさんまでいるみたいだけど、
ということは、そもそもの収入など経済状況も違うし、立地も多くの場合戸建ては郊外、
マンションは近郊〜都心部に近い人まで、立地すらも違うし価値観がそうも違うと、
話が噛み合う可能性は低いよね。それ分かって敢えてくだらない話題に終始してるんだろうけど。
みんな暇人なんだね。

注文で耐震性の高い家を建てる人ってＲＣ造を選ぶ人が多い。
コストは掛かるけど丈夫なのは間違いないから。
集合住宅でも、マンションが木造アパートより頑丈なのと同じこと。
ＲＣはきちんとメンテしていれば５０年程度は素材的にも構造的にも十分耐久性がある。
だから4〜50年に一回建て替えれば良い訳であって、修繕と建て替えとどちらがいいか、
また建て替えも視野に入れてのマンション購入であれば、建て替え後に売りやすい、
需給のいい立地を選ぶことは必須条件だろうね。地方でマンションは論外というか、
リスクが大ききすぎるから、どうしても予算が取れないなど以外は戸建てがいい。
管理費も修繕積立金も必要ないから、ボロくなろうが倒壊の危険があろうが、
全ては自己責任で、建て替えも自己責任で行えばいいし、行えないかもしれないけど、
それが自己責任。マンションはある意味運命共同体なので助け合いもできるし、
その点、建て替え時の意見の集約などの難しさもあるだろう。一長一短だ。

＞＞927
＞だから？マンションは戸建てに比べて高いもの。だから狭い部屋にしか住めなかったってことだよね？それはマンションが狭いのではなく、貴方の予算が足りなかっただけで、150㎡でも300㎡でも広いマンションは沢山ありますよ。特に都心部エリアには。予算が用意できずに広いマンショにン住めなかったからって、だからマンションはよくありません、って変な言いがかりに近い言い分だよ（苦笑）

一部だけ取り上げて揶揄するのがマンション流。
23区内のマンションで占有面積が100㎡以上の物件は、全体の1％程しかない。
一時の仮住まいなのに、わざわざそんなレア物の空きを探すほど物好きじゃない。
普通の戸建てに比べると間違いなくマンションは狭いし、部屋から遠くにある宅配ボックスやゴミ出しの距離も面倒。
パーティールームもいらないから、戸建てから住み替えるメリットを感じない。

>>928
なんなの？その決めつけ。自分の言ってる事おかしいって気がつかない？ 戸建ては4000万でマンションは5000万から1億。なに勝手に決めつけてんの？ うちの方は、マンションでも5000万じゃファミリータイプはないし、4000万じゃ土地だけでも買えないよ。

マンションは建替え不可能だからな。
数十年後に所有者探すのだけでもエライ手間。
そのころには相続とかで所有者も見つからないかもね。
危険なマンション強制解体の法整備が必要。
解体費用はマンション税として自治体が徴収したほうがいいね。

RCの一戸建てなら荷重が少ないから長持ちするかもしれないね。
でも集合住宅である分譲マンションは自重で３０年で老朽化
民間マンションより堅牢に作られている公共施設も老朽化で３０年で建て替えられている。

事実として鉄筋コンクリートは３０年、木造は１５００年（笑）

>一時の仮住まいなのに、わざわざそんなレア物の空きを探すほど物好きじゃない。
じゃあ、狭いとここに書き込むこと自体おかしいよね？
一時的でも、ものが収まるように、90㎡で足りないなら、
120㎡なり150㎡を借りるのが普通の感覚だと思うけど。
その人は要はそれだけの広さを借りるだけの予算がなかっただけでしょ。セコいだけ。
マンションが狭いとかいう話とは一切関係ないね。

>一部だけ取り上げて揶揄するのがマンション流。
戸建て住みですけど？笑

928は戸建てさんの下位とマンションさんの上位をくらべてるトリックだわ

逆でしょ。戸建ての中位とマンション下位だよ。
マンション上位とは都心部の億ション１０億超え。
戸建ては地方の建売なら2000万もしないで買えるよ。

>>934

たかが数万のものを保管するのに数百万かけるのは普通の感覚とは思えん

>120㎡なり150㎡を借りるのが普通の感覚だと思うけど。
>その人は要はそれだけの広さを借りるだけの予算がなかっただけでしょ。セコいだけ。
>マンションが狭いとかいう話とは一切関係ないね。

マンションはどこでも狭いね。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>23区内のマンションで占有面積が100㎡以上の物件は、全体の1％程しかない。

じゃあ、23区内で占有面積が100㎡以上の戸建ては、全体の何％ぐらいあるの？
それが5割以上というなら戸建ての平均は広い、と言えるだろうけど。

戸建てで100㎡、30坪は平均以下と思うけどどうだろ？

いや、だからなんで
マンションさんの1%と戸建てさんの5割で比較するのかな？

普通に言って同じ予算ならマンションの方が狭いよ。
都心の高級マンションは普通じゃないから希少で価値が高いんでしょ？極端な例だよ。一般的な話ではない。
マンションは狭い。「普通のマンション」とは「70平米〜85平米の3LDK」。

日本のファミリータイプマンションは70〜85平米未満の3LDKを指す。

乱暴な言い方だけど、事実上そう断定できるほど圧倒的な数とシェアを占めている。
事実、70平米を切るとミニマンション、80平米越えると大型扱いされる。

検討している予算とかの話じゃなくて、実際にマンションは狭い。これが結論。
そして細かく言うと極一部、「例外もある」。例外であるから希少価値がある。これで納得でしょ？

>「普通のマンション」とは「70平米〜85平米の3LDK」。
そうなら、

>23区内で占有面積が100㎡以上の戸建ては、全体の何％ぐらいあるの？
23区の戸建てとは、どれぐらいが平均面積かね？