天井高2400を肯定スレ

マンションは基本的に低いんじゃない？
一度冷やかしで見に行ったら「ここは他のマンションと違って天井が2500です！」
と言われて、最初は何が言いたいのかわからなかった
どうやら「天井が高いでしょ！」と言いたかったらしい

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梁があるからね。
体感的には戸建ての
2400にも及ばないだろう。

背伸びをして腕を伸ばしたら、指先が天井に触れるくらいだと
やや体感的に狭く感じるかも知れないですね。
結局、住む人の背格好と主観で、決まる話ではないかと思いますよ。

アンドレ・ザ・ジャイアントやジャイアント馬場辺りと暮らすなら、問題も有りそうですが。

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某ハウスメーカの2×6の家検討中です。
元々1階の天井高260、2階が240となってます。
今度、新工法が導入されるらしく、
それにより1階の天井高が252と低くなるそうです。
新工法によりコストダウンされ1階部分の坪単価3～4万円？減額されるそうです。
260と252とでは天井高の差を感じるでしょうか？
差を感じなければ当然建築費が安くなる新工法の天井高252にしたいのですが。
ちなみに予定では1階LD約24畳独立キッチン約7畳を予定してます。

某ハウスメーカの2×6の家検討中です。
元々1階の天井高2600、2階が2400となってます。
今度、新工法が導入されるらしく、
それにより1階の天井高が2520と低くなるそうです。
新工法によりコストダウンされ1階部分の坪単価3～4万円？減額されるそうです。
2600と2520とでは天井高の差を感じるでしょうか？
差を感じなければ当然建築費が安くなる新工法の天井高2520にしたいのですが。
ちなみに1階LD約24帖、独立キッチン約7帖を予定してます。

全くわからないと思う
言われてみて、そのつもりで見ればそうなのかもと思える程度

２．６にすんでいた人が、２．５２に引っ越せば感じる可能性もなくは無いが・・・


新築なら、絶対に、違いを感じない。

もの凄く、もの凄く神経質な人以外は絶対に見分けは付かない！

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>>306、307
レスありがとうございます。
そうであれば新工法の天井高2520で行きたいと思います。
（ちなみに現在住んでるマンションのはLの天井高2530、DK2200です）
天井高2520にすれば差額が100万円以上浮くので、
その分、他にまわせます。

>>308
レスありがとうございます。
新工法ではコストダウンで建築費が下がる以外に精度が上がるというメリットがあり、
天井高だけがデメリットだったので、
踏ん切りがつきました。

LD天井高２４００で、Lの中央だけ折り上げ天井（２６００）になっており間接照明がはいってるのですが、中央にシーリングファンやシャンデリアって微妙ですか？

２M級の人だったら気にするけど、１６０～１７０なら全く問題ない。

光熱費が余計にかかることを忘れずに。

>>311
うちの実家がそんな感じ。だから昭和50年代くらいの古臭い雰囲気としか思えない。
ただ、シーリングファンやシャンデリアならもう少し上げないとダメかと。

間接照明とスポットで使えるダウンライトだけにしておけばいいのにと思う。
手元が暗いならフロア照明を使う方がオシャレ。

昭和テイストが好きなら、蛍光灯も電球色ではなく、昼白色を使うのかもしれないが。

リビングダイニングが22.3畳の広さで、天井高が2400なんですが、比率的にどうなんでしょうか？

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>>314
部屋の形状にもよるけど、少なくとも15帖以下で天井高2600よりはいいと思う。

8センチ下げても2520ｍmあるなら、どうせ手が届く高さではないし
100万分設備増やしたりする方が余程違いが実感できていいよね

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相当目が肥えていないとわからないって

あと天井高あげると階段の蹴上げ高さが高くなったりするし、
それを解消するために段数を増やすなどしないといけないのでﾃﾞﾒﾘｯﾄも出てくるよ
階段の蹴上げが高くなったほうが天井高が高い事より余程実感できるよ

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LDK15帖で2300
圧迫感ありあり
HMの標準天井高2300で気付かなかった

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天井高って高くすると部屋狭く見えまえんか？

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錯覚なら

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標準２３００と言うも展示場は２５００である事が多いよ
最近天井を高く見せるために天井板、断熱材、防音材を外し梁丸出しにして、どう高いでしょ！カッコいいでしょ！
だって
しかも安くなるはずなのに下手すりゃ高くなる。
２Ｆの音はうるさいし 梁は建築中みたいでみっとも無い。

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>321
同感

展示場ったら
そりゃまぁ高い高～いでした

錯覚とは、お見事ですら

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ＬＤＫ２５帖で天井高２４００ですが、広く感じますよ、

１８帖のＬＤＫ、リビング吹き抜けの知り合いがうちを見て広いと言いましたよ。

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やっぱ
天井高2400
なくちゃね

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そりゃ、自分ちより７帖広ければ「広い」って言うよ。
って釣りですか。

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部屋の面積で感覚は変わってくると思う

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>325
おっしゃるとおり

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ＨＭ仕様2300にして後悔
天井高の重要性に気付かなかった

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2300なんてどこのHM？

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狭小3階建てだから
かなと思ってたけど
狭小でも2400あるって知って

失敗ﾃﾞｽ…ﾄﾎﾎ

自由が丘のＨＭ

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>>319
前に天井の高いロフト付きの6畳に住んでたことあるけど、狭く感じて精神的にきつかった。
普通の天井の6畳の友人の家に言ったら横に広く感じて落ち着く感じがした。

天井の高い体育館とか公民館とか住みたくないでしょ？

同じ床面積なら天井低い方が広く見えるよね。

圧迫感がない程度にだけど。

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>331
ロフトあると天井高あっても狭苦しさ感じるね

>332
同じ床面積ってどのくらいを言ってるかで変わるよね


どちらにしろ
2300はひと昔前の仕様だよね、
日本人も身長のびたしね

床面積がどれほど小さいのかわからないが、
最低2400はほしいよね

2300狭かないかい?

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>330
狭小3階建てだと、道路斜線制限や北側斜線制限がきついだろうから、床面積を広く取るために天井下げてるとこも結構あると思う
うちも狭小3階建てだけど、基礎高めにしたのもあるけど天井高2.4mにしてたら2階天井まで斜めに切れてしまうところだった
3階も極小になっちゃうし、天井高いぶん階段の段数も増えて、階段にさらに面積取られちゃう

小さい家なら天井高いと余計に狭く感じる部分も出てくるし
ある程度はしょうがないかと思う
身長の低い家具を使うようにしたら少しはマシかも
あと物を減らしてスッキリ暮らすのも大事

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今の職場の天井高が２５００なんだが、顔を上げると視線の先の一番奥の壁は数十メートル先にある。

確かに天井が実際よりも低く感じる瞬間がある。
錯覚ってすごい。感覚がおかしくなってきてる。

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>335

2500あっても低く感じるんだからね

2300
北側斜線かかって
2200なんてなったら
ｱﾎﾞｰﾝ

錯覚で広く感じますなんて、考えたくないかな


天井高の変更
教えないHMって
どんな?

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何十メートルも先まで見えるような広い空間では2500でも低く感じるってだけでしょ
斜線で切られるような狭い家とは置いてあるものも違うし条件がぜんぜん違う

基礎だけの状態で外で見たら小さいけど
壁ができて家の中になるとそれほど狭くもないなんてこともよくあるし

狭小3階なんて建てる時点で色々諦めるところが出てくるからね
天井高とるか面積とるか
普通の業者ならどちらを取るか聞いてくれるだろうけど。

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無印良品の家を以前見学に行ったけどあそこは2300が標準だった。
天井までのサッシや建具が用意されてて、
それを住み方によってじぶんで仕切り変えるコンセプトだから基本2300らしい。
ハイサッシハイドアに、広い吹き抜けと縦二階分の窓で視線がかなり抜けるので
それほど圧迫感は感じなかった。
吹き抜け作らずペンダントライト下げてる家では低いなあと感じた。
吹き抜けなしでもダウンライト+床生活してる家は全然低さを感じなかった。

どうしても条件があって高さが確保できないなら、LDKは高めにとって、他の階は低くするというのもありかと
2300あれば神経症や閉所恐怖症などない普通の人なら、住み始めれば圧迫感は感じないかと
それ以上は差額にもよるけど他の設備に回したほうが満足感高いんじゃないかな～
お金が十分にある人は天井好きなだけ上げて高級設備もいれてってしたらいいと思いますが

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>> 337
>> 基礎だけの状態で外で見たら小さいけど

これって天井が高いから狭く見えるのかな？(高いというか青天井なんですけどね)

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所詮
2300は、2300
2200は、2200

でしかない

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天井を高く見せる工夫をしなきゃいけない天井高は嫌だ
ハイサッシ、ハイドア、床生活、背の低い家具、、
これらが低い天井高をカバーする為の選択だとしたら本末転倒に思う

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>341

私も嫌だな
家中のフローリング、家具、壁紙等、膨張色の白色にしたりじゃ
耐えられまへん

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嫌だ嫌だといっても
なんでもかんでも希望通りの家が建てられる土地や予算の人ばかりではないからしょうがない
天井高の優先順位がそこまで高くなかったから2300や2400になってしまったけど
それでも圧迫感を減らせる工夫はないかな？ってスレでしょ
絶対に低い天井は嫌だって人は高い天井で建てればいいだけ

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>343
ここは｢天井高2400を肯定スレ｣

低い天井を広く見せるスレじゃない

2400ならよいんじゃなぃ

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狭小なら尚更
天井高考えますね

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木造三階建ての
2300です。
低いですか？

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天井裏に第1種換気装置を置くと天井高は2400になってしまう。
第3種換気なら2600以上が可能、自宅は2400です。

空調効率優先の方がいいかなって思います。
これからはエコですよ。

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色々な天井高を施工してますが、一番ちょうど良い高さと思います。

ライトの交換

冷暖房の効率

照明の効率


高ければ良いものではありません。

和室は低い方が美しいです。

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うちの和室は6畳8畳の二間続きで作ったんで、天井は２２００で作りますって言ってたな

パッと見は良く判らないんだけど、天井低いと部屋全体は広く感じるらしい
それと天井高さを２２００位にして天井までのドアを付けるのが、昔から建築家の作る家では
多かったらしいですね。
フランクロイドライトさんも、そうだったらしいですよ。

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それは昔々のはなし
進歩しない、出来ない工務店?HM?の
言い訳ですかね

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和室でも
2300はほしいですね
洋室なら
なおさらですが

視覚マジックで満足なら
それも選択肢でしょう

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>348
「それは高高でないから」などとのたまう人が、まだ出てきませんね。

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和室の場合は装飾的部材（鴨居・まぐさ・欄間等）の取り合いの観点からも
天井高さを敢えて下げる事は珍しくない。
これはあくまで和室としての調和とか美観の問題ですけれど・・・


二階軒高を上げずに天井高さを２７００程度に確保している
その分梁が大そう貧弱にはなるが、前衛的な意欲で工夫して作られる建売は立派なものだと思う
建築基準法が構造に合わせた最低限の梁勢を要求していない事も、こうした意欲的建物を量産する
土台にはなっているのであろう。

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いろいろな和室を見ていて、一番嫌だと感じたのは、
メーターモジュールの８帖で、付柱の真壁風和室で天井高が2400という構成。
間のびしている感じがして、みっともない感じだった。

狭い和室なら2400でも良いと思うし、尺畳なら、それでもまだ見られるが、
メーターモジュールの畳で和室を作って、天井高が低いのは最悪。
メーターモジュールなら、潔く大壁和室にした方が収まりは良い。

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梁が見えるような形にするとか。
無理か。

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2400で十分。
アタマぶつけるわけじゃないし。
家具にも困らない。

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2300じゃ不十分。

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2300で不十分。

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2200で不自由。

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2200だと少し家具とか選ぶかもね。

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ていうか
2400
は普通
2200
は…

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まぁでも、スレ主には悪いけどやっぱ天井高2700はいいよ
ひろびろして

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>363
それは言っちゃダメ！ぜったい！

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自分188cm 妻172cm と背が高いほうだから天井高いのが良い
トイレの座面も高くする予定

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うちは１階が2700で２階が2400
２階は寝室だけなので2400にしました。
巣篭り感があって良く眠れます。

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2400で巣篭もり感？アンドレ？

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身長、自分175㎝ 妻150㎝
すごい高いわけじゃないが
天井高、最低2400
ほしいよね

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空調の効率を考えると2400はベストバランス！

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>369
同感!
2400あれば
窮屈に感じなく
かつ空調効率も
ちょうどよいですね
まさしくベストバランス

時が経って
日本人の体格も変わったら
2700
が普通になるかも

でも今なら2400
がベストセレクション

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今建築中の我が家も2400。はじめは高い方が広く感じると思っていましたが2400がベストなんですね。よかった。

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自己暗示ですか？

高い方がいいですよ

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天井高２４００で現在建築中です。

ここは「天井高２４００を肯定スレ」ですよね。

２４００以上の天井高のお宅で暮らしていらっしゃる方が
２４００を小ばかにしたり優越感にひたるようなレスがたまに見受けられますが
別スレを立てたらよろしいのでは？

スレ主が書いてる通り２６００～２７００がベスト。

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だって主さんからして、2700にすればよかったと思いながら、
自分を慰めるために肯定しようと建てたスレなんだから、
やっぱ2700のほうが良いなら、そう書いてあげた方が後の人の参考になるのでは？

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2400しか知らない人の多くは2400で良いと言い、
2600にした人の多くは2600にして良かった(2400では低い)と言う。
ある程度高い方がいいが、知らなかったらそれで問題なし、ということだな。

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スレッド文章の読解力の無い人がチラホラ・・・

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拙宅のHM標準2300
天井高にまで
気がまわりませんでした。
壁紙、フローリングすべて白色膨張色でごまかした感じです。
ﾄﾎﾎﾎ…

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ウチ、2500。天井の高さには概ね満足している。ただ、コの字になってる、いわゆる１坪階段で、普通に14段。出来て気付いたけれど、若干急な感じがするんだよね。

2400で同じく14段だとしたら、１段あたり70mm・4%ちょっと分だけ、高さが減るわけだよね。実感としての差がどれだけあるかは分からないけれど、その点は天井高が低いことのメリットなのかもしれない。

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うちは１９８６年頃にできたマンションなんですが、天井高２２００～２３００くらい（部屋により違う）。遠方に下宿している子どものアパートに行ったらずいぶん天井が高くて開放感があるので、測ってみたら２４００でした。２４００あれば十分じゃないでしょうか。

最初はそう思うんですよ

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リビングルームのホームシアター導入（5.1ch）する予定です。
ハウスメーカーとONKYOの提携したパッケージプランでは、
サブウーハー以外は天井埋め込み型スピーカー(SP)です。
この場合天井が高すぎると音が上から降りてくるように感じてしまうため、
天井高は低い方がいいと思います。
ちなみにウチはパッケージプランを一部変更し、
フロントSPとセンターSPは据置型にして、サラウンドSPを天井埋め込みにします。
更にバックサラウンドSPも天井埋め込みで追加して7.1chにする予定です。

サラウンドとサラウンドバックが天井埋め込みな時点で、天井高が2400だろうが2700だろうが大差は無いと思うんだけど。
1mくらい差があるというなら話は別だけど。

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いろんな制約があって2300になって
こんな狭苦しい感じの家なんてヤダ・・・と思ってたけどいざ住んでみるとすぐ慣れたｗ
高い家に行くと落ち着かない感じがするくらいｗ
＞379さんの逆で、うちは予想外に階段が緩やかだったのは思わぬラッキーだった
コの字階段の廻り部分も4段に出来たし

ああ、でも子供の2段ベッドやロフトベッドが全然選択肢ないのはすごく残念だった。
IKEAでロフトベッドっていうのかな、上がベッドで下が机みたいなのを採用したかったけど高さの問題で全然無理だった
H2400の家具も入らないし。
せめて2400は欲しかったなー。

元々2500とか2600とかの家に住んでた人はちゃんと高くしたほうがいいと思いますよ
特に理由なく標準より低くする意味もないと思う
でも低いところしか住んだことなければそれはそれで特に問題なく住めると思います

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近所の豪邸、天井高も高いし屋根も近隣で一番高い家は3.11地震でかなりの被害を受けました。
2階建てより平屋の方が地震に強いのと同じように、天井高も低くて全体高さが低い方が地震に強い。

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＞387
でも一般の住宅はこんなものでしょうと言う話です。
普通の戸建住宅は構造計算はしません、壁倍率計算書だけです。
壁倍率だけの計算で高くなると確実に弱くなります。
第3号だか第4号建築は極めていい加減に建築できます。

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空調効率も考えたら2400で十分。

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うちは低いと思ってた賃貸マンションが2450で、新居の１階はは2700にしました。
確かに2700は高いと思いますが、やはり２階の2400は圧迫感を感じますね。
結局のところは慣れじゃないでしょうか？
スレ主さんもそのうち慣れますよ。

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>388

通常の家では、天井高を高くしたくらいで、耐震力は落ちませんよ。
どういった力に対して、弱くなるんですか？

ただ、3.5寸の柱を使って、瓦屋根の場合、
柱に許される長さは最大2940mmに制限されるので、
細い柱では天井高を取りにくくなるので、
屋根を軽いものにするか、柱を太くしなければならない制約が付きます。

これが幾つかのＨＭが天井高を2400に制限している一番の理由です。

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>2400でも低さを感じない工夫

これが全てを物語っている。
空調効率の良さ以外にメリットを見出せない。
高高や全館空調の家ならば、唯一のメリットさえメリットではなくなる。

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>391
4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

天井裏に換気装置（第一種）が入る場合は天井高が低くなってしまうが
第三種で壁面排気だと天井高２７００mmも可能。

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＞393、の補足です、
天井高2.5ｍの平屋と天井高5ｍの平屋では2.5ｍが強いと思える。

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>394

> 4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
> 3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

えーと。
建築関係の資料を見れば分かると思いますが、
耐力壁の強さは、面材を使えば、高さが変わっても殆ど変りませんよ。
また、筋交いは、横方向の力を引き抜き力に変換するので、
柱との角度が大きくなりすぎると、耐力は低下します。
天井高が高くなると、その分、柱との角度が小さくなるので良い方向に働きます。


> 一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
> 更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

また、どのように構造計算がおこなわれているかを考えればすぐわかると思いますが、
２階建と平屋の耐震性の違いは、主に重さです。
２階建の１階では、２階床、２階壁、家具などの荷重を考えて耐力が計算されます。
同じ間取りで天井高が20cm変わった時は、その20cm分の壁の重さ分変わるだけです。
この違いは1%弱の効果です。

また、吹き抜けが入ると、耐力が落ちるのは、
２階の床の剛性が低下するからで、問題は全く別です。

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>395
ちょっと理解出来ないのですが？

力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。
必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。
筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。（三角関数）
もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。
この考え方は間違っていますか？

勿論、天井石膏ボードの高さが換気装置で変わるので2700mmとか2400mmとかの話は別としてですが、天井高が高く屋根も高い家の方が地震に弱い、自宅の天井高は2420mmですがその分少しは強いと思って納得しています。

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>396

> 力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、
> 屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。

それは耐力壁が全くない場合の話ですね。
その場合は、力点と支点の距離が長くなるのでその通りです。
耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。


> 必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。

構造計算では、屋根、壁、床、家具などの荷重で、必要な耐力の強さは決められます。
壁量計算でも、必要壁量は、屋根、壁、床、家具などの荷重をあるモデルで仮定して決められてます。


> 筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。

上でも書いているように、筋交いの役目は、変形を抑制するものではありません。
変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。

筋交いの役目は、横からの力を柱の引き抜き力に変換して、
ホールダウン金物などの引っ張りの強さで耐えるものです。
なので、筋交いが入っている柱には、金物の耐荷重を大きく取っているのです。
横からの力を、効率よく引っ張り力に変えられる浅い角度の方が有利です。


> もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく
> 平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。

５重の塔などの思いっきり極端な例は、また別の思想の耐震構造になるので別にして、
一般的な家では、柱の太さに応じた柱の長さの規定などがあります。
長い柱を使おうと思えば、それに応じた太さが要求されます。
柱の太さと柱の長さのバランスが重要になってきます。

低い天井高で細い柱を使ったものと、高い天井高で太い柱を使ったのでは、どちらが安定だと思いますか？
例えば、3.5寸角の柱で、2900の長さの柱を使うのと、
4寸角で3400の長さの柱を使うのは、耐震上同じようなバランスです。

天井高2400で、柱の太さを3.5寸角、長さを2900としたのと、
天井高2700で、柱の太さを4寸角、長さを3200としたのでは後者の方が安定です。
どちらもマージン内なので、耐力計算では許容値内とされますが。

建て物の耐震性はバランスです。
単に、天井高を高くしたから、耐震性が落ちるというようなものではありません。

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＞397
言い負かされた感じがしますが、本当は騙されているようで納得いきません。
たとえば
＞耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。
支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

＞変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。
片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。効果としては襷がけＸ形と同じだと思うのです。

意地になってレスしている訳ではありません、疑問に思ったので回答宜しくお願いします。

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>398

> 支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、
> 中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、
> 力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

実際は若干大きな力がかかります。
でも、上でも簡単に書きましたが、定量的には大したことが無いと言っています。

上はてこの原理で、簡易的に説明しましたが、
実際には耐力壁が力を面で受けているので若干様子が違います。

その影響を定量的に考えると、
重さ分だけ(壁の長さが長くなる分だけ)大きな力が加わることになるのです。

一般的な２階建て住宅の場合、１階の壁面で受ける荷重は20トン弱です。
そして、壁が10cm長くなったことによる重さの増加は、約50kgです。
壁が30cm高くなったとしても、影響は1%未満です。


> 片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。

そういう場所だけじゃないですよ。
建て物のどの場所に使うか（どのような力がかかるか）で、向きを決めます。
場所に応じて |/|/| のようにも入れたりします。

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３９９さんへ、理解しました。

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