天井高2400を肯定スレ

196
みたいな自慢されたことあるんだけど……
それだけでは部屋は広く感じず……
うちは天井高2600にして正解だったかな
2階は2400にして正解。寝るとき落ち着く。

既出でしょうが、やっぱりエアコンの効率でしょう。
先月など22畳のLDKに最新４KWエアコン使いまくって1300円でした。

私も最初建売を見てまわった時、2600の天井高や勾配天井の家ばかりで、素敵だな～と思っていました。
注文になり、設計の段階で天井は高は2400ですと言われ、建売の方が良かったと後悔しまくりだったのですが、
出来上がって家に入った第一印象が広い（物が無いですが）、高いでした。

>196さんと一緒で、1・2階とも扉が天井までの2400です。
窓はハイサッシにするとシャッターが付かないと言われ普通のタイプですが、カーテンを天井高でつけました。
シャンデリアでは無いですが、スワロフスキーを使ったシーリングで電球6個使用のところLED3個に減らしてしまったし、空調効率とか考えるとこれで良かったかなと思います。

今のマンションは天井高2500ですが扉1900で低く感じますよ。

＞２０１

ウチは逆で寝る部屋のみ２、６ｍで１階のＬＤＫや和室は２，４ｍです。
お風呂やトイレに至ってはそれより低いですね。
ロフトベットを入れたかったので２，６ｍにしましたが、他の部屋が２，４ｍでも気になる事はないです。
ソファーでなく床にクッションを置いて座る生活をしているので、低いとか感じた事は無いですね。

ものがなければ、たいてい広く感じるんでは？？？

いろんなうちを見て体験して、自分にあった空間作りができればいいですよね
聞いただけではわかりませんから

天井高2300が普通だとHMから説明されてましたが、ここの皆さんの声を参考に2400に変更してもらいました。建築申請前ですが三階建て延床78㎡で15～20万円割増になるそうです。

うちは二階の寝室とLDK が260センチ。一階の店舗が240。

同居の母親の事も考え、階段の段数を減らしたので１階は２４００ｍｍとなりました。
家具も特に低い物を選ぶといった事もありませんでしたし、住んでいても特に低いとか狭いと感じた事はないですね。
ただし廊下やトイレ、脱衣所といった狭いところは照明をダウンライトとして、出っ張らないようにしてもらってはいます。

注文住宅なのに天井高さえ選べないなんて摩訶不思議です。

規格住宅を注文住宅と勘違いされているのではないの？　

注文住宅でも夫々のHM、工務店で顧客が検討できるようたたき台となる仕様が有るでしょう。殆どの施主さんは最初から天井高は何センチ、外壁は何、屋根材は何とか詳細に提示できず、たたき台となる仕様から天井高を変えたい、サッシを変えたいと検討が始まります。全てゼロから積み上げれば契約を取るまでにHM、工務店は膨大な時間、人件費を費やすことになるからです。

>注文になり、設計の段階で天井は高は2400ですと言われ

変更も検討も出来ないたたき台があるとは思えないので規格住宅のようですな

皆様　お騒がせして申し訳ございません。

建売以外は注文だと思っていました。
シリーズ物は規格住宅と言うのですね。勉強不足以下で恥ずかしいです。

それで、何を決めるにしても提案が無く、これこれしたいと言うと、
やる意味が無い。どうしてですか？とか、言われていたのかも・・・
何か、納得です。
グレードはそのままで（床暖や食洗機を付けなかった分落としたとも言える）バルコニーを1坪増やし室内ドアをガラス入りにしたたくらいで、坪単価76万位かかりました・・・

シャッターの件は並びのお宅がハイサッシなのに付いていたので、
営業の勉強不足だったと思います。
文句は言っていませんが、えー!!と思いましたね。

宝くじでも当たって、建てかえる事が出来たら、寝室は2600にしたいですね。
（今まで畳に布団で、新居をベッドにしたところ圧迫感があります。）

私の家は、廊下、トイレ、２階居室が2500で、１階LDKは2650です。
リビングとの続きの１階和室だけが段上しているので2400と何種類かの高さがあります。


一番天井高が低い１階和室は、和室自体は真壁の8畳で、その他に、
2畳の広縁、床の間、押入なども付けて、それなりの広さがあるつもりですが、

・掘り炬燵に座ることが多い。リビングのソファに座る人との目線の高さ
　の差を無くす効果も考えて段上げしました。
・建具を1900と少し高めにしている。

あるHMの天井高2400のメーターモジュールの8畳の和室を見たときに、
物凄く間延びした変な雰囲気だったので心配したのですが、
このような工夫の結果か、住み初めから天井の低さはあまり感じませんでした。


逆に、２階の寝室では2500ですが、ベッドを２台(シングルとセミダブル)並べて、
真ん中に子供を寝かせています。子供が小さいのでベッドの上に立って、
子供を真ん中に運ぶことも多いので、最初は天井の高さが気になりました。
でも、使っているうちに、すぐに気にならなくなりました。


用途や建具の工夫で、天井高は気になったり、気にならなかったりするものです。
ただ、それも最初だけで、すぐ慣れます。

　　…というのが、私の幾つかの天井高の部屋を使ってみた感想です。

2400を肯定するのは難しい・・
これでいいのだ！と自分に言い聞かせるのが一番です。

>>214
>・建具を1900と少し高めにしている。

すまんが、1900は高めじゃないと思う。
たぶん標準が1800とか思っているのかな？
標準は2000だから、高目といえば2000よりも上。
うちのHMは標準で天井高2400、建具2000だった。
玄関ドアは2400、土間なしの勝手口ドアだけが1900。

追い金なしで天井高2650にできたけど、あえて2400にした。
シミュレートしたら開口部の上が間延びして変だったのと、
縦横比のバランスで、狭い部屋が余計狭く感じるから。
階段の段数が増えて踊り場を3分割するのも避けたかったし。

>216

和室の建具の話です。
襖や障子では標準が1800が多いので、
1900は比較的高めの仕様だよ。
洋室の扉は2100です。

天井高が高いと階高も高くなって、階段に困る（急になるあるいは設置面積が大きくなる、階段の上り下りも大変）

＞218

それと屋根の形状も制限される場合もありうるなあ。
高さ7ｍ超えると日影計算が必要なエリアもあるからねえ。
屋根の勾配、基礎の高さ次第でひっかかる。

No.209 by 匿名さん
「注文住宅なのに天井高さえ選べないなんて摩訶不思議です。」
--------------------------------------------------------

「完全な自由形注文住宅では無い住宅」を「注文住宅」として宣伝している
ハウスメーカーに問題が有りますね。すごく多いです。

契約前に天井高など変更できない部分の説明が有ればいいのですが
契約後に当たり前のように言ってくるダメ営業マンも多いです。

本来、注文住宅=法的制約、強度的問題、環境の条件がクリアできる範囲での自由な設計
だと思うのですが、

なぜか
メーカーさんが持っている、間取りなどを変更できない規格型住宅以外を
注文住宅(注文建築)と呼ぶようになってしまっていますね。

結局、各部屋、階段、風呂の位置などをパズルのように並び変え出来るのが
ハウスメーカーの注文住宅になってしまっているようです。

三井ハウスの上位シリーズは 本当の自由形じゃなかったかな?
高そうだけど

2400で十分だなあ。
高い天井に魅力を感じません。
うちは基本的に2400ですが、リビングの片隅に3畳分ほど2600の箇所があります。
(家具の都合でそうしてもらいました)

扉も1800で十分。
しかしうちのHMの標準は2000で、1800になると特注になるとのこと。
なので仕方なく2000にしました。

これから2700の天井に照明をつけますが、ちょっと大変です。
椅子に乗っても届かないので、デスクの上に椅子を乗せてやっと届く。
近所には3000のとこもありますが、しなくて良かったという高さです。

扉1800だと、頭ぶつけます...

うちは、全部2300にしました。

一階は、天井高2800、二階は、2400 です。快適ですよ。

１８００扉は低すぎ
２０００が普通

2400か
標準が2500でそれ以上あげる事できなくて
断熱厚くして一種換気の熱交換器入れたら機器がある部位だけ天井高が2300まで落ちたぜ
それ以外は断熱材分落ちて2450だ

高い事に越した事はないけど、まあ、仕方ないと思ってる
広いフロアがあると低いなぁと思うかもしれないけど、狭いフロアならしっくりくるだろう

でも、天井高2400で狭いなぁと思うフロアって24帖とかないとわかんないんじゃないかな？

扉2000が普通ってのはそうなんでしょう。だから2000が主流なんでしょうね。
でも1800で問題ないという人もなんぼでもいると思うよ。

天井高2400で低いと感じるのは、ドアが天井まであったり、
シャンデリアやペンダントなど、吊り下げタイプの照明をつけた場合ぐらい。

ローコスト系では、天井高を背の高いドアと同じ2300程度にして、
ドアの上の壁を作るコストを削減する手法があるけど、
ドアの上に壁があるのに慣れた目で見ると、天井が低く感じてしまう。

227さんの意見はこれまでの流れとは真逆ですが、他でも聞いたことがあります
他のスレでも「他に金はかけないで天井は高くすべし」と言った書き込みもよく見ますし結局は個人の好みなんでしょう
天井が低いことで生まれるメリットはあると思いますが、広く感じるのは間違いなく高い方です
実際、容積は大きいのですから

２４００にした皆さんは背が低めなのかもしれませんね。

＞これから2700の天井に照明をつけますが、ちょっと大変です。
＞椅子に乗っても届かないので、デスクの上に椅子を乗せてやっと届く。

すごく背が低い方なのでしょうか？
それとも椅子が小さいのかな？

うちは2650ですが身長1780の私が450のダイニングチェアに乗って背伸びしないとシーリングの蛍光灯カバーを外せませんよ。

＞231

背伸びしてやっと蛍光カバーかあ。蛍光灯はさらに上だし金具やコードもあるからつらいなあ。

わたしは狭いほうが落ち着くんだよね。展示場のミサワの蔵の中(天井高1.4m)は落ち着いたなあ。

我が家は天井高2400(16畳LDK)だけど視界には庭が広がってるから狭く感じない。

部屋って庭の風景も含めての物だと思う。

うちも2650です。
うちはリビングのダウンライトなどの交換は小型の脚立を使っています。
畳めば、キッチンのキャビネットと冷蔵庫の間に収まって邪魔にならないし便利ですよ。

階高は3085あるので、確かに階段室は大きくとっています。
ただ、建売の住宅を見た時、狭く急な階段では危ないと思ったので、
もし階高が低くても、ある程度階段室は大きくとっていたと思います。

>230
2700って結構高いんですよ。
私1770です。椅子は450くらいだと思います。
シャンデリアのような一体ではない照明なので、背伸びで設置は厳しいです。

うちは2700です。夫は1840、私は1610。
私はそれほどではなかったけど、夫は2400のモデルハウスで息苦しいと言っていました。
天井高って身長によって快適性に差が生じると思います。

地震の時のための家具転倒防止用の突っ張り棒
天井が高いと突っ張り棒も長くなって付けても不安。

とりあえず>230は感覚が狂っている。

一般に、同じ床面積で天井高を増やした場合、人間の視覚特性では広く感じることはありません。
天井を「高く」感じることはできますが、だからといって、「広く」感じることはできないのです。

横縦の比が4:3と16:9のテレビを比べればわかりやすいでしょうか。

腰板を設置すると広く見えるのも同じ原理で、腰板より上の壁の形が横長になるため、
広くなったと勘違いするのです。

家や庭の設計に人の視覚特性や錯視を利用することにより、
少ないスペースを広く見せることも出来て経済的なので、
事前に調査しておくと良いでしょう。

>>235
いくら身長が184cmでも240cm程度の天井を低くて息苦しいと感じるようでは
日常生活に支障をきたすおそれがあり、何かの病気を疑った方がいいと思いますので、
早く病院で診てもらうことをおすすめします。
ストレスが癌など致死的な病気を誘発したりしますし。

天井を高くした場合、吹き抜けと同様に、空気を暖めるタイプの暖房では不利になります。
サーキュレータを利用したり、床暖房にするのがいいのですが、電気代や設備代がかかりますね。

>239
貴方みたいなことを言う人は病気を疑う段階でなく、既に病気です。
犯罪を起こす前に隔離されることをお勧めします。

俺は

身長166ｃｍ

到底180ｃｍ以上の方の　気持ちが分らないので

天井を高くしてください

キッチンテーブル類は　低めの方が　高く広く感じます

私は高身長(182)の部類ですが、
天井高2400で快適ですよ。
照明も背伸びじゃ、届かないので
小さい脚立使ってます。

息苦しいってのは言いすぎなように思いますがね。
天井のせいではなくて、単純にLDKが狭かったのではないでしょうか？

閉所恐怖症なのでは？まぁ、軽い精神疾患の一つだな。

天丼が2400円なんて高すぎですよ。

天井2400で、400mm床を上げて4.5畳の畳コーナーを作ったら、畳コーナーの天井は2000になってしまった。
図面の段階では狭くないか不安があったけど、住んでみると全然問題なし。ある程度広いスペースでないと、天井は全然視界に入らないですね。あ、でも照明は薄いシーリングを選びましたよ。

2000だと低い気もしますが、案外すぐに慣れる気も。
慣れると低い天井ならではの落ち着きが得られそう。いいですね。

でもさ、身長１８４cmの人が２４０cmの天井高に住むのって、
１６０cmの人が２１６cmの家に住むのと同じでしょ。
身長プラス５６cmは気分的に圧迫感や息苦しさを感じると思う。

私は160センチですが216センチの家に住むなんて絶対に嫌です。
座っていようが寝ていようが216センチは低いです。

>248
同じじゃねえよ。
頭から天井までの距離は同じでも
首から地面までの空間の広さが違うだろうが。

頭が悪すぎ。義務教育ちゃんと受けた？

＞251

＞248の意見には賛同できないけど

＞首から地面までの空間の広さが違うだろうが。

は意味不明。

天井が3ｍだろうが4ｍだろうが首から地面までは一緒だろ。

>252
身長が違っても一緒なの？

＞253

もちろん違うけどそれって天井高変えたらどうにかなる問題か？
無理だろ。自分の身長が伸びない限り。

>254
そうじゃなくて、
二人の異なる身長と異なる天井高で比べた時の話です。

頭から上が同じ長さでも頭から下は長さが違う。(身長分だけ)

つまり頭から上が同じ長さでも部屋の体積が違うということ。

どうやら、2400を肯定するには屁理屈と無理強いと汚い言葉が必要なようです。

＞255

まあ辻褄はあってるけど、なにが言いたいのか不明。

廊下なんかでも3ｍくらいの短い廊下だと幅が90cmでも圧迫感ないけど20m
の廊下の幅が90cmだとだいぶ圧迫感を感じると思う。

ホテルの宴会場の天井高が2400だと息苦しくてかなわないど、自宅トイレの
天井高が4000あっても不気味なだけ。

圧迫感を感じるかどうかは広さとのバランスだと思いますよ。

極端な例でバランスを語られても・・

天井高は個々の好み次第ってことです
低めが好きな人は2400、高めが好きな人は2650~

吹き抜けは天井高くて５ｍぐらいあるね
落ち着かないことはない。

高い天井を快適と感じるには、生まれ育った環境や素養も関係あると思います。

では、何帖でどれくらいの高さが適切か？
主観では
６帖ー１０帖で2400
１０帖ー１５帖2500
１６帖ー２０帖2600
２１帖ー2700
程度だと思う？

部屋を白にしたら。
広く感じるよ

クロは逆

低い天井にコンプレックスを感じるなんて馬鹿げているよ。

コンプレックス？小生185の長身なもので、2200や2300では生活に支障をきたすという話しです。

以前ハウスシェアしてたとき、２ｍ以上あるイギリス人二人いたけど
天井高さ２４００だと照明にぶつかりそうとか言ってた。
シャンデリアにはよくぶつかってたｗ

天井が高いって３ｍ以上であって、２．７ｍは低い部類じゃないの？
ヨーロッパの宮殿に泊まったときは天井高さは５ｍぐらいだったけど
落ち着かないことはなかったよ。
友人はフレスコ画が気になって落ちつかなかったって言ってたけどｗ

マニアックなスレですね

やっぱり一番の肯定部分は空調の効率。
次はプロポーション。
自分は182センチですが圧迫感はギリギリ気にならないかなぁくらい。
意識してシーリングライトは避けて、ブラケットの取り付け高さにこだわってみたが(床高1780)

微妙かな。

近所の家、１階が2400で２階がリビングの2700
頭でっかちでものすごくカッコ悪い

気になって、現在の賃貸マンションの天井高を測ってみたら、2.35ｍだった。
でも、ひくいとも高いとも感じない。
日常生活で天上見ることなんか無いんだなと実感した。
キッチンの天井石膏ボードを配管やがパキッと割ったのだが、その割れ目も視界に入らない。
そもそも、日常生活のどういうシーンで天井を見るの？

>271
賃貸だとそもそも住宅に関心がない。
だって自分のものではないからね。

自分で持って初めてわかる感覚ですよ。
ただ、新築の時だけであとは慣れてしまって
高くても低くても気にならなくなるでしょうけどね。

無意識に視界に入る日常の風景が深層心理に影響を及ぼし精神に作用するのだと思いますよ。

どこかの文献で読んだのは高い天井は人に高揚感を与えるのだそう。
だからリラックスする場所としてのリビングには不向きとも言えなくはない。
もっと突っ込むと、高めの天井でもそれに慣れてリラックスするようになるのはリッチだなぁなんて感じてる人が天井高にこだわるのかなと。
ウチはリビング2400、玄関を吹き抜けにして高揚感を演出。
吹き抜け部の幅2600高さ1100の大窓からの光と空は気持ち良い。
ただ正直リビングはあと15センチ高さが欲しかったような気がしないでもない。

>274さん
高い天井にこだわる人を揶揄するようなことを書きながら、
自身もあと15センチ高ければ良かったなどと、
実に飾らない、好感の持てる書き込みですね。

うちは何のこだわりもなく2400で建設中です。
ここのみなさんの高い天井の良さを語る書き込みを読んでも、
よその家やモデルルームの高い天井を見ても、
今のところうらやましさは感じていませんが、住んでみれば変わるかもしれません。

うちの家は２階の天井高は３mあるが、天井のスポットライトの交換が命懸けだ。
最近、ＬＥＤ電球に替えて、今後１０年交換しなくて良いと思うとホッとする。

1階リビングを2600に、2階個室を2400にしました。

無垢材の家なので天井も木にしようかとも思いましたが結局白のクロスにして圧迫感を押さえました。
リビングは天井が高く開放感がでました。

逆に個室は落ち着いた感じに仕上がりました。
ネグラなので包まれ感が欲しいので正解でした。

吹抜はどうなのでしょうか？
広いスペースを立てに使うのが勿体なかったのと、狭いスペースを縦に伸ばしても開放感が出ないと感じました。

広さに十分な余裕があっての吹抜は贅沢な感じでいいですね。

天井は高ければいいというものではない気がする。

未入居だが、2階建て戸建てリビング天井高3700。
天井高いと、体感面積が狭く感じる気がするのは俺だけかな？
命がけも何も、そもそもどうやって電球変えれば良いのか分からん。

一種換気いれて天井下がり
断熱を厚くして天井下がり
2450になっちまったよ
熱交換器が設置されてるところは2350くらいだ

281さんのような断熱材や一種換気などの設備もなくて、天井高2300が標準のHMって…あるんですね。色々ついて天井高2450とは、うらやましい限りです。

天井高が５０cmだった場合、１００世紀後ぐらいには
ゴキブリみたいな子孫が生まれるのかなぁ。

高身長で椅子生活だけど、2400で圧迫感は感じない。たぶん2300でも感じないと思う。
圧迫感は何かの病気のせいかもしれないので、病院行ったほうがいいかもしれないね。

一種換気の本体があるところは天井高が2350だ
どこか忘れたけど完成見学会に行った時は身長172の俺が手を伸ばしてちょっとだけ背伸びすると天井を触る事ができた、
要は部屋の面積で変わってくると思う、廊下とかちょっとしたホールなんかは天井高が低くても余り気にならない
LDKとかだとちょっと低いなぁ、なんて思うかもね

デパートとかだと低く感じるから

2400でしか生活したことがなければ天井が低いて感じることはないと思うが…。

20くらい上げると開放感はだいぶ違います。

20て2420？
余り変わらないような気が…

287

200の誤りでした。

広い家であまり天井高いと寒々しいよ

小さな家ならポイントとして有効かもしれないけど

モデルハウス行くと一階を天井高2600にして二階を2400とかにしてる家が多い
全然わかんないし営業から言われて、そうなんだと思う程度だけどね
それよりサッシの高さを上げてみたり、ハイドアを使ってあったりすると高いって感じがするような

正月に芸能人の格付けやってんじゃん

あれと同じような感覚
100万のワインと500円のワインの味の違いがわからないような

俺にとっちゃそれくらい見極めが難しい

昔の住宅から比べれば、２４００でも十分高いし、
むやみに高くしたら暖房効率落ちるよ。
特に都会の小さな家で、天井だけが高かったら何か笑っちゃうね。

いや、昔の家って天井高いでしょ。

そこまで昔の話じゃなく、昭和前半とかの家じゃない？
古いマンションや団地とか行くと、ドアも小さいし天井も低いなあと感じるよ
もっと古い木造の地主さんのお屋敷とか行くと天井が妙に高い

新しいマンションでも、安くて材料の悪い質の低いセコイマンションだと天井が低かったりする。

天井の高さと部屋の広さ
これのバランスでしょーな
６帖に2700㎜とか、逆に閉塞感が出てくるかも
逆のケースで30帖に2350㎜とかも同じ

マンションは基本的に低いんじゃない？
一度冷やかしで見に行ったら「ここは他のマンションと違って天井が2500です！」
と言われて、最初は何が言いたいのかわからなかった
どうやら「天井が高いでしょ！」と言いたかったらしい

梁があるからね。
体感的には戸建ての
2400にも及ばないだろう。

背伸びをして腕を伸ばしたら、指先が天井に触れるくらいだと
やや体感的に狭く感じるかも知れないですね。
結局、住む人の背格好と主観で、決まる話ではないかと思いますよ。

アンドレ・ザ・ジャイアントやジャイアント馬場辺りと暮らすなら、問題も有りそうですが。

某ハウスメーカの2×6の家検討中です。
元々1階の天井高260、2階が240となってます。
今度、新工法が導入されるらしく、
それにより1階の天井高が252と低くなるそうです。
新工法によりコストダウンされ1階部分の坪単価3～4万円？減額されるそうです。
260と252とでは天井高の差を感じるでしょうか？
差を感じなければ当然建築費が安くなる新工法の天井高252にしたいのですが。
ちなみに予定では1階LD約24畳独立キッチン約7畳を予定してます。

某ハウスメーカの2×6の家検討中です。
元々1階の天井高2600、2階が2400となってます。
今度、新工法が導入されるらしく、
それにより1階の天井高が2520と低くなるそうです。
新工法によりコストダウンされ1階部分の坪単価3～4万円？減額されるそうです。
2600と2520とでは天井高の差を感じるでしょうか？
差を感じなければ当然建築費が安くなる新工法の天井高2520にしたいのですが。
ちなみに1階LD約24帖、独立キッチン約7帖を予定してます。

全くわからないと思う
言われてみて、そのつもりで見ればそうなのかもと思える程度

２．６にすんでいた人が、２．５２に引っ越せば感じる可能性もなくは無いが・・・


新築なら、絶対に、違いを感じない。

もの凄く、もの凄く神経質な人以外は絶対に見分けは付かない！

>>306、307
レスありがとうございます。
そうであれば新工法の天井高2520で行きたいと思います。
（ちなみに現在住んでるマンションのはLの天井高2530、DK2200です）
天井高2520にすれば差額が100万円以上浮くので、
その分、他にまわせます。

>>308
レスありがとうございます。
新工法ではコストダウンで建築費が下がる以外に精度が上がるというメリットがあり、
天井高だけがデメリットだったので、
踏ん切りがつきました。

LD天井高２４００で、Lの中央だけ折り上げ天井（２６００）になっており間接照明がはいってるのですが、中央にシーリングファンやシャンデリアって微妙ですか？

２M級の人だったら気にするけど、１６０～１７０なら全く問題ない。

光熱費が余計にかかることを忘れずに。

>>311
うちの実家がそんな感じ。だから昭和50年代くらいの古臭い雰囲気としか思えない。
ただ、シーリングファンやシャンデリアならもう少し上げないとダメかと。

間接照明とスポットで使えるダウンライトだけにしておけばいいのにと思う。
手元が暗いならフロア照明を使う方がオシャレ。

昭和テイストが好きなら、蛍光灯も電球色ではなく、昼白色を使うのかもしれないが。

リビングダイニングが22.3畳の広さで、天井高が2400なんですが、比率的にどうなんでしょうか？

>>314
部屋の形状にもよるけど、少なくとも15帖以下で天井高2600よりはいいと思う。

8センチ下げても2520ｍmあるなら、どうせ手が届く高さではないし
100万分設備増やしたりする方が余程違いが実感できていいよね

相当目が肥えていないとわからないって

あと天井高あげると階段の蹴上げ高さが高くなったりするし、
それを解消するために段数を増やすなどしないといけないのでﾃﾞﾒﾘｯﾄも出てくるよ
階段の蹴上げが高くなったほうが天井高が高い事より余程実感できるよ

LDK15帖で2300
圧迫感ありあり
HMの標準天井高2300で気付かなかった

天井高って高くすると部屋狭く見えまえんか？

錯覚なら

標準２３００と言うも展示場は２５００である事が多いよ
最近天井を高く見せるために天井板、断熱材、防音材を外し梁丸出しにして、どう高いでしょ！カッコいいでしょ！
だって
しかも安くなるはずなのに下手すりゃ高くなる。
２Ｆの音はうるさいし 梁は建築中みたいでみっとも無い。

>321
同感

展示場ったら
そりゃまぁ高い高～いでした

錯覚とは、お見事ですら

ＬＤＫ２５帖で天井高２４００ですが、広く感じますよ、

１８帖のＬＤＫ、リビング吹き抜けの知り合いがうちを見て広いと言いましたよ。

やっぱ
天井高2400
なくちゃね

そりゃ、自分ちより７帖広ければ「広い」って言うよ。
って釣りですか。

部屋の面積で感覚は変わってくると思う

>325
おっしゃるとおり

ＨＭ仕様2300にして後悔
天井高の重要性に気付かなかった

2300なんてどこのHM？

狭小3階建てだから
かなと思ってたけど
狭小でも2400あるって知って

失敗ﾃﾞｽ…ﾄﾎﾎ

自由が丘のＨＭ

>>319
前に天井の高いロフト付きの6畳に住んでたことあるけど、狭く感じて精神的にきつかった。
普通の天井の6畳の友人の家に言ったら横に広く感じて落ち着く感じがした。

天井の高い体育館とか公民館とか住みたくないでしょ？

同じ床面積なら天井低い方が広く見えるよね。

圧迫感がない程度にだけど。

>331
ロフトあると天井高あっても狭苦しさ感じるね

>332
同じ床面積ってどのくらいを言ってるかで変わるよね


どちらにしろ
2300はひと昔前の仕様だよね、
日本人も身長のびたしね

床面積がどれほど小さいのかわからないが、
最低2400はほしいよね

2300狭かないかい?

>330
狭小3階建てだと、道路斜線制限や北側斜線制限がきついだろうから、床面積を広く取るために天井下げてるとこも結構あると思う
うちも狭小3階建てだけど、基礎高めにしたのもあるけど天井高2.4mにしてたら2階天井まで斜めに切れてしまうところだった
3階も極小になっちゃうし、天井高いぶん階段の段数も増えて、階段にさらに面積取られちゃう

小さい家なら天井高いと余計に狭く感じる部分も出てくるし
ある程度はしょうがないかと思う
身長の低い家具を使うようにしたら少しはマシかも
あと物を減らしてスッキリ暮らすのも大事

今の職場の天井高が２５００なんだが、顔を上げると視線の先の一番奥の壁は数十メートル先にある。

確かに天井が実際よりも低く感じる瞬間がある。
錯覚ってすごい。感覚がおかしくなってきてる。

>335

2500あっても低く感じるんだからね

2300
北側斜線かかって
2200なんてなったら
ｱﾎﾞｰﾝ

錯覚で広く感じますなんて、考えたくないかな


天井高の変更
教えないHMって
どんな?

何十メートルも先まで見えるような広い空間では2500でも低く感じるってだけでしょ
斜線で切られるような狭い家とは置いてあるものも違うし条件がぜんぜん違う

基礎だけの状態で外で見たら小さいけど
壁ができて家の中になるとそれほど狭くもないなんてこともよくあるし

狭小3階なんて建てる時点で色々諦めるところが出てくるからね
天井高とるか面積とるか
普通の業者ならどちらを取るか聞いてくれるだろうけど。

無印良品の家を以前見学に行ったけどあそこは2300が標準だった。
天井までのサッシや建具が用意されてて、
それを住み方によってじぶんで仕切り変えるコンセプトだから基本2300らしい。
ハイサッシハイドアに、広い吹き抜けと縦二階分の窓で視線がかなり抜けるので
それほど圧迫感は感じなかった。
吹き抜け作らずペンダントライト下げてる家では低いなあと感じた。
吹き抜けなしでもダウンライト+床生活してる家は全然低さを感じなかった。

どうしても条件があって高さが確保できないなら、LDKは高めにとって、他の階は低くするというのもありかと
2300あれば神経症や閉所恐怖症などない普通の人なら、住み始めれば圧迫感は感じないかと
それ以上は差額にもよるけど他の設備に回したほうが満足感高いんじゃないかな～
お金が十分にある人は天井好きなだけ上げて高級設備もいれてってしたらいいと思いますが

>> 337
>> 基礎だけの状態で外で見たら小さいけど

これって天井が高いから狭く見えるのかな？(高いというか青天井なんですけどね)

所詮
2300は、2300
2200は、2200

でしかない

天井を高く見せる工夫をしなきゃいけない天井高は嫌だ
ハイサッシ、ハイドア、床生活、背の低い家具、、
これらが低い天井高をカバーする為の選択だとしたら本末転倒に思う

>341

私も嫌だな
家中のフローリング、家具、壁紙等、膨張色の白色にしたりじゃ
耐えられまへん

嫌だ嫌だといっても
なんでもかんでも希望通りの家が建てられる土地や予算の人ばかりではないからしょうがない
天井高の優先順位がそこまで高くなかったから2300や2400になってしまったけど
それでも圧迫感を減らせる工夫はないかな？ってスレでしょ
絶対に低い天井は嫌だって人は高い天井で建てればいいだけ

>343
ここは｢天井高2400を肯定スレ｣

低い天井を広く見せるスレじゃない

2400ならよいんじゃなぃ

狭小なら尚更
天井高考えますね

木造三階建ての
2300です。
低いですか？

天井裏に第1種換気装置を置くと天井高は2400になってしまう。
第3種換気なら2600以上が可能、自宅は2400です。

空調効率優先の方がいいかなって思います。
これからはエコですよ。

色々な天井高を施工してますが、一番ちょうど良い高さと思います。

ライトの交換

冷暖房の効率

照明の効率


高ければ良いものではありません。

和室は低い方が美しいです。

うちの和室は6畳8畳の二間続きで作ったんで、天井は２２００で作りますって言ってたな

パッと見は良く判らないんだけど、天井低いと部屋全体は広く感じるらしい
それと天井高さを２２００位にして天井までのドアを付けるのが、昔から建築家の作る家では
多かったらしいですね。
フランクロイドライトさんも、そうだったらしいですよ。

それは昔々のはなし
進歩しない、出来ない工務店?HM?の
言い訳ですかね

和室でも
2300はほしいですね
洋室なら
なおさらですが

視覚マジックで満足なら
それも選択肢でしょう

>348
「それは高高でないから」などとのたまう人が、まだ出てきませんね。

和室の場合は装飾的部材（鴨居・まぐさ・欄間等）の取り合いの観点からも
天井高さを敢えて下げる事は珍しくない。
これはあくまで和室としての調和とか美観の問題ですけれど・・・


二階軒高を上げずに天井高さを２７００程度に確保している
その分梁が大そう貧弱にはなるが、前衛的な意欲で工夫して作られる建売は立派なものだと思う
建築基準法が構造に合わせた最低限の梁勢を要求していない事も、こうした意欲的建物を量産する
土台にはなっているのであろう。

いろいろな和室を見ていて、一番嫌だと感じたのは、
メーターモジュールの８帖で、付柱の真壁風和室で天井高が2400という構成。
間のびしている感じがして、みっともない感じだった。

狭い和室なら2400でも良いと思うし、尺畳なら、それでもまだ見られるが、
メーターモジュールの畳で和室を作って、天井高が低いのは最悪。
メーターモジュールなら、潔く大壁和室にした方が収まりは良い。

梁が見えるような形にするとか。
無理か。

2400で十分。
アタマぶつけるわけじゃないし。
家具にも困らない。

2300じゃ不十分。

2300で不十分。

2200で不自由。

2200だと少し家具とか選ぶかもね。

ていうか
2400
は普通
2200
は…

まぁでも、スレ主には悪いけどやっぱ天井高2700はいいよ
ひろびろして

>363
それは言っちゃダメ！ぜったい！

自分188cm 妻172cm と背が高いほうだから天井高いのが良い
トイレの座面も高くする予定

うちは１階が2700で２階が2400
２階は寝室だけなので2400にしました。
巣篭り感があって良く眠れます。

2400で巣篭もり感？アンドレ？

身長、自分175㎝ 妻150㎝
すごい高いわけじゃないが
天井高、最低2400
ほしいよね

空調の効率を考えると2400はベストバランス！

>369
同感!
2400あれば
窮屈に感じなく
かつ空調効率も
ちょうどよいですね
まさしくベストバランス

時が経って
日本人の体格も変わったら
2700
が普通になるかも

でも今なら2400
がベストセレクション

今建築中の我が家も2400。はじめは高い方が広く感じると思っていましたが2400がベストなんですね。よかった。

自己暗示ですか？

高い方がいいですよ

天井高２４００で現在建築中です。

ここは「天井高２４００を肯定スレ」ですよね。

２４００以上の天井高のお宅で暮らしていらっしゃる方が
２４００を小ばかにしたり優越感にひたるようなレスがたまに見受けられますが
別スレを立てたらよろしいのでは？

スレ主が書いてる通り２６００～２７００がベスト。

だって主さんからして、2700にすればよかったと思いながら、
自分を慰めるために肯定しようと建てたスレなんだから、
やっぱ2700のほうが良いなら、そう書いてあげた方が後の人の参考になるのでは？

2400しか知らない人の多くは2400で良いと言い、
2600にした人の多くは2600にして良かった(2400では低い)と言う。
ある程度高い方がいいが、知らなかったらそれで問題なし、ということだな。

スレッド文章の読解力の無い人がチラホラ・・・

拙宅のHM標準2300
天井高にまで
気がまわりませんでした。
壁紙、フローリングすべて白色膨張色でごまかした感じです。
ﾄﾎﾎﾎ…

ウチ、2500。天井の高さには概ね満足している。ただ、コの字になってる、いわゆる１坪階段で、普通に14段。出来て気付いたけれど、若干急な感じがするんだよね。

2400で同じく14段だとしたら、１段あたり70mm・4%ちょっと分だけ、高さが減るわけだよね。実感としての差がどれだけあるかは分からないけれど、その点は天井高が低いことのメリットなのかもしれない。

うちは１９８６年頃にできたマンションなんですが、天井高２２００～２３００くらい（部屋により違う）。遠方に下宿している子どものアパートに行ったらずいぶん天井が高くて開放感があるので、測ってみたら２４００でした。２４００あれば十分じゃないでしょうか。

最初はそう思うんですよ

リビングルームのホームシアター導入（5.1ch）する予定です。
ハウスメーカーとONKYOの提携したパッケージプランでは、
サブウーハー以外は天井埋め込み型スピーカー(SP)です。
この場合天井が高すぎると音が上から降りてくるように感じてしまうため、
天井高は低い方がいいと思います。
ちなみにウチはパッケージプランを一部変更し、
フロントSPとセンターSPは据置型にして、サラウンドSPを天井埋め込みにします。
更にバックサラウンドSPも天井埋め込みで追加して7.1chにする予定です。

サラウンドとサラウンドバックが天井埋め込みな時点で、天井高が2400だろうが2700だろうが大差は無いと思うんだけど。
1mくらい差があるというなら話は別だけど。

いろんな制約があって2300になって
こんな狭苦しい感じの家なんてヤダ・・・と思ってたけどいざ住んでみるとすぐ慣れたｗ
高い家に行くと落ち着かない感じがするくらいｗ
＞379さんの逆で、うちは予想外に階段が緩やかだったのは思わぬラッキーだった
コの字階段の廻り部分も4段に出来たし

ああ、でも子供の2段ベッドやロフトベッドが全然選択肢ないのはすごく残念だった。
IKEAでロフトベッドっていうのかな、上がベッドで下が机みたいなのを採用したかったけど高さの問題で全然無理だった
H2400の家具も入らないし。
せめて2400は欲しかったなー。

元々2500とか2600とかの家に住んでた人はちゃんと高くしたほうがいいと思いますよ
特に理由なく標準より低くする意味もないと思う
でも低いところしか住んだことなければそれはそれで特に問題なく住めると思います

近所の豪邸、天井高も高いし屋根も近隣で一番高い家は3.11地震でかなりの被害を受けました。
2階建てより平屋の方が地震に強いのと同じように、天井高も低くて全体高さが低い方が地震に強い。

＞387
でも一般の住宅はこんなものでしょうと言う話です。
普通の戸建住宅は構造計算はしません、壁倍率計算書だけです。
壁倍率だけの計算で高くなると確実に弱くなります。
第3号だか第4号建築は極めていい加減に建築できます。

空調効率も考えたら2400で十分。

うちは低いと思ってた賃貸マンションが2450で、新居の１階はは2700にしました。
確かに2700は高いと思いますが、やはり２階の2400は圧迫感を感じますね。
結局のところは慣れじゃないでしょうか？
スレ主さんもそのうち慣れますよ。

>388

通常の家では、天井高を高くしたくらいで、耐震力は落ちませんよ。
どういった力に対して、弱くなるんですか？

ただ、3.5寸の柱を使って、瓦屋根の場合、
柱に許される長さは最大2940mmに制限されるので、
細い柱では天井高を取りにくくなるので、
屋根を軽いものにするか、柱を太くしなければならない制約が付きます。

これが幾つかのＨＭが天井高を2400に制限している一番の理由です。

>2400でも低さを感じない工夫

これが全てを物語っている。
空調効率の良さ以外にメリットを見出せない。
高高や全館空調の家ならば、唯一のメリットさえメリットではなくなる。

>391
4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

天井裏に換気装置（第一種）が入る場合は天井高が低くなってしまうが
第三種で壁面排気だと天井高２７００mmも可能。

＞393、の補足です、
天井高2.5ｍの平屋と天井高5ｍの平屋では2.5ｍが強いと思える。

>394

> 4ｍの柱（カットして使う）を使って、棟高さまで12ｍの家（地方に良くある天守閣のような家）と
> 3ｍの柱を使って、棟高さまで8ｍ程度の家とは同じ耐力面材を使っても耐震性は明らかに違う。

えーと。
建築関係の資料を見れば分かると思いますが、
耐力壁の強さは、面材を使えば、高さが変わっても殆ど変りませんよ。
また、筋交いは、横方向の力を引き抜き力に変換するので、
柱との角度が大きくなりすぎると、耐力は低下します。
天井高が高くなると、その分、柱との角度が小さくなるので良い方向に働きます。


> 一般常識として２階よりも平屋の方が強い（壁倍率が同じでは無く壁構造が同じ場合）
> 更に言えば、吹き抜けが多くなると床倍率が落ち耐震強度が低下する。

また、どのように構造計算がおこなわれているかを考えればすぐわかると思いますが、
２階建と平屋の耐震性の違いは、主に重さです。
２階建の１階では、２階床、２階壁、家具などの荷重を考えて耐力が計算されます。
同じ間取りで天井高が20cm変わった時は、その20cm分の壁の重さ分変わるだけです。
この違いは1%弱の効果です。

また、吹き抜けが入ると、耐力が落ちるのは、
２階の床の剛性が低下するからで、問題は全く別です。

>395
ちょっと理解出来ないのですが？

力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。
必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。
筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。（三角関数）
もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。
この考え方は間違っていますか？

勿論、天井石膏ボードの高さが換気装置で変わるので2700mmとか2400mmとかの話は別としてですが、天井高が高く屋根も高い家の方が地震に弱い、自宅の天井高は2420mmですがその分少しは強いと思って納得しています。

>396

> 力ｘ距離＝モーメントだとすれば、屋根重量ｘ屋根高さ＝柱（面材）を曲げる力となり、
> 屋根高さが高い方が絶対不利になると思うのです。

それは耐力壁が全くない場合の話ですね。
その場合は、力点と支点の距離が長くなるのでその通りです。
耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。


> 必要壁量は各階の面積と屋根重量（材質）で決められ高さは考慮されない、よって高い方が不利。

構造計算では、屋根、壁、床、家具などの荷重で、必要な耐力の強さは決められます。
壁量計算でも、必要壁量は、屋根、壁、床、家具などの荷重をあるモデルで仮定して決められてます。


> 筋交いの角度ですが、地震等の横の力に対しては寝ていて柱との角度が大きい方が良いと思います。

上でも書いているように、筋交いの役目は、変形を抑制するものではありません。
変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。

筋交いの役目は、横からの力を柱の引き抜き力に変換して、
ホールダウン金物などの引っ張りの強さで耐えるものです。
なので、筋交いが入っている柱には、金物の耐荷重を大きく取っているのです。
横からの力を、効率よく引っ張り力に変えられる浅い角度の方が有利です。


> もし天井高が極限まで高くなり、柱との角度が小さくなると筋交いと柱は限りなく
> 平行に近づき筋交いの意味を成さなくなります。

５重の塔などの思いっきり極端な例は、また別の思想の耐震構造になるので別にして、
一般的な家では、柱の太さに応じた柱の長さの規定などがあります。
長い柱を使おうと思えば、それに応じた太さが要求されます。
柱の太さと柱の長さのバランスが重要になってきます。

低い天井高で細い柱を使ったものと、高い天井高で太い柱を使ったのでは、どちらが安定だと思いますか？
例えば、3.5寸角の柱で、2900の長さの柱を使うのと、
4寸角で3400の長さの柱を使うのは、耐震上同じようなバランスです。

天井高2400で、柱の太さを3.5寸角、長さを2900としたのと、
天井高2700で、柱の太さを4寸角、長さを3200としたのでは後者の方が安定です。
どちらもマージン内なので、耐力計算では許容値内とされますが。

建て物の耐震性はバランスです。
単に、天井高を高くしたから、耐震性が落ちるというようなものではありません。

＞397
言い負かされた感じがしますが、本当は騙されているようで納得いきません。
たとえば
＞耐力壁が入ることで、支点の位置が耐力壁の中心近くに上がります。
支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

＞変形を抑制するのだったら、片筋交いは殆ど役に立ちませんが、実際には役に立ってますよね。
片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。効果としては襷がけＸ形と同じだと思うのです。

意地になってレスしている訳ではありません、疑問に思ったので回答宜しくお願いします。

>398

> 支点の位置が耐力壁の中心近くに上がるとすれば、
> 中心から屋根位置までの距離は1/2だから屋根が高い方が、
> 力ｘ距離の中心からの距離が長くなり不利になると思うのです、どう解釈しますか？

実際は若干大きな力がかかります。
でも、上でも簡単に書きましたが、定量的には大したことが無いと言っています。

上はてこの原理で、簡易的に説明しましたが、
実際には耐力壁が力を面で受けているので若干様子が違います。

その影響を定量的に考えると、
重さ分だけ(壁の長さが長くなる分だけ)大きな力が加わることになるのです。

一般的な２階建て住宅の場合、１階の壁面で受ける荷重は20トン弱です。
そして、壁が10cm長くなったことによる重さの増加は、約50kgです。
壁が30cm高くなったとしても、影響は1%未満です。


> 片筋交いは普通建物の壁に対称形に入っていてローマ字のＭの形のように配置すると思うのです。

そういう場所だけじゃないですよ。
建て物のどの場所に使うか（どのような力がかかるか）で、向きを決めます。
場所に応じて |/|/| のようにも入れたりします。

３９９さんへ、理解しました。