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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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17101
戸建て検討中さん
>>17096 評判気になるさん
適当なこと言うなよ。
昨今そんな危険な塗料なんて使ってる分けないだろ。
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17102
通りがかりさん
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17103
検討者
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17104
戸建て検討中さん
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17105
戸建て検討中さん
>>17104 戸建て検討中さん
16時過ぎにもう一度かけましたが連絡取れませんでした。
今も折り返しありません。
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17106
戸建て検討中さん
>>17105 戸建て検討中さん
夜逃げか?
どこかのレンタル着物屋みたいな(笑)
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17107
検討者さん
>>17102 通りがかりさん
なんでこれ、プレリリースで発表しないんだろう
施主からしたら工期が延びるかもしれない重要事態だろ
もしかしてここにいる社員さんたちにも知らされてなかったの?
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17108
通りがかりさん
非上場企業だから、投資家向けのIR情報とかプレスリリースとか軽視してるんじゃないのかな
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17109
戸建て検討中さん
硬質ウレタンの劣化についてですが、スキン層の有る、無しで劣化は大分変わってくるとの事です
軟質ウレタンのようにはみ出した部分をカット
(スキン層が無い部分)するとそこの部分が
劣化するそうです、グラスウール等と同じで
施工により劣化のスピードが異なるそのです
きちんと施工していれば劣化は殆ど無いみたいです。
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17110
匿名さん
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17111
戸建て検討中さん
>>17109 戸建て検討中さん
客観的資料はありますか?
スキン層の有無で経年劣化を比較したデータでスキン層ありで何%低下、スキン層無しで何%低下とご提示下さい。もちろん出典も。
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17112
戸建て検討中さん
>>17111 戸建て検討中さん
そこまでは分かり兼ねますが
工場の冷凍庫や自宅での冷凍庫で
仮に同じ数値で劣化が起きてる場合
かなりの問題になってると思います
。
工場の冷凍庫は自宅とは違いかなり建物が
大きいです、必ず劣化が起きる現象であれば
ウレタン会社はとっくに潰れ、冷凍庫、冷蔵庫ともに断熱材は他のに変わってると思います、グラスウールの断熱材が改良されるのと同じでウレタン断熱材も改良が重ねられています。
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17113
戸建て検討中さん
>>17112 戸建て検討中さん
冷蔵庫などで30年を超えて使用されている例はあるが当初と比べての能力比較はされてはいないですよね。
断熱性が低下してもより多くのエネルギーを消費して機能していると考えるのが妥当ですよね。
断熱性が悪い家でもエアコンやストーブで暖かい空間はつくること出来ますよね。
よってウレタンは経年劣化しないという根拠にはなり得ませんよね。
事実として最近はウレタンを断熱材として採用するものは少なくなってますよ。
因みにウレタンを断熱材として使っている家庭用冷蔵庫の寿命は約8年、10年使えば買い替え時期だといわれますよね。
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17114
通りがかりさん
>>17113 戸建て検討中さん
ウレタンの代わりに何が使われるようになってるんですか?
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17115
戸建て検討中さん
>>17113 戸建て検討中さん
冷蔵庫は買い替えしますが
工場の冷凍庫で断熱材をリフォームするとか聞いた事はございませんが?
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17116
戸建て検討中さん
一条施主が将来を不安に思っているのかな?
だったら、営業に納得が行くまで説明を聞くといい。一条関係者が信頼できないなら、ホームインスペクターに相談するのもあり。
ここで、素人の回答を聞いても反論したくなるだけだからね。
ただのアンチなら、ごゆっくりどうぞ。
ネタがない中で良い暇つぶしになる。
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17117
名無しさん
冷蔵庫はウレタンの劣化が原因で買い替えなんだ初めて知ったよ
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17118
戸建て検討中さん
一条工務店の断熱性は半永久的に保たれる。
30年経っても、60年経っても快適な生活が遅れます。
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17119
戸建て検討中さん
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17120
ただの自己満DIY
>>17113
いっとき家電業界にいましたが冷蔵庫の買い替えでウレタンが劣化したので買い替えますという人ははっきり言いまして0です。
冷蔵庫の買い替え理由は最近冷えなくなった、冷凍食品が柔らかい、いきなり動かなくなったがほとんどで、即日配達の依頼が他商品より多いです。
使ってる冷蔵庫が古くなったから大きなのに買い替えたいや小さなものに買い替えたいなど。
故障の問題はコンプレッサーなどの機械的な故障がほとんどです。
ウレタンも劣化しているかもしれませんがそこを気にする人は皆無といえます。
なぜか夏場の故障が多い印象です。
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17121
匿名さん
>>17116 戸建て検討中さん
この人はどうしてこんなにエラそうなんでふか?
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17122
戸建て検討中さん
>>17121 匿名さん
自分のこと偉いと思ったてるんだろうよ。勘違い振りを見てると暇つぶしになる。
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17123
フィリピーナ
わくわくどきどき
フィリピンの工場うごいてる?
輸出できる?
いま建築中の人
わくわくどきどき
眠れませんね
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17124
通りがかりさん
近くに一条が二棟建ってるから、
一条の勢いすげーなって感心したけど、
外壁の種類って少ないの?
それともたまたま?
二棟とも同じような模様なんだけど
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17125
通りがかりさん
>>17124 通りがかりさん
アイスマイルっていう規格型住宅かも知れないですね!
二重サッシならアイスマイルだと思います。
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17126
通りがかりさん
>>17125 通りがかりさん
なるほど!ありがとうございます。
他人の家なのでサッシまでは確認できませんが、理解できました。
やはりコロナの影響かパネル工法の組み立ては大分前に終わりましたが、一ヶ月以上職人は見かけないですね。
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17127
戸建て検討中さん
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17128
評判気になるさん
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17129
匿名さん
>>17124 通りがかりさん
そのあたりがローコスト住宅たる所以なんでしょうね
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17130
名無しさん
>>17127 戸建て検討中さん
何故一条側から説明がないのか
施主が不利益を被る情報ですよ
一条は施主ファーストの会社ではないのか?
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17131
匿名さん
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17132
通りがかりさん
ここの職人はひどいですね。
堂々と車の違法駐車で、どけてほしいと、お願いしたら、邪魔ちゃうやろと怒られてしたった。
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17133
匿名さん
>>17130 名無しさん
??一条は施主ファーストの会社だったんですか?
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17134
通りがかりさん
>>17130 名無しさん
影響のある施主さんには説明しているのでは?
他のハウスメーカーも遅延が発生している場合は影響を受ける施主さんだけに連絡している。
わざわざ関係ない人には連絡しない。
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17135
ロック
>>17134 通りがかりさん
ウェルネストはホームページに遅延の案内出てるね
一条施主さんは不安でしょうね、遅れなくても担当営業は連絡すべきでしょうね
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17136
検討者さん
>>17135 ロックさん
他のハウスメーカーも含めて不安であるとともにまあしょうがないんでしょうね。
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17137
匿名さん
>>17136 検討者さん
しょうがないって言い訳せずに、マメに連絡するのが普通の営業だけどね。
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17138
通りがかりさん
>>17137 匿名さん
一条工務店に過失はありません。
やむを得ない理由で遅延するのだから、違約金・損害賠償の適応もありません。
いつまで遅れるか確定が出ないと連絡出来ない。
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17139
e戸建てファンさん
>>17138 通りがかりさん
そして施主から連絡が来るまでほっといて信用を失うと‥やむをえない理由だからオレに責任はない?…典型的な出来ない営業さんだね。
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17140
匿名さん
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17141
評判気になるさん
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17142
正夢
>>17139 e戸建てファンさん
うちの担当がまさにそれ。
契約するまでは必死だった。
アンケートが査定に響くんですよねって言う割には、平気で嘘つくしね。
そもそも客に対して、そんな事言うのがおかしいし。
2回目のアンケートは遠慮なく書くのでお楽しみにね。
コロナの件は、本当に不安しかない。
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17143
名無しさん
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17144
匿名さん
>>17142 正夢さん
自分の担当しているお客が不安な状態なの知りながら連絡もせずに「やむを得ないから責任はない」なんて言ってるのはひくよね。
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17145
検討者さん
>>17138 通りがかりさん
この人は一条を擁護しているつもりなのかな?もしそうなら逆効果だよね。レベル低い三流ですって言ってるようなものだよね。
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17146
戸建て検討中さん
まだ、社内でもハッキリした方針の情報が来ないんでしょ。
今回のコロナ騒ぎは、誰も先が読めないイレギュラーな災害なんだから仕方ないよ。
不確定な情報で不安を煽られても困るから、問い合わせた時に現況を正直に話してくれればいいかな。
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17147
匿名さん
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17148
匿名さん
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17149
通りがかりさん
>>17146 戸建て検討中さん
そうだね。本当に正直に話すならまだマシだね。
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17150
匿名さん
東京都の注文住宅を考え中。
高気密、高断熱の
一条工務店。
ウェルネスト。
ジューテックホーム。
スウェーデンハウスで比較検討してます。
よろしくお願いいたします。
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17151
e戸建てファンさん
ここで一条営業マンのレベルに文句を言っても何にもならんでしょ。
施主=建築工事の事業主なんだから、営業から連絡が来る前に納期工期確認の指示を出すべき。
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17152
検討者さん
遅延すると連絡受けた人いるの?
連絡ないのは遅延しないからでは無いでしょうか。
先日一条工務店に行きました。
雑談としてフィリピンの封鎖の影響について聞きましたが、
「うちは遅延はありません。大丈夫です。」
「他社は中国のメーカーが作った部材や部品を使ってますが、一条工務店は全ての部材や設備を責任もって自社で計画的に生産しています。大丈夫です。」
とのことでした。
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17153
匿名さん
>>17151 e戸建てファンさん
うちの担当は問題から逃げたり言い訳しない人でよかった。
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17154
匿名さん
>>17152 検討者さん
確かに、遅延の連絡や遅延しないから安心して欲しいなどの連絡があった施主さんいるんだろうか?
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17155
匿名さん
さすけさんの書き込みによると
一条工務店フィリピン工場は新型コロナウィルス対策として、フィリピン政府の協力要請を受けて操業が停止されたとのこと。
無理矢理閉鎖させられた訳でも無く、一条工務店の意思による操業停止。
つまり、やむを得ない理由で遅延する訳では無いともいえる。よって遅延した場合に過失が無いとは言えない。
もし遅延が発生した場合は違約金・損害賠償の適応もあり得ると思うのですが、法的にはどうなのだろうか?
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17156
匿名さん
>>17155 匿名さん
着工前でつなぎ融資や仮住まいの家賃などの問題がなければ、対応さえ誤らなければ理解は得られると思います。日頃から自分の担当するお客様との信頼関係を築けていたかどうかは大きいでしょうね。
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17157
通りがかりさん
フィリピン工場は一応別会社だから、
損害賠償は無理じゃないかな?
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17158
匿名さん
グループとしての責任が問えるかどうかだろうね。
フィリピン工場の火災では補償対応したけど、今回はどうなのだろうか?
もし法的には責任が無くて補償する必要なくても、
遅延が発生した場合に完成後に生活支援金として10万円とかやったら一条の評判はあがるだろうね。
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17159
匿名さん
>>17157 通りがかりさん
どうして別会社だと損害賠償が無理だと思ったの?
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17160
通りがかりさん
今、ワンボックスが現場に到着!!
運転手は日本人で、その他、5人は東南アジア系!!
ちゃんとビザ持ってるのかなぁ?
日本人以外はみんなヘルメット着ているけどそれが不自然!!
労災保険入ってないから?
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17161
通りがかりさん
>>17159
工場を自主的に止めたとしても、それは一条の判断ではないから、そのことの責任を一条には問えないから。
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17162
匿名さん
>>17161 通りがかりさん
一条工務店の決断では無いけれど、自主的に止めたのは一条グループの決断ですよね。
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17163
匿名さん
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17164
名無しさん
>>17159 匿名さん
普通に考えて資本関係にないフィリピンの会社の損害を法的にただの輸入元の一条が肩代わりして賠償しないでしょ
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17165
名無しさん
>>17160 通りがかりさん
心配無用!
その東南アジア系の人がフィリピン本国の親方で日本人の方が見習いだから。
一条工務店は営業ノウハウ、営業ツール、設計ツール、施工要領など全てhrd社の出向社員から教えられてるから
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17166
名無しさん
>>17162 匿名さん
法的にはフィリピン工場は一条のグループ会社でも何でも無いし資本関係にも無いただの取引先ですよ。
現実はむしろフィリピンの方が親で一条工務店が子
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17167
名無しさん
フィリピンの会社がどうこうは関係無い
施主は一条と契約を結んでいるのだから
工期を守れなかった時に遅延損害金を払うのは一条だし
それが嫌なら別の会社から資材仕入れて対応すればいいだけ
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17168
戸建て検討中さん
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17169
匿名さん
>>17165 名無しさん
5人で1人の日本人運転手を教えているって言いたいの?
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17170
e戸建てファンさん
>>17166 名無しさん
つまり施主がつなぎ融資や仮住まいの家賃等、本当に困っているのに「関係ないし責任ありませんから…」って言うが一条のスタイルなんですね。連絡もしなくて当たり前みたいな書き込みもありましたし。さすがは真面目一条ですね。よくわかりました。
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17171
匿名さん
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17172
名無しさん
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17173
匿名さん
>>17166 名無しさん
一条工務店HPより抜粋
工場生産率80%
高品質な住まいづくり
対応商品:全モデル
一条の住まいは、自社グループ工場でほとんどの部分を生産し、 高精度に組み立ててから出荷されます。 コンピューター制御による全自動のプレカットシステムや専用の組み立てラインを導入し、 現場施工ではできない作業まで可能にすることで高性能な住まいをご提供しています。
壁パネルも工場生産。
断熱材や窓まで組み込む
一条では断熱材の製造も自社グループ工場で行われます。現場施工では品質確保が難しい壁や窓も、工場で組み上げてから現場に運ぶことで気密性などの性能を確保。壁内の断熱材もスイッチ配線部分や壁内の配管部分などに必要なカッティング作業をあらかじめ工場で行うことにより、施工精度を高めています。
(抜粋終わり)
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17174
匿名さん
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17175
通りがかりさん
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17176
名無しさん
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17177
匿名さん
>>17174 匿名さん
羨ましいからだよ。
予算がたりないから、仕方なく格下のハウスメーカーにせざるを得ないからね。
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17178
匿名さん
>>17177 匿名さん
そう言う意味言ったのではなくて。必死に一条を擁護すればするほど一条のイメージが悪くなっていく状態にジレンマや矛盾は感じないのかと思ったんです。ちょうど今の貴方のコメントのように。
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17179
匿名さん
>一条のイメージが悪くなっていく
>>171778の妄想。
そう思わない人が多数いるから、一条工務店の着工数は減らない。
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17180
戸建て検討中さん
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構の『断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査成果報告書』による報告によると、
各々の素材で50mm厚断熱材の25年後の熱抵抗と比較して、
硬質ウレタンフォームの断熱性は19%低下する。
現場発泡のウレタンフォームでは25%低下するとされています。
因みにフェノールフォームは8%低下、ポリエチレンフォームは1%低下だそうです
だそうですが、熱感流率が0.025の硬質ウレタンだとすると、0.032まで低下するという事ですか?
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17181
匿名さん
>>17032参照]
>一条工務店は現場発泡ウレタンではないですよ
>高性能グラスウール16k 熱伝導率 0.038 W/mK
>硬質ウレタンフォーム一条仕様 熱伝導率0.02 W/mK
>20%劣化しても 熱伝導率 0.024 W/mK
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17182
戸建て検討中さん
>>17178 匿名さん
一条工務店のスレなんだから、擁護したい人が多いのは当然。
確かに、擁護が必死すぎて逆に印象を悪くしている人もいるけれど、気持ちはわかる。
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17183
名無しさん
>>17179 匿名さん
もうボロボロですね。だんだん可哀想になってきた。
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17184
匿名さん
>>17182 戸建て検討中さん
一条施主にしたら迷惑な話ですけどね。
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17185
戸建て検討中さん
実邸見学に数件のお宅訪問させて貰ったが、住んでから数年のお宅ばかりです。
最初から長期に(10年以上)お住まいになった方のお宅へお伺いしたいと言っていたにも関わらず、
「(10年以上お住まいの家で)ご案内出来るところはありません。」との返答です。
一条工務店に関わらず、ハウスメーカーより実邸見学で案内されるところは満足されているお宅ばかりだと思います。
それを考えると、長期にお住まいで一条工務店に満足されている方はいないということになのですかと嫌らしい質問を営業さんにしたところ。
しどろもどろでした。
実際のところどうなんでしょうか?
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17186
名無しさん
不満を言ってるのは毎回同じ事繰り返す部外者のコピペ荒らしだけ
なんて書き込むと突然自称施主が現れる
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17187
戸建て検討中さん
>>17181 匿名さん
っていう事はグラスウールとかより
劣化しにくいのは間違いないんですね。
FPの家との違いは何になりますか
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17188
匿名さん
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17189
南無阿弥陀仏
着工してまだ間もないですが、コロナウイルスの件で遅延はないと連絡がありました。ホントだと良いけどw
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17190
戸建て検討中さん
>>17188 匿名さん
実家はグラスウールですが
新築時と比べるとかなり寒くなりました。
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17191
匿名さん
>>17190 戸建て検討中さん
それは施工の問題で、グラスウールの問題ではないです
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17192
戸建て検討中さん
>>17191 匿名さん
あっ!ホントですか?きちんと施工出来ない
工務店だったのでしょうか???
結露も間取りや施工と関係しているのでしょうか?
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17193
検討者さん
>>17189 南無阿弥陀仏さん
よこったですね。やっぱり連絡あると安心できますね。
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17194
匿名さん
>>17185 戸建て検討中さん
長期にお住まいの施主さんとは接触されたくないんでしょうね。i-smartもそろそろ10年ですから、本当に自信があれば築10年以上の宿泊体験とかできそうなものですけどね。
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17195
匿名さん
>>17186 名無しさん
「毎回同じ…」とおっしゃられてますが、貴方はずっと前からいつもこのスレにいるんですか?それは何故ですか?
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17196
検討者さん
何を言った所で一条は材料も建材の生産も安物のローコストって事は変わらないからねぇ。そりゃ売れるよ安いんだもの。
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17197
名無しさん
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17198
名無しさん
>>17173 匿名さん
抜粋じゃなくてネタ元は?
工場はグループ会社じゃないよ。
全く関係の無い会社。
一条工務店とフィリピン工場のhrd社は資本関係に無くグループ会社でもない。
なので自社グループ工場で生産は嘘になるね。
厳密にはhrd社が設計、生産した家を一条工務店が仕入れて組立してるだけで法律的にも一条工務店は輸入住宅販売組立の会社だよ。
判り易く言えばhrd社がフランチャイジーで一条工務店がフランチャイズの小売店みたいなもん。
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17199
戸建て検討中さん
>>17194 匿名さん
発売から10年近いのはi-smart。
今はi-smart2。
宿泊体験だって宣伝なのに、積極的に旧型に泊めないでしょ。
たぶん、年数が経ったら売ってしまうのでは?
とはいえ、自分の住んでいる地域には旧型と思われるi-cubeが、宿泊棟兼打ち合わせ事務所として存在していて、宿泊はしてないけど見学はさせてもらった。
i-smartの宿泊棟と比べるとショボい感じがしたけれど、それが古いからなのか、i-cubeだからなのかはよくわからん。
暖かさは十分だったけどね。
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17200
名無しさん