一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>14499 匿名さん
すごいな、木か鉄で出来てるかの違いしか気にせず住設がすべてなんて。
ある意味好き放題出来て幸せだね。

高いんですね
木造なので安いと思っていました
ありがとうございます

14501
逃げないで、ちゃんと言いたい事言ったらどうでしょう
まっ無理でしょうけれど

>>14500 匿名さん

私は鉄骨が好きでは無いので全て木造ですよ。
ハウスメーカーは住林、ミサワ、積水の3社です。

14497：通りがかりさん
[2019-09-04 09:20:42]
>>14496 通りがかりさん
家建てるのに設備なんて大した部分じゃないんだけどな。
基礎、躯体、断熱、気密、耐震などがあってからの住設だろ。

14496です
えっ！！？一条工務店のベースって悪い仕上がりやから、お金かけないとダメなんですか？しっかりしてる！って思ってたんで、設備にお金回せるって考えてました。基礎、躯体、断熱、気密、耐震ヤバいんですね。勉強になります！

>>14496 通りがかりさん
概算諸費用込みです。

>>14496 通りがかりさん
いつの時代の話？それともローコストの話をしてるのかな？

構造に問題がある工務店に何を言う
ちゃんちゃらおかしいよ

ほんとこのスレは定期的に変なの湧くな。
ここまで妬まれるメーカーもなかなかないな。

非上場特有の工作員の仕業

もうミルフィーユ＆ずぶ濡れ上棟はご遠慮します

否定的なコメントの後に社員が必死にカバーコメ入れるのを 何と言う？

着工待ちがまだ多いのですか？
他のメーカーは中傷でしか対抗出来ないのかね、不甲斐ない。

バイトくん、ちゃんと働けよ

使ってる断熱材、断熱の方法。色んな会社巡りましたが一条がこだわっているのは確かだし、これでもかと配慮しているのは確かだと思います。タマとかアイフルはどうなんでしょう。

>>14515 迷ってるよーさん
アイフルホームは唯一ローコストで気になったメーカーです。断熱気密に関しては一条工務店に迫るレベルですね。公表値ですが気密も変わらないレベルだしサッシも極ならトリプルの樹脂サッシにクリプトンガス入りで一条と同じ仕様。壁の断熱が若干一条がいいくらいですね。タマホームはちょっと検討しなかったのですみません。

>>14516 匿名さん
ありがとうございます?
アイフル一回行ったんですけど、営業さんに「吹き抜けは寒いからやめた方がいいです」って言われたのがどうにも気になってその後は行っていませんでしたが、もう一度話を聞いてみようかと思います?
値段的にはどのくらい差がありそうなんでしょうか。

>>14515 迷ってるよーさん
半年前ですが、私もアイフルのセシボ零と極を検討しました。
まず極は数値は素晴らしいですが、金額面ではi-smartを超えます。私はコスト面でアイフル対抗馬にしたのでこの時点で極は消えました。
零ですが、一部の窓だけがトリプルだったりと中途半端な状態なので色々仕様を上げてくと結局一条と変わりません。
アイフルは良くも悪くもパッケージ化されていないので、資材や住設の組合せで価格は大きく変わります。
それなりに一条に近づけようとするとコスト差は出ません。

あとここのフランチャイズは怖いですね。実際私が打ち合わせしてた南関東のある会社は何の連絡もなしに撤退しましたよ。

>>14518 通りがかりさん
私も南関東で見積りを出してもらいましたが同じ結果でした。
零で、なるべく一条に近づける設備グレードにしましたが、コスト差はありませんでした。
タイル貼り、床暖房入れたら一条を越えました。

一条のC値は0.5くらいですか？

>>14520 戸建て検討中さん
最低値が0.7でそれ以下だとやり直しです。
自分は平屋で家の形はまぁまぁ複雑な形で勾配天井オプションに4マスパノラマの引き違い窓をつけて0.3でした。

一条のC値測定って完成前にやるからあてにならないよ。
そのやり方で数字いじれるならどこのメーカーも一緒。
何が言いたいかというと断熱性は高いからC値は無視して大丈夫

>>14522 匿名さん

無知

>>14523 戸建て検討中さん

同意

C値に関してはある一定以上の数値にこだわるのは無知であり、単なるC値信者。

>>14517 迷ってるよーさん

アイキューブで関東住まい、吹き抜け畳ですが確かに少し寒いですよ。
でも吹き抜けないと天井2400ミリで背伸びしたら届きそうだし圧迫感あるし後悔はしてないですけど。

C値なんて1以下だったら体感でも判らない違いでしょ。
高気密高断熱すぎても春先から異常に室内が暑くなってくるから温暖な地域ではエアコン稼働率がどうしても上がってしまう。
一条の気密測定もJIS規格に準じて無いし発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。

すいません。どうしてもツッコミたくて。
天井高2400mm背伸びしたら届く。。。デカいな

>>14527 e戸建てファンさん
体感ではわからないでしょうね。
けど電気代は必ず差がつきます。
経年劣化はどの木造にも必ず生じる事なので、初期値が無駄に良いことに越した事はないですよ。

夜中に何やってんの（笑）

>>14527 e戸建てファンさん
そのじゅうぶんという1.0を出してるハウスメーカーはどこ？アイフルホームくらい？他は？

>>14522 匿名さん
スカスカの家で断熱性が高い意味が分からない。空気ダダ漏れなのに･･･

>>14527
発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。
Ｑ値が落ちるのは分かるが何故Ｃ値が落ちる。
断熱材で気密性を上げてると思ってるの？

C値はほどほどでいい。
どちらかというと、家全体の蓄熱性能の方を重視すべき。
貼りぽての家は効率が悪い。
壁表面で熱反射する家は最悪。

蓄熱は石膏ボードで大方は間に合ってる。
Ｃ値は隙間風が少なくなるから小さい程良い。
僅かでも足元に冷たい空気が有れば不快。

＞足元に冷たい空気が有れば不快
次元の違う話www

室内圧プラス以外は隙間が有れば冷たい外気は下から吸い込む。
冷たい空気は上昇しない足元を這い不快になる。
Ｃ値が劣る程冷たい空気は多くなる。

https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
Ｃ値1.0でも自然吸気口からは50％で隙間風が50％。
Ｃ値5.0は隙間風が80％以上。
当然快適性に差が出る。

断熱性が劣る車でも寒くない。
時速100ｋｍの風に耐える気密性が有るからです。
僅かでも前と後ろに隙間を開ければたちまち風で車内温度は下がり暖房は間に合わない。

>>14522 匿名さん
完全後の数値が知りたいです。
cozyでも完成後は0.5とからしいです
10年後はどのような数値になっているのかは
不明です。

>>14527 e戸建てファンさん

グラスウールなら
経年劣化でさらにC値は劣るでしょう。

>>14541 戸建て検討中さん
断熱と気密の違いわかってます？
それとこのスレでグラスウールなんて用語は使う意味まるで無いですよ。

>>14542
相手を間違えてる>>14527に教えてあげな。

>14537＞14538
全て屁理屈。
屁理屈だけならサルでもできる。
実験でもしたの？
＞断熱性が劣る車でも寒くない。
エアコンがあれば寒くはないよ。
二酸化炭素中毒にはならないの。

>14544はサルなの？
理屈が分からないとは情けない。
＞エアコンがあれば寒くはないよ。
隙間風が多ければエアコンでの暖房でも間に合わない。
車の前後の窓を少し開ければ良い、実験できるよ。
＞二酸化炭素中毒にはならないの。
換気しないと2時間程度で2000ＰＰＭを超えるらしいです。
眠気、倦怠感、注意力散漫等に襲われます。
車で眠くなるのは単調だけでなく、車内空気も関係してる。
2時間で休憩は望ましい。

>>14545 匿名さん
めっちゃ分かりやすい説明（笑）気密も大切ですよね。

指定された通り作れる大工なのかは別問題

眠気誘うクルマの「内気循環」換気なしでCO2濃度は約5.5倍まで増加
＞テストの方法は、2台のクルマに4名ずつ乗車し、空調をそれぞれ「内気循環」と「外気導入」に設定。高速道路や郊外・山道、市街地などを1時間ずつ走行して、車内環境の変化が見られました。
https://kuruma-news.jp/post/147147
＞「外気導入」の場合はどのような状況でも常に1000ppm前後を保ったのに対し、「内気循環」では最大で外気の約5.5倍となる6770ppmまで高まる結果となりました。
＞これは疲労感や注意力低下をはじめとした運転への悪影響が現れるとされる3000ppmを大きく上回る二酸化炭素濃度です。
＞酸素濃度についても、二酸化炭素濃度ほど差はありませんでしたが、 「内気循環」の方が最大1％近く低下しました。

技術もあるが、意識の問題もある
ミルフィーユ土台然り
性能の話は本当にくだらない

家買うとき そこまで考えてるん？って言うか そこまでキッチリ出来る職人ばっかりなら、他の事は全く 問題出ないよね？机上の空論ばっかり求めてないで 現実の職人の腕見ようよ

>>14552 匿名さん

まぁまぁ、好きにやらせとけ
外的要因で簡単に落ちるし、仮にそれを何年維持出来るんだって話
現実的な話を出来ないだけ

問題だらけなら売れないよ。
着工待ちが大勢いて価格が高くなっても売れてる現実を直視した方が良い。

なんと言おうと屁理屈にしかならない。実際売れてるし気密性もハウスメーカーじゃほぼ無理な数値。悔しくて仕方ないんだよ（笑）

ところが一条さんは技術は二流だがプレゼン力だけは一流だ。
一のものを十に見せる技がある。
鈍い人間はコロリと騙される。
自分の金で建てるのだから好きにすればいい。

＞鈍い人間はコロリと騙される。
一のものを百に見せてるミルフィーユとかで何故騙されないのかな？

どこの工務店やホームメーカー行っても、大工の腕次第ってのは同じですよね。
むしろ基準が低かったら同じダメ大工なら更に劣化したものが仕上がる様な気がします。
色んなとこいって話しましたが、高気密高断熱にお金かけて本気で取り組んでいる所は一条さんはすごいですよね、って言うし、そこそこのものしか扱ってないとこはそんなに必要ですかねって言いますねw
どこの基準で建てたいかですよね(^o^;)
悩みますw

>>14557
＞一条さんは技術は二流だが
Ｃ値を保証して年1万棟以上の住宅を建てている、一流の技術力です。
他の大手ハウスメーカーには真似が出来ないシステムを築いてる。

>>14559
大工の腕だけではない>>14560参照。

>14560
本当にそう思っているならいちいち確認などしないのでは。
心の中では不安がいっぱいなのでは。
不安が的中しないように祈るだけですね。

>>14562 匿名さん

積水ハウスで建てたけど、不安いっぱい。
高い買い物だからね。
つい、同時に検討していた一条のスレものぞいてしまう。

検査する必要が無くても検査するのが一流。
不安と恐怖で気密計測も出来ないのが大工の腕に頼ってる多くの大手ハウスメーカー。

一条は海外産になってパネル生産になったけど精度が酷い。
腕の良い大工が来てもあれだけパネルの精度が悪いとまともには建たないよ。
パネル継目や目地シーリングを見れば誰でもわかる。
特にコーナー部は垂直に建たず立ちの垂直も悪い。
気密は室内側頼りで石膏ボードなどをコーキングしまくりで気密確保。
気密測定もJIS規格方法に沿ってない測定が普通に行われてる。

しかし数値に興味なかったりするのはある意味羨ましい。一条と出会ってから家づくりの見方がかなり変わったもんな。
ある意味性能気にしない人が羨ましい。

気密測定しなければＣ値5.0ｃｍ/ｍ2以上の隙間だらけでも気が付かない。
欠陥住宅でも気が付かない、知らぬが仏になる。
気密測定しなければ大工も当然気密に注意を払わない。

一条って気密測定してないの？あんなに高いのに？

>>14568 通りがかりさん

高いかは分かりませんが測定しますよ。
もっとお高いメーカーはしませんけど。

機密性は大事だと思います。
ビニールハウスの機密性は凄いです。

一ヶ月もすれば木が動いて壁紙破れます
気密も簡単に落ちます
木造ですから、どうする事も出来ません

まぁ、荒れてますが一条に住んで七年位経ちますが快適だとは思いますが、他メーカーでも今新たに建てれば、今住んでるアパートや家に比べれば誰でも快適に感じるんじゃないんですかね？
最新の家なんだから今の住まいより普通は快適になるんだから何処で建てても良いのでは？

プラモデル大工に何を期待してんだよ
笑える

性能がどうとか言ってんのは最初だけ
新築気分味わえてて羨ましいな

気密は測定しますけど、家は歪んでます。ってオチ持ってる施主いてる？

>>14571 評判気になるさん
硬質ウレタンはがんじがらめで
木は動けないらしいです

>>14574

引き渡しから一年後に再測定した人が
ブログで公開してましたよ。

そんなに気密は落ちてなかったです。
木の収縮が落ち着くのが２年後位らしいなので、それ以降にやらないと意味ないかもですね。

>>14577 e戸建てファンさん
数値が気になります

>>14578 戸建て検討中さん

横レス失礼。
さすけさんの記事です。
https://www.smarthouse2.com/?p=6209

おれ0.33だったよ。
一年経ったけど特に変わった様子も無いね。壁紙は全く変わらず。
相変わらずキッチンの換気扇回すと玄関開けるの重くなる。

>>14579 戸建て検討中さん

やはり一条工務店のウレタンパネル周辺の隙間から経年劣化が見られるんですね。

>>14580 通りがかりさん
機密性が良い住宅はレンジ回したらドア開かなくなりますよ。

建ててから気付くのと、建てる前に分かってるのとではぜんぜん違うよね
くだらないランニングコストに騙されたのか
やっぱり悔しいよね

まあまあ、熱くならずブログでも見て落ち着きましょうよ

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351499068.html

>>14464
>>14469
我が家も同じです
外がどんなに暑くても室内は大体30度くらいまでしか上がりません
夏場はすごく助かってます
同じハウスメーカーなのかな？

一条の家も第１種換気で外気から熱の付け替えしてるはずなんですけど暑くなるみたいですね
冬にしか役に立たない機能なんですかね

ドアが開きにくくなると言う事ですが一条の換気扇は標準で同時吸排気なのですか？
でなければ普通は換気扇を使う時に3種換気の様な外気を導入する場所が別途設けられていると思うんですが。

>>14584 匿名さん
ただのクレーマーにしか見えない。めちゃくちゃ細かいというか病気のようなイチャモンの付け方だね･･

>>14584のＵＲＬ先のクレーマーのような顧客がいるからハウスメーカーも大変。
最終的には家の価格に反映されて高くなる、他の顧客にしわ寄せが行く。

>>14585 匿名さん
内外気温差が大きい場合に、その温度差を維持できるのが熱交換換気です。
夏もエアコンを使って内気の温度を下げている状態においては有効に働きます。

>>14586 検討者さん
換気扇を回した時に開く差圧給気口が付いてますよ。
それでも少し負圧になるのでドアが重くなります。

>>14587
>>14588
朝早くから防衛活動お疲れ様です
ブログに登場する四国長のような人ですね

しかし、さすがにこれはひどいんじゃないですかねえ
台（キッチンカウンター?）が左右で高さ1.5㎝違ってて傾いてるとか、
扉が枠にすれてキーキー音がするとか、
引き戸が閉めても閉まりきらず勝手に開くとか、
間違って開けたコンセントの穴を塞がずにクロスを貼るとか、、
傷や穴も多少ならあるんでしょうが、何百箇所もとなると絶望しかないですよねえ、、

何よりもひどいのが一条の対応ですね
誠実さの欠片もない態度で持ち帰って検討します、を何度も繰り返して一向になんの対策もせず、あげく支店長が出てきて「僕なら納得しますけど！」「弁護士呼びますか」と上から目線
客の気持ちを全然考えてないですね
人としての最低限の礼儀作法をわきまえてないのが多すぎだと思いますね
一旦は直すといったのに、本社が直さなくてもいいと言ったので直さないことになりましたというのもまたひどい
本社ぐるみということですよね

対応が一条らしいね
驚く事ではない

>>14590 匿名さん
ダメだなと思うのも確かにあるから庇いはしないけどブログ主はちょっと気持ち悪いくらい細かいよ

気密性能だけ 完璧やぞ！
カウンターがナナメくらいでごちゃごちゃ言うなよ。キーキー鳴るとか動物かよ。
気密性能だけ見て買う時代やぞ。
クレーマーは困るわ。
一条工務店って
こんな解釈で 宜しいんですか？

過去のスレ見てたら気密性能だけ争って c値ナンボとか 職人の技術を無視したコメント多かったんで。

トラブルになると平気で裁判って言いますね
怖い会社です

>>14591
確かに一条にはよくありそう
地震倒壊ブログにもとんでもない逆ギレ社員が登場するね

>>14592
傷についてはブログ主細かすぎかなとは思うけど、総合的にみて家のひどさの方がはるかに上
新築でこんな家引き渡されたら誰だってクレーム入れるでしょう
この家、基礎、土台からして傾いてるんじゃないかな？
だから建具とか造り付け替え家具もあちこち斜めになってて建て付けが悪くスキマだらけで噛み合わせもあってないんだと思う
ブログには登場しないけど窓枠にもヒビ入ってそう

>>14561 匿名さん

だから大工の腕だけじゃなくて会社の持っている基準が大事って話ですよね。
突っ込まれても大丈夫な様に一条はしてると思いますよ。
積水とかは光熱費どうなんですかって聞いても今までよりいいしって言うだけだし。

会社自体も何を基準に商品づくりしてるかだとおもいますよ。
一条は次世代以上の住宅性能を基準目標にしてるけど、他社は20～60年前に建てた顧客が今住んでる家を基準に考えてるし、客にもそれと比べさせてる気がしますよ。

細かい客を惹き付けるような営業活動してるんだから
ちゃんと対応しろと言いたい

扉が最後まで閉まらないのを、ヨシ！とする基準の意味が分からない

一条に次に求めるのは性能ではなくて精度なんですね～?
もしこのまま一条で家を建てることになったら相当目を光らせておこうと思いますw
っていうかそれってきっとどこのメーカーでも一緒な気もしますが。

一条は技術力は二流だがプレゼン力は一流だ。
一のものを十に見せる技は一流と言える。
それにもましてピカイチなのはSNSを利用した扇動力だ。
あの手この手でSNS上で扇動する力はピカイチだ。
大手もその手法をまねているぐらいだ。

値上げしても着工待ちが大勢います。
プレゼン力だけで済むなら楽で良い。
お門違いだから負けて一条に追いつけない。
一条は顧客のニーズを叶えている、さらぽか空調等は顧客ニーズの先取りをしてる。
他の大手ハウスメーカには想像も出来ない技術力。

夜から朝方には、否定的なコメント。
9時超えたら 肯定的なコメント多いですね。

時間で区切ってるんですか？

確かに皆さん言うように一条は少し抜けているというか足りないところがあると思います。
うちは雨樋のパイプが通常、地面に垂れ流し状態というのを打ち合わせ最後のほうに初めて聞かされビックリしました。
施工料金高いのもあり自分で埋設して配管しましたけど。
一条の場合任せっきりでなく施主もある程度の知識と細かく目を光らせておいた方がいいと思います。

>>14601 匿名さん

こういう人がいるからいつまでたっても良くならないんでしょうね。

>>13302 名無しさん

なるほど

>>14603 通りがかりさん
一条で建てましたが、特に何の指定もせずに雨水の配管に接続していましたよ。
そもそも地面垂れ流しなんてやっていいんですか？

回り見回せば犯罪者なんてごまんといますよ。
どんなものを買うときも購入者がある程度の責任や役割を果たすのは必要ですよね。
私も販売業界に居たことがありますが、金だけ出していれば自分の買うものに対して無責任でも構わない、むしろ当然だ。と思っている人が多すぎです。
お客様は神様じゃありませんし、お互い配慮必要。
ましてこんな高額なものなのに、ろくに調べもせず、頼んだままっていうお客が多すぎですよね。

先ほどフィアスホームに行ってきました。
なかなかこだわっている高気密高断熱に力を入れて、少し変わった外観もしているようでした。
一条と比較したらどうなんだろうと思いました。

>>14606 匿名さん

うちも雨水排水ってなんか書いてあったような気がします！

>>14606 匿名さん
うちは間違いなく標準ではなかったですよ！
現実一ヵ所はめんどくさいのでそのまま垂れ流しですよ！

>>14609 通りがかりさん
付帯工事として
屋外給水
屋外排水
雨水排水
は普通に費用がかかるでしょ？

>>14609 通りがかりさん

標準ではなく付帯工事ではないですか？
お金かかってないならいいですけど、かかっててやってないならクレーム入れてもいいのでは？
雨水排水は必ず配管を通して処理しなければならない法律はなかったように思いますが…

いや、雨水は関係ないと思いますよ！
もし違法というのを証明出来れば一条のことを訴えてもいいですよ。
そもそも屋根に降った雨水を自分の敷地に垂れ流して何の問題なのでしょう？
細かく言えば隣の敷地に滲みてるのかもしれませんが…

すみません間違えました。
14611の通り法律はないはずです。
付帯工事費用は取られてないです。
標準で一個付いてくる立水栓も確か雨水排水工事と一緒だったので立水栓のみ設置してもらって自分でもう一個立水栓追加で設置して排水処理も自分でしました。

凡ミスやん
ちゃんとしてよ

法律が有るかは分かりませんが汚水と雨水は区別して流さなくてはいけない決まりが有ります。

>>14613 通りがかりさん

自分で断ったのにやってなかった！って言ってたって事?
どんな凡ミスですかww

でも取られてやってないじゃなくてよかったですね！

汚水はちゃんと処理されてますよ。
もう一度簡単に言うと打ち合わせ終盤になって雨水処理の埋設配管は別途料金、立水栓の排水も繋ぐなら別途と言われてビックリしましたと言いたいだけですよ。
普通は当たり前に埋設で配管されてると思ってましたので。

>>14617 通りがかりさん

仮契約時にもらう最初の見積もりから載っていますけど前は違うのかな？
どこの会社で出してもらった見積もりにも載っていました。
後から知ったのはびっくりでしたね

>>14618 迷ってるよーさん
どうやら見積りは敷地に垂れ流しだったみたいです。
関係無いけど吹き抜けにした時の金額の説明も間違ってましたよ。
自分は事前にネットで調べていて当時単価は1／2計算になるの知っていたので、営業に「本当に今の説明で間違いないですか？」と聞いて確認させたら間違ってるっとか色々ありました。
まだ書けば他にも有りますが(笑)
そんな事が多かったので施主側にもある程度の知識が必要なのかなと思った次第です。

一条では差圧給気を採用しているみたいですがオプションでレンジフード換気扇を同時給排気に出来ますか？
差圧給気でも結局負圧が発生するので玄関ドアや滑り系の窓は開き難くなると思うんですが。

>>14619 通りがかりさん
営業によって知識とやる気が全然違うのはあるよ。中には自分とこのモデルハウスの部屋の帖数すら即答できないのとかもいる。
後から発覚した事でも、それに対するお詫び割引とかいい事何一つないから施主側で知識持つ事は大事。

>>14621 通りがかりさん

やる気はあるけどちょっと足りないみたいな人はでしたね。
人柄は全然いい人でした。
大工はしっかりした人に当たって、その人も一条気に入ってたらしく一条で建てたみたいです。

＞お詫び割引とかいい事何一つない
クレイマーと当人は気が付いてない？

勝手に潰れてろ。ココと関係ねぇわ。

>>14621 通りがかりさん

知識は設計士さんが持ってればいいかな。
営業さんにはフットワークと調整力を求める。

一条工務店の玄関ドアについて質問します。
引き渡し前ですが、家を見に行った時、鍵をかけても玄関のドアが指が入るくらい開いてびっくりしました。
一条工務店の社員の話によれば、それは仕様だということですが、そういうものなのでしょうか…。

写真をこちらに貼っていますので、皆さんのご意見を伺いたいのですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651428/

>>14627 購入経験者さん

うちは去年引き渡しした。
多少の遊びがあるのは気づいてたけど、測った事なかったから、今指突っ込んでみた！
確かに指が入った！
全然気にしてなかった！
鍵もちゃんと掛かるし問題ないかな??

それより、吊り戸棚とか扉や建具の表面の薄皮みたいなの、ポロポロ剥がれてたりしませんか？ニスのカスみたいな、日焼け後の剥ける皮膚みたいなやつ。

営業さんに聞いてみようかな？

台風時でドアに負圧がかかれば隙間風が進入。
風だけではなく、雨水も侵入するかもね。

>>14628 評判気になるさん
やはり指が入るくらいの遊びがあるんですね。仕様なんですね……。これまでそういうドアになったことはないので、両親共々びっくりしております。

まだ引渡し前なので、ボロボロ剥がれたりはなかった…と思います。30分ほど、完成した家の中を見学しただけでして。


>>14629　匿名さんのご指摘のとおり、負圧で隙間風が入ったら密閉性は損なわれますよね。台風の時とか、バタバタ言うことは…さすがにないと信じたいですが。

個人的には防犯が心配で、隙間に棒を突っ込まれたらこじ開けられないかということです。
せっかく窓は防犯効果が高いのに、玄関がそれだと…。ちなみに勝手口もつけてもらったんですが、そちらはがたつきがないんですよ。

LIXILの玄関扉ですが、ラッチに遊びがある程度、1mm?2mmくらいしか 動きません
メーカーによって違うんですね

一条がそれを標準値としているのは知らないけど普通玄関ドアやサッシ類、建具ドアは設置後に調整するのが一般的ですよ。
単純に玄関ドアを閉めた時にピンが出てドアを開かない様にしているので枠側のピンが入る穴の位置を調整すれば良いだけじゃないですか？
普通プラスドライバー1本で簡単に調整出来ます。
親子ドアで子側にもガタがある場合は子側を先に調整し親を調整します。
多少の遊びは無いと開閉し難くなりますので2.3ミリは余裕をもたせましょう。
指が入る程遊びがあると室内ドアの開閉で玄関ドアがつられて動いたり音をたてたりします。
台風などの強風時も同じくです。

>>14632
引渡し前にその辺の調節ができないか聞いてみます。私は素人で、正直何をどうすればよいのか全く分かりませんので。
本当は動画で見てもらいたかったんですがアップロードができなかったので、こちらに写真を載せています。指がすっぽり入るくらいの隙間が開いているのが異常ならば、微調整をお願いしなくてはと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651428/

>>14633 購入経験者さん

他社なので一条オリジナルには明るくないですが、
普通は引渡し時に鍵の交換と調整をすると思いますよ。

そういうものなのですね。少し安心しました。ありがとうございます。

>>14628 評判気になるさん

それただの養生シートじゃないの？

>>14636 匿名さん
養生シートじゃなくて、こんな感じなんだけど、わかるかなー？

そんなガタガタの扉で高気密とかありうるの？

>>14638 匿名さん

三協アルミの扉の仕様がそうなってらから、一条に限った事じゃないでしょ。

>>14637 評判気になるさん

汚い
閲覧注意

>>14633 購入経験者さん
昨年ハイムのリフォームで取り付けたK2のLIXIL親子ドアはこのくらいです。
室内からだと外の光が漏れます。

>>14641 実家はハイムさん

無関係な投稿は控えましょう

何故実家（笑）

先日打ち合わせに行ってきて、少し小さくしたら大分金額が変わって嬉しかったですw
それに加えて、セゾンをあいスマートっぽくすることもできるし、アイスマイルという規格住宅もありますと言われました。
この二つってどうなんでしょうか？

うちもlixilだけど扉受けがあるから全然隙間ないけどな
扉のグレードによるのでは

>>14645 匿名さん
鍵かけてノブ引いても、隙間ってできませんか？

>>14646 評判気になるさん

この写真が鍵かけてノブ引いてる状態です
ノブ引く前とほとんど変化ないです

>>14647 匿名さん

そっかー、ありがとうございます。
三協アルミとリクシルだと構造が違うんですね。

今は太陽光発電も下火ですが、今日の台風でも発電のおかげで助かった方々がいたみたいです。
晴れの日限定だけど1500ワットまで使えるのはメリットですね。
損得無しに緊急用に太陽光パネルあると良いかもしれませんね。

メーカーの違いによってこんなに隙間が変わるのであれば、事前に説明をしてほしかったとは思います。知っていれば、間違いなくリクシル製を選んでいたからです。リクシルの中でもグレードの違いによって差があるのならそれも含めて。
これまで50年近く前に町の工務店が建てた家に住んできましたが、こんなにガタつくことはなかったし、アパートとかでも経験がないのでとても心配です。

全館床暖房と引き替えに防犯性や設備の品質は最低限なんですね

>>14649 通りがかりさん

太陽光は一番電気が欲しい夜間に使えない無用の長物ですよ

太陽光は蓄電できないと、片手落ちの気がして導入しませんでした

太陽光の非常用電源使うことが無いのが一番ですね。
夜は使えないと言っても照明は充電式のライトで一晩は使えるし日中だけども冷蔵庫使えるしかなりメリットがあると思います。あると無いでは全く違うと思いますが、そこに価値が見出だせるかどうかは個人で違うので何とも言えませんが、うちは有って良かったです。

確かに夜は冷蔵庫の電源が落ちても、昼の間に蓄えた冷気はしばらく残るから、全く使えないというわけでもないですか。丸一日中電源はいらないのとは違うかもしれませんね。

太陽光はあった方が良いです。今回実感しました。蓄電池があれば更に良いのでしょうが、我が家は付けなかったので太陽光の自立のみです。冷蔵庫と洗濯機が動かせるだけで近隣の方の状況に比べたらかなり助かっています。

冷蔵庫は18時頃に発電が止まり、5時半頃に発電再開しましたが、冷凍庫の中の物が溶けていませんでした。

コンビニも品薄なので、冷凍庫の食品が使えているのであと数日は耐えられそうです。車で少し出れば大型スーパーがあるのでどうとでもなりますが、震災等の大型災害には無いよりある方が良いです。

太陽光不要論に異常に反応しますね

なぜでしょう？

>>14657 匿名さん

貴方が反応してるように見えますけど？
太陽光は無いよりある方が良いって話しで、絶対何て言ってないのに。
不要なのは企業が山林を切り開いて作ったような発電所であり、それが無ければもっと単価の下がりも緩やかで普及したと思いますけどね。

今回の台風では、メガソーラー発電所の火災が気になりました。

あなたの事を言ってるんですよ!!

見苦しい･･･体験談と妄想どっちが正しいか子供でもわかる

落ち着いて下さい
子供みたいに怒らないの(笑)

そりゃないよりあった方がいいのだろうけど、非常用のためだけの太陽光はコスパ悪すぎです
ソーラー充電付きの照明と自家用発電機では不十分なのでしょうか？

ないよりあった方がいい。

うちはあと8年後、売電が安くなってしまいます。その頃には安い蓄電池が出ることを願う。
テスラの蓄電池がもう少し安くならんかな。

>>14663 通りがかりさん

5キロ程度乗せれば良いだけですし、それほどコストパフォーマンスが悪いとは思いませんが。近隣に迷惑にならない発電機で済ませられるならそれでも良いと思いますよ。

>>14663 通りがかりさん

自家用発電機ってガソリンで回すタイプですか？
自分の予想ですけど、いざ使おうと思った時に直ぐに使えるんですかね？
オイル交換も必要だろうし、ガソリンを腐らせないように管理しないといけないし、たまには調子維持の為にエンジンかけなきゃダメじゃないのかな？
自分はそこまで維持管理出来ないし宝の持ち腐れになりそうなので太陽光で良かったです。

>>14666 通りがかりさん

参考程度ですが非常用の発電機の殆どが耐腐食性、耐久性などの理由からディーゼルエンジンが搭載され軽油てす。
軽油は非常に劣化し辛く1年振りにエンジンを始動しても難なく始動します。
そのかわりコストは高いので簡易的な物はガソリンエンジン仕様になっています。

>>14667 通りがかりさん
それはなにも知識ない利用者でもコンセントを入れるだけで使えるような代物でしょうか？太陽光の非常時はものによるのかもしれませんがコンセントをさすだけで使えるので非常時便利ですが

夫婦二人の生活で蓄電池で夜間電力も賄えるほどの発電できる様にって思うと、何キロくらい載せたらいいんでしょうね？　今から20年後くらいまでに蓄電池を揃えられたらな～と思っていますが…

最近イオン蓄電池はコンパクトになってきたので容量5~6kで20万ぐらいか、10?12時間、エアコンは使えないけど、太陽光で充電しなくてもいいわけだし。災害時停電の対策用であってもいいね。

お金に余裕がないだけか（笑）
やっぱりな

カセットガス式の発電機が手軽で良いよ
発電出力小さく燃費もあまり良くないが
騒音少なく筐体も小さくボタン一発で始動
災害用なら丁度良い
10万円ぐらいだったかな

生活の基準が全く違いますね
面白い投稿ありがとうございました

>>14668 匿名さん
はい使えますよ！
だいたいで言えばガソリンエンジン使用が２キロワット後半まで、3キロワット以上でディーゼルエンジン仕様になります。
普通はセルスタートが付いていますので車の様にキーをひねればエンジンスタートします。
あとはコンセントに挿して使うだけで燃料満タンで負荷によりますがおよそ8時間は使えるようになっているものが多いです。
更に大型でしたら10kvや25kvが有りますが後者でしたら家中の電気を賄えます。
設置場所が有ればサイズはそれほど大きくは無いので常設出来ます。
動力電源ですので予め電気工事をしておけば非常時に配電盤のスイッチを切り替えてエンジンを掛ければ家中普通に電気が使えますよ。
配線工事と別に大型発電機の場合は動力電源から100ボルトに変更する変圧器も設置しないといけません。
太陽光パネルのパワコンと同じ要領です。
3kv程でもかなり重宝すると思いますよ。

停電がそこまで長期にわたると思えないし、災害時は冷蔵庫分の電力で十分じゃ？
照明は充電機能付きソーラー照明があるし、料理、風呂はガスなので電力いらないし
一条の家は電力使うからソーラーないと家の中がヤバくなるかもしれないけど我が家でソーラーは過剰です
軽油にBHT添加すれば6年保つし、軽油発電機一台あれば当分安心でしょ

自分を正当化したいだけじゃね？
くだらないな

こんな時ならエコキュートじゃなくてエネファームにしとけばよかったかも！

自立運転を使ってると書いた者です。
都市ガスのガス給湯器って停電時使えますか？私の認識では一部のバッテリー搭載型しか使えず、数年に一度バッテリーの交換が必要だったと思います。しかも使えても数回のシャワー程度だったと思います。
庭先までガスは来ていますが、そんな理由で我が家はオール電化にしました。
震災時の復旧が電気が10日程度に対して、ガスは1ヶ月以上のご家庭が多かったのも決めた理由のひとつです。
発電機については海釣りする人とかは買っても良いと思います。冷凍庫と洗濯機程度なら太陽光で充分ですが、他に何か使いたいならあっても良いと私も思います。

>>14677 評判気になるさん

ソーラーあれば昼間に沸かせる

>>14674 通りがかりさん
ん？セルスタートってことはバッテリーが備わってるってことですよね？
それは便利ですけど、バッテリー上がってても手動でエンジンかけられるんですよね？
ディーゼルエンジンは確かに強いですよね！バッテリーなくてエンジンが直ぐにかけられるなら全然選択肢としてはありですね！
あとは地味場所取りそうなんで保管場所とかですかね。
ところで千葉県は未だ停電中みたいですが、太陽光や発電機で凌いでる方はどのくらい居るんでしょうかね？

一人凄いムキになってる人いるね。

>>14679 口コミ知りたいさん

えっ？！
そうなの？！

流石に25kvaの発電機とかネタ過ぎて乗れねぇww
ユニックで運ぶの？(笑)

カセットボンベのは太陽光より容量少ないうえに1時間に2本近くボンベ使うし、ボンベ交換するために都度停止しなきゃならないしお勧め出来ないなぁ。
3日の停電で何十本ものボンベを備蓄するのはね、、

25KVAは工事現場レベルですね！
本当に設置しても夜中は迷惑で使えないんじゃないかな。
仮に使っても近所から変態の眼で見られそう(笑)
真面目な話、発電機でも太陽光でもどちらでもいいと思う。

>>14683 通りがかりさん

いや、カセットコンロで鍋料理しても一本で5回は行けるけど。
レトルト調理したりカップ麺のお湯沸かしたりしても家族4人3食分で一日一本行かない位だと思うよ。
使った事無いんじゃない？
まぁ、そりゃ風呂の湯沸かそうと思ったら何十本も要るだろうけど。

>>14685 匿名さん

発電機の話しですよ？誰もカセットコンロの話なんてしてないと思いますけど。

>>14686 通りがかりさん

ゴメン　勘違い！

今回の台風をきっかけに少し防災用品集めようと思うのですが、充電機能付きソーラー照明って調べてピンと来ないと言うか、どれも無名品ぽくて品質大丈夫なのかな？と思ってるのですがオススメとかありますか？

>>14687 匿名さん

面白かったからOK(笑)

>>14676 匿名さん

だね、ソーラーなんてくだらない
こんなガキのお遊びに大金かける気が知れない

>>14688 通りがかりさん
地面に刺すガーデンソーラーライトですが、
その辺のホームセンターやネットで安いものだと、
太陽光パネルカバーの樹脂が白けてすぐに発電能力が落ちます。
オススメはコストコで売っているものです。
ガラス？なのか白けませんし、他社が樹脂ボディのところステンレス、
電池も単三のエネループの安いのと交換しましたが、何年も動いています。
しかも明るい。曇りの日でも発電します。
他社はエネループにしても点かなくなり処分しました。
また、電池交換しやすいようにツールレスになっていました、
他はネジ外したりと面倒なものが多いです。
一本ならいいですが、何本もだと面倒です。

>>14678 通りがかりさん
復旧までガスは特高で2日、普通で3日ですよ
災害に備えるなら今すぐオール電化はやめてガス併用にしたほうがいいです

まぁ皆さん好きなのにすれば良いですよ。
震災時のガス復旧3日で出来たら奇跡ですわ。
まぁ電気無いとボイラー動かないですけど。

機器によっては商用電源使わないものもあります

>>14694 通りがかりさん

少し前に書かれてるけど、補助電源は必要でコストかかるからどっちもどっちで推す程のメリット無いと思うよ～

災害用に蓄電池。
理想ではあるが高すぎる。２日、３日のために200万？家族4人で１ヶ月弱ぐらいは外泊できそうだな。
EV車にするか。

やっぱり普通にソーラーで問題ないね笑
昼使えたら何とかなるし。どうしても一条落としたい必死な人いるね（笑）

>>14697 匿名さん

優秀な屋根材でもあるしね。

>>14698 戸建て検討中さん

一条の鋼板の入ってない屋根一体型のパネルは欠陥で火災リスクが高いの知らないのか？

他のHMは無料で交換してるのに、なぜ一条は交換しないの？

>>14699 匿名さん
今後、建てる人は標準で対策されてます。
引き渡し済み物件への対応は知らんけど。

検討中の者ですが一条の窓ガラスってどこのメーカーのガラスですか？
モデルハウスを見て来たのですがガラスの歪みみたいなのが酷いです。
反射してガラスに映る物も歪んで見えます。
隣などにある他社ではそんな事ないのにガラスまで海外産なんですかね？

>>14700 戸建て検討中さん

今のは対策されてるのは知ってます。

それまでの火災リスクのある欠陥パネルはなぜ一条は交換しないの？

他のHMは無料で交換してますよ。

無知って怖いなぁ
やっぱり罪だね

予算が限られているだけ。
優先順位が低いだけ。
言い訳。

予算があれば必須（笑）

自立で生活してみて足りなかったと思ったことは、100Vのエアコンを1台は設置しとけば良かったなと思っています。
調理はカセットコンロがあるし、炊飯器も電気で使えます。洗濯機も冷凍庫もOK
足りなかったのは空調ですね。電気があってもエアコン無いとキツイw
後日100Vのエアコンを1基追加します。

これから建築される方は夏の停電時の対策としてエアコンは考えておいた方が良いと思いました。

>>14702 匿名さん

交換しているHMはどこ？

今朝のNHKでやってたけど、毎日エアコン付けっぱなしにしてた人が停電でエアコン使えなくなって暑さで亡くなったと
上の方でソーラーのよさを力説してるのいるけど、一条の家でエアコンについて話してないのはおかしい
エアプ確定だな

>>14707 通りがかりさん

釣り針がデカすぎ。
つまらない。

全国で展開している大手ハウスメーカーの中では、一番年収は低いです。

>>14709 匿名さん
いくら建築棟数が右肩上がりでも売上高を見ればまだまだ大手ハウスメーカーとの差が大きいですから仕方ないと思います。

>>14709 匿名さん

どこ調べ？
一番役に立たない従業員だと言いたいのか？

相対的な評価じゃなく、フィーリングだよ
駄目なら、変えてもらえばいいだけ

>>14708 戸建て検討中さん

相変わらず反応だけは早いな
いくら嘘重ねたところで真実は覆せないぞ

>>14709 匿名さん

大手ハウスメーカーと比べる意味が分からないのだが。

>>14707 通りがかりさん

エアコンの話とはどういう事ですか？

>>14715 通りがかりさん

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190911/amp/k10...

＞男性の妻は駆けつけた消防隊員に「クーラーが使えないので暑かった」と話していた

近隣住民によると亡くなったお宅は毎日エアコン付けっぱなしにしてたらしい
何かどこかで聞いたような話

恐ろしいのが停電復旧の見込みが立ってないこと
これはまだ序章に過ぎず被害が拡大する恐れがあります

>>14716 通りがかりさん
一条関係ないし。。。

>>14707の二つ手前でエアコンの話に触れてる人がいるし。。。
なので釣り針がデカいと言ったのに理解してもらえないとは(⌒-⌒; )

一条とエアコンにどんな関係があるのですか？

>>14716 通りがかりさん

その通りだと思います

>>14717 戸建て検討中さん

あ、こちらのこと

>>14656はこの書き込み以降何回も災害時のソーラーの利点を書き込んでるけど、一条なら当たり前のエアコン付けっぱなしができなくなった影響に触れていないのは不自然だな、と

停電により一条のエアコン付けっぱなしの快適な環境が奪われ、かつエアコン付けないと家の中が超高温になる一条の家の仕様なのに、ソーラーの電気をエアコンに振り向ける話がまったく出てこないのはおかしいな、と

つまり一条施主のふりした一条関係者が太陽光売り込もうとしてるんだなと

一条関係ないと言い切るのはすごいなｗ

毎日エアコンつけっぱなしにするお宅は一条以外そうそうないと思いますが

14656の人は被災されてるひどい環境のなかでも洗濯機や冷蔵庫が使えるのは太陽光のおかげでありがたいと言ってるだけじゃないんですかね？
実際にうちは犬飼った今年から一階は24時間入れっぱなし、二階は寝てる間は入れっぱなしです。

>>14721 通りがかりさん
時代錯誤も甚だしいな。

>>14722

あなたがどちらにお住まいかはわかりませんが、停電にあったのは千葉ですよ

台風直後で真夏の暑さと高湿度の地域です

普通なら一番最初にエアコンの話が出てくるんじゃないかと思いますけどね

冷蔵庫も洗濯機も生死に直結しませんが、エアコンは生死に直接かかわりますからね

そもそも停電が続いて電気が不足している状況で、のんびりネットに張り付いて

貴重な電気を浪費しているのが不自然だと思いませんか？

>>14724 通りがかりさん

うちも関東だし環境は同じです。
確かに今回の状況の中こんな掲示板見てるのも不自然と言えば不自然ですが、あんな写真まであるし本当の話だと思ってましたけど。
確かに今二階に上がってエアコン点けたけど暑いですね。

>>14721 通りがかりさん
最近のい家は24時間付けっ放しがスタンダードだと思ってましたが違うのか。
うちは一条ではないけど24時間付けっ放し。むしろHMがそう推奨してる。

この写真集貼ったの私ですが、仕事にも行ってますし、ネットも普通に出来ますよ。日頃から災害に備えているからこそ貴重な電源でネットが出来ている訳です。備えが無い方はネットができないでしょうね。

ハッキリと申し上げますが、一条であろうと無かろうと、年配の方はエアコンが無ければ体調を崩させる方が居ると思います。
100V電源のエアコンを設置しとけば良かったなと書いたのも私ですが、先にエアコンに触れていますが読めませんでしたか？

被災している身からすると凄く失礼な書き込みをされていることに腹が立ちます。多くの方が涼を求めて車に寝泊まりしていますが、我が家はお陰様で家の中で寝る事が出来ています。

S造やRCに比べたら遥かに涼しいですし、窓を開ければドラフトで熱が逃げますからどんな家でも基本的に外気と同程度までは室内の温度は下がります。

どんな家にお住まいか知りませんが、思い込みで適当な事を書かれるのは自身を低く見せる事になるだけですのでやめた方が宜しいかと思います。

大きな釣り針に対して、あえてアンカーも付けずに書きましたが、もしカチンと来たなら貴方の事ですよ。

>>14708です。
これ以上、反応しても喜ばれるだけなので今後はスルーしますね?
もっと身のある書き込みを読みたいです。

大雨で大粒の雨が太陽光パネルに当たると本当に五月蝿いですよね。あれって一条だけなの？

>>14727 通りがかりさん

なんか嫌味タラタラで悪意のこもった文章だね。小さい人だ。

何か勘違いしてませんかね？
人の話を聞けない人なんですかね

>>14727 通りがかりさん

嫌味タラタラで悪意のこもった文章ですね。小さい人だね。

>>14729 匿名さん

うるさいですか？
うちは風がない状態で窓に打ち付けない限りはほとんど雨の音も聞こえないです。

>>14723
時代錯誤なのは一条と施主だからマジやめて
今や全世界的にCO2排出抑制してる中でエアコン付けっぱなしとかありえないから
日本中の住宅がそんなことしたら排出権取引で日本が高額支払うことになるし、世界中の住宅がそんなことしたら地球温暖化で人類が終わるから
世間一般的に一条と施主はモンペレみたく自分達の利益しか考えてないおかしい集団だから
時代錯誤とか一条と施主が他人に言っていい台詞じゃないから
ほんとマジやめて

>>14727
まだ停電が続いていて、亡くなったり苦しんでいる人がいる中でソーラーがあるからと勝ち誇ったような投稿
他の被災者の人から見たらあなたの方がよっぽど嫌味で非常識な人だと思いますよ
せめて停電が終わってからそういう投稿をするべきなのでは？

24時間快適な温度やキレイな空気を電力を使い作り続け、湿度がぁPMだぁ花粉だの言いながら家族でも各々の殆どは1日の大半を家以外ですごすので大半は無駄。
施主の小さな頃は窓を開けて扇風機が当たり前でいつからそんなに贅沢になったのだろうか。

>>14736 通りがかりさん

お金がなくて建てられないからって、僻まないの！

施主が子供の頃って、少なくとも二十年前位でしょ？それくらい前って今みたいに、こんなに暑くなかったもん！その時とくらべれても・・・。今は贅沢でもなんでもないやん！

無駄だと思うなら、この暑い中エアコンも使わずに死なない程度に頑張ってね。

>>14737 評判気になるさん

施主の恥だ…

妄想かｗｗ

>>14737 評判気になるさん

妄想と言うより勘違いだな。

>>14737 評判気になるさん

特に僻んでなんかはいませんよ。
申し訳有りませんが一条工務店より高額な大手ハウスメーカーで、昨年人生で2度目の注文住宅を建てましたので羨ましいとかの僻みや妬みは有りません。
私は地球環境の節約の話しをしているのですが貴方には理解出来そうもないようですね。

坪35マン

どっちにしても時代に合わせた生き方しないとな。
会社でも老害と言われるし、日常生活でも時代錯誤と言われる。

一条がどうとかそれより高いとこで建てたとかどうでも良いし、自身の考えを人に押し付ける事も過去や評判にとらわれたりもせず、今とこれからを考えて家づくり出来たらそれでいいじゃないか。

>>14741 通りがかりさん

高額大手で建てといて、エアコン如きで贅沢とはこれいかに！笑笑

地球環境の節約って言うなら、新しく建てないで古いのを大事に使いなよ！
その方が大分節約になる・・・かもね！
勿体ないオバケ出てきちゃうよ！

どうでもいいけどさ！?( 'ω' )?

>>14736 通りがかりさん

１日の大半を家以外で過ごすって淋しい家庭ですな。大体の家庭が子供いたら7時間とか8時間ぐらいじゃないの？

いる時だけつけるより24時間つけた方が消費電力は少ない。
窓開けて扇風機で過ごせない気候になってきた。贅沢じゃなくて気候がかわったんじゃ？

>>14741 通りがかりさん

最近の家ならエアコン24時間つけっぱなしでも消費電力少ないので、環境に優しいですよ。

>>14741 通りがかりさん

ほんと老害

一条工務店の施主ってこんな人ばかりなの？

どこのホームメーカー回ったって今時全館空調の設備はありますよ？オプションでつけるかどうかは別としてですけど。
一条はまだ各部屋エアコンやダクトを通してエアコンで空調していないので全館空調でもないし。
あなたの基準がずれているし、片寄っていると思いますけど…。
窓開けて暮らそうのコンセプトのホームメーカーでは関東はやっていけそうもないですね(^o^;)

>>14748 匿名さん

どこも同じで一定数いる。一条に限ったことじゃない。
私はここの書き込みみてそう思うほうがどうかしてると思うが。

>>14745 匿名さん
気候が変わったからそれに対応できる家に変わっていくんじゃないの？
それにはできるだけエアコン使わず快適に過ごせるできる家づくりが時代の要請する理想形で、春夏秋冬すべての季節でエアコン床暖フル稼働の一条の家は原始的で時代は求めてないとおもう

評価されてるから価格が上がり、着工待ちまでしても売れてる。
風がどうしたこうしたと騒いでる昔の住宅は廃れる一方。

全館空調ってそんなにイキっちゃうほど良いかね？

>>14753 匿名さん

イキってないけどいいよ。

変なの住み着いているね
ゴキブリかな？

ネットでは威勢がいいが、実際会うとおとなしくなる奴やろ

>>14750 匿名さん

あなたみたいなのが一定数いるんですね。
自分で言うのもどうかと思うが。

>>14752 匿名さん

よく着工待ちって聞くけど、うちの近所では建売の一条の家がどんどん建てられてて、ずっと売れずにのこってます。売れもしない建売に職人回せるくらい暇なんじゃないの？

>>14751 通りがかりさん
気候が変わって外は35℃40℃の世界で、家そのものにできることって何ですか？w
吹く風は熱風で、我慢せずにエアコンを仕様してくださいっていう世の中なのにエアコンを使わず快適に過ごすってどこで言ってるの？
春夏秋冬じゃなく、暑くなってきたらエアコン、寒くなってきたらは床暖なのでは？

どこのホームメーカー回ってもそんなことコンセプトにしている会社ありませんでした。
社会の理想じゃなくあなたの希望じゃないんですか？

通風は建物だけでなく土地も絡むからねぇ。
誰しもが日照や通風の良い土地を手に入れられるわけではない。
そこを家の性能でカバーするために、ある程度は機械に頼らざるを得ないのでは？

鋼板無しパネルは危ないよねえ　普通はトタン成型板の上に載せるが（不燃材）　燃材の上に直って・・・　今後は対策済っても今までの施工したやつはどうなるの？　交換してくれるの？
火事になったらどうするんだろう　

>>14761 購入経験者さん

保証で対応って言っても命の保証なんてできないですもんね。 損得勘定で一番安上がりな方法とったんでしょう。さすがは真面目一条ですね。

>>14761 購入経験者さん

>>14761 購入経験者さん
徐々にでもいいから、引き渡し済みの人の対策もとってほしいよね！
他者に真似できない性能で大人気なんだから、今後はアフターケアのアピールができれば盤石！

>>14761 購入経験者さん

車で言ったらリコールの対象みたいな欠陥だと思うけど…

>>14761 購入経験者さん

聞いたらいいんじゃないの？
必ず、本社の承認付きで

その場では適当な事言って凌ごうとするけれど、知らない、聞いてない、裁判が平常運転だからな
この会社は

話にならないんですね。

引き渡し済みの住宅って何万棟って有るんじゃない？
パネル撤去して間に不燃材を挟むのか　足場代だけでも相当だな
まさかの家主負担だったりして

>>14764 匿名さん

それは見解の相違ですね。
あなたの常識と一条の常識は必ずしも一致しないと思います。

14764 匿名さんではありませんが、車で火災のリスクが指摘されたら、リコールの対象でしょうね。

一条の常識は確かに消費者目線の常識とは異なるかもしれません。不燃材が入らない屋根は将来不安です。

冬の展示場巡りでたまたま入った一条だけが妙に温かく感じて一条に興味もって夢発電初期時代に建てましたが、今でも不満無いけど他の家に住んだ訳じゃないからどれくらい電気代や体感温度など違うのかわからない。
さすがに20数年経った実家と比べれば冬の違いはよく分かるけど、夏場クーラー効かせてるとイマイチ分かりません。
やっぱり電気代に大きな差が出るんですかね？

>>14771 通りがかりさん

新興住宅地なので我が家と同時期にお隣さんと斜め前に一条工務店のi-smartの家が出来ましたがやはり光熱費は一条工務店の方が高いです。
家族構成もほぼ同じで在宅時間も専業主婦なのでほぼ同じ。
家電も似たような物で建坪も敷地面積が同じなので似たような広さです。
オール電化、洗濯乾燥機、食洗機など使用環境は全て毎日で毎月最低五千円は一条より安です。

>>14769 匿名さん

見解の相違って？物事をしっかり考える事が苦手なのはわかりますが、もう少し考えて書かれてはいかがでしょうか？

火災の問題は命に関わるのでないでしょうか？一条工務店で新築してくださったお客様やそのご家族の大切な命より重要なものは何なのでしょう？

>>14772 通りがかりさん

ほぼ同じ条件で一条の方が高いってどの辺りが「家は性能」なんですかね？
その5000円の差で快適さが全く違うんですかね？
普通に今の基準で建てればそんなに性能差は変わらないのかな。

数年前に弟がi-smartで建てたので、将来の火災リスクは心配です。早くリコール対象になって欲しい。

>>14772 通りがかりさん
ご近所さんと光熱費の比べっこなんてするんですね。
ウチの近所ではありえない。
と、いうより、そんな話になっても見せたくないな(⌒-⌒; )

一条に対して淡い期待をしているのかな？
甘い甘過ぎる

実際火事にならないと対応しないと思います
火事になっても対応するかは謎ですが・・・

こんな事がリコール対象になってたら潰れんで
悪質クレーマーだな
流石ここは変なのが多い

火災は近所にも迷惑、一条施主はもっと現実を見ないとね。 すぐに耳を塞いで「気密がぁー」とか「さらぽかわぁー」とか喚きながら引きこもらないで。

クレーマーでは無いと思うなあ
何でクレーマー？　パネルからの出火（パネルの劣化？）って過去に他メーカーでも何件か有ったんですよ
幸い下地が不燃材
でしたので延焼は免れましたみたいですが・・・

>>14782 購入経験者さん

一条のお客様相談室に連絡したら？

>>14773 匿名さん

HPに書いてるだろ
そんな事も分からないのか（笑）

名前変えてるけれど、変なのが一匹いるな

我が家は夏の間、夜中エアコンと扇風機付けっぱなし、PC電源入れっぱなし、600l冷蔵庫使用、10kg洗濯機回しまくって電気ガス込みで月7000円台だったけど？
一条の家は性能悪すぎ、コスパ低すぎだと思います
春と秋にエアコン付けないと過ごせないっていうのがそもそも信じられないほど変

>>14786 匿名さん

それは安いですね！
どこのHMですか？！
それとも地元工務店？
やっぱり一条工務店はやめたほうがいいですね！

とでも言えばいいの？

>>14781 匿名さん

タマホームの施主さんでしたね。

>>14786 匿名さん

一条に恨みでもあるんですか？

>>14786 匿名さん

おー！
PC、洗濯機と消費電力が低いもの書かれても。洗濯機回しまくるってどういうこと？美容院ですか？

うちはオール電化でもちろん24時間全館空調つけて7200円です。

エアコンと扇風機って。。。
エアコンの性能悪いんですか？

>>14777 戸建て検討中さん

嫌われてるんですね( ?´?ω?)?”ﾖｼﾖｼ

>>14786 匿名さん
夜中エアコンと扇風機付けっぱなしで7000円台。

我が家はオール電化で24時間エアコン付けっぱなしで8000円前半。
金額だけ見たら高いけど外から帰ってきたときに玄関から涼しいのと、帰ってきた時にちと熱くて寝るときだけエアコン付けるのとどっちがいいかって事。
わざわざ言うことでは無いだろうけど、当然我が家も冷蔵庫あるし、洗濯機、入浴後の浴室乾や食洗機も毎日使ってる。

>>14786 匿名さん

それ無茶苦茶安くないですか？
基本使用料引いたらほとんど使ってないんじゃないんですか？
洗濯機10キロなら家族も多そうだし。

>>14789
一条の家の性能の低さに驚いてるだけです

>>14790
7000円台ならまずまずだけど、もしかして太陽光の売電が引かれてない？
春、秋は空調切って過ごせてる？
エアコン＋扇風機はエアコンの性能が悪いのではなく、下に溜まる冷気を攪拌して室内を効率よく冷やすため
洗濯機回しまくりは、妻がよくシーツや枕カバー洗う＋俺の洗濯物を分けて洗うので、1日に2回3回洗濯してる（悲）

>>14792
同じく8000円台ならまずまずだけど、太陽光の売電が引かれてない？
売電ありなら太陽光の初期投資やメンテ代がかかるので、売電益込みで実電気代はざっくり8000円上乗せ
（初期投資＋メンテ費＋パワコン交換の合計約200万）÷20年≒8000円／月
これ足すと月16000円台なので一条の家ではありがちかな
うちも夕飯どきから就寝前までリビングのエアコンと扇風機付けること多いし、テレビもだいたいつけてる
太陽光は載せてない
それでいて賃貸1人暮らしの時と光熱費ほとんど変わらないのはすごい
最近の住宅性能はすごい

>>14794 通りがかりさん

オモローだね。
家の性能が悪いから冷気が下に溜まるんだよ。

>>14758 名無しさん

着工待ちは設計確定してからのフィリピン発注になり作成、トラックにてフィリピン内を陸送したのち船1台分資材が出来たら日本へ船便になるので国内生産の他社より遅くなるだけと思いますよ。
現に一条が国内生産の時も売れてましたが着工は早かったです。
良いように売れ過ぎて着工待ちと言ってますが実際ほとんどは材料待ちですね。

>>14759 迷ってるよーさん
私は14751では有りませんがミサワホームなんかは風を設計する微気候デザインってやってますよ。

>>14795 匿名さん

冷たい空気は下に溜まるのが当たり前だから住宅性能関係ないし
エアコンは暑く感じたときつけるから扇風機も一緒に使うとすぐ涼しくなるし、設定温度より涼しく感じられていいんだよ
部屋を冷やすときはすぐに冷やしたい

>>14798 通りがかりさん

確かに、風呂上がりやジョギングなどの運動後は扇風機が一番快適ですよね！

>>14797 通りがかりさん
私もミサワにはいきましたが、それはエアコンに頼らない家ではなく風も通る家って感じでしたよね？
一条も風を考慮したいと言わなくともある程度土地や方位で考えてくれますよ。
ただ回りが家や道路で窓開けていてもな…っていう土地でも一条は快適って事なんじゃないでしょうか。

一条検討中なんだけど、一条の家も普通にエアコン使って網戸つければ光熱費抑えるコトは可能何ですよね？
そういう使い方をすれば良い性能自体は良いのだと思っているのですが。
更に快適に過ごすために床暖房やさらぽかを使うと、当たり前に光熱費は上がるけど、床暖房もさらぽかも一条の性能があるからこそ全館において快適さを保てるのだと説明を受けています。
この説明に虚偽があるのでしょうか？

>>14800 迷ってるよーさん
そもそも普通に考えてエアコンに頼らない家ってありえます？

>>14800 迷ってるよーさん
私は窓を開けるのが好きなタイプなので一条、ミサワ、積水、住林から提案を受けて結局ミサワの微気候デザインありきでミサワを選びました。
昔の様になるべくエアコンに頼らず心地よい風を感じると言うコンセプトみたいです。
実際春秋は心地良く光熱費も削減出来てますよ。
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/hybrid/amenity/bikiko/

黄砂やら花粉やらは気にならない感じの方ですか？

>>14804 通りがかりさん
余りに凄い砂埃などは気になりますが私は何のアレルギーも無いので気になりませんね。
一応大型の空気清浄機を2台稼働させてますが特にPMやハウスダストを検知する事も無いです。
結局の所1日の殆どを家以外で過ごしていますので窓を開けておく事には抵抗ないです。
これも人それぞれだとは思いますけど。

>>14798
住宅性能で上下の温度差は変わります。
冬と大きくは変わりません。
住宅性能が優れていれば冷房でも1～2℃程度の温度差で済みますから床冷房が可能になります。
住宅性能が劣る住宅では温度差が有り過ぎて床冷房は不快となり成立しません。

>>14802 匿名さん

先の方がそうおっしゃっていたので、私は、今時あり得ないのではないですかということをお話ししています。

>>14803 通りがかりさん

いいんじゃないですか？(^.^)
どんな家にしたいかは自由ですし個人差がありますものね。
でもそれと一条が時代に逆行してるっていう事は違うと思ったので私も意見させていただきたいです頂きました。

私は寒い地域ですのでそれこそ春秋は窓開けておけば風が気持ちいいところです。
しかし真冬はその大きな開口や窓に挟まれた部屋が寒さを助長する、そんな地域ですので一条のようなお家は助かります。

>>14801 戸建て検討中さん

その通りだと思います。
どんな家でも使い方によって変わると思いますよ。
モデルハウスの設定温度でさえ、他社と一条は結構違っていてびっくりしましたし、逆にずっと打ち合わせしていると温度を上げたくなりましたw
やっぱり夏でも設定温度27℃位っていうのは嘘じゃないんだな～と感じました。

>>14807 迷ってるよーさん

別に先の方も言ってないとは思いますが

>>14805 通りがかりさん

高湿度の時期に窓開けてたらカビの原因や食品痛みやすくない？

一条工務店は保証期間は他社に近い設定になっているけれど、引き渡し後のアフターケアが悪いと聞いております。
実際に引き渡し済みの方がいらしたら生の感想をお聞かせ願います。

一条施主は情強（情弱の逆）が多いからアフターケアが悪かったら大騒ぎになってる。

>>14813 匿名さん

催眠術とか宗教にかかりやすい人が多いですよねw

>>14805 通りがかりさん
窓開けてても、空気清浄機つけちゃうんですか？
不在の時も窓開けてるんですか？物騒じゃないですか？
換気用の小窓とかですか？

＞催眠術とか宗教にかかりやすい人が多いですよねw
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/hybrid/amenity/bikiko/
上が催眠術と宗教、ご利益は無いに等しいがかかる間抜けもいる。

>>14813 匿名さん
全く逆でしょ
裏が分かってない情弱の選択

>>14798 通りがかりさん

冷たい空気が下に溜まるというより暖かい空気が上に行く。家の性能が悪いから家の中が暑くなる。
暑く感じる時につけるといっても夜は付けっ放しなんでしょ？

家の性能がいいなら暑く感じる時だけつけるのはエコじゃありませんよ。悪いなら暑い時だけつけた方がいい。

個人的に思うのが夜間付けっ放しは昼間に蓄熱してるから部屋が夜も暑くなるんじゃないの？
うちは24時間エアコン付けてるけど、夜間はほぼ稼働してないよ。

>>14817
情弱は見た目だけの高い大手ハウスメーカーを選択してる。

ここは皮肉を言い合う場所ですか？

そうだよ。
一条に負けた奴、妬む奴が集まる場所。
代表が>>14820

>>14817 口コミ知りたいさん
裏ってなんですか？
情弱な私に教えてください！

>>14822
聞くだけ無駄。
過去レスの悪口、誹謗をレスするだけ。

>>14823 匿名さん
悪口、誹謗でも客観的な根拠があれば参考にしますよ。
契約してるから解約に至る可能性は低いですが。
客観的な根拠がないなら鼻で笑うだけです。

一条工務店スレ
活気あるなぁ

>>14815 通りがかりさん

外出時は熱を逃がすためにトップライトを開けてます。
雨が降ると自動で閉まります。
空気清浄機はペットがいるので24時間稼働させてますね。
14816さん
私は宗教が嫌いなので入っては居ません。
宗教なら一条工務店の代表が信者なのを良く聞きますのでそちらにご利益は無いと教えてあげて下さいね。

>>14827 通りがかりさん
そう言われれば一条工務店は創価学会で周りにいる学会員は殆ど一条工務店で建ててるな

息子も浜松で殺人事件を起こしてるって話題だし一条の売上はフィリピンを経由して学会に流れてる記事もネット上に溢れてる
＊＊＊＊＊るのはミサワより一条だろうね

>>14810 匿名さん
ではもう一度よく読んでみてください。
14751さんに対して私はエアコンはやっぱり必要なんじゃないですかっていっているんです。

言ってないと言うならなぜあなたは私にそもそもエアコンに頼らない家なんかあり得るのかと聞いたのではないのですか？
エアコンは私は必要と思っていますが、あなたは逆にどっちなんですか？w

>>14829 口コミ知りたいさん

勝手に＊で伏せられるな
宗今日じみてるのはミサワより一条だろうね

ハウスメーカーは関係ない。
中傷だけが目的な輩は直ぐに話題をそらす。
＞催眠術とか宗教にかかりやすい人が多いですよねw
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/hybrid/amenity/bikiko/
上が催眠術と宗教、ご利益は無いに等しいがかかる間抜けもいる。

>>14832 匿名さん

理にかなってると思うけど？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京8/1の8時に露点温度28.1℃（28.1℃で湿度100％）を記録してる。
窓開け等は当然御法度の状況、ひたすらエアコン等で除湿する以外に手はない。
最近気候はエアコン等がないと手に負えない、命さえ脅かす。

>>14834 匿名さん
窓を開けてすごしてみれば判るだろうけど温暖な地域で窓開けても室内湿度が70パーセントはいったことないよ
除湿機も使ってない
窓開けご法度って大袈裟じゃない？
窓開けてる人も沢山周りにいるよ

>>14835
少しも大袈裟ではない、物理的現象。
木材、布、紙、石膏ボード、畳等が調湿材として働くから一時は湿度が低い事は有る。
直ぐに調湿出来なくなる、それでも湿度低いなら湿度計が狂っている、湿度計は生ものと同じ劣化が激しい。
7/27日頃から露点温度の高い日が連続してる。
室温が26℃なら室内発生の水蒸気も有るから除湿しない室内は毎日湿度100％になる。
＞窓開けてる人も沢山周りにいるよ
知識が無ければ室内に水蒸気を呼び込む愚行をする。
露点温度26℃（絶対湿度24.5ｇ/ｍ3）なら100ｍ2の家で0.5回/ｈの換気で3リットル弱/ｈの水を室内に入れる計算になる。
快適環境には半分に減らす必要が有る。
窓開け換気などで短時間で換気したら多くの水（湿気）を取り込む事になる。
室内の調湿材が水分を溜め込みエアコンで除湿しても中々湿度が下がらなくなる。
10日間程度は連続除湿しないと室内の調湿材迄除湿出来ないから湿度は安定しない。
窓開けをする人は湿度50％以下の快適空間は経験してないでしょうね？

一条工務店は創価学会と何の関係があるんですか？

屋根材を太陽光にしている皆さんに質問です。
太陽光が載らないフラットな部分の屋根材って何にしてますか？
ちなみに自分は設計士から、
「パラペットかガルバが標準。落ち葉が多い土地ならば、雨水排水の目詰まりが心配なのでパラペットは勧めていないが、落ち葉の心配がなければ施主の好みに任せている」
と言われています。

>>14836 匿名さん
でも一切窓開けない家って臭くない？体臭とか生活臭とか。住んでる本人は気付いてないみたいだけど。

>>14835 検討者さん

湿度70%いった事ないって？
最近も朝は雨のせいで外気の湿度90%あるのに？
一昨日も夜間の湿度90%あったけど。
逆に風入ってきてないんじゃない？
それか湿度計か壊れてるか。

あ！外気の湿度高い日は窓開けないって言い出す？

>>14839 匿名さん

もう2年経つけど来た人かならず深呼吸して良い匂いって言ってくれるよ。

>>14840 匿名さん

それは地方によるのでは？

>>14839の家は臭いそうですね。
温湿度制御して換気してれば臭わない。
臭いの元の多くは有機物などの腐敗臭等。
腐敗臭等の多くは高湿度でのカビやダニの発生、菌の大繁殖。
夏の窓開けは室内高湿度にする、エアコン等で湿度50％前後にすればカビ、ダニ、菌の繁殖を抑えて臭いも発生しない。
ただし動物等の生き物は皮膚などの表面湿度を制御出来ないから臭いは防げない、換気以外は無い。

>>14839 匿名さん
全然換気システムの事知らないんだね。
このスレに来る意味あるの？

>>14841 匿名さん
無臭ならわかるけど良い臭いかどうか個人の好み。何かしら臭ってるのは間違い無いんだね。