一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
>>14000 戸建て検討中さん
南側に吹き抜けつけて、隣の建物からは室内見える心配はないの？
てか、新興住宅で色んな家見てる自分としては建物側に吹き抜け窓作ってる家はウザいなって思う。
カーテンでしっかり遮光するならまだしも、夜に眩しい家が多い。動きは見えないけど、生活が駄々漏れてるようで恥ずかしくないのかなって思う。
>>14001 匿名さん
北側に無意味な窓付けてる隣家からだとそう感じるかもね。北側じゃなくても隣家との距離次第なとこもあるでしょう。
首都圏住まいで予算的に30坪程度の土地しか買う事が出来なかったオレとしては、法的に許されてる範疇なら周りに対する配慮なんて一切なかったな。
うちの周りが建て替えになってもいいように間取りや配置は考えたけど。
粘着気質の人が多いのが特徴？
その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、
会社で決まった事だから対応しない
しか言わなくなるからね
どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り
何も対応してくれないと思うよ
一条施主は総じて残念な人というイメージ
>>14013 匿名さん
その動画の人どうなったんだろーと思ってみてみたけど、まだ解決してないみたいだね
関係ないけど、さらぽか搭載の家が湿度一定に保てる理由が窓とか言ってる動画出てきて笑ったw
トクラスはヤマハリビングテック。
もとから浜松の会社だから一条と繋がりあるのは当たり前。
同じ街だから。
11kw程度の太陽光で、変圧器関係の工事に100万以上かかったヒトがいると聞きき、太陽光は9.9kwに抑えることにした。
勉強不足ですみません。
太陽光を着けてる方は何故ですか？
火災リスクもあり、売電価格も下がっていますし、災害時の備えの場合は蓄電池も必要で、光熱費も東京電力等ではなく安い電力会社にすればそんなにしないと思いますし…。（夫婦二人暮らしで冬でも月1万いかない位です）
あまりメリットを感じないのですが…。
１０年前パネルは高かったけど補助金があったし、売電も良かった。
HMもキャンペーン設定したりで、強く勧めてた。
１０年間の契約が切れても、パネルがある限りは更新しているのでしょうか？
>>14024 戸建て検討中さん
業者の保証があったわけではないですが、周辺の状況からだいたいの予想が付いたようでした。
数をこなしている業者で「10万円を超えることはないと思いますが、念のため電力会社に確認します」と言ってくれ、『50kW以下であれば、特別な事情があるエリアではない』という返事だったとのことで、決めました。
>>14025 匿名さん
FIT 以前は期間はないので、変わりないです。
2019年11月以降にFIT満了になる人達が、新規に売電契約をされるのか、蓄電池を設置されるのか、、、
売電単価が下がってもまだ蓄電池は高いので、売電契約される方が多いのではないかと予想しています。
さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？
新シリーズが、発売されることになったそうですが詳細ご存知の方いらっしゃいますか？
>さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？
凡そだけど、建物評価額が1500万位で当初は年間20万位の固定資産税(5年間は半額)と思います。
おいくら万円 っておやじがギャグで言ってるらしいんだが、
ビジネスの場でもそう言われると引く。
決済審議の場でそんなこと言われて失笑したわ
固定資産税は通常建物評価額の1.4%と決まっています。加えて地域により都市計画税0.3%が必要です。
築古になると建物評価額は下がりますので、>14036さんの家は築10年を超えているのではないかな。
新築の場合は仮に1500万×0.8×1.4%で16.8万円。この半額が支払う固定資産税です。都市計画税別途。
固定資産税評価上で最も安い建物は材料の安いツーバイです。一条は盛沢山の装備で高くなります。
大手HMのツーバイなら新築35坪で建物評価額は1000万位でしょう。不動産取得税も免税(1200万以下)。
市町村の資産税課で確実な話が聞けますよ。
9月で坪単価が上がるときいた方っていますか？
「9月になったら新商品も出るし上がるかもしれない」と言われたんですが営業さんの迫り方の決まり文句なんでしょうか。
坪単価三か月に１回位去年上がってたよ。
地方都市浜松の会社
一年前より、坪8万程度上がってます。
具体的には、今いくらなのですか。
>>14047 匿名さん
オプションも何も入れず(税抜き)だとほんたい建物本体工事平屋35坪で68万
建物工事オプション込み(土地、外構は関係ないから抜く)税込みになると坪105万(ソイルオプション有り)←多分100万とか言ってる人はここの事を言ってると思います。
>>14049 匿名さん
因みにウチはもうちょい小さいけど家族3人で32坪程の平屋で税抜き坪68万ちょいかな～
前に書いてる様な条件でオプション込み103万だね。自分は鋼管杭3メートル程だけど。そんなに疑って生きて疲れない？（笑）
営業マンの話で…
工務店の現場の人達は夫婦喧嘩で気持ちがイライラし、施工が雑になる。施工ミスが増えるだそうです。
新4号にある一条工務店の会社内でそんな事を言ってた営業マンがいたので、私はその場で思わず思いっきり爆笑してしまいましたwあまりに無知過ぎて幼稚過ぎるからです。というか現場を何一つ知らないのに、何故そこまで言ってきたのか謎です。現場で働く人達に失礼だろって思うし、じゃあハウスメーカーの癖に一条工務店と名乗るな！私に言わせれば構造はまともじゃないし、小さい子供の健康を考えたらあれは選べない。候補から落としました。
2×6だから良いにはならない。
一条の強みは付加断熱（外張り断熱）をしてる事。
付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
合板ツーバイは内部結露させないのがポイント、安価なツーバイ材を付加断熱で守ってる。
>付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
アイシネンの吹付け断熱にすれば、壁内結露は解決する。
一条は、発泡スチロール断熱だから、断熱と木材の隙間で空気が流れるので、壁内結露の恐れがある。
>>14046 名無しさん
滅茶苦茶値上げする直前に工場が火災で全焼しましたからね。
即施主負担させられてるだけと思いますよ。
一昨年の年末にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で建物のみ税別で坪59万だったのに工場火災後に3ヶ月連続で毎月坪5千円値上げ
すると言われたので一条は辞めました。
その後坪単価はうなぎ登りで、その頃から坪5万以上上がってる。
ハウスメーカーではトップクラスの値上げ。
完全に工場火災の負担をさせられてるとしか思えないし。
>>14050 名無しさん
普通一般的に坪単価って建物本体のみ税別価格の事しか言わないですよ。
地盤改良とか給排水工事、外構など土地によってかなりの価格差が出ますからね。
あと建坪が少ない程にオプション付けての坪単価割合が上がってしまうからオプション含んだ価格も余り参考にならないと思うし全ての費用と消費税を含んだ金額を坪数で割って坪単価とは見栄張りにも程があるよ。
>>14050 名無しさん
一応勘違いしない様に教えておきますけど大手ハウスメーカーの坪単価100万は超えると言うのは建物本体価格のみ税別での話しですからね。
よくタマホームとの比較スレで一条施主がタマと金額で比較にならないと見下してるけどタマと一条の価格差の倍以上違うから。
>>14060
本当かな？と思って自宅の計算してみたけれど、税抜きで坪100をちょい切るくらいでした
いわゆる大手でもちろん外構は除いてます
一条もメンテ費用や機器交換で出費が多いので最終的には似たようなものでない？
>>14060 通りすがりさん
勘違いもなにも68万って言ってるよね？前の人に合わせただけ。その前の人も理解してるよね？あんまり言うのはなんだと思うけどキミ読解力無さすぎだと思うよ。あ、ウチはタマホームも積水も両方取ったけどタマホームとは建物本体価格600万強(税抜き)差があったよ。積水とは300万強(税抜き)積水はオプションつけたと言っても営業さんセレクトだからなんとも言えないけどタマホームはガンガンつけてそんだけ違った。
別にタマホームは安いと言いたいわけではないけどタマホームと一条の値段差のリアルはその位。あんまり適当な事言うもんじゃないよ。
現在戸建てを検討し住宅展示場に行ってきました。
一条工務店の性能の良さがいいことは分かったんですが、簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。けれど、ほかのメーカーの話を聞いても一条工務店の話が頭にあって、一条工務店No1の呪縛が抜けません。他メーカーで高気密高断熱で吹き付けや、断熱マットを使っていないハウスメーカー等はあるんでしょうか？日本語が雑で申し訳ないです。
熱の出入りの70%は窓とのことなので、窓を全樹脂サッシ＋トリプルガラス等にしてあげて、名の知れたハウスメーカーであれば壁内結露も考えていて適切に施行していれば、性能数値は別として住む分には十分な気もするのですが…。
皆さん、知識が大変豊富で、どんなサイトや本を参考に勉強されているのかも気になります！
>住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません
確かに。大規模展示場にモデルハウスを持たない工務店の中に、割安で高性能なところがあるね。
>簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。
一条工務店より安く近い性能を持つのはアイフルホームですね。親会社はリクシルなのである意味大手。
http://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/dannetsu/index02.htm...
>>14065 戸建て検討中さん
どこにお住まいかによりますが、可能であればリクシルの住まいstudioで体感するのがいいですよ。そこまでの住宅性能は不要かなって思えると思います。
私は結局色々あってi-smartで建てましたが、自分の意思だけであれば別のHMにしてました。で、浮いたお金は住設や外構に回したいなーって考えてたんですけどね。
>>14065
瞬間風速的な性能はいいのでしょうけど、一条はリスクが大きすぎるのでやめておいた方が
一条の断熱材はネズミ、コウモリ、蜂、アリと様々な動物や昆虫の食害にあいます
最大手ハウスメーカーは未だに気密測定もしない。
コスト優先で安いグラスウールを多用するのも納得できますね。
>>14076
気密測定したところですぐにアリやネズミに断熱材を食べられて穴だらけになるから意味ないのでは？
これから気密は急降下しますが、今のところはまだ気密は落ちていません、
寒くても会社の責任ではありませんという一条の言い訳パフォーマンスです
ちゃんとした会社はそういう心配がないので気密測定する必要がないのです
>>14068 匿名さん
回答ありがとうございます。
そうすると、地域の腕の良い工務店を探すのがいいんでしょうか？
別件ですが、二階のトイレは標準装備ですが、少し前に建築関係の知り合いから、二階トイレはトラブった際になにかと高額になるから辞めておけと言われたんですが、どうなんでしょうか？
>>14078
普通のメーカーでは、断熱欠損がないことは壁を閉じる前に断熱材の施工状態を施主が目視して確認します
一条はパネル一体型で断熱材の施工を確認することが出来ないから、気密測定という余分な費用を顧客に強いることになります
本来はなくていい無駄な行為です
断熱材は湿気が厳禁なので、在来工法でもツーバイ工法でも通常は屋根と窓の施工が終わって雨濡れの心配がなくなってから施工します
しかしながら一条は会社の利益重視のため、工場で断熱材まで仕込んだパネルを組み立て、フィリピン工場から船での長旅、さらには雨に濡れることもいとわない現場施工を行います
これは雨濡れのみならず、輸送中や保管中にパネル内に動物や昆虫に巣作りされるリスクも極めて高い工法で業界関係者からも問題視されています
実際、一条の新居では新築時から虫だけではなく、ゴ○○リ被害に悩まされるお宅も多数存在します
これは極めて大きな施工不良リスクをはらむ悪質な工事手法であり、他にこのような施工を行っているメーカーはありません
ID付きで画像UPすればええやん
しかも、建築途中の画像
突っ込まれ待ちやんか
契約書と謄本でええやろ
吹き付け断熱は、劣化して痩せてくる
グラスウールは湿気でカビがはえてくる
一条のボードタイプは痩せない カビない
と説明受けましたが、 みなさんの考え的には、性能、劣化等を考慮すると
吹き付け<ボード<グラスウール という感じですか？
>>14084
長期間使うことを考えると吹き付けもボードもグラスウールに及ばないと思います
火災リスクと食害リスクへの対策が不十分です
特に後者は一条のお宅で多くの事例があるにも関わらず、対策がされていません
家の中に虫が入ってきてリスクに気づくケースはまだよくて、気づかないまま断熱材の空洞化が進むケースは最悪です
一条宅は水切り回りに糞が落ちていないか定期的に確認したほうがいいでしょう
>>14085 検討者さん
一条の断熱材は食害が耐えないのに対策は皆無と言って良いです。
アリが巣を形成したりネズミが食い破ったりコウモリが住み着いたりとグラスウールでは考えられません。
断熱性は高いかも知れませんがこういった事が起こってしまうリスクも高いです。
室内窓枠にフンやアリの上がって来た形跡、基礎上部水切りに動物のフンや断熱材を食い破ったカスなどを注意して見る他無いですが食害は保証対象外のようですので気付いた時には断熱材が空洞化になっていると思います。
>>14087 匿名さん
アリ、ネズミ、コウモリに断熱材を食害された画像がネット上で施主から沢山アップされてますよ。勿論i-smartもです。
因みに14088でタマホーム施主と言われていますが大手ハウスメーカー施主です。
14088施主さんは自称ヘーベル施主でヘーベルハウス板で相手にされなくなったのでレスポンスの良い一条タマの板に貼り付いてる有名な方ですからね。
この場を借りて自己紹介します。
3ヶ月前に自宅を新築しました。
いろんなハウスメーカーを見て回って（タマホームを含む）私の中では一条さんの性能の素晴らしさが理屈に叶っており、一条さんで建てようと思い工場見学などさせていただきました。しかし、妻は実家がヘーベルだったので、ヘーベルを希望しており、仕方なくヘーベルにしました。
現在は、古い実家を取り壊すことになり、今度は木造を建てる計画で進んでいます。
そこで一条さんのスレを拝見させて頂いたのですが、一条の施主さんに対して、タマホームの施主による暴言の連発
を見てこれは酷いと感じ、タマホームの性能についてホームページで調べたのですが、データが記載されていなかったので、一条さんをバッシングしている方に質問をしているのですが、話をそらすは、ヘーベルのスレでは私の事を悪く言うわで話になりません。
スレの場所
一条とタマホームの性能について比べるところです。
一条様のスレでこんな事を書いてしまって申し訳ありません。
ヘーベルである証拠の写真を載せます。私が今とりました。外壁写真です。
一条の施主様には迷惑を掛けております。
一条バッシングする者の駆除中です。
駆除が終わり次第退散します。
ご迷惑をお掛けしてます。
>>14098 施主さん
それで私が大手ハウスメーカー施主だと証明した所で何になるんですか？
大手ハウスメーカーのオリジナルタイル外壁ですが見る人が見ないとヘーベルみたいに判り易くないですしね。
>>14101 通りすがりさん
連投すみませんが上の施主さんと赤字の施主さんは同一人物ですか？
別に外壁の画像くらいアップしても構わないですが多分見てもどのハウスメーカーかは判りませんよ。
その大手ハウスメーカーのオリジナルタイルだけでもかなりの種類がありますから。
同じハウスメーカーの施主なら見れば直ぐわかるんですがね。
外壁撮って来ました。
基礎の左官仕上げも特徴があるので判る人には何処のハウスメーカーか判ると思いますよ。
一条で建てた人はプライド高い人多いよね
たしかに断熱性能は高いけど所詮それだけ
みんな挙って一条だから同じ家が見渡せば何軒も
内装はそこら辺のローコストハウスメーカーと変わらず
せっかく注文住宅建てるのに建売と見た目の違いが分からないメーカーで建てて何が嬉しいのかわからない
性能以外興味なければここには見に来ないから性能重視なんて綺麗事要らないからねw
14103：通りすがり
14102：通りすがり
>>14106 名無し
同一人物。
特徴として、自分達の都合が悪くとスレ名を変える。
意味もなく一条さんのバッシングしかできない。
可哀想な人です。
暖かく見守ってあげてください。
一条施主によくいそうなタイプの人ですね
個人攻撃はやめましょうよ。スレの趣旨から逸脱しています。
14103さん、煽って色々書いてきても相手にしない方が良いですよ。
結局画像アップしてもこれですか。
どのハウスメーカーかは知りたいなら調べて下さい。一条工務店よりかは高いです。
14106です
同一人物ではないよ
一条に騙されたわけでも恨みもある訳じゃないよ
あんたら施主が断熱性能だけのローコストレベルのメーカーで偉そうにしてるのが気に入らないだけ
貧乏人がベンツ買って車道で威張り散らしてるみたいなねw
私は施主のレベルが低いのも気に入らないから一条は候補から外した
ハウスメーカーを調べるので、ハウスメーカーの提示をしなさい。
結局出来ないんでしょ？
バッシングされるのが怖いから。
関係の無い、一条さんをネットで拾って来た画像を載せてバッシングするのに、自分が建てたハウスメーカーを名乗らない。
スレ名を変えて集中攻撃する特徴。
施主さんはタマを筆頭に他社批判するのに一条に否定的な意見が出るとかなり粘着質ですね。
断熱材の欠点を指摘するとお前はどこのハウスメーカーだ？など何の関係があるのですか？
挙句には名前変えてるなどの難癖まで。
そんなに一条に否定的な意見が出たら嫌なら一条工務店の良い意見を語るスレでもご自分で作って酔いしれたらどうですか？
>>14114 施主さん
一条のオーナーさんが断熱材の食害は保証対象外と言われた悲痛の叫びをブログにされているんですよ。
貴方の崇める一条オーナーさんがね。
あといつもスレ名を変えてとか被害妄想は辞めた方が良いですよ。
私からすればヘーベル、一条、タマスレで騒いでいる貴方は韓国の大統領と変わりません。
>>14114 施主さん
タマホームと一条比較スレから来たらしいけど、
タマホームの階段の高さがモデルルームと違うとか言うスレ主と粘着具合がよく似てる
今度は一条スレでやるの？本当ウザい
>>14120 とくめいさん
この施主さんは自分のヘーベル板でも断熱性が低いとか虫が入って来るとか一時期騒いでた輩です。
ヘーベル板で相手にされなくなったのでタマを攻撃中。
タマの断熱性が悪いと色々文句言っている割に本人がヘーベル板で言っている通りヘーベルよりタマの方が断熱性は良いと思うけど。
私は断熱性とか気密性とかそこまで重視しないのでどうでも良い事ですが施主さんの粘着レベルは酷いですね。
一条施主に断り入れて騒ぐくらいなら見る事も書く事も辞めれば済む事。
で、施主さんは散々私のことをタマホームの施主呼ばわりしていましたが、ちゃんと証明しましたよ。
早く私が間違ってましたと誠意ある謝罪して下さい。
それが出来ないならまともな人では無いですよね？
まぁ貴方がまともじゃ無いのはご自身で証明されてますし過去スレから皆さんお判りですので言うまでも無いですが。
施主の輩達はタマホームじゃないのを証明されて大人しくなっちゃったね
自分は一条工務店だけど恥ずかしいからヘーベルハウスのスレに帰って下さい
お願いします
初めまして。一条工務店で契約をするか検討中のものです。
２ヶ月程前に、工場見学や施工主さんの家の見学も行きました。
そのときはまだ土地などは全く見ていなくて、あるとき「土地を一緒に探すのは仮契約（100万）してから」と言われました。
すぐに結論を出す事は出来ず保留という形でその場は終わりました。
知り合いに積水ハウスで勤めている人がいたので、そのことを相談すると「仮 契約と言う言葉はそもそもない。土地もハウスメーカーの人と一緒に探して、良いところが見つかって初めて契約の話をする。土地も決めていないのに契約はおかしい」との事でした。
建物、性能などは気に入っているのですが、そこだけ少し引っかかっています。
実際のところ他社さんの契約までの流れ、土地探しなどはどう行った形で行われるのでしょうか？
>>14125 e戸建てさん
一条工務店は基本値引きが無いとの事なのでこの話はあてにならないかもしれませんが、先に契約すると建てる事が決まるので普段だったらしてくれる値引き等なく、メーカー側が強気で出れてしまうので普通はしない方がいいです。
続きです。
親族が一条工務店で建てましたが、その時は納得のいく土地を見つけてからの契約でしたよ。
契約には種類が有る。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
請負契約、監理契約、設計契約。
ハウスメーカーにより契約形態は様々なようです。
危険なのは一括契約でキャンセルしても高額の解約料が必要。
一条の契約が何の契約かは知りませんが設計契約の一種と思います。
法律上は最悪で100万円の損になる、一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
住林などは5万円らしいですが返却はない。
某鉄骨メーカーは高額な違約金で泣く泣くキャンセルを諦めるか高額なキャンセル料を払うらしいです。
言葉は無意味、契約内容を確認してから契約です。
一条は100万円を振り込んだ時点で契約成立と聞いてます、振り込む前に契約書を熟読して不明なら質問すべし。
>>一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
これが本当かは、よく確認した方が良いです。
断熱材を食べられてしまった方にお聞きしたいんですけど、どういう風に地策しましたか？
地策→対策
でした
>>14125 e戸建てさん
>>14125 e戸建てさん
仮契約は一条工務店が坪数により建物本体価格が決定するため、坪単価を決定するために契約をしますが、これはもう建てますよ?って言う契約とは違いますので、お金は経費でかかった分以外は返金されます。
一条は坪単価が上がっていますので、話を聞いて検討しているうちに月を跨ぎ、坪単価が上がって建築費用が上がってしまうことがあります。
もちろんどんな会社でも契約を取りたいですから繋ぎ止めのようで嫌だな…と思うこともあるかもしれませんが、基本的には設計費用などで10万強差し引かれるようです。
土地はある程度目処がついてから仮契約したいや、仮契約を破棄した際にどのように返金されるかなど、しっかり議事録に残してほしいと細かく言っていくのがいいと思います。
>>14136 匿名さん
i-smartでも断熱材の食害は発生してますよ。
一条は全部同じ断熱材使ってますから。
むしろi-smartの構造上の問題でネズミやコウモリの侵入が増えているとあります。
一度は一条工務店にどの様な対策が講じられたか、断熱材の食害は基本的に保証対象外ですので食害に遭った場合どの様な対応をしてくれるのかを確認する方が良いと思いますよ。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP
食い破られたら金属製にするなり殺鼠剤入りにするだろうから心配無用。
営業さんはまだ全棟無料で補修中だと言ってましたが、その費用は新規顧客に上乗せされて
いるのではないですか？
工場火災が原因だと言われてますが、どんどん坪単価が上がっているので勘ぐりますが。
施工待ちが有る限り値上げの可能性は有る。
＞特に問合せ等をしなければ、2年目点検または10年目点検の際に施工の希望を確認してもらえるとのことでした。施工の時間は30分から1時間程度ですので、それほど時間がかかるわけではありません。
＞場合によっては、大工さんや業者さんなどが施工されるケースもあるそうです。このあたりはケースバイケースですが、希望をすればお客さんが自ら施工することもOKとのことでした^^
＞また、引き渡し済の物件について既に2年目点件等も終わっていたり、2年目点検までに時間がある場合で心配な場合は連絡をすれば、適宜対応をしてもらうこともできるようです。
さらぽか入れたヒトで「正直、後悔してる」ってヒトはそろそろ白状しなさい。
さらぽか空調を採用しない人は最大の後悔になる。
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置はこれかは必須設備。
>>14140 匿名さん
食い破られたらって？
一度食い破られたら外壁壊さないと断熱材の補修は出来ないですよ。
そもそも対策がプラスチックの筒を入れるだけなんて1番お金掛けない対策を時間掛けて考えてただけにしか思えないけど。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>14138
これみると対策後も全然隙間空いてるのね
プラスチックのパイプ詰めるってなんて安上がりな対策
しかも施主から連絡なければ対応しないのね
普通はメーカーから全戸に確認するでしょ
高い気密性と断熱性に魅力を感じて、条工務店で本気で建ててほしくて、希望する土地と建物に希望する大まかな考え方を伝えたところ、
「早々にプランのご要望を確認し、担当者よりメールであらためてご連絡させていただきます。」
というメールを7月中旬にもらったのに、未だに返事がありません。
気密性や断熱性を売りにしているのは魅力的に感じたのですが、「早々に連絡する」と伝えて、１か月近く遅れる状況で何もアクションしてこないという姿勢は企業としてどうなのでしょうか・・・。
遅れること自体は問題ないですが、そのことすら一言伝えられないとは・・・建築時にも、情報伝達忘れとかありそうで、不安に感じました。
完成見学会でも、受注沢山あるので、打ち合わせがあまりできないようなニュアンスのことを言っていたし、建売みたいな家になりそうかなと感じました。
全戸対応は無理だと思う。
春に契約したら着工は何時頃になるかと聞いたら、年内は無理と言っていたようなありさまだったので、
人手が足りないのは明白
着工の遅さで新規顧客すら沢山逃がしている状況なので、アフターに十分に人手を割けられる状況とは思えない
ここで建てるならオリンピック後ぐらいがいいと思った
>>14146 戸建て検討中さん
快適は快適だから後悔はないんじゃないかな？
さらぽかだけだと室温が下がりきらないというのはたまに見るから、無くても良かったと思ってる人はいそうだけど。
そうか？俺は違うな
>>14123 通りすがりさん
夏休みの旅行している最中に結構なバッシングしてくれるではありませんか？
もともと一条の断熱材の性能やネズミの侵入など全然一条と関係のない愚か者が、写真を添付するなどして施主バッシングをしていたことに端を発しているんだ。
一条バッシングばかりしていた低レベル施主だったので、他の施主と間違えたようだね。ミサワセンチュリ（単価の安い）だっけ？全く興味がなかったので展示場にすら行ってなかった。
お宅の木材も海外製ですよね。大丈夫なんですか？
>>14123 通りすがりさん
追記します。
ミ○ワ欠陥で検索すると、結構ヤバイね。
法令基準違反など、強度不足？結構出ていますよ。
台風接近してますよ。大丈夫ですか？
突っ込みどころ満載ですよ。こんな状態で一条の悪口は 言えないと思いますが。
あと、「通りすがりさん」何で誰でも使っているスレ名は、都合がいいですね。逃げも隠れもできるしね。
まあ、ミ○ワバッシングは、あまり好きなやり方ではありません。
私は自分の建てた家の事でいろいろとお調べになったようで、今はとても満足しています。トラブルも全て丁寧に対応してくださってますのでご安心ください。
一条さんに対してのバッシングが最近は無いようなので、
これで失礼します。
誰もそんな話興味無い
>>14156 施主さん
貴方も一条工務店の施主ではなく関係ないでしょう？
私は他の一条検討者が断熱材の食害について質問されたので親切に答えただけ。
現に私は一条を検討し建物の作りの荒さ、断熱材の食害などは保証しないとの事で辞めた者です。
同じ疑問を持つ検討者さんにその時調べた情報を答えたまでです。事実なんですから。
それを関係ない貴方が事実を隠そうとし騒ぎ出しただけの事。
ミサワも過去に欠陥はあります。
調べれば判るでしょう？施主に引っ越して貰い建て替えになる程の不具合も当時あったようです。
今はその欠陥を糧に色々と対策されています。
一条の断熱材食害は現在の問題です。
別にバッシングしてるんでは有りません。
本当の事を述べただけです。
書込みの内容、文脈からして正論を言った所で貴方には通じないでしょうが
＞本当の事を述べただけです。
典型的、アラシの都合の悪い事を除いてね。
ミサワも対策したように一条も対策してる。
>>14161 通りすがりさん
事実かどうかわからないが、辞めたほうがいい。私も知っての通り二棟目に一条さんを検討している者です。一棟目は、一条さんを考えていましたが、事情により他社にしました。
一条さんの断熱性能は、いろんなサイトを見ればわかると思いますがトップクラスです。
コウモリなどの侵入については、対策ができるので、確率からすれば凄く低いのできにしていません。
他社へバッシングは辞めたほうがいい。
貴方もミ○ワについて、同じように言われたらいやでしょ？建てたくなくなるでしょ？
やめなさい。突っ込みどころ満載のミ○ワの批判はしないから。
一条検討している者や一条施主からしたら、他社のことは余計な情報。（ただでさえ余計な情報なのに、さらに誤変換や間違った言葉が多すぎて読み辛い。）
一条検討者や一条施主は「一条施主に教えて貰える情報が一番」と思っている人が多いのだから、他社の施主や過去の検討者は古い情報で荒さないで欲しい。
施主と匿名はタマ一条スレで干されたからこっちに貼りつく様になったの？
名前変えて自分の擁護意見を書き込んでたのバレちゃったよ
一条の知人宅にお邪魔した時、異様に臭かったな
知人宅だけかも？
いや、構造的な問題かな？
一条施主はモデルハウスに宿泊してから決める方が多い。
鼻の悪い奴はモデルハウスに泊まると良い。
アラシは恥ずかしくて泊まれないか？
ミサワの最上位商品の施主さんが一条を批判してますけど、一条はリーズナブルな値段で
タイル外壁で高性能だから選ばれるわけです。
それぞれのHMの良さがあり選ばれる理由があるのですから、否定するのではなく
冷静に情報交換致しましょう。
批判はバシバシするべきです。
正しい批判をすれば真っ当なハウスメ－カ－は対応して良くなって行きます。
アラシの中傷目的の批判はもっての外です。
一条擁護員はもっとお仲間のブログを見て回った方がいい
ロスガードから花粉やカビが飛び出してくるので送風口にフィルタをつけてるお宅もある
大変な問題、ロスガードのリコールものだね。
何故、ロスガードを交換しない？
アラシはろくに確かめないのが大半、確かめるからブログのURLを教えろ。
日本語勉強しましょう
社員のレスポンスが他社と比べても、びっくりするくらい鈍いのですが、大丈夫でしょうか・・・？
ダイワハウス・積水ハウス・パナホーム・トヨタホームなど色々回りましたが、どこもレスポンスよく、的確に質問に答えて、
間取りもお願いしてなくても提案するぐらい機敏なのですが、ここはびっくりするぐらい遅くて鈍いです・・・。
地元のマニュアルが整備されていない工務店でも、もっと早いぐらいです。
儲かって繁盛しているからなんだろうなと好意的に解釈したいのですが、大手ハウスメーカーどころか地元の工務店ができることもできないのはいかがなものかと心配しました・・・。
家が建った後にレスポンスが悪いというのはよく聞きますが、家が建つ前にここまでレスポンスが悪いと、家を建てる際も効率重視で進めれそう・・・。
これのこと？
https://kotaro-s.net/ロスガードの罠%E3%80%82あなたの家の空気は綺麗ですか/
アラシは不都合な事も知られるから情けない言い訳でURLは示さない。
何時もの事で的中。
取り敢えず現在の問題はロスガードの欠陥と施工の雑工事くらいか。
ロスガードは機械的な物だから割と簡単に対策出来るだろうけど雑工事とフィリピン製で精度の低いパネルと多数の外人を使っての雑な棟上はなかなか直せないだろうね。
パネルは日本製で施工も日本人で品質上がってあの価格なら本当に良いと思うけどなぁ。
>>14184 匿名さん
他の一条施主も一般閲覧者もあんたが荒らし屋だと思ってるの気付かないの？
だから誰もあんたを擁護しないんだよ。
もう１人の荒らし屋も名前変えて自分で擁護してるのバレて消えたしね。
>>14183 匿名さん
ロスガード2年使用後
新品の熱交換器は上下同じ色だが上段は湿気で変色、下段はカビ発生
匿名荒らし君、アラシ呼ばわりして申し訳有りませんの謝罪はよ
https://ameblo.jp/onikukun/image-11786314376-12863790470.html
>>14186
ロスガードのそれ以外の写真を数軒出してみな、疑わしいのが２件くらい。
カビと分かるのは写真枚数は何枚か有るがその一軒だけだよ。
http://mousou3.seesaa.net/article/373372887.html
花粉とは別の件だよウソつきさん。
>>14187
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
またアラシの都合の悪い情報を隠す隠蔽体質。
疑わしいがカビと確定してない。
10軒分くらいの写真が有ったら認めるよ。
10万台以上販売されてるから使用方法を誤ればカビも発生する。
ロスガードも変更されてるから今は皆無でないかな？
>>14187
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11811451928.html?frm=theme
施主もカビを否定してる。
アラシ呼ばわりでなく>>14187はアラシ。
アラシて申し訳有りませんの謝罪はよ
>>14190 匿名さん
この施主は否定してないよ
たった2年でカビだらけになった熱交換器をクレームで交換してもらった翌月の状況を報告してるだけじゃない
自分に都合の良い様に解釈し過ぎでしょ笑笑
キッチンもカビる報告多数ですよ
>>14191
＞たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから，やっぱり単純な汚れなんでしょうね。
日本語の理解力が無いね。
関係無い写真を持ってくるとは悪質な印象操作、アラシの典型。
>>14194 匿名さん
じゃあ何も反論して来ない施工が雑なのは？
現在進行形だし現に最寄りのモデルハウスもタイルはガタガタで浮いたりもしてるしパネルも捻って綺麗に真っ直ぐ通りが出てないよ。
フィリピン製だし大半が海外の教育実習生なのは解決してないよね？
この話しには触れて来ないから自分の家でもタイルがガタついてたり目地の隙間に差が有るんでしょ？
画像ありがとうございます。実際に見ると信じられます。
病気になりそうな感じ、怖いです。
>>14196 匿名さん
急にトーンが低くなったじゃない
見た目の感覚程度のレベルじゃないのは自分でも何となく判ってるでしょ？
近所のモデルハウスでは目地コーキング幅が上下2.5M程で1センチは違うよ
これほど狂ってると流石にタイルも影響してる
こんなに水平や曲尺手が出てないのは最近のハウスメーカーでは一条くらいしか見た事ない。
こんな施工だから気密も内装ボード側のシーリングで出してるしね。
一条アンチの執念深さには舌をまきます（笑）コンビネーション抜群だw
頑張ってね（笑）時間は有効に使った方がいいよ
勝負ありましたね。
結論
一条の家は臭い
換気システムのカビ凄いね
シックハウス対策しているのでしょうか？
具体的に教えて下さい
ホルムアルデヒドでは無いです
>>14205 匿名さん
まだ貴方居たんですか？
一条工務店オーナーさんからも散々迷惑だから辞めて欲しいと言われてるのに判らない方ですね。
更にミサワの欠陥は半端ないなどの意味不明な捨て台詞まで。
欠陥が半端無いから何ですか？
こんなに同じ一条オーナーさんから言われても理解出来ずに書き込みしている貴方の方が半端ないですよ。
>>14205 匿名
貴方のキチぶりはもう有名になってますよ。
散々タマのバッシングしてるのに私が事実の意見を言ってもバッシング扱い。
自分が他社をデタラメバッシングしているから被害妄想になっているんでしょう。
以下、少しだけですが直近の貴方が普通ではない妄想癖の証拠を掲載しておきますね。
11551：匿名
[2019-08-15 05:37:42]
調査の結果、一条バッシングをしているのは、タ○ホームの施主とミ○ワの施主であることが分かった。
どっちもを一条にライバル視しているのが特徴。
各社バッシングしている施主の特徴
タ○ホーム:買いたかったけど予算が足りず諦めざるを得なかった人達が僻んでは、僻みきれずバッシングしているだけ。
ミ○ワ:自分達より、坪単価が安い割には性能がいい一条のことが嫌い。
ミ○ワの売りは南極基地の建築を手掛けた事による、断熱性能が売りだったが、しかし、比較的安くそれ以上の断熱性能を発揮する一条が生まれ、自分達の良いところがアピールできなくなったことが、気に入らないとの結果となった。
ちなみにミ○ワは、「ミ○ワ 欠陥住宅」ネットで検索するとヤバイぐらいに出てくるぞ。
一条の悪口は言えないな。
>>14205 匿名さん
因みに貴方が名前変えて自作自演のコメントしてるのもとっくに前回バレてますよ。
前の名前ではもう書き込め無いから（匿名）を名乗っているんでしょうけど皆さん気づいて居るから誰も貴方にコメントしないんですよ。
気づいていないのは自分自身貴方だけです。
14207 通りすがりさん
14209 通りすがりさん
一条バッシングまだしています。
かなりの粘着ですね。
スレ返からして、執念深さも感じます。
迷惑だからミ○ワのスレに戻りなさい。
こちらも参考になります
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/579813/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/
人気や売上ランキングが高い家は、とうてい他社の関係者からのイメージダウンを狙ったバッシングはあるんだね。
ミ○ワの施主のように。
本当に施主なのか分からないのにね。
ミサワはフェイクで実在は全てタマホームの一条アンチの仕業だと思ってるのはオレだけじゃないはずだ･･･（笑）
負けちゃいましたね
アンチは無関係な画像を貼って印象操作してるから完全に営業妨害。
一線を超してるから訴えられる可能性も有る。
得意技の、
訴えますよってか（笑）
裁判はよ
>>14218 匿名さん
無関係の画像ってどれ？
最近のカビ熱交換器とカビキッチンの画像ブログ先は一条工務店オーナーさんのブログだったよ。
カビが無かった事にして印象操作してるのは自分じゃない？
これが一条スタイル
一条工務店 カビ
でぐぐると結構話題になってますね・・・
間取り進めていたのですが、大丈夫でしょうか？
簡単な理由ですから既に解決済みです。
>>14224 匿名さん
ルール違反かも知れませんが検討している僕としては大変参考になりましたよ。
キッチンの画像も結局は一条工務店オーナーさんのアップ画像ですし印象操作にはならないのでは？
熱交換器やキッチンがカビる問題を僕は知らなかったのでどんな対策がなされたのか聞いてみようと思います。
一条の不具合を出されてバッシングするのでは無くオープンにして、今はどんな対策を講じて大丈夫になっている等の議論の方が僕は建設的だと思うんですが。
>>14229
問題にしてるのは画像だけ載せて印象操作だけをしてる事。
画像の元のURL等を知らせないのは悪質。
画像にはコメントなど有益な情報が有る、アラシに不都合な情報を意図的に隠すのは悪質です。
全てを知らせてカビ問題が有ったとURL先を知らせるのは問題無い。
>>14228
配管貫通部周りの隙間が原因、隙間を完全に塞ぐ施工漏れが原因。
キッチン下は半密閉空間で隙間から高湿度の外気が入り、長い時間高湿度状態になりカビた。
「シンク下カビ」で検索すると膨大な検索数になる、良く有る事柄。
対策は配管貫通部周りの隙間を塞ぐ。
キッチン下も普通に基礎内部ですよね
湿気がそこから上がるということは基礎下面の湿気の防水が不十分なのでは？
うちは他社ですが基礎下に湿気が溜まることはないですよ
確か壁が発泡ウレタンホームですよね。透湿が低いのが売りですが、台所まわりや水まわりは使用時に湿度が急激に上がります。換気してと思ってもクーラーなどで冷えた蒸気は下に落ちます。なので空調は水まわりに吸いあげる穴があるので割と利にかなっています。もしくは壁に調湿をもたせる。天井の換気口やクーラーの位置によっては急激に増えた蒸気は除湿は出来ないでしょう。ただ台所の近くにエアコンを置くと除湿や空調は強くなりますが壊れるのは早いです。台所まわりの排水口は隙間ではなく排水口の中や水道水を通る水が冷たい為、配管の結露が原因になる事もありますね。一条が特有かというとそうでもないと思います。でも、一条の勢いは凄いと思う。
やはり通りすがりさんは自演だったようですね。
ハイムスレではミサワのセンチュリーだの、積水ハウスのグラヴィスやシャーウッドで建てたと言っていましたが、ひたすら坪単価を自慢しハイムの家より優れていると言っては住人を煽る荒らしです。
我が家の基礎施工会社は基礎下に防水シート敷いてました
地中から上がってくる湿気を基礎コンクリートが吸わないようにするためです
これを怠ると、いつまでも基礎が乾かず基礎内部が湿気を帯びてカビることになります
一条は施行を急ぐ会社なので、この辺の手順を省いてたりするんじゃないでしょうか？
>>14237 e戸建てファンさん
しっかりと施行されてましたよ。施行を急ぐとされてますがその根拠はなんでしょうか？単なる思い込みをこのような場でさもそれが真実のように言うのは如何なものかと思います。素朴な疑問ですが貴方は一条で建てた訳でもないのにここになにをしにきてるのですか？
>>14237 e戸建てファンさん
防湿フィルムは建築基準法で定められているのでそれは無いと思いますよ。
ただ防湿フィルムは少し厚いだけのビニールなんで破れている可能性はあります。
アイスマートだと宅地が出来ている状態からの基礎工事～引渡し迄だと4ヶ月ですね。長いのか短いのかは専門ではないのでわかりません。
カビの原因の可能性を提示しているだけなのに、何をムキになっているの？一体誰と戦っているんだろうか？
自由に発言させれない特別な事情や影響でもあるのでしょうか？
>>14241 匿名さん
別に戦ってなんて思ってませんよ？間違った情報をさも当然のように言われてたので事実を説明しただけですよ^^
まぁ何故一条スレに貴方のような方がいるのか疑問ではあるのですが発言するなとかはないです。ここで妄想を垂れ流すのは貴方の方こそ特別な事情でもあるのでしょうか？
一条サイドからすると、このカビ問題にはふれてほしくないんだよ
そういう事
どうせ、今まで事例がないとか言って適当にあしらいたいんだろうけれど、そうはいかないんじゃね？
このカビ問題
根深いと思うね
ブログとかInstagramとか読んでないんだね
こりゃダメだわ
>>14243 通りがかりさん
私としては、初です。
支店としては、初です。
本社からの報告はないです。
とか言うんだよね。
マニュアルでもあるのかな？
まるで施主側の使い方に問題があると言いたいみたいだよ。
企業姿勢を疑いたくなりますね。
うちは一昨年引き渡しのアイスマだけど、
床下やキッチン下のカビなんて一切なかったよ？
何で騒いでいるのかが分からない。
使い方に問題があるから、一条工務店の責任ではない
と直接的に言ったりするよ
マジで腹立つし、じゃあどうすればいいんだ？となっても何も出来ず泣き寝入り
確実にこれが原因だと実証出来たとしても、強力な弁護士相手では勝ち目がありません
施工ミス、構造上の欠陥、使用者側に問題がある・・・・一体どれなのですか？
キチン下のカビは配管周りの隙間が原因ですから隙間を塞ぐのを忘れた初歩的施工ミスで一条に責任が有る。
既に施工業者に衆知されたでしょうから今後は起こらないはずです。
原因は解明されていません
適当な事を言っていると、訴えられますよ
>>14238
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/
こちらのスレで雨が降ってるのに上棟を行っています
また一条の施主らしき人たちが上棟の予備日はなかったとおっしゃっていました
自宅を建てる際、本買って住宅のこと調べて住宅オタクになったので、ここだけでなくいろいろな住宅スレみて回ってます
ちなみに>>12234は私ですが、>>12235は私ではありません
これでいいですか？
>>14234
床下は屋外、屋外の空気が室内に多く入るのは欠陥、隙間は埋めなくてはならない。
床下を良好にしても屋外湿度が高い
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京8/1の8時の露点温度は28.1℃、28.1℃以下になると結露する。
住宅設備メーカーじゃないから、こういうトラブルには本当に弱いよね
解決出来ずに、何年掛かってんだよって話
普通にリクシルやパナソニックでいいよ
>>14254
カビが発生したのは配管周りの隙間とキッチン下が半密閉状態だからです。
一条の家は空調してますからカビが生える温湿度ではない。
隙間から外気が洩れ込んだだけでは室内空気と混ざりカビ発生範囲から外れてカビ無い。
半密閉状態で室内空気と混じり難いために高湿度になりカビが発生した。
>>14258
何をおっしゃってるのか分かりません
半密閉？温湿度？分かりやすく論理的に説明してください
あなたは解決住みとおっしゃいますが、現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
あなたは何を根拠として何を仰りたいのでしょうか？
＞現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
何処、教えて下さい。
>>14249 匿名さん
一条側の見解としてはこれで間違いないよ実際のところどうなのかは知りませんが
私は去年の今頃建築中で監督に何度も確認した施主なら知ってる話だと思いますがね
常識として半密閉になる場所は一応は注意した方が良い。
食器など洗って良く拭かないで収納すれば半密閉場所の湿度が高くなる。
多くは防カビ剤入りの資材を使用してるからカビは発生し難くなってる。
壁紙、パテ、糊、塗料、畳等建材のほとんどは防カビ剤入りです。
一条はコストカットか？防カビ処理をしてなかった？
食関係だから有毒な防カビをしなかった？
防カビをしなくても良い素材を選択するのが理想。
一条工務店は気密と断熱がいいのに、カビ生えるって、日本の住宅には向かないってことなんかなー。カビが家の中に生えてたら、気密が良くても不安になるなぁ。
家全体としては気密性は良いがキッチン下の配管周りの隙間の施工忘れで気密性が悪かった。
気密性が悪くて外気が入ったからカビが生えた。
「シンク下カビ」でググると311万件ヒットする、カビの生えやすい場所。
他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか？？
キッチンが一条工務店オリジナルだからでは？？
＞他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか？？
311万件ヒットする
＞キッチンが一条工務店オリジナルだからでは？？
画像から如何にも湿気を吸収しやすい材料に見えます。
防カビ処理をしてないようですから有り得ます。
根本問題はキッチン下の隙間からの漏れによる高湿度ですからオリジナルキッチンは2次的なもので直接原因ではない。
濡れた鍋など収納する可能性の有る半密閉のキッチン下は元々危険な場所、造り付けでは注意深い設計者だとわざわざ穴を設けて通気させている。
タイムリーなブログ記事が有った。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2019/08/17/post-24882/#more-24882
＞早く乾かすといえば、造り付けキッチンもそう。
＞システムキッチンは全て閉じる方向でキッチン収納をつくるが、「緑の家」の造り付けキッチンは真逆の開放性重点。
＞如何に乾ききっていない物（まな板、ふきん、ボール、カゴ等）を収納出来るかがポイントとなっている。
ハイドロテクト タイルの白を採用した人に質問。
かなり「白」ですが、雨垂れの汚れとかもハイドロテクト の効果でできませんか？
「数年住んだけど問題なし！ハイドロテクト の技術はスゴイ！」だとか「やっぱり白だと汚れが目立つよ」だとか、「北側は太陽があたりづらいから汚れも消えにくいよ」みたいな体験談が聞きたいです。
100％に近い確率で大丈夫だと営業に言われたのに、この仕打ち
そんな事言ってないだもんな
信じられないわ
止めとけ
親水性のサイディングも、数年経って雨垂れの汚れひとつもない。
無知な時はハイドロテクトタイルしか自然に汚れが落ちる外壁ないのかと思ってたw
近所の建売のサイディングでさえも、１０年くらい経つけど新築当時と変わらない位に
綺麗です。むしろヘーベルとか積水のダインの方が苔が生えて黒くなって小汚くなって
いる感じ。一条もタイルだから綺麗ですね。
うちの近所のコケ生えてる外壁も調べたらダインみたいでした。
最近の建売は凄く安くてもタッチレスキーのドアやオール樹脂サッシだったり侮れない家がありますね。
ニチハ・マイクロガード仕様の安サイディングでも、10年なら綺麗なもの。タイルの意味あるかな。
白タイルのセキスイハイムが近くにあるんだけど北側部分は苔があったな
白タイルは遅かれ早かれ汚れるかもね
関連の職業の者です。
外壁の苔や黒ずみ汚れはほぼ立地に左右されますよ。
陽当たりが良く風の通りが良い立地で有れば苔や黒ずみの汚れは皆無になります。
日が当たり難く風通しも悪いと北側などは特に苔や黒ずみ汚れが発生します。
これは雨に濡れた後の乾く早さに比例します。
あとサイディングで有ればデザインが平坦でシンプルであればあるほど汚れ難いです。
ダイワハウスや積水ハウスの堀りの深い外壁ですと掘りの部分に水が溜まり影になるので余計に汚れ易くなります。
しかし塗装はしっかりしていますので洗浄すれば元の綺麗な外壁になります。
都心では立地が厳しいですが敷地が広く隣家と隣接していない所に建っている積水ハウスのダインやダイワハウスのxevoΣなどは綺麗なものです。
あとは換気口ガラリの周りが汚れやすいです。
特にキッチン排気のガラリは油分を含んでいますので汚れが躊躇に出ます。
外壁も年に1度くらい毎年洗浄するとかなり綺麗な状態を保てますし長持ちします。
車の洗車をしている車としてない車と同じ感覚です。
どこのメーカーか知らないけど日当たり抜群の風もよく通る角地で緑になってる外壁あるから、いくら良い立地でも外壁の質が良くないと駄目だと思う
いつもの奴が業界人装って、適当な事言ってるでw
さらぽかの採用迷う?
「快適に過ごせるなら予算オーバーやむなし」と「エアコンで充分！」が日替わりで変わる。
家は快適さが最優先、他のオプションを諦めてもさらぽか優先と思う。
一条に魅力が有るのはさらぽか空調が有るからです。
デシカントだけ欲しい。
床冷房とサーキュレーターは要らない。
>>14289
人は湿度を直接感じる器官は無いが皮膚の濡れ感、蒸発潜熱等で間接的に感じてる。
50％前後は木材や布団等が何時も乾いていてさわやか。
無垢床ですと足裏の汗を吸ってくれるから気持ちが良い。
風、音がほぼ無い輻射冷暖房も良い。
床冷房はともかく湿度を50％前後にするのは面倒ですからデシカント式調湿換気装置は有った方が良い。
一条のインスタは半分近くが一条工務店の自作自演だから投稿数が多いって本当ですか？
昨日、一条工務店を断ってきました。断ったと言っても、ほかのメーカー等も見たいので、時間が欲しいと。そしたら、一条工務店が、一番性能のもランニングコストも良いのにほかの見てもどうなんでしょうねー、ローコストも建売も性能なんて変わらないし、結局メンテナンス代を先延ばしするか、先行投資して安く済ませるかの違いだー的なのを言われ、予算的に一条は届かなく悲しくなりました。買えるほどお金あるなら買うっつーの！！
一条工務店で買わなくて良かったです。
＞予算的に一条は届かなく悲しくなりました。
＞買えるほどお金あるなら買うっつーの！！
＞一条工務店で買わなくて良かったです。
買わなくて良かったではなく、買えないで良かったですね。
本音は営業の言葉に傷つき悔しかったですね。
離職率低いだけあって、捨て台詞も豪快だな
これだから一条の営業はレベルが低いと言われるんだ
1000から2000万くらい建築費に差があって死ぬまでにローコストの方が高くつく事になるのだろうか
メンテナンス計画って言うのは、単なるハウスメーカーの儲ける為の詭弁だよ
iシリーズの10年点検→補修は大して費用がかからないと言われているけど、実際の体験談がないので不安
久しぶりだな。
偽ミ○ワの施主ではなくタマホームの施主の方。
相変わらず、一条バッシングしているね。
おいおい。しっかりと読んだか？
サイディングって書いてあるぞ。
外壁塗装はタイルでは必要はない。
主に外壁塗装の料金だと思う。
そんなにお金が掛からないように感じる。
一条工務店を辞めて、アイフルホーム の高気密高断熱でいこうと思っています。
>>14296 匿名さん
みなさん、家は断熱や修繕費用がかかりにくいってだけなの？
私は一条工務店見てやめた理由は、i-smartが注文住宅ではなくて企画住宅であること、デザインの多様性がないこと、性能のことばかり考えていたら家づくりが楽しくなくなったことです。
断熱性は大切だと思うけど、住む家族の個性を生かした多様なデザインや間取り、内装の装備にしたい。
多少断熱性が劣っていてもエアコン入れればいいよ。あまりにも断熱性が低い家は勘弁だけど、25年だかに法改正したしそこまでひどい家はもうないよね。
外観タイルについては、木造住宅はよく動くから、木造にタイルはってもねぇ、本人の好みかなって言われたけどそこのところどうなんですか。
>>14306 匿名さん
そもそもi-smartのデザインが嫌いでない。
間取り等に規制はあるものの、自分の希望は叶えることができた。
性格的にあまり自由になりすぎても迷いが多くなりかえって困る。
何より、好みは歳を取るごとに変わると考えていて、今のベストが将来のベストとは限らないので奇抜なことはしたくなかった。
一方で性能は現状でベストを尽くすべきと考えている。
タイルの件は深く考えてなかったけど、メンテナンスが楽という営業の言葉を真に受けました (汗
>>14307 戸建て検討中さん
デザインが夫婦の希望とベストマッチしているならいいですよね。
うちはあれはできない、これはうちのおすすめではないばかりで性能はあっても自分の好みの家を建てたいと思ってしまいました。
一条工務店、みんな家が似ていて個性がないなと思ってしまいました。
タイルは、商業ビルなど手がけている親族にあったときにふわりと木造タイル貼りの相談したら、木造住宅は伸び縮みしたり冬になると沈むから？RCならわかるけど木造住宅でタイルねぇ、、本人の好みかなと遠回しに批判され、それが一条工務店をやめる決定打でした。
>>14309 匿名さん
ウチも全く同じ理由で反対されています。コンクリート住宅であれば良いけど木造でタイルは、と。
複数の親族、知人にも反対されました。
断熱性、気密性、耐震性、遮音性、などの性能もコンクリート住宅には敵わないですよね。
ただ、建築費と税金は高額になるのがネックでしょうか。
>>14310 匿名さん
実家が築20年の木造タイル貼りだけど、周りの家に比べても断然キレイで全く問題ないけどなぁ。
一条ではなく地元工務店の仕事で当然ハイドロテクトてまはないけどね。
>>14311 戸建て検討中さん
我が家が木造のタイル貼りを遠回しに批判されたのはタイル自体の性能ではありません。
タイルそのものはコンクリート造だろうが同じタイルを使っていると思います。
タイルはサイディングより重いこと、木造住宅は伸び縮みするから伸び縮み可能なサイディングのほうが向いていること、それでもタイル貼りたいのは個人の好み、悪いけど業界のものとしてはタイル貼りでも10年に一度のメンテは必要サイディングと大して変わらない
と言った趣旨でした。
裏の土地に一条工務店が新築工事中。
そこは一段低い土地なので、我が家の２階の窓の目の前に、太陽光パネルが設置されることになります。
反射光被害が不安で、営業に説明を求めましたら、「うちのパネルは反射しないので大丈夫です」
※のちに専門業者に問い合わせましたが、反射しないパネルはないと回答いただきました。
反射光のシミュレーションはしていますか？と聞くと、はじめは「弊社ではその様なことはしていない」と言っていたのに、後日、シミュレーションは勿論しているんですよね？と聞き方を変えると、「…多分、していると思います」
私たちは不安なので、それを見せていただきたいとお願いすると、「それはお宅には見せなくていいという本社からの指示です」と無理がある回答。
そもそも、太陽光パネルを設置する時の注意点はご存知ですか？（方角や土地の高低差など）と聞くと、「もちろんです！」と仰るので、例えば？と尋ねると「例えば…そうですね。今ちょっと出てきませんけども」
という具合に、知識も経験も何もない、常に”その場しのぎ”の営業マンでした。言ったことを言ってないと言い切ったり、知らないことを知ったかぶりしたり…。久しぶりにこういった人に出会いました。
あまりにも不誠実なので、こういった対応を公表しても良いか聞くと、「どうぞ、公表してくださっていいですよ！」と即答されたので、投稿しました。
一条工務店がこういう姿勢ならば、近隣に被害がうまれることは必至だと、恐ろしく感じました。
うちは一条工務店で建てなくて、本当に良かった…。
私は一条工務店では有りませんが確かにサイディング単体よりタイルの方が重くなると思いますけど一条のタイルは凄く軽かったですよ。
そしてどのハウスメーカーも殆ど同じですが下地はタイル貼り用のサイディングです。
ですので継目にコーキングもあります。
タイルを選べるハウスメーカーなら現場貼りでコーキング打ち替え不要になる種類もあります。
厚みと重量があるタイルを使う場合は躯体そのものの強度がないと下地のサイディングが垂れ下がったりするので厚みのあるタイルを採用しているハウスメーカーは僅かです。
一条のタイルはそこそこ厚いですが素材が軽いので問題ないと思いますよ。そして断トツに安いのでお得です。
外壁のタイル材の良さは、何よりも長寿命でメンテナンスの費用がかからないことです
と営業は言うんでしょうが、
実際はそんな事ありませんね
8/20に着手承諾書に印鑑を押しましたが解約したいです…
もう無理でしょうか…
問い合わせるのも怖いです…
契約金や発注した材料代等を払えば良い。
遅くなる程高くなり損が増えるだけです。
Iスマート出たての頃にアイキューブで契約して現在住んでいます。
今の家はトイレや廊下洗面所もある程度涼しいんですか？
家は冬はまぁ、快適ですが夏場暑すぎて
一番気になるのはサイディングの北側にコケが生えます
ケルヒャーである程度の高さは対処出来ますが二階までは届かないです。
何か対策ありますかね？
基礎工事の質問です
打設後に散水養生をしたり、シートをかぶせて養生をしたりという処置はしないのでしょうか？
暑いからか、基礎にヒビが入っています
宜しくお願いします
>>14330 匿名さん
一階は元から付いてくるエアコン入れてます。ドア全部開ければそれなりに冷えますけど、普通トイレ開けっ放しにします？
洗面所も風呂はいってる間は普通閉めると思いますし。
二階は寝室に１台有りますがドア開けただけで全室冷えます？
寝室8畳、6畳×2ですけど、廊下や他の部屋は涼しくないです。
冬はともかく夏は結局暑いよね。
>>14331 通りがかりさん
うちはリビング階段なのもあって基本的に全部屋一定になりますね。
トイレだけは居室からの距離が遠くて閉め切っているので
少し室温が高めですが、それでも暑いって事はないです。
居室が26～27℃程度、一番暑いトイレでも28～29℃って感じで、
湿度は全部屋50%前後をキープできています。
トイレは常時換気してれば良い。
一条のi-smartについてお聞きしたいのですが、太陽光パネルなしの場合、全館空調や床暖房で1番暑い季節と寒い季節の電気代ってどれくらいかかるのでしょう？
電気代全体なら、冷暖房以外の電気の使い方に物凄く大きく依存します。
冷暖房費単体で見ても地域によって大きく違います。
我が家は南関東のアイスマで、不在時も含めて全ての部屋を夏は室温26～27℃/湿度50%、
冬は室温23～24℃/湿度50%にキープしていますが、一番高い月で
夏の冷房除湿費が月3000～4000円、冬の暖房費が月3000～4000円ですね。
10日間くらいの旅行の時も問答無用で冷暖房付けっぱなしで出かけています。
>>14336 匿名さん
ありがとうございました。 因みに何坪の住宅なのでしょうか？冷暖房費のみの金額でしょうか？
太陽光パネルの設置を考えてないのですが、一条の家は電気代が高いとの書き込みを見たので気になっています。
>>14337 匿名さん
広さは34坪で冷暖房費のみです。
今のアイスマくらいの性能の家になると、
電気代は冷暖房以外の電気の使い方に大きく左右されます。
電気代が高いのは、電気を節約しない生活をしているからです。
我が家も冷暖房費以外で月12000円くらい電気代が掛かっていて、
冷暖房を一切使わない春や秋でもそれくらいの電気代が掛かります。
電気代を安くするのが目的なら、冷暖房の設定温度を気にするより
お風呂の湯量を節約したり、家電をこまめに切ったりするほうが効果があります。
ドラム式の洗濯乾燥機なんかも生活を豊かにはしますが、
電気代は物凄く食いますからこういうのもやめたほうがいいです。
一条工務店のうるけあってどうですか？
情報があまりなくて教えて下さい。
【子どものキッチン対策について】
はじめまして。
一条工務店(i-smart)で注文住宅を建てる予定で、すでに契約済みです。
先日、体験宿泊をしたのですが、子ども0歳がキッチンの引き出しを開け、フライパンや洗剤、おたまや調味料までありとあらゆるものをぐちゃぐちゃにしてしまいました。
そこで、一条工務店の家に住んでいる方で、キッチンの子ども対策をしておられる方がいましたら、どのような対策をしているか教えてください。
ちなみに、オープンキッチンです。
冬場のカンソウタイサクを教えて下さい
働き方改革の影響なんですかね？
連絡報告のレスポンスが非常に悪い
2,3日放置は当たり前
こちらから再三の連絡も無視する始末
それとも契約後は、これが通常運転ですか？
現在進行中の方、どうですか？
>>14348 匿名さん
アイスマート建築中で上棟がおわりクロスを貼る前のパネル(？)ボード(？)のあたりです。連絡のレスポンスはめちゃくちゃいいとかはないけどその日のうちに連絡くれますよ。時間がかかる案件はあらかじめ時間かかるって言われるし。どこの会社でもあると思うけど担当のマメさじゃないかな？
客の優先度が低いだけ
一条の営業は残業代出ないので尚更
>>14348 匿名さん
神経質になり過ぎると家づくりしんどいよ。
クレーマー体質は結局損する事が多いから注意だよ^^ 言いたいことは言えばいいけど焦ってもいいことない。LINEとかメールで連絡してたら証拠もあるわけだし肩の力抜いていこう
アイスマートで今まで考えてきましたが?アイキューブでもいいのか…？と悩んでいます。
いろんな設備は違いますが、家の性能としてはどの程度違うのでしょう。また金額もどのくらい違ってくるのでしょうか
>>14348 匿名さん
こんにちは。私も現在打ち合わせ中で次回最終仕様確認ってとこまで来ました。こちらの営業さんはしっかり連絡くれて無視とかはないです。知り合いから対応が悪い営業さんもいたということを聞いたので人によるかもしれません
>>14352 迷ってるよーさん
性能そのものは変わらない。基本的には住設の雰囲気とかがだいぶ異なるからイメージはだいぶ異なるけど。
金額は30坪程度の建坪で100万前後の差かな。ただスマートで標準だったのがキューブではオプションとかもあるからご注意を。
営業や内勤の人は、使ってナンボ
ましてや離職率の高い建築業界、一条工務店
会社側の人間じゃなければ、損するなんて発想は出来ない
一生に一回、二回の家造り
不満ないよう、徹して進めるべき
アイスマートで進めていますが、高いのでもういっそローコスト○○まるハウスか？とまで悩んでいます。
アイキューブにおとしてもそんなに変わらないのですね?
>>14359 匿名さん
でも値下げは絶対ないよ。調整的に少し坪単価下がる事あっても数年前に戻るような事は間違いなくない。
オプションを標準化するとか、新しい住設付けるとかして機能を上げて価格は絶対に下げないよ。
売れなくなれば当然値下げをする。
ただし新しいシリーズ等を発売して値下げをする。
太陽光の売電も42円の頃だし、今に比べればアイキューブだけど安く建てられたから良かったのかな。
でもサイディングより全面タイル張りが良かったな！
>>14363 迷ってるよーさん
何言ってんだだよ。欲しい時、必要な時が買い時だろ。
都内で土地から準備するってなら物価の変動で価格差出るだろうけど、一条の値下がり待ったっていつまで経っても下がらないって。
安価商品出すにしたって、商品化して販売開始するまでにどれだけ時間かかると思ってんの？
その間の家賃支払い考えると結局待った意味ないってなるんだよ。
金利の事もあるし、迷ってんならまだしも家買うって決めたなら早い方がいいに決まってる。
開発サイクルから見ればもう次製品は出来てるよタイミングを計っている。
アイスマが売れすぎてタイミングがずれてる。
>>14366 匿名さん
ただグランセゾン出たばっかであと1?2年で新シリーズ出るとは考えられない。
全国にグランセゾンのモデルルーム増やして、そっちの契約数を伸ばしてからでしょ。
迷ってるよー氏はiシリーズがいいんでしょ？
現状売れ行き見てこのiシリーズの安価な劣化版なんて出ると思う？
cubeしかない時代にsmartが加わって、現状では8割くらいがsmart選ぶのにわざわざcube相当かそれ以下の商品作って売上落とすような坪単価の商品なんて出るわけないんだよ。
そしてまだまだバカ売れしてるiシリーズは値下りしない。良くて現状単価維持。
だからいつまで経っても値が下がるわけではないし、あの時契約してれば良かったってなっちゃうよ。
この状況が変わって一条が売れなくなるのっていつだろう。
大和が失墜し、heat20とか高断熱が広く認知されようとしてる現状で一条が売れなくなる要素なんて今はないよ。
シンク下のカビ、ミルフィーユなど問題はあったけど、そのマイナス影響を受けているとは思えない。
Ismileとかいう建て売りみたいのは少し安いのでは？
またはアシュレってのもあると思いますよ。
値段なら一条のなかで安いハズだけど
外国人労働者受け入れで、値下がりすると思うよ
現状の値上げの大半が人件費
今の価格は異常
車の値上げとは別物ですよ
営業の口車に乗せられないで
今後3年は買い時では無いと断言してもいいです
35坪3000万でアイスマ建てれますか？
外国人労働者を受け入れても一条の標準坪単価はよくて現状維持下がったりはしないと思うが
一条の賃貸ってあるんですか
戸建てとか
企業としての動きを考えれば、「人件費下がった→値下げ→売上減」なんて動きはしない。
価格は維持もしくはそれ以上で見合うよう、性能アップや魅力ある住設を加えるような対応になるのが普通。
例えばi-smartⅢみたいなのが出て、それはi-smartⅡに比べて明らかに魅力ある商品。でも高い。
性能変らんのにcubeが売れないように、みんな割高でも時代に即した新しい商品に行く流れなんだよ。
>>14371 評判気になるさん
建物だけなら2500万前後くらいで、あとは土地の状況と外構次第だな。
一般的にはプラス600から800万くらい見とく感じ？だと3000万では無理ってなる。
人生100年時代なんだよ。
30歳で建てても、一生その家に住めないよね。
建て替えか大規模リフォームが必要になる。
快適に住みたければ、20年で駄目になる。
建てるのが早いからいいって話じゃないと思います。
今の時代、フレキシブルに対応した方がいいと思います。
まぁ、当事者の年齢次第なんでしょうが・・・。
全く同じ性能の家が、高くなってるだけなんですけど(笑)
>>14376 匿名さん
100年時代である反面、老後の経済条件は悪くなる一方。
定年までに住宅ローンは完済するってのが大前提になるのでは？
年金でローン返済するとか全然老後楽しめないじゃん。
年金に頼らず自身で貯蓄できたとしても、
子育てしながら家一軒をポーンって買えるような額は現実的ではないでしょ。
フレキシブルなんて言葉は聞こえはいいけど、
今後も今みたいに貸して欲しい時に貸してもらえるとは限らない。
富裕層を除いてはそういう現実もあると思いますよ。
>人生100年時代なんだよ。
本当にそう思ってる？おめでたいわ。
家賃がもったいないとか言っているって事は、土地なしなんだよな？
それこそ団塊世代が売る迄待つべきやろ
ここが一番の買い時だと言われているんだぞ
増税前に買わなかったのに、何言ってんだか・・・
>>14377
躯体は一緒だけど、窓やタイルは以前より性能アップしてるよ。
ただそれだけだけど（笑）
まあ、昔300円で食べられてたラーメンが、全く同じ味と量で今は600円。
もう一生300円で食べられることはないってのと一緒だよ。
>>14380 匿名さん
需要と供給のバランスが崩れて、掘り出し物が見つかるだろうね
プラス立地も好条件
これをリフォームして、子供が巣立ったら、小さな平屋が理想かな？
既に崩れているけれど
一条スレで建て替えとか言っちゃうような奴は空気読めてないよな
だって一生住み続けるつもりで建ててんだぜ
配慮が足りないわ
>>14380 匿名さん
団塊の世代が売るのを待つ？
死ぬまで所持して、相続したやつが建てるか売るんだよ。
それにその時期ってまだ先。
もし一斉に売って土地が安く出回る時代が来たとしよう。
その時はHMはバブルで値上げし放題。
土地を安く買っても建物が高くついて結果一緒みたいな事になる。
購入者に有利な状況になれば
政府の控除とかも無くなって長い目で見て得はほとんどなくなる。
金利上昇も然り。
待ってる期間にがっつり貯蓄できる人、年齢的にも若い猶予のある人だったらいいよ。
けど大半が「家族が増えた＝家欲しい」という気持ちから始まってるわけで、
子供優先でお金が貯まらない、第二子が出来て妻側の収入がなくなったとかなって
計画通りにならないのが現実。
それで子供が小学校に上がる頃に学区固定するために新築。
その時の建築費は以前検討していたときより高くなっていた…ってオチじゃない？
14384さん、何言っているのか意味不明
インスタに入居5年で雨漏りしている投稿ありますね。
雨漏りとか欠陥住宅じゃん。。。
保証の範疇で修理するじゃないよね。
ベースに生産緑地や2025年問題の知識が入っていないだけ
オリンピック後は景気が落ちるのも目に見えているしね
結露する場所としない場所があります。（日当たりの関係かもしれませんが）しかし、単純にサッシの精度は低い気がする。（２流メーカー感がある）建付けが悪い。
その当時、全館床暖房と太陽光１０ｋ以上に惹かれて購入しましたが、調度品の質の悪さと大工個人の仕事の雑さからなのか良く見るとクロスが引きつってたり、すき間が空いてきたり。一条オリジナルなんとかのクオリティーの低さも我慢できません。
床暖房で冬は快適です。と、これ以外に何もない。もし、戻れるなら契約前に戻ってやり直したい。地元の工務店に頼んで好きな様に建てたい。キッチンもバスユニットも洗面台も一流メーカー品が良い。一条のは洗面台が波打っている。近所の一条オーナーさんが「お宅は風呂の鏡おかしく無い？」って訊ねにきた。なんだそれ。展示品にだまされてはいけない。もう一度よく考えよう。家は一生の買い物です。
他もそうなのか分かりませんが、家はテレビボードの日焼けで色違いになり交換したけど結局ビミョー。
キッチンのIクオリティも日焼けしてちょっとビミョー。
他も同じかもしれませんけど
築5年なら、一番おいしい時期に建てたはずだと思うが
画像ぐらいupしようね
５年前が１番おいしい時期だったんですか？
>>14393 通りがかりさん
設備的に今より劣るものとかはあるけど、坪単価は今よりだいぶ安価だったよね。
今は価格先行で割高感が強いけど、5年前くらいが性能ピカイチでお手頃価格って言えたんじゃないかな。
今は信じられない値段ですもんね。
自分は1年半前頃に見積り取りましたが標準仕様i-smart36坪弱で建物税別で坪62万弱でした。
それから工場火災や増税駆け込み需要などの影響からか坪単価は他大手ハウスメーカーの比にならない程に上昇し、不信感から辞めてしまいました。
自分が一条を見送る時には3ヶ月連続で値上げになり坪1万5千円の値上げだからと契約を催促されたので辞めましたが今は更に上がっているそうです。
一条信者の大半は売電で恩恵を受けている層ですから・・・
それでも、一部不満を持つ輩もいるんですね(笑)
現在着工中の人と比較していただきたいですね
建築費の値上げは他のHMでも行われているし、一条みたいに完全施工面積計算で算出してないとこも多いからわかりにくいだけってのもあるんだけどね。
異常な値上がりは確かだけど、それでも売れ続けてるのがすごい事。
高性能住宅を建てるのは金がかかる。
住宅性能を追求した工務店に依頼すると一条よりはるかに高くなるし、性能推しのアイフルホームのセシボだって住設の組合せがある程度自由に出来るから安価に収まるように見せられるけど、iシリーズと同等の設備にすると一条以上になるし、そもそも極みなんて最初っからiシリーズより全然高い。
過去の値段は置いといて現状だけ見ればi-シリーズは今だにお手頃と言えると思う。
世間の性能に対する評価は上がる一方なのに、一条を追従できない他のHMが情けない。
もっと競争してくれると価格面の切磋琢磨があるんだけどね。
グランセゾンも売れるぞ。
そんでi-smartの契約数が減少傾向になる頃にi-smartⅢだよ。
企業戦略としては立派。
定期的に売電自慢する人出現するよね
>>14396 名無しさん
私は別に不満を持つ輩では有りませんけど見積りを数社依頼したなかで一条の値上げが断トツだったのと値上げを理由に早期契約を迫る一条に不信感を持っただけです。
そもそも売電での恩恵はどのハウスメーカーでもPV載せれば同等に恩恵があるので一条だから恩恵がある訳では無いでしょう。
色々比較して歩いたけど、一条と200万くらいしか違わないのに性能やら断熱材やらの使ってるものが微妙で、一条がお得なのは分かるんです。
ただ金額は高いので、もういっそ性能ごと下げてパパ○とかにしてしまえば外溝とかもできて、光熱費もそこそこ上がっちゃうかもだけど、全館空調とかにしても一条程高くはなんないんじゃないか…なんて案も出てきて。
私は生涯メンテとかランニングコストでどれだけ払うかで考えたいんですけど、どうしてもローンの金額で1000万くらい違うので、取り返せるのだろうかと不安になります。太陽光は15位載せる予定ですが、のせたら3000万越えです(ToT)
>>14401 迷ってるよーさん
個人的にどの部分を優先したいか次第では無いですかね？
断熱性能や標準仕様での装備の良さを考えると確かに一条はお得だと1年半前当時は思いました。
今の金額でもお得感はあると思います。
ただ私の場合は温暖な地域の為そこまで断熱性を求め無くても良いかなと思ったのと個人的には太陽光パネルを載せる事が嫌だったので悩んでいましたがトドメに値上げでした。
結局断熱性能もそこそこ程度の大手ハウスメーカーで建てましたが思いのほか快適で個人的には見た目も申し分ないものになったと思います。
あと余談ですが新規分譲地で一条が数十軒建っていますが大半がi-smartで近くに沢山建っていると同じ様な家に見えます。
光熱費ですが同じ様な建坪で同じ様な生活スタイルと人数で夏も冬も格段に一条の方が高いです。
その辺りは設備の違いもあるので仕方ないですがPVありきになるのは間違いないです。
>>14402 名無しさん
寒い地域ですので暖かいに越したことはありませんが、光熱費が他社に比べて高いというのは気になりますね。なぜ高いのでしょうか。床暖が高いと言うならまだわかりますが、夏のエアコン使用(全館空調ではなく)も同じ程度で他社より高くなるのはなぜですか？
>>14402 名無しさん
あとPVって太陽光発電のことでいいのかな？太陽光は載せるつもりでいます。
一条で載せる恩恵というかメリットは単価が安い事です。初期投資が押さえられますからいいなとも思います。
一条で5,6年前に建てたけど、そんなに性能の差って他社と比べてあるんですかね？
冬の展示場巡りで一条の温かさが別格で建てたのは事実なんですが…
例えば金額抜きに三井や積水、スミリンと比べたらどうなんだろう？
すぐ自慢とかいう～
スミリンは格好良かった
オリジナルの住設のデザイン
内装・外装は許せますか？
私は今も不満有りです
一条って売れてるの？
直近の着工数トップ10に名前がなかったような
着工待ちが長いのは工場火災で部材確保できないからじゃ？
ランキングで出てこないなら何を見て売れてることを確認したんだろ？
あと、非上場だとランキングに載らないのは何ででしょう？
>>14413 e戸建てファンさん
決算発表をしていないから、情報を取得する手段が無い。
どうやって情報を取っているのか分からないけど、
新聞なんかだと建築確認申請ベースでランキングを作っている事もあって
その手のランキングだと一条は上位にランクされている。
工場火災があったのに今まで以上に売ってるのは違和感を感じますね
今まで以上に売れてるというなら工場火災で入手できなくなった部材を入手する代替手段は？
パネル一体型の特殊な壁をタイムロスなく入手できたの？
>>14415 e戸建てファンさん
タイムロスは少しはあったんじゃない？
火災の影響は在庫でカバーしたよ。なのでその頃の一部の施主は断熱材のグレードが当時の現行前の物に差し代わってる。差額なのか詫び金なのかはわからないけど、返金もあったみたいだよ。
要するに旧型の在庫で凌いだんだよ。
工場火災から異常なまでの値上げ速度と値上げ幅。
この2年足らず程で坪7万近く上がってるのは完全に工場火災後の契約者に跳ね返っているとしか思えない。
工場火災数ヶ月前に見積り依頼した時はアイスマで坪59万数千円だったのに今は値上げ幅に見合った設備アップもなく坪60万後半になりつつある。
24年に建てたアイキューブ。もう数年で太陽光の契約終わってしまう。
当時の予想では売電価格は24円でシュミレーションだったけど今じゃ10円位(？) 7キロ搭載でマックス1000キロって最高でも一万程度じゃほとんど無意味ですね。
夢発電初期組は何か構想とかあったりするんでしょうかね？
>>14420 通りがかりさん
多額の追加投資して蓄電池を買うしかないんじゃない？
ところでさらぽかいれた人があまりの電気代の高さにおののいてるインスタありますね
月の支払い17000～18000円とか、、
最近さらぽかのステマが多いのは悪い噂を打ち消すため？
>>14421 名無しさん
私より2年早く見積り取得した方は坪56.5万ですから私の2年で坪3万値上がりしたのも充分高いと思うのですが…
金額のコメントしたのは初めてですよ。
>>14426 通りがかりさん
固定買取終了後は一条と契約すれば11円/kWhですね。
エコキュートの沸き上げ時間を昼間にしたりして
出来るだけ自家消費するのが一番いいと思います。
建てた時期によって、評価は二分されますね。
一条に求めるのは、やはり価格・コスパなんですよね。
まぁ、今の値上げした一条には何の魅力もありませんけれど（笑）
一条の値上げ幅が大きいのはわかるんだけどさぁ、他のメーカーの値上げ幅を比較してる人いないの？
一条は3年で坪単価がいくら上がったのに対して住林はいくらしか上がってないとか。人件費と材料の値上がりは確実に起こってるから全く値上げしてないメーカーは皆無。そんな中で値上げ幅の低いメーカーはどことか。
わかりやすい一条だけ差してもそういう明確な比較数字無いとわからんよね。
値上げしてないHMがあったとしても100%どっかでコストカットされてる。
住設のランク下げてるくらいならわかりやすいけど、材料の一部が劣化されてたり、手抜きや突貫建築されてたらたまったもんじゃないな。
それでも一条の値上げは尋常じゃないけど。
一条の場合は工場火災の補填の値上げだけど、他社にはそんな理由ないでしょ
やらかした積水、ダイワは別として
公共工事も単価上がってるし、職人不足から来る単価上昇はかなり前からありますよ。
法令改正によるコスト増もあるし、各社上がってますよ。
見積を取ると言い訳にされます。
近くに一条での6世帯建て売りが出来上がった。
どれも50～60坪で建物34坪。
2680万～3080万。
坪55万～60万だけど、中身はちーぷ。
外観は立派で良さげだが、内装は手抜き感半端なし。
工事も4ヶ月で終わって、半数は外人だった。
あれなら坪45万のビルダーのがまし。
てか、同等だとみえる。
ヤバいメーカー云々より、大工さんが全てだね。
あれって宿泊体験用として建てているから
普通は分譲地の中の１棟あるかないかじゃない？
6棟も建売って初めて聞いた。
ただでさえ一条は建売が売れないのに、
そんなに無駄に建売を建てまくる意味が分からない。
>>14436 匿名さん
棟数は少ないですが私の地域にも一条の建売は有りますよ。
ただ金額が高いと売れないので安い代わりにかなりチープです。
今住んでいる分譲地にも一条の建築条件付土地が数十軒有りますがモデルハウス兼宿泊体験施設は1棟のみ。普通のi-smartです。
分譲地は全て完売しましたが近隣の市町村から宿泊体験に毎日来られてます。
大手ハウスメーカーには宿泊体験が殆ど無いので結構賑わってます。
ただ宿泊体験施設の周りには住林、積水、セキスイ、パナ、スウェーデン、ミサワなどが乱立していますのでi-smartは少し見劣りしています。
もうちょっと一条が映える場所の方が良いんじゃないかと思った次第です。
>>14437 口コミ知りたいさん
見劣りって中を見ないから外観だけでしょ。
一条で建てる人は外観はそれほど重視してないと思うよ。
中身や快適さが一番重要だからこそ、入居宅訪問や宿泊体験があるんだし。
>>14438 匿名さん
性能が良いのは判ります。
家のどの部分に重きを置くかは個々で違うでしょうから。
モデルハウスの中もキチンと見た事有りますよ。
ですが自分の地域は温暖な地域なのでかなりの断熱性能のある一条工務店はオーバースペックなので見た目やデザインも重視したいのです。
他のハウスメーカーも多数見ましたがエアコンがあればどのハウスメーカーも私には快適でした。
一条工務店の快適性も色々な設備を使って電力を使い快適性を出していますので私の地域ではただ光熱費が高くなってしまうだけのような気がしまして。
寒冷地ですと恩恵はあると思えるのですが冬でもなかなか氷点下にならない地域ですので断熱性能はそこそこでデザインもそこそこ重視したいのです。
だったら他の工務店のスレ行けばいいじゃん。
>>14440 口コミ知りたいさん
電力使って快適って言ってもロスガード(24時間換気)はどこのメーカーも必ず付いてるし他は床暖房だけだと思いますよ。
まぁ、どこで建てるのも個人の自由だし気に入ったところで建てれば良いと思います。
ロスガードは第１種換気だから第３種換気より電気代高いし、使ってるメーカーまずないよ
うちの電気代は１番暑い時期で月約5400円（ガス代2000円）
もちろん太陽光なんてインチキはなし
家の中が涼しいからほとんどエアコン付ける必要ないんだよね
エアコンやらさらぽかつけないと暮らせないとか一条は家の性能超ひっくいんだなーって思う
間取りが決まってきて照明も決めた。
後はスイッチ、コンセント、壁紙＋外溝かな？
どれも大事なんだけど、タルイ作業ばかりだなぁ。。。
>>14444 匿名さん
ロスガードの電気代は月500円くらいですよ？
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0
真夏に涼しいってよほどの寒冷地なんですか？
だとしたら真冬の暖房、断熱の事を最重要で考えたほうがいいので、
一条のコスパの良さはさらに光りますね。
私の地域も光熱費は安く春秋は7000円程、夏は1万円程、冬は13000円程です。
お向かいさんのお宅はi-smartですが夏冬2万は超えるそうです。
坪数も家族、在宅、不在などの生活スタイルは殆ど変わらないんですが。
>>14446 匿名さん
新しくなってるマックス社製のロスガードはDCモーターで消費電力68Wです。
単価25円の場合30日で1224円になります。
深夜電力を考えても1000円ちょっとは掛かると思います。
局所と全館の違いが理解出来ない奴が多過ぎる。
6千円の光熱費で全館暖房出来るなら相当にＱ値が優れた家になる。
または相当な狭小住宅。
または室温を相当に下げて我慢の生活。
数値は嘘を付かない。
>>14444 匿名さん
だんだん涼しくなってきてるとは言ってもまだ暑いですが、お宅はエアコン点けなくて涼しいというのは凄いですね！
どこのメーカー、地域、詳細教えてください。宜しくお願いします。
とある有名ブログで知って、なんとなく家を建てるなら一条にしよう！
って思ってたけど、一条ブログがメチャクチャ増えてきて、トラブルなんかをガンガン書いてくれてるから
ものすごいありがたい。
個人的に、間取りに融通がきかない、床材が傷付きやすい、カビがはえやすい、急成長中なので
それぞれの工務店や外構屋と連携が取れてない、という感想をもちました。
>>14451
地域は関東、親子3人で立坪は32坪、メーカーは某林業系
気をつけたのは東と南の窓には軒や庇をつけ、西側の窓は小さく設計したこと
おかげで直射日光はほぼ屋内に入らず、強い夏の日差しの影響をほとんど受けない
日差しの強い日ほど外から帰ってくると家の中がひんやり涼しい
もちろんエアコンつけてなくてです
設計時に通風シミュレーションをして風の通りがよくなるよう窓を配置したので窓を開けると風を感じるのもいい
またリビングの一方の壁一面につけたエコカラットのおかげか、部屋の中であまりジメジメを感じない
エアコンを使わなくはないけど（暑い夜は夜通し寝室のエアコンと扇風機付けることもある）よそのお宅より電気使ってないんだろうと思う
まして一条の家は全ての部屋を一日中冷やし続けるから我が家と光熱費に差が出るのは当然でしょう
一条ではエアコンつけてないと外から帰ったとき家の中がむわっとするらしいけど、エアコンつけてない状態こそが家本来の性能じゃないかな
こんなだから熱中症で救急車呼ぶ人が後を絶たないんだよね
フエッピー氏に怒られに来た人がいるね。
気密性が高いと、熱籠るからねー
冷蔵庫やレコーダー置いてるLDKなんか特にね。
帰ってきた時部屋の中が涼しいのはわかるし、窓開けて風通し良いのは素晴らしいけど、
いざ家族が帰ってきてLDKで過ごし出したらエアコンつけないと、とたんに熱籠って暑くなると思う。
ここんとこの雨続きの最中でも窓開けて過ごしてるのかな？
エコカラットだけじゃ湿度調整間に合わないと思うんだけど。
>>14458 匿名さん
軒等で日差しを制限窓は小さくそれは良いこと一条でもしてる人は沢山いる。
日差しの強い日程帰るとひんやり涼しい←涼しい日の方が涼しいに決まってる何言ってんの？本当に家建てましたか？
通風シュミレーションいい事だとは思うしかし外の湿気の多い空気を取り入れてジメジメしないはありえないしただの妄想(エコカラットにそこまでの機能はない)本当に家建てましたか？
エアコンしてないと外から帰った時むわっとするって普通だよ。エアコンしてないのにむわっとしないって異常。よっぽど気密が悪い家で外との気温差がない家ならともかく。
普段生活をする状態が家の性能でしょ。人無しで考えるとか家をオブジェかなんかと勘違いしてるんでしょうか？
素早く熱や臭いを逃がそうと思えば窓開けが現実的
断熱も普通な他社ハウスメーカーで温暖な地域です。
窓を開けるのが好きなので風の通りも設計時に考えて貰いました。
家は南向きで西側はトイレと浴室に窓があるのみです。
朝から日中不在で夕方帰宅すると24時間換気のみで外気より2、3度低い程で窓を開けると涼しいとまで言えませんがエアコン無しで過ごせない事は無いです。
窓を開けると室内温度はおよそ26から27度になります。
しかし湿度は高いのでエアコンなどで除湿してやらないとどうしても不快感が高いです。
このスレ来て通風がどうとか主張する意味が全くわからない。
好みは否定しないけど、そもそも計画換気ありきの家と第三種のこのご時世での健康とエコに反した換気の家は同じ土俵にいない。
過ごせるのと快適なのは違いますもんね。
住んでる地域が標高の高いところなんでしょうか？
こちらは外気温34℃とかになります。
30℃切る位の気温なら上記説明も納得出来ます。
どんな感じますねなのか一度体験してみたいです。
今は空気の綺麗など田舎でも、PM2.5とか黄砂で汚染されてるもんな。
都心部だとそれでに排ガスか。
一日中汚染物質が除かれた環境で過ごす事は出来ないが、
家にいる時位は洗浄された空気中で過ごせるならそうしたい。
住んでいるのは平坦地です。
こちらも天気の良い日は35度にはなります。
今夏最高気温は39度でした。
このくらいの暑さで室内温度は30度くらい、どんなに暑くてもまだ31度を何故か超えた事がないです。
流石にこれほど暑いと窓を開けても室温は28から29度くらいにしかならず風が入らないと暑いです。
自分の場合エアコンが苦手な人もいるので風を考えました。
春秋はとても心地よいです。
空気清浄機は設置してますがPMや花粉は防げないでしょうね。
幸いアレルギーのある者が居ないので良いだけですが。
一条の欠点を指摘したいだけだろう
魚も焼かないし、ホットプレートも使わない
それでいいのさ
焼き肉の匂いはなかなか消えないねー
室内焼肉は匂いが篭るのもあるけど、拡散した油の付着が原因でしょ。
理論的には通風ある方が油が拡散するよね。
i-smartでも窓の位置等で通風を考慮しておけばバッチリだね！
>>14476 匿名さん
違いってやっぱありますか?
今一条と仮契約(って言うのかわかんないけど)していますが金額いくのでローコストの全館空調じゃだめかなぁとなやんでいます。
口臭酷い奴は自分じゃ分からないみたいだしな
で光熱費の明細は出てこないよね？
机上計算でネット部隊が書きこんでるだけだから。
現実は一条の家の光熱費は高いよ。
>>14478 通りがかりさん
総額で1000万くらい変わるかな～
その1000万メンテや光熱費安い分でカバーできるのかなって思うわけですよ。
一条だってノーメンテじゃないし、そうなるとどうなんだ～って悩んでます。
全館空調の風は夏場は一条もエアコンだし、そうなると暖房の風をどう感じるのかってことだと思うんですけど、どうなんでしょうか。床暖とエアコン暖房。
太陽光ありきで考えてますがもうどうすればいいのやらで(ToT)
>>14481 匿名さん
明細見せてもらいましたが、特に高くはなかったですよ?
設定温度やらで変わるのでは？
他のローコストのモデルハウスと一条の宿泊体験棟(もちろんモデルハウスの方が狭かったです。同じ平屋で)では設定温度が全然違って、それが電気代にダイレクトに反映されるのではないかなーと自分は感じました
>>14482 迷ってるよーさん
ローコストの全館空調できるならそれもいいと思いますよ。自分も1000万程最終的にローコストメーカーとは見積もり違いました。お金だけで言うと1000万円のコストの回収は不可能だと思います。タイルでずっと壁綺麗、床暖房いいね、夏のエアコンも平屋なら1台24時間運転で快適等金以外での満足感をどう考えるかじゃないでしょうか？地域にもよるとは思いますが太陽光余剰契約で35坪程度の一般的な住宅ならざっくり夏のエアコンつけっぱなしで食洗機や乾燥機ぼちぼち使って1万冬の床暖房つけっぱなしの時期だと1.5万行くか行かないかくらいだね。それを高いかどうかはその人の感じ方次第だと思いますよ。言われていたエアコンの風についてはあまり好きではないので夏は対面の壁にサーキュレーター(置型)を付けて拡散て感じかな。冬の床暖房は快適性で言うと今までエアコンで過ごしてきた頃と比べたら大袈裟だとは思うだろうけど異次元の快適さですよ笑
ローコストはローコストで各社いい所あると思います。アイフルホームとかユニバーサルホームとか暖かい家づくりを目指してる所もありますし、タマホームみたいにお手頃な価格の家でオプション盛って満足するのもそれぞれ正解だと思います。家づくりFIGHTです。
タマやアイフルとの価格差1000万！？
そんなに差額ありましたか？
さらぽかってのがあるみたいなんだけどあれは何？床冷房？
もう築7年位経つアイキューブなのでさっぱり不明です。
それと他の家は知りませんが、ロスガードの掃除、天井のフィルターの掃除、定期的にやってますが面倒ですよ。
24時間換気の恩恵とかわからないし(掃除するためにスイッチ切る)→そのまま数日電源入れ忘れだけだと普通だし
仕方ないとは言え昔みたいな換気がない家じゃダメなのかと思ってしまいます。
その価格差は流石に検討の範囲外じゃ無いですかね。
標準仕様建物本体のみでタマ大安心と一条i-smartで坪15万の差ですから。
大手ハウスメーカーと一条で1000万の差が出るのは良く聞く話しだからそれならわかるけど。
>>14485 通りがかりさんもちろんローコストとの差ですよ。
どちらも予算内ですが、安いに越したことはないという気持ちと銭失いになっては意味がないという気持ちの狭間にいるんです。
>>14484 14476さん
ご丁寧にありがとうございます?
決して高くはありませんがその値段は太陽光ありですか？
やっぱ床暖は魅力ですね?
その設備が贅沢なんじゃないか、いつか壊れるんだからコストかかると言われていて頭を悩ませていますw
>>14486 匿名さん
タマやアイフルよりもっと安いパパ丸やら秀光bなどと比べるとです。
ヤマ●や地元工務店などとは200万も変わりません。
タマやアイフルはヤマ●より安いですか？
規格じゃなく自由で。
>>14489 匿名さん
今現在進行形の話ですよw
タマより安い超ローコストとの差がそのくらいあります。
もちろん一条は太陽光なしの価格でローコストの方は入っています。
ただ、一条ほど標準設備があるわけではないのでオプション代でグッと上がるかと思いますがそれでも6、700万の差ができるのでは…と思っています。
アイフルやタマと超ローコストのパパ丸や秀こうだとそんなに性能差がありますか？
一条からアイフルホームに検討を変えている者です。
一条では、32坪 キューブ でごく一般的なオプションを付け外構、土地除き大体2800万後半で見積もりがだされました。
30坪位の土地なら、上物 3階建1200万円あれば大体 建売より小ましな設備は出来るんですけどね。1500万円で設備はほぼ上位グレードでオプション多数。2000万円出したら 雑誌に載せれるレベルですけど、2800万円って内装金ピカ オールステンレス、大理石でも使用してるんですかね？
>>14489 匿名さん
昨年頭の話しですよ。
建物のみ税別の話しですが一条i-smartオプション入れて坪70万くらい、一条の様に床暖房や太陽光を入れないで注文住宅の見積もりを大手ハウスメーカー3社で依頼したのですが坪95万から105万でしたから坪100万の大手ハウスメーカーでも35坪で差額が1000万になりましたよ。
そうかな？木造の構造ならどこも同じと言っていい
違いは住設
大手ってどこ？
それって木造じゃなくて鉄骨ハウスメーカーじゃないの？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
