一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13498 匿名さん

エアコン除湿で湿度80%にしかならないところを、デシカが湿度40%にするなら自分もデシカにすると思うわw

>>13500
省エネに間違いは無い、省エネでなければビル空調等に採用されない。

キッチンって絶対にオリジナル使わないといけないんですか？

使わなくていいですよ。
何処のでも入れられます。

>>13502 匿名さん

もしかしてエアコンの風量が弱と強で電気代があまり変わらないみたいに、ちょっと除湿するのとたくさん除湿するので電気代が同じだったりする？
ビルくらい大空間になれば割安みたいな。

洗面台もシューズボックスもオリジナルでなくていいですよ。

>>13501 匿名さん
COPの話かと思っていました。湿度が倍下がるんですか？

>>13507 通りがかりさん

うん多分湿度が倍下がるって話ではないと思いながら言ったw

例えば第三種換気と第一種換気くらい変化があるなら高くても導入したいと思う

めっちゃ信者っぽい人っていつも19時20時あたりでパタッといなくなるのなんでなん？

一条は性能が良いのに快適の為にランニングコストがかかり過ぎでは無いでしょうか？
気密断熱が良いのに何でってなってしまうのは私だけでしょうか？
我が家は特別気密断熱を売りにしているハウスメーカーでは無いですが30坪平屋の24時間換気ダクト式で23畳用エアコン1台稼働させたままでずっと快適です。
シャープの1番性能の良い空気清浄機も24時間運転してます。
湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
洗濯乾燥機も食洗機もエコキュートも全て使用してます。
性能が良いのに電気コストが掛かるのは本末転倒と言うかどうなんだろうと思ってしまいます。

>>13510 通りがかりさん

低気密低断熱住宅で使うと光熱費爆上げの設備を、他の高気密高断熱住宅の光熱費より高くなっても使うのがジャスティスらしいよ

>>13510 通りがかりさん
一条工務店が床暖房を入れるのは、入れた方が文句がでないというレベルらしいですから。
これは、某セミナーの時に実際に社長さんに聞いたという話です。
http://raphael-pd.com/custom108.html

>>13509
働き方改革で残業時間が抑制された影響でしょうね

>>13510 通りがかりさん
生活スタイルの違いですよ。
我が家はエアコンを一切使わない月でも12000円以上掛かりますから。

>>13511 匿名さん
そうですか。
イメージ的には気密断熱が高レベルだから光熱費もとんでもなく低コストでとかの方が個人的には好きだったんですが。

>>13515 通りがかりさん
住み方で随分変わるし、最初っからエコハウス作るつもりで日射量とかよく考えた設計すれば光熱費も変わってきます。
でも家がそうでも省エネ意識のない家族が同居してるとうまくいかない事も多いかもね。

リビングのエアコンでキッチンまで冷えないとか、リビング横の和室が暑過ぎてエアコン買いましたとかって投稿する施主がいる家だし

>>13517 匿名さん
どんな家なんだろう。
アイスマだけど、2階のエアコンで1階のリビングやキッチンまで全館冷えるよ。

>>13514 匿名さん

エアコン無しで12000円ですか！
やっぱり一条は光熱費が割高ですね。
我が家はエアコン無しの場合6000円切ると思います。
何も意識して節電とかはいてないんですけどね。
一条工務店はエアコン無しでもその光熱費なら何に消費しているのでしょうか？

暮らす人によって違うでしょ。
家は節約のために一条にしたわけではないし、冷暖房つけっぱなしでも前の家の半分の光熱費で住んでるからいいんじゃない？

他の人が光熱費5000円で暮らしててもそうですかとしか思わない。だってうちは十人槽の浄化槽だけでも月2500円電気代かかる計算だし。リビングの床暖にバカ高い光熱費払ってるHMもあるみたいだから我が家は快適な全館床暖房に満足しております。

13516さんのおっしゃる通り省エネ重視なら節約できる性能は十分あると思うけど。この家だから金かかるわけではなく暮らし方の部分の方がでかいでしょ。

いやー一条はだいぶエコですよ。
アクアリウムのヒーターもクーラーもいりませんから。助かります。

そもそもオール電化って段階でエコキュートの容量無視してお湯使いまくったり、朝昼晩がっつり料理する嫁が入ればいくら高気密高断熱であろうが電気代はそりゃかかるよね。
生活スタイルは十人十色。ただ電気代比較することに全く意味がない事がわからないのだろうか。

住み方の違いと言うけれど、一条の家は例外なく光熱費高い印象です
日射を考慮した家の光熱費の事例ってあります？
最初から光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅です、って言っていれば問題にならないのに論点すり替えて誤魔化そうとしている風にしか見えないです

>>13519 通りがかりさん
家電関係と炊事、給湯でしょうね。
PC2台を24時間付けっぱなしにしているのも大きいかもしれません。

3LDKのマンションに住んでいる時も
電気+都市ガスで一番安い月でも12000円くらい掛かっていましたし。
ちなみに、その前の賃貸戸建の時代は冬は光熱費が月5万円でした。

>>13523 名無しさん
フエッピー氏んとこ行ってみ。

>>13523 名無しさん
日射と省エネを考慮してるふえっぴーさんは今は発電でエコキュート沸かしてるからくそ安い電気代だけど、普通に夜沸かしてた時は凄い安いこともなかった
空調使わない時の普通の家(多分太陽光あり)で6000から8000円かかるって言ってたし

一条だから電気代が高くなる理由が分からない。

ロスガードの電気代だって月500円くらいだし。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

一条の家に住むと贅沢に電気を使いたくなる病にかかるんだろうか。

>>13524 匿名さん

PC2台ってひたすら何か処理させてるんですか？

>>13528 匿名さん
単純に面倒だから。
作業中のファイル、アプリを閉じなきゃいけないし。

>>13529 匿名さん

スリープ状態は電気代上がってるのか分からないくらいしかかからないよ
一か月ずっとスリープじゃないだろうから使った時の電気代で結構かかってるのだろうけど

>>13518 匿名さん

和室はサーキュレーターで冷気送っても冷えなかったとか書かれてたよ
換気口の配置ミスってるとか壊れてるとか？
リビング横の部屋なんかドア締め切った状態でパソコン最大電力で動かすくらいじゃないとエアコン必要になったりしないよね。

>>13531 匿名さん
西日の入る部屋に無駄に大きな窓つけたりすれば一条の窓でも室内に熱こもるよ。

>>13523 名無しさん
そもそも何と比較してるのかしらないけど一条の家が他の家と同条件で比べて電気代がかかる要素がない。3種換気の全館空調しない家と比べてもそれこそ論点がずれてる。

一条で採光や通風にこだわってエコに暮らしてる方いますから調べたら？
その人と比べたらどう？　
光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅ですって事実でも言ってるHMあるなら逆に興味わくわ。

まさか一条は電子レンジの電力が倍必要とかいっちゃう？

>>13513 名無しさん
やっぱそれなん？
ウチが住んでる地区のスレは夜中でも普通にバトってるんよ（笑）
ここは園児が書いてると思うくらいお休みが早いよね

>>13534 匿名さん
そんなことはないけど、広い間取りと経済的ゆとりがあれば好みでテレビや冷蔵庫を大型にしたりするよね。
単品で見れば大したことなくても、持ってるもので電気代は案外変わる。

まぁ、比較する家のスペックがわからなきゃ何とも言えない。

>>13532 通りがかりさん

西日の入る二階の子供部屋(エアコン無し)でも、二階にあるエアコン付けたら冷えるのに
1番空調効いてるはずのリビングの横にあって冷えないとかおかしい

おかしいってさ一条の家に魔物が住んでるわけじゃあるまいし。
単純に空気の流れの悪いまどりかもね。

一条が高気密だから空気が流れないなんてことはないから安心して。

>>13536 匿名さん

冷蔵庫は大型の方が電気代安いから！
大型が業者用とか海外製とかの意味じゃ無ければだけどw

うち冷蔵庫2台だけど電気代安いよ

>>13538 匿名さん
天井に換気口付いてる高気密の家は窓開け換気してないと息苦しかったよ

電気代よりいつか必ず壊れる床暖房とロスガードの修理費用が怖い
修理期間も長そうだし
カタログスペックが本当ならダクトレス三種換気とエアコンでも快適なはずだけど、iシリーズ以外ならロスガードも外せる？

>>13541 匿名さん
ダクトレスの第1種だろ？

>>13541 匿名さん
ダクトレス第一種の方が良さそうに思うけどそこはダサくて嫌なんですってw
ロスガードは1/4坪単価+本体だから値段大分高い

壊れた事例がないからわからない。

実際修理した事例が出てから批判しようか？ヒートポンプだし案外エアコンと変わらないかもよ。

惣菜買ってくる家とオーブンで調理する家が光熱費同じになるわけないじゃん。
どっちの方が豊かな生活かはわからない。
電気代を比較したところで性能や快適性はまったく比較できない。

今時床暖房なんて一条じゃなくても結構つけてるから。

何と比較してるのかホントわかんない。第一種換気だって珍しくもない。
それがついてるこの家は駄目って話？だからコストかかるよっていいたいのかな？

エコキュートよりエコジョーズのほうがコスト修理代かからないからエコキュートなんて使う人の気が知れない。って言ってるのと同じ気がする。

>>13544 匿名さん

一条がシロアリのリスクがあって基礎断熱入れないように、他の高高住宅は床暖の管が劣化しないとは言え破損の可能性はあるからその時のリスクも心配しているのさ

ふえっぴーさんは比較出来ない使い方だから除いて
一条余剰買取最安はちょっと前に書き込んでた4000円台だな
月平均8000円台くらいの
でも一条のボリュームゾーンはそれより月平均2000?4000円アップってとこだ

ロスガード買い替え高いならそのときダクトレス第一種すれば？
エアコンのスリープは各部屋標準でやってくれるんだから。
そんなの施主次第

>>13548 匿名さん　
どの家の月平均2000?4000円アップなんですか？

>>13550 匿名さん

電気代安い一条ハウス4000円台で月平均8000円台と比べて、2000から4000円アップ
つまり月平均10000から12000円あたりの一条ハウスが多い
と思う

>>13510
＞湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
東京6/28～7/4迄の平均気温と平均湿度
25.2℃　87％
20.2℃　99％
21.6℃　99％
22.7℃　100％
23.8℃　94％
24.9℃　86％
22.7℃　95％
気温が低い、湿度の高い日が連続してます、再熱除湿でないと50％台湿度は不可能と思います。
8000円で済む凄い性能の良いエアコンメーカー何処ですか？

月平均8000円台ってどんな家ですか？
電力会社しらべのオール電化の平均は12000以上だと思いますが。

まさかのオール電化じゃなかった説。

>>13552 匿名さん

自分が書いた投稿じゃないし、うちは再熱除湿ないから雨続きで60%超えちゃったけど多分今月6000円台行くか行かないか
再熱除湿でも8000円台余裕だと思う

>>13553 匿名さん

この前書いてた人はアイスマじゃなかった？
電力会社調べだったら発電無しじゃない？
多分月3000から7000円くらい発電で賄ってる

>>13555
出鱈目を言っても直ぐに分かります、伊達に再熱除湿は存在しません。
ダニの発生を防ぐには50％以下が良いそうです。
目に見えない快適さも大事です、快適さを保つには消費電力が多くなる。
長い目で見れば健康的で総合的に安くなる。

8000円とかそんな月額の電気代は共働きで日中いないとか、調理を含めた調理をあまりしないとかでないと難しいよな。
純粋にエアコンだけの電気代（消費電力）だけを教えてくれないと全く参考にならんな。

今朝からの擁護派の書き込み量多過ぎです
あまりに必死すぎてドン引きなんですが
一体何を求めてこれだけ必死に一条を擁護してるのでしょう？
やっぱりこれを仕事としてる社員だから？
組織的にネット営業部を立ち上げて、会社ぐるみで施主のふりをして印象操作をしてるのでしょうか？

>>13555
＞再熱除湿でも8000円台余裕だと思う
思うのは勝手ですがそんな甘くない。
広さ100ｍ2の小さな家、換気空気量120ｍ/ｈで計算した。
東京の最近の露点温度（湿度100％）は23℃程度、室温を26℃として再熱除湿で湿度50％にするとする。
23℃100％の絶対湿度は20.6g/ｍ3、26℃50％の絶対湿度は12.2g/ｍ3、20.6-12.2＝8.4g/ｍ3の水蒸気を除く必要が有る。
120ｍ3/ｈｘ8.4g/ｍ3ｘ凝縮潜熱0.68ｗ/ｇ÷1000＝0.69ｋｗ
26℃50％にするには最低、露点温度を14℃迄下げて凝縮させる必要が有る。
再熱除湿ですから下げてまた上げる事になる、26℃→14℃→26℃、24℃の上げ下げが必要。
120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/℃ｍ3ｘ24℃÷1000＝0.98ｋｗ
一番効率が良いと言われてる日立の再熱除湿で効率は2.0、電力単価を平均25円/ｋｗとする。
（0.69ｋｗ+0.98ｋｗ）ｘ24時間ｘ30日÷効率2.0ｘ25円/ｋｗ≒15000円/月
エアコンの再熱除湿の消費電力代だけで約15000円/月が必要。
快適環境には費用が必要。

一条の営業は忙しくてかまってられないだろうね

このスレに経費かけられるほど営業効果なんて無いわ。

>>13553
外気温度24.5℃60％と室温26℃55％で絶対湿度が同じになる。
16℃まで下げれば55％まで下がる。
120ｍ3/ｎｘ（26℃-16℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3℃ｘ24時間÷1000＝9.8ｋｗ/日
外気湿度が不明ですが5ｋｗ程度とすると9.8ｋｗ+5ｋｗ＝合計15ｋｗ/日
15ｋｗ÷3.5ｋｗ＝エアコン効率4.3
16℃から26℃に戻す熱10ｋｗ/日+α（室外への放熱）の内部発熱が有る計算になる。
55％と50％たいして変わらないが快適さに差が有りダニ対策等でもコンスタントに50％にしたいからデシカント式調湿換気装置に価値が有る。

>>13559 名無しさん

後悔したと思いたくないからだよ！
空気読めよ！

真冬のエアコン代が1万いかないのに
再熱除湿で1万以上かかるわけないだろw

しかもダニカビの発生は60%以上で2週間くらいだってF先生言ってたぞ

>>13565 匿名さん

アンチの投稿程度で後悔する家って可哀想
性能はいずれ超えられるんだよ
20年前に建てた家なんて今のローコスト住宅より性能低い

>>13556
温度を下げて（顕熱）水蒸気を凝縮させて（潜熱）、温度を上げる（顕熱）からかかる。
https://i0.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/01/24613...
条件は不明だが一条の計算だとロスガードの消費電力をを含めた再熱除湿の電気代は23200円/月になってる。
電気代が高いから再熱除湿は皆さん簡単に使えない、敬遠する。
http://www.reform-yukitoshi.co.jp/wp-content/uploads/sites/15/de3aca93...
湿度は50％にするのが良い。

>>13567
家は10年、20年先を見て建てなければならない。
10年前は高高住宅等不要と言われていた、まして温暖地でＱ値1.0以下は不要だとほとんどの人は言っていた。
まだＱ値1.0以下の住宅はほとんど無い、少ないです、一条を超える住宅は皆無に近い。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置も何年したら他社が採用出来るかな？

面倒くさいから計算式とか見てないけど、換気で湿度も温度も交換されてる分考慮してんの？

デシカント推しだけどその一条が水道直結型加湿器とか売り出してさらぽか存続の危機が迫ってるんだが

>>13570
換気で湿度交換するなら換気の消費電力分が増えるから相殺される。
温度はほとんど影響しない。
あらかじめ換気で除湿してもエアコンで下げなければならない温度は同じで決まってる。

デシカント式調湿換気装置は無くならない、効率が良いからビルでは常識になって来ている。
水道直結型加湿器はリスクが有り過ぎ、過去の苦い経験がダイキンの効率の悪い加湿のうるさらです。
ダクト式全館空調メーカーも加湿オプションはメンテ契約と抱き合わせ等にして慎重、加湿量も少ない。

>>13569 匿名さん
C値0.7で合格の中気密住宅だぞ

>>13573 匿名さん
よく見て
C値じゃ戦えないからQ値で書いてきてる

あ、ごめん
C値0.7で合格は一条のことか

>>13572 匿名さん

誰がデシカント式自体無くなるって言ったよw

＞さらぽか存続の危機が迫ってる
デシカント式調湿換気装置がないとさらぽか空調は成り立たない。

そおいえば、先程東京は寒いですねって言ってた地域の方
もしかして湿度40%未満になる事無いのでは？
うちで無加湿状態で40%未満になったの何故か春だけだしw

>>13577 匿名さん
誰もデシカント式調湿換気装置無くなるって言ってないよ

それなら効率の悪い水道直結型加湿器は不要。

でも除湿の重要性気付くの大体入居後だから、水道直結型加湿器の方が選ばれそう

>>13578 匿名さん
比較的乾燥しない方だと思いますが無加湿でみはりん坊測定で40%未満にならない程ではないですね
ただみはりん坊は他の市販の湿度計より5%程度数値が高く出るので先ほどの55%も
他の湿度計だと50%くらい
一条から貰った白いポンコツだけ40%だけどこれは明らかにおかしい気がする

>>13582 名無しさん

室内自体が基本乾燥してるのかな？

白いポンコツの方が精度が良いって大分前聞いた気がするけどやっぱポンコツなのか

一条工務店　上棟
すごい事になってる

>>13584 匿名さん
どういう意味でしょうか？

さらぽかは軒並み採用が増えているようです。
理由を聞いたら実際住んでいる人の評判がいいとのこと。
その営業の方は以前はエアコンでも十分とは言っていたんですが、実体験ではやはり違うといっていましたね。

営業なんてさらぽか採用率上げろと言われたらなんぼでも意見変えるでしょ
体感が違うのは当然なんだし

>>13582
湿度計は劣化します。
劣化しますと低めの湿度になるようです。
https://d-strage.jp/blog/hygrometer
＞アナログ式の湿度計は短いもので1年、長いものでも5年程度が耐用年数と言われています。

>>13588 匿名さん

F氏の助言で住めてる施主って築数ヶ月じゃね？

皆さん細かい事を気にするんですねー

>>13590 匿名さん

営業ですら賛否の分かれるさらぽかの信者による負けられない戦いだから(笑)

>>13585 匿名さん

ここの板で一条工務店上棟ってやつ見てみてください

>>13591 匿名さん

負けられない戦いって言わなきゃいけない時点で既に敗者ですね。

>>13588 匿名さん
まだ半年も経ってないし貰った時からポンコツのまま

さすがアンカーボルトの位置間違えたりする会社ですね。

>>13594
生ものと同じ、在庫期間が長ければ正味期限切れ。

＞＞13585
多分これです

>>13597 匿名さん

雨なんて年に何十日も降るだろうから今建ってる一条の家の多くはこんなもんなんじゃなの？

これって一条ですか？
一条の家で上棟でサッシが付いてないってシリーズあるんですか？

>>13599 匿名さん
従来工法はサッシ後でつけるんじゃない？
知らんけど

>>13598 匿名さん

普通だったらしっかり養生して日にちずらしませんか？

断熱材も濡れてるね

これは…床板なんて乾きにくいから大変ですね…工期短いから乾燥しきる前に次の工程に進んで、済んだ後に見えないところがカビそう…

二階の天井からもって事は屋根に養成もしてないって事だよね…

おかしいことではないよ
ごく普通のことです

立派なのは胡散臭いカタログスペックだけだな
施主がかわいそうすぎる

うちの近所のローコスト工務店でも養成してたが、一条では普通の事なんだろうね

一条ができるのはせいぜい掲示板の工作活動だけなんですね
自宅近くで建設中の三井ホームもヘーベルハウスもミサワもしっかり養生してましたよ
幻滅しました

>>13605 匿名さん
一条ではこれが普通なんだろうが、一般的には全然普通じゃないことに気付かないんだな
洗脳ってこわいな

たまたま気密が悪い大工に当たったのでしょうか…お気の毒に。工事中の気密測定なんて隙間という隙間を目張りして行うので、必ずしも安心材料にはならないですからね。
何度も床暖設備を見てもらって直らないなら、もう別に原因があるとしか。

>>13611 通りがかりさん

i-cubeで温度が上がりにくい家もあるとコメントにあるので気密のせいではない気がします。

あーでも目貼りの箇所で気密が…だったら引き違い窓多用とかでも気密低くなっちゃいますかね

一条の家って、かなり売れてるようですね。

>>13610 匿名さん
滋賀県か…。やっぱこの手の問題って地方の家が多いな。

>>13612 匿名さん
ではなんのせいだと思います？

>>13610
不凍液を補充したら数日改善したとあるのでパイプが破損して不凍液がどこかで漏れているんじゃないでしょうか？
床下なので原因箇所をみつけるだけでもかなりの手間です
全館床暖房はこういうとき困りますね

パイプが破損していた場合、修理するには繋がってるパイプまるごと入れ替えということになるんでしょうね
そうすると床材全剥がししてパイプを入れ替えて床材張り直しって手間も費用も莫大になりますね
その辺が分かっているから一条の担当者は原因不明ということでお茶を濁してるんじゃないでしょうか

引き違い窓だと気密落ちるんですか？

>>13619 匿名さん
常識だよ。構造上当然のこと。
無駄に多様しないのが賢いよ。

>>13615 匿名さん

確率だと思うけど都心では一条の家が少ないの？

都心は、富裕層が多いから、積水が多い
一条はレベルが知れるからちょっと恥ずかしい

>>13622 匿名さん

そんな事で優越感やコンプレックス感じる程度の低いもいるんですね。そっちの方がちょっと恥ずかしい。

>>13617 通りがかりさん

液漏れだったら最悪だ…
でも数日改善したならそれが原因な可能性あるよね。
パイプの上側だったら不凍液満タンの時だけ漏れて、減ったら空間出来てそれ以上漏れないとかもあるんだろうか？

>>13620 匿名さん

一条じゃないですけど、主要な窓全て引き違い窓でC値0.4なんですがw

どこのハウスメーカーですか？

>>13625 匿名さん

気密測定の時は窓の隙間や換気扇は目貼りするはずよ
引き違いで隙間0だったら開けられないからね

引き違い窓で気密悪くなるって言うからそれほど悪くないよってことです

>>13628 匿名さん

C値に引き違い窓の隙間は入ってないと思う
例え全部FIX窓だったとしてもC値0.4だと思いますが…

床暖効かないブログのコメント欄に
ハニカム閉めてるリビングは22℃、開けてるトイレは19℃とあってびっくりしている。
窓の性能本当に良いの？

自社オリジナル品の性能値なんて客観性ないですから…(お察し)

>>13631 通りがかりさん

窓の性能というかハニカムが良いってことなんだろうね
遮光じゃないカーテンでもあるのと無いのでは雲泥の差だし
ハニカムシェードは普通に購入出来るから、それ付けたら良いね

>>13629 匿名さん

では引き違い窓だと気密性悪くなるってどういう意味ですか？

>>13629 匿名さん

全部FIXでもC値変わらないなら引き違い窓多用しても気密低くならないのでは？

トリプルサッシになったからハニカムは採用しないのでは？

FIXと引き違い窓でC値が同じとか何言ってんだろう？

どつやって気密測定してるか知らないの？

一条では工事中の気密測定しかしない(完成後はオプション？)のでどの窓でもC値に影響しないということでしょうね。
完成時の気密測定ならもちろん引き違いの方が悪くなりますが。

あまり変わらないようです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html
引き違い窓を66.8メートルテープで目張りしても僅かしか変わらない。
0.47ｃｍ２/ｍ２→0.45ｃｍ２/ｍ２
経年で劣化するでしょうがＦＩＸ信仰もほどほどで良いようです。

ごめん間違えた
間違った気密測定してるところは窓に目貼りをする。だったわ

>>13639 匿名さん

FIX窓と引き違い窓のそれぞれ正面に立っても体感変わらないですよね。
それよりアルミサッシか樹脂サッシかのほうが体感変わりますね

ロスガード90うるケアの事聞いてきましたよ。
将来的には標準装備になる予定だそうですが、キャンペーン外で契約する人は坪20,000円位の増額になるようですよ。
かなりの高額オプションになってしまってますが、裏を返せばそれだけ施工単価が値上がりしてるって事ですね。
営業さん曰く、これからも値上は続くだろうって事でした。
水道管を直でつなぐってのは確かなようですが加熱による水蒸気生成ではなく、分解（？）などによる霧の生成のようでやはり電気代はあまりかからないようですよ。
ノーマルロスガードは50年使用してもダクト内にカビが発生しないなどの実証実験をしてるけど、うるケア使った場合にどうなるかはわからんとの事（当然対策は施されているはずという前提）。
書いてあることだけを鵜呑みにすれば素晴らしい装置のようです。
が、これで実際に生活をした施主の意見はまだ出ていないので、営業としては少々心配。
冬の調湿機能としても高価を発揮するうるさらの方が、夏場の電気代はかかるけど設置費用含めておススメかなーって感じでした。

余剰買取は今年から順次終了していくけど、太陽光載せた人はそのあとどうするの？
5～6円/kwで売電よりパワコン載せ替え＆蓄電池購入して自家消費？
150～200万はかかりそうだからそれはないか
低額で売り続けてパワコン故障か発電しなくなったところで終了する人がほとんどなのかな

引き違い窓でC値0.4の方の所は一条よりも高気密ってことですね。

余剰で昼間にエコキュートを運転してお湯で熱を貯める、予備タンクを設置して床暖に使うとかはどうかな？
床冷房してる人は冷水も貯める。

>>13642
＞電気代はあまりかからないようですよ。
水を水蒸気にするには蒸発潜熱が必要ですから電気代はかかる。
加湿器には主に3種類有る。
1.沸騰式（沸騰させる）
2.気化式（湿らした所に風を流し自然蒸発させる）
3.ミスト式（空気中のミストを吹き出し自然蒸発させる）
その他としてデシカント式が有る。
気化式やミスト式は見掛け上送風機やポンプの電気代しかかからないから安く見える。
自然蒸発でも空気から熱を奪ってる、空気温度が下がってる、下がった空気温度を元に戻す熱が必要。
沸騰式は100℃で沸騰するが空気を温め暖房になってる。
物理的には沸騰式も気化式も最終的には同じ熱が必要。
ただし沸騰式はヒーターで加熱する事が多いから高額になる、気化式の空気を温める暖房はエアコン等で効率が良いから安くなる。

>>13642 検討者さん

やっぱ超音波式の加湿器だね
家中粉っぽくなってクレーム多発して終了、設置した家はご愁傷様コースじゃなきゃ良いね

てかこんなんで坪単価2万もアップしないし、何も無しに値上げは反発くらうから誤魔化しただけな気がする

さらぽか空調がキャンペーン価格だが坪1.5万のオプション、矛盾してる。

>>13645 匿名さん
それなら太陽光熱利用温水器の方がいい。
太陽光発電とのハイブリットなら尚いい。

>>13648 匿名さん

標準化って言ってるし外す事は出来ないんじゃない？
加湿器無しが出来たとしても坪2万の値上げはなくならないんだと思う
食洗機みたいに外しても数万値下げになるだけじゃない？

>>13644 匿名さん

それは確かにいえますね。
引き違いダサいけど。

>>13649
冷水が貯められない。
太陽光熱利用温水器は高いし、不安定で中国製。
余剰対策です。

>>13651 匿名さん

引き違いは真ん中にロックが付いてるやつはダサい

>>13645 匿名さん

我が家はパネル10k載せるが冬はそれだと発電分全部使っても足りなくなるな。
20年後に発電量20%減になるならかなり足りない。
でも春秋は電力だだ余りだから、床冷暖房の水に使うために発電パネル載せるのは得策じゃない気がする。

>数日改善したならそれが原因な可能性あるよね。

この事象は、床暖の液漏れに間違いないでしょうね。
https://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12336011212.html

いわゆる、欠陥住宅ってやつだね。

一条工務店 酷過ぎる

>>13656 匿名さん

家は性能。まじめ、まじめ、まじめ一条。

>>13656 匿名さん
投稿から1ヶ月、これが今どうなってるのか知りたい。

裁判やっても勝てないと思う。

>>13656 匿名さん
一条さんでも特殊な例なんでしょうか？これから上棟なんですが心配です。この物件はアイスマ？

3階建てファミーユのようです。
3階建てで時間がかかるから雨リスクは高い。

>>13661 匿名さん
ありがとうございます。通常のアイスマはクレーン車であっという間に出来ちゃうから少しはリスクは低いんでしょうね。営業さんに聞いてみます。

>>13662 通りがかりさん
そういう意味でのリスクは減るかも知れないけど、問題は企業姿勢の方だよね。
オレは一条の施主だけど、こういうトラブルが起こった時に、施主が納得する見事な対応して欲しいと思ってる。
床暖房効かない人のブログ然り、これだけの施工数あればミスなんてあっても仕方ないんだから、ミスを認めた上でしっかりした対応して欲しいものだよ。

>>13663 匿名さん

真面目一条、家は性能って言ってるからね。ガッカリさせられたくないよな。

元専務が頑張ってるから大丈夫ですよ

＞＞13656で十分ガッカリするだろ

珍しく一条お抱えのプロ擁護人が静かですね

運が悪かったとしかいいようがない
私は満足しています

何を擁護する必要が有るのかな？
屋根が無ければ雨で濡れるのは当たり前。
気持ちは理解出来るがクレームにする方が？

屋根が無ければ普通は養成してこんなビチャビチャになる事無い。
強風で飛んで行ったなら仕方ないけど、施主に報告するっしょ。

強い雨が100％降るのが分かれば養生するかもね天気は分からない。
建築現場に泊まり込んでないだろうから雨でも分からない。
暇な施主が最初に発見したのでないですか？

じゃあゲリラ豪雨の時期に建てる家とか大変っすね
ツーバイでも途中から雨降ってきたらそのままなんでしょうね

>>13672 匿名さん
時間50ミリの雨だと作業禁止。
法をおかして養生はできない。

在来でもルーフィング前だと同じこと。

>>13674
先に床を貼らない昔ながらの在来は大丈夫。
雨が困るのは野地板を貼った後のルーフィングを貼る時ですがルーフィングはタッカーで貼るから僅かな時間。
シートで養生するより楽で短時間だと思う。

>>13675 匿名さん
先に床貼らないと危ない。
ネダレスで仮貼りが一番いい。

>>13670 匿名さん
これ、事情わかんないんだよな。
普通ではないことが起こってる。
ツーバイで雪混じりのときに養生なしで建て方してもこうならない。

>>13673 匿名さん

ゲリラ豪雨になったら、片付けも出来ないんだー

>>13676
クレーンを使用する現在は色々な方法が有る。
足場を最初に建てる方法も有る。
https://www.sumai-dendo.jp/koutei/s_tatekata.html
＞2階の床を張る前に、小屋束・母屋、垂木、野地板を施工することもよくありますし、同時進行で進めることもあります。
クレーンと屋根と足場の関係が有るから今は手順が大変だと思う。
屋根を最優先にすると屋根と足場が邪魔でクレーンで2階の材料を下せない。

>>13678
床を先に貼らない、バラ板野地板の在来軸組なら急な雨でも家としては困らない。

最近はバラ板野地板なんか使わないよ。

小屋組みを楽したいから指示すれば良い。
合板野地板は腐る例が多いから意識してバラ板を使用する工務店も有る。

耐震性か雨養生か。
旧来の軸組では耐震性に不安が残る。

しっかりした小屋組みにしないからです。
耐震性を合板を使い手抜きをして誤魔化してます。
合板の方が手間が減り低コストになる。

屋根が腐る。
https://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/cd1f37582534c2be36554fa1bca3c00c
通気層が無い施工不良が原因になってるがバラ板で屋根裏換気が有れば腐らない。

>>13685 匿名さん
まじもんの不良住宅。
なかなかお目にかかれないレベル。

>>13684 匿名さん

手抜きとは違うだろがよー
なんか判断基準がおかしいぞ。

手間が減るから手抜き。

>>13686
https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20170522/HB0216H_36961...
＞日経ホームビルダー 2017/06号
＞特集　野地板が泣いている
＞屋根の改修現場では、野地板の腐朽事例が築年数の浅い木造住宅で続々と見つかっている。
まじもんの不良住宅は続々見つかっている。

仮契約、
100万円入金

土地が決まってなくてもＯＫ
解約手続きなかなか対応してくれない。

一条工務店のお得意手法。

一条でも雨漏りする家に当たる事もあるしね！

>>13688 匿名さん
合理化と手抜きの区別もつかんのか？
戦艦大和が沈むわけだ。

>>13683
在来軸組で外壁にパネル補強した家が耐震性、リフォーム性、雨濡れリスク対策で最強ですよ
震度３くらいじゃほとんど揺れない

>>13693 通りがかりさん

床倍率は？

>>13692
合理化を目指した結果、不具合が生まれてるから手抜き。

>>13694
５

>>13696 通りがかりさん
何？どうやって？

>>13697
どうやってもなにも実際にそうなんだから仕方ない

>>13698 名無しさん
旧来の軸組で？

>>13695 匿名さん
てことはバラ板のシェアが激低なことを考えたら手抜き住宅ばかりだと言うこと？

透湿抵抗の高い合板を使用するなら、それなりに工夫しなければ欠陥になり野地板が腐る。
壁は筋交いなら腐らないが無暗に合板で囲えば壁内結露を招いて合板が腐る。
壁内結露を防ぐために透湿防水シートを使用して通気層を設けている。
野地板に合板を使用する屋根も同様、透湿抵抗の高いアスファルトルーフィングは不可、透湿ルーフィング（透湿防水シート）と通気層が必要。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
金属屋根
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm
軸組の壁は弱いと錯覚してる方がいるようですね。
ツーバイの構造用合板9ｍｍ以上の壁倍率は3、軸組の45ｘ90の筋交いたすき掛けの壁倍率は4で強い。
ツーバイは筋交いを入れ難いが軸組は合板を簡単に採用出来強く出来る。

>>13702 匿名さん

全面が絡み合う考えかたとごちゃ混ぜにするな。

一条の屋根の野地板は腐りそうだね。

>>13704 匿名さん
why?

>>13701参照。
合板野地板とアスファルトルーフィングの間に入り込んだ湿気は抜け難いから合板の含水率が上昇する。
含水率が上がれば腐朽リスク生じる。

>>13706 匿名さん

一条は通気層無し？

合板の上に直接アスファルトルーフィングのようです。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/waterproof/

>>13708 匿名さん

リンク先のどこをみて判断した？

>>13708 匿名さん
てか通気層取るとしたら合板の下だぞ？

>>13701 匿名さん

この協会の模式図はびっくりだな！
棟換気考えないこんな屋根つくるのはよほど不勉強な大工。

>>13710
透湿抵抗の高い合板とアスファルトルーフィングに挟まれた湿気が逃げ難い。
普通は透湿ルーフィングにしてルーフィングの上に通気層を設ける。
壁の通気層を見れば容易に分かるはずです。

>>13711
棟換気が増えたのは最近の事。
妻側に屋根裏換気口が有ったのが普通、バラ板野地板なら問題は無い。
http://kamisei.co.jp/news/9824

>>13711
https://ameblo.jp/aripapa0301/entry-12197663236.html
＞i-smartやi-cubeは基本的に棟換気がなく、屋根裏が異常に高温になりやすいんです

>>13712 匿名さん

壁と屋根は違う。
ルーフィングの上に通気層つくるより合板下からの棟換気のがいい。

理解が足りない。
野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
アスファルトルーフィング側が腐る。
合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない。
壁も同様、合板は透湿抵抗が高いから壁内結露しやすい、結露させないように室内から漏れる水蒸気を少なくするために防湿気密シート施工が必要になる。
屋根は水蒸気を減らす事は出来ない、水蒸気は主に外気。

>>13716 匿名さん
バラ板までしか理解できない人に言われたー

>>13712 匿名さん

合板が透湿抵抗あるのだからルーフィングを透湿にしても湿度は合板より室内側に溜まる。
壁だって構造用合板より内側に通気層があればなお理想的。

>>13716さんに一票
湿気は蒸発して上へ上へと上っていくから上部に通気層がないと湿気が溜まりそう

>>13718
合板は１枚板ではなく合板と合板の間に継ぎ目があるよね
継ぎ目から湿気が上がるし、地震で継ぎ目はさらに広がるし
太陽光パネルの雨防水も同じく継ぎ目から雨水がルーフィングに漏れるし、ルーフィングには太陽光を留めるネジ穴開いてるしで、アイシリーズは雨や湿気に弱そうな印象

>>13718
湿気は主に外気です。
高湿度の空気がアスファルトルーフィングの合わせ目やタッカー穴等からアスファルトルーフィングと合板の間に入り込む。
入り込んだ高湿度空気は夜間に放射冷却により冷やされ結露して合板に吸収される、毎日繰り返して合板の含水量が増えて行く。
含水量の限界を超えれば腐る。
透湿ルーフィングと通気層が有れば放射冷却により夜間に結露して合板に吸収されても昼間に温度が上がり蒸発する。
水蒸気は透湿ルーフィングを抜け通気層に放出されるから合板に蓄積され含水量が上がって行かない。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
上の透湿ルーフィングと非透湿ルーフィングの比較グラフは構造が異なるが水分が蓄積されてるのが分かる。

>>13721 匿名さん
自論を振りかざすより一条に指摘したら？
通気層が2層必要になるぞ？
棟換気につながる通気層とルーフィングの上の通気層。

屋根の話はスレ違い気味だからどうしたものかと思うが、仮にゴムアス使ってても合板下に通気層があって棟換気に向かってドラフトがあるからそちら側から乾燥するだろ。

>>13722
持論では有りません、既に衆知の事実です。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
http://kamisei.co.jp/news/9824

その透湿ルーフィング組合もそうだけどさ、脅しから入るのって詐欺リフォームと同じだよ。
正しいことを言っていても手法がおかしい。
シロアリの話もそうで、では周りにシロアリで倒壊した家は何件知ってるか、ってこと。

>>13723
＞野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
＞アスファルトルーフィング側が腐る。
＞合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない

それによ、屋根プロ、ってどんな？
この前さ、家づくりのプロによるサイトとやらでガルバリウムサイディングは結露するって書いてたぞ。
おいおい通気層はどうした？みたいな。
インターネットは嘘が見抜けない人には害だね。

>>13726 匿名さん
じゃあ13716の屋内側の湿気も抜けないね。

>>13724 匿名さん
で、通気層は二重に必要？

>>13728
普通は小屋裏換気口が有るから抜ける。
小屋裏は壁の通気層とつながってる例が多いから抜ける。
>>13729
屋根断熱は壁と同じ構造になる、二重の通気層は不要。
ただし防湿施工をしっかりしないと壁と同じで透湿抵抗の高い合板で結露する。

現在一条工務店と契約し、打ち合わせ中のものです。オプションについてですが、特に営業からの説明がないため、インターネットにて詳細を調べる日々です。

オプション用のタブレットがあるそうなのですが、借りることが出来ていません。

皆さんはどのように調べられましたか？

住まい検討シートというのも渡されていませんか？設定内のオプションならそれにのっています。設定外で出来る事も沢山あります。私はブログも参考にしましたが他のビルダーの建物を参考にしました。
一条の場合自分で調べるしかないです。

>>13732 匿名さん

住まい検討シートは頂いておりますので、やはりあれで決めていくのですね。

ありがとうございます。

>>13731

はじめまして。同じく一条オーナーです。
まだ、基礎施工中の段階ですが・・・。

オプションとは、住宅設備（トイレ、食洗器）やフローリングのことでしょうか。
私の場合は、各メーカーの展示場に通い、確認しました。
一条の営業担当者に聞けば、近くの展示場を教えてくれると思いますよ。

各メーカーの展示場で、「一条」で建設中であることを伝えれば、
どれが標準品で、オプション品かも教えてくれました。
また、各設備のメリット、デメリットも説明してくれたので、
オプション品の選択の判断材料にもなりました。

ご参考までに。

>>13725
透湿ルーフィングが出たのは最近です。
野地板に合板が使われるようになり腐るからです。
合板野地板の使用前はアスファルトルーフィングで問題は生じて無かった。

>>13725のように真偽の見極め出来ない者にはインターネットに限らず何でも害になる。

うるケアは7月以降契約の場合選べるみたいですね。
ただ、さらぽかとの併用はできないみたいです。さらぽかのデシカントの方がうるケアより高性能のため、ということでした。残念

加湿器に大袈裟に騒ぐ事柄かな？

出来ないより出来た方がいい事は沢山ある。

どうも一条は表の顔と裏の顔があるようですね
素人には敷居が高すぎるので一条は検討から外すことにします
しかしここ最近掲示板を見てますが、一条の新規顧客さんは毎回口論の最中に何事もなかったように質問される方多いですよね
私にはとてもできないな
擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね

>>13740
一条は営業のうさん臭さが半端ないし、はっきり言って今一条で家を建てるのはリスクが高い
急成長している企業はどの業界でもたいてい何かしらの怪しげな部分を持っているし、それが後々大きな問題として顕在化しがち
そういったリスクはないと言えるような誠実な仕事をしていればオススメもできるけど、現状は残念ながら否定要因どころか肯定するような事柄ばかりが出てくるというのが現実

>>13741 名無しさん

不具合を快く対応してもらえるかどうかが営業の人柄にかかってるよね。
不具合出たら成績下がるのだろうか？

>>13740
＞私にはとてもできないな
＞ 擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね
貶めるレスは出来るのですね。

>>13740 戸建て検討中さん

これに参考になるがいくつもつくのがおかしいって。
疑いをもつのは人間のさがだが被害妄想が垣間見えるのは怖すぎる。

これは、本当ならすごいですね。
https://i-s-umi.com/backside-ichijo/

>>13740 戸建て検討中さん

疑問があるから質問する。
この掲示板の本質だと思うのですが、何が駄目なのでしょうか？

そんな家の詳細部分の議論に興味はない。

自分が良いと思って決めたから建てるだけです。

そんなことにこだわりすぎて検討から外して行けば、建てるメーカーなくなりますよ。

>>13745 匿名さん
本当の話しでしょ。
自分が経験した積水、ミサワ、一条で一条が一番最悪だった。

>>13746 匿名さん

一条を擁護しているつもりが、逆に一条の評判落としてたってことですね。まぁ側から見てれば当然の結果なんですけどね。

>>13748 匿名さん

擁護してるか？

>>13748 匿名さん

その自覚ない人、ここにはけっこういますね。

>>13745 匿名さん

自分の友人は解約でトラブっては無かったけど、呼び出されて乗り換え先のメーカーの悪口言われて馬鹿にされたって。
それでスッパリ未練も無く、建てなくて良かったと思わせてくれるスタイルなんだよ。
きっと！

>>13751 匿名さん

プロ意識のない、浅はかで愚かなメーカーなんですね。

>>13750 匿名さん
一条のことを気にするだけで擁護だもんなー
それ恋愛に例えると

嫉妬

だぜwww

>>13753 匿名さん

まさしく(笑)

建ててもないのに、何でわざわざ荒らしに来るのかが逆にわからん。

>>13754 匿名さん

荒らしと思うならそれも結構。
俺はまず、日本古来の建て方以外認めないというネトウヨにものを申したい。
それから職人も大部分が一生懸命いいものを作りたいと頑張ってくれているのに、値引き求めたり工期のわがまま言う奴は家を建てる資格がないと考える。
それだけ。
職人の肩を持つように感じるのはお前の勝手だが、俺は職人じゃねーし、もちろん一条の関係者でもなく、むしろ一条の家はセンスないと思うが。
金払えば神さまて家づくりは気持ち悪いし、みなさんいくら値引きありました？みたいなスレはヘドが出る。

>>13754
一条に不快な思いをして一条嫌いになった人がたくさんいるだけのこと
悪いけど一条の家に嫉妬する人はここのスレにいないと思う

>>13755 匿名さん

君を含めたみんなの為に金輪際二度とこのスレに来ないことをお勧めするよ。

>>13753 匿名さん

ウケ狙いならわかるけど、嫉妬って感じるところが笑えるよね。 こういうタイプを恋愛に例えると


モテないヤツ


です。

一条の営業も上下関係を気にするのか自分の場合は一条より安いハウスメーカーの事は性能が?、見た目の高級感が?、格が違う?、使ってる材料の物が違う?、と説明され。
その他候補の高額大手ハウスメーカーの違いを聞くと格下ハウスメーカーへの文句は使えないのでめちゃくちゃな批判ばかりしてた。

>>13759 通りがかりさん

他社の仕様がどういった物か調べてないから、滅茶苦茶な批判になるんだと思う。
自分が聞いた他社批判も、値段と的外れ批判で解約を止めようと思える物ではなかった。

韓国の家には床暖房欠かせないらしい

削除が多くてわけわかめ。

>>13777 匿名さん

いつの間にかサイレント削除されてるw
子供の喧嘩みたいなレスバは削除されず人種差別的なのは消されるのね。

俺が嫉妬と使うのは興味ある人がいることへの他社からの嫉妬の意味。

勘違いして捉えてるやつは、俺が一条で建てたと妄想して貧乏人の嫉妬が見苦しい、と言ってると妄想してる。

こういうことではないか？

>>13779 匿名さん

管理人から見苦しいと判断された流れをまだ続けるんだから、なんにしても見苦しいで合ってるんじゃね？

>>13780 匿名さん

管理人が判断したのはヘイトの部分だろう。

>>13782 通りがかりさん

床暖房やタイルが無料だと思ってる人もいるくらいだし、固定資産税も知らない人いるでしょう
てか最初から使う予定無くてこの質問必要？

床暖房後悔してる人は少ないと思うし一条買う人はその程度は払っているか気にもならないってことで

何でも付加価値ついたものは高い

床暖で後悔するとしたら壊れた時だな

床暖房使えない状態なら固定資産税はかからないはずだけど

>>13784 匿名さん

一条工務店のi-smartとか建てる人は一条は高価な家で、自分は高額な家を建てた人だって認識なんですかね？

>床暖房使えない状態なら固定資産税はかからないはずだけど

新築時に設置してあれば固定資産税の対象です。使える(動作する)かどうかは無関係です。

いやいや機械的に使えない様にしたものは資産にはならない

無垢のゆかでも固定資産税は上がるし洗面台の数でも上がるらしいけど？そこ気にし過ぎて好きに家建てれる？

資産価値が高いってことでしょ？一条より高い金払って資産価値が低い家なんて目も当てられない

あなたは固定資産税を考慮して屋根の形を決めましたか？

>>13788 匿名さん

高額な家で、性能からしたら安い家！
ちょっとの金額は気にしないから電気はふんだんに使います。
でも家の材質は良くしたら金かかるから見えない部分に金使いたくありません。
というのがこのスレの施主だ。

>>13793 通りがかりさん
床も屋根も使わなくなるってないし…

床暖房に固定資産税かかるってしってる？って言うから他のところにも自分では意図しなくても知らないうちにかかってるって知ってる？て話じゃないの？

床暖とか太陽光パネルの設置考える時は電気代もセットで考えるから、固定資産税も気にする。

すみません
今検討中なのですが、一条工務店さんって標準で構造計算やっていますか？
構造計算による耐震等級３級もとれますでしょうか？

>>13794 匿名さん

なるほど自分の家は高価だと思ってるからなんですね。よくわかりました。

>>13799 匿名さん

一条が高くないと思うのって超高価格帯メーカーの関係者くらいじゃない？

>>13801 匿名さん

所詮イチタマスレでタマと争ってるレベルの客層だからなー。

>>13798 検討者さん

構造計算については、丁度今日打ち合わせで聞いてきました。標準で構造計算してくれて耐震等級3級です。
しかし、3階建のときは構造計算はプラス10万くらいかかると言っていました。

構造材がかびているようで驚いた
緑がかった青

>>13803 匿名さん

標準で、というより既に計算してある標準的なパターンプランに誘導する。

>>13804 匿名さんそれって防蟻、防腐処理の加圧注入してある材じゃないですか？

一条と積水、それより安いメーカー(ヤマダなど)と悩んでいます…。
やっぱ性能より安さなのか…小さい家ですがランニングコスト抑えたいと思い一条かなと思っていましたが、高くないか、贅沢じゃないか、そもそもそんな高性能いるのかと言われています。
ランニングコスト、メンテ、色々考えたらどこがいいのか分からなくなって来ました…
建てるのは寒い地域です。

>>13807 名無しさん
どの程度で小さいと言っているのか分かりませんが、アイスマでLDK16畳とかだと設備や建具がゴツいから圧迫感は出るかもしれません。
有名メーカーで探しているんですか？

>>13807
寒い地域の北海道では積水ハウスは存在しないも同然に売れてない。
東京からの転勤族が間違えて積水ハウスで建てるだけです。

>>13806 名無しさん

なんかその防蟻、防腐処理ですがさん一条は不完全みたいに聞きましたがいかがですか？

>>13809 匿名さん

具体的な数字出せますか？

>>13810 匿名さん
防蟻、防腐処理が不完全とは？聞いた事ないですがどれの事ですか？思い当たるといえばもしサスケさんの記事ですがその記事は先がありますよ

>>13811
http://life-inselect.com/ranking-house-hkd-spr/
積水ハウスは番外。
何故か？タマホームが意外と健闘してる。

>>13813 匿名さん

なぜ一条の話題を話してる時って頻繁にタマホームが出てくるんですかね？

タマホーム施主がライバル視してるからでないですか？
過去に価格が近い時が有りライバル視されていたが設備内容も価格も今は異なり比較対象にならない。

>>13802 匿名さん

なるほど！つまりコレですね。

>>13803 検討者さん
参考になりました。
ありがとうございました！

>>13808 e戸建てファンさん
一条で27か28坪の平屋で3LDKか4LDKで考えています。
同じくらいの見積り額で積水はシャーウッドの33坪を提案してきました。
性能と広さやデザインで差があるとおもいますが、どこがいいのやらで…

積水は平屋ではなく、2階建てだろ？

自分も積水検討してました。聞いた感じの値段だと多分オプションはこれからかかってくる感じですね。積水ハウスは営業さんもとても仕事できる感じで提案も超オシャレでしたがタイルと全館床暖房に惹かれて自分は一条にしました。好みだと思います。自分も平屋なのでいい所を1つ。アイスマートの欠点である設計の自由のなさは平屋だとかなり緩和されますよ。わりと複雑な形も出来ます。積水のシャーウッドも素敵だと思います納得のいく家づくりをしてくださいね^^*
家づくり大変だったけど楽しかったなぁファイトですー

>>13809 匿名さん

>>13809 匿名さん
北海道ではなく長野の寒い地域です。
雪の降る寒さと違い、本当に凍りつく寒さです。
義母の家が26年ほど前の積水ハウスで軽量鉄骨ですが、築60年以上の我が家よりは断然暖かいので一条程の性能は贅沢じゃないかと言われていますが、光熱費など加味したら一体どこがいいのか分からなくなっています(^o^;)

>>13819 匿名さん
同じ平屋です。
一条では屋根裏つけてますが、積水はありませんし勾配天井などもあるのか分かりません。
私も積水の平屋33坪で2800でできるの？と疑問です。

>>13820 一条施主さん
ありがとうございます。
きっと主人はもっと安いヤマダホームズなどはどうだろうと思っていると思うのですが、トータル的に本当に安くなるのか疑問なのです(^^;
普通に暮らしていて、お金のかからない家がいいと思うのですが…

3000万以下ならHMより地場のほうがいいプラン。
価格関係なく性能は地場の勉強してるとこ探す方がいい。

>>13823 名無しさん

一条工務店はトータルで安くなるってのは半分ホントで半分は嘘とまでは言わないけど言い過ぎかな。

一条工務店がトータルで安くなる為には

1、夏や冬冷暖房全館つけっぱなしの生活
2、塗り壁やサイディングを10年若しくは20年できっちりメンテナンス

等、超快適な生活や見栄えを一条工務店以外でするんであればランニングコスト含めて特になるかなと思いますね。

ローコストメーカーさんなどで建てて。部屋にいる時だけエアコンつけたり消したりしたりサイディング汚れてきたけどまぁいいかと思える様だったらその方がお金はきっとかかりませんよ。

ヤマダホームズも評判いいみたいだししっかり検討して家づくり頑張って下さいね～

比較するならタマホームでは？
積水とは土俵が違うと思います

>>13825 アイスマートさん

外壁のメンテが20年のメーカーだと死ぬまでに1回でいい可能性あるからランニングコストも一条より安い可能性あるよね

>>13825 アイスマートさん

北海道みたいな寒いところだとそうもいかないんだよね。
暖房代と修繕費でハウスメーカーより最終的にローコストの方が高くなるね。

>>13825 アイスマートさん
ありがとうございます。
やはり快適な生活となると一条なのですかね。
迷うところです。他で建てても全館空調ほしいなーと思うのでどっちがいいのかな～と悩みます。

>>13826 匿名さん
タマホームは最初に話を聞きにいきましたが、連絡しますと言ったきりなんの音沙汰もないので候補から外しています。
積水シャーウッドだから、これが優れています?っていうのがまだ調べていないのもありよく分かりません。
見た目やデザインは好みも変わるし大した問題ではないと思っていますが…

>>13827 e戸建てファンさん

一条は10年でしたっけ？

防蟻対策なんですけど加圧注入してない所があって不完全だど言われたのですが実際はどうなんですか？

>>13826 匿名さん

タマホームも違うだろw

>>13829
名ばかりのダクト式全館空調。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
顕熱式の湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
さらぽか空調と比較したら天地の差の快適差になる。

>>13832 匿名さん

ここでは一条施主が一条に不利なことは隠し通そうとするから教えてもらえないよ。

>>13834 匿名さん

桧家はSNSの投稿みる感じ電気代一条と同じくらいな気がするなー。
70%ー80%だと布製品が湿るから辛いな…。
どう頑張ってもそれなら、さらぽかの方が良いね。

あと、普通の全館空調とエアコン1、2台の全館空調とどっちも体験した事ある人曰く、エアコンの方が良いらしい。

>>13834 匿名さん
さらぽかって一部地域だったりしますか？
ここではつかないようで、今度うるケアと言う名の新型ロスガードになるようです。
湿度が下がりすぎるので40%程に保ってくれるようです。
さらぽかがないと他と大差ないのでしょうか

去年はさらぽか空調の正式販売初年度、2割以上の採用率になった。
ほとんどの人が知らない空調なのに驚異的に素晴らしい採用率。
宿泊体験して快適なので決めた方が多いようです。

>>13837 名無しさん

出来るだけ安くなら、さらぽか無くて良い。

さらぽか空調が有るから一条にする価値が有る。
他の大手H.Mは当分の間、追従出来ない。

>>13840 匿名さん

一条より歴史や蓄積されたデータも開発資金もある所がなぜ作らないのか？そこを奢らず自惚れず独りよがりにならずに考えてみるべき。

>>13841
考える必要は無い、大手H.Mは技術の総合力が無い。
気密測定もしない、気密保証も出来ない大手H.Mではさらぽか空調は無理です。

>>13842 匿名さん

気密測定も気密保証も必要性を認めてないだけじゃんww

>>13842 匿名さん


「奢らず自惚れず独りよがりにならず」…この方の欠点にもぴったり当てはまるアドバイスでしたね。

>>13843
認めてないのではなく、顧客の要望で全力で取り組んでも出来ないのです。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。

一条工務店は築10年後や20年後の気密の劣化具合も数値で公表しているのでしょうか？

去年の8割の一条施主は価値がない家建てたって言われてるぞw

>>13847 e戸建てファンさん

詳しくお願いします！

>>13845 匿名さん
なんで竣工時に気密検査？
施工中やらないで竣工時なんて猛烈な無駄遣いwwwwwwwww

一条はフィリピン製造になってかなり精度も下がってるよ。
i-smartなんかもパネル継ぎ目があってないから継ぎ目のタイルもガタガタになってる。
コーキング目地も上と下で開き幅が違うなど組み立てでパネルが綺麗に合わない。
気密は内装ボードをコーキングなどしまくって出しているなんちゃって内装高気密。
だから光熱費も思いの他高くなってる。
太陽光パネルの発電補助がないとまともに成り立たないからパネル載せる前提になってるしね。
見た目も色違いの家にしか見えない。
そして高級住宅と勘違いしているオーナーが多い。
一条より高額大手ハウスメーカーオーナー相手には気密が断熱がと性能しか話題を出さない。

>>13850
なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ。
>>13845のURL先の施主が可哀想。
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

アイスマの入居者宅の見学会に参加しました。家具と壁に五ミリ位の隙間があって、
施主さんが何度直してもらっても直らないと言ってました。

>>13852 匿名さん

巾木分？

>>13850
＞なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ
意味のない数値をいくら出してもねぇ…

>>13854 通りがかりさん

結局は経年劣化でどんどん数値はわるくなる（その辺りの数値はちゃんと公表してますか？）でも快適な生活を続けたい→莫大な電気代（そもそも新築当初から高額とも聞きますが）→太陽光発電で誤魔化す…ってことですか？

>>13855
そういうことでしょ
光熱費突っ込めば一条の設計上の数値ほどの高気密高断熱でなくてもそれなりに快適に暮らせるしね
性能数値はわかりやすいから販売側はそれを売りにするけれど、消費者はその数字の意味をもっと勉強しなければならない

負け惜しみだけのレスが続いてる。

>>13857 匿名さん
何に負けてると思ってるの？
我が家は大して高気密高断熱謳ってるハウスメーカーじゃないけどお隣さんの一条より光熱費安いよ。ほぼ半額。
家族構成も在宅時間も大差ない。
全熱交換型1種ダクト式換気2台、大型空気清浄機2台、エアコンも23畳用、8畳用を24時間運転してるし洗濯乾燥機も毎日使ってる。
今月の電気代は八千円前半、先月は七千円弱。

>>13858 通りがかりさん

なんかおかしいな。
第1種の換気は1組1000円以上かかるのでは？
うち今月冷暖房ゼロで普通に共働きで6000円だが？

ロスガードは1ヶ月の電気代500円くらいだよ。
HEMSで測定した人がいる。

うちも共働きだけど、冷暖房費ゼロの月でも12000円は超える。
このあたりは生活スタイルにかなり依存する。

>>13860 匿名さん

ロスガードじゃなくてダクト式らしい。