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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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13501
匿名さん
>>13498 匿名さん
エアコン除湿で湿度80%にしかならないところを、デシカが湿度40%にするなら自分もデシカにすると思うわw
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13502
匿名さん
>>13500
省エネに間違いは無い、省エネでなければビル空調等に採用されない。
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13503
匿名さん
キッチンって絶対にオリジナル使わないといけないんですか?
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13504
匿名さん
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13505
匿名さん
>>13502 匿名さん
もしかしてエアコンの風量が弱と強で電気代があまり変わらないみたいに、ちょっと除湿するのとたくさん除湿するので電気代が同じだったりする?
ビルくらい大空間になれば割安みたいな。
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13506
匿名さん
洗面台もシューズボックスもオリジナルでなくていいですよ。
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13507
通りがかりさん
>>13501 匿名さん
COPの話かと思っていました。湿度が倍下がるんですか?
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13508
匿名さん
>>13507 通りがかりさん
うん多分湿度が倍下がるって話ではないと思いながら言ったw
例えば第三種換気と第一種換気くらい変化があるなら高くても導入したいと思う
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13509
匿名さん
めっちゃ信者っぽい人っていつも19時20時あたりでパタッといなくなるのなんでなん?
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13510
通りがかりさん
一条は性能が良いのに快適の為にランニングコストがかかり過ぎでは無いでしょうか?
気密断熱が良いのに何でってなってしまうのは私だけでしょうか?
我が家は特別気密断熱を売りにしているハウスメーカーでは無いですが30坪平屋の24時間換気ダクト式で23畳用エアコン1台稼働させたままでずっと快適です。
シャープの1番性能の良い空気清浄機も24時間運転してます。
湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
洗濯乾燥機も食洗機もエコキュートも全て使用してます。
性能が良いのに電気コストが掛かるのは本末転倒と言うかどうなんだろうと思ってしまいます。
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13511
匿名さん
>>13510 通りがかりさん
低気密低断熱住宅で使うと光熱費爆上げの設備を、他の高気密高断熱住宅の光熱費より高くなっても使うのがジャスティスらしいよ
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13512
実家はハイム
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13513
名無しさん
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13514
匿名さん
>>13510 通りがかりさん
生活スタイルの違いですよ。
我が家はエアコンを一切使わない月でも12000円以上掛かりますから。
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13515
通りがかりさん
>>13511 匿名さん
そうですか。
イメージ的には気密断熱が高レベルだから光熱費もとんでもなく低コストでとかの方が個人的には好きだったんですが。
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13516
匿名さん
>>13515 通りがかりさん
住み方で随分変わるし、最初っからエコハウス作るつもりで日射量とかよく考えた設計すれば光熱費も変わってきます。
でも家がそうでも省エネ意識のない家族が同居してるとうまくいかない事も多いかもね。
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13517
匿名さん
リビングのエアコンでキッチンまで冷えないとか、リビング横の和室が暑過ぎてエアコン買いましたとかって投稿する施主がいる家だし
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13518
匿名さん
>>13517 匿名さん
どんな家なんだろう。
アイスマだけど、2階のエアコンで1階のリビングやキッチンまで全館冷えるよ。
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13519
通りがかりさん
>>13514 匿名さん
エアコン無しで12000円ですか!
やっぱり一条は光熱費が割高ですね。
我が家はエアコン無しの場合6000円切ると思います。
何も意識して節電とかはいてないんですけどね。
一条工務店はエアコン無しでもその光熱費なら何に消費しているのでしょうか?
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13520
匿名さん
暮らす人によって違うでしょ。
家は節約のために一条にしたわけではないし、冷暖房つけっぱなしでも前の家の半分の光熱費で住んでるからいいんじゃない?
他の人が光熱費5000円で暮らしててもそうですかとしか思わない。だってうちは十人槽の浄化槽だけでも月2500円電気代かかる計算だし。リビングの床暖にバカ高い光熱費払ってるHMもあるみたいだから我が家は快適な全館床暖房に満足しております。
13516さんのおっしゃる通り省エネ重視なら節約できる性能は十分あると思うけど。この家だから金かかるわけではなく暮らし方の部分の方がでかいでしょ。
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13521
匿名さん
いやー一条はだいぶエコですよ。
アクアリウムのヒーターもクーラーもいりませんから。助かります。
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13522
通りがかりさん
そもそもオール電化って段階でエコキュートの容量無視してお湯使いまくったり、朝昼晩がっつり料理する嫁が入ればいくら高気密高断熱であろうが電気代はそりゃかかるよね。
生活スタイルは十人十色。ただ電気代比較することに全く意味がない事がわからないのだろうか。
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13523
名無しさん
住み方の違いと言うけれど、一条の家は例外なく光熱費高い印象です
日射を考慮した家の光熱費の事例ってあります?
最初から光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅です、って言っていれば問題にならないのに論点すり替えて誤魔化そうとしている風にしか見えないです
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13524
匿名さん
>>13519 通りがかりさん
家電関係と炊事、給湯でしょうね。
PC2台を24時間付けっぱなしにしているのも大きいかもしれません。
3LDKのマンションに住んでいる時も
電気+都市ガスで一番安い月でも12000円くらい掛かっていましたし。
ちなみに、その前の賃貸戸建の時代は冬は光熱費が月5万円でした。
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13525
匿名さん
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13526
匿名さん
>>13523 名無しさん
日射と省エネを考慮してるふえっぴーさんは今は発電でエコキュート沸かしてるからくそ安い電気代だけど、普通に夜沸かしてた時は凄い安いこともなかった
空調使わない時の普通の家(多分太陽光あり)で6000から8000円かかるって言ってたし
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13527
匿名さん
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13528
匿名さん
>>13524 匿名さん
PC2台ってひたすら何か処理させてるんですか?
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13529
匿名さん
>>13528 匿名さん
単純に面倒だから。
作業中のファイル、アプリを閉じなきゃいけないし。
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13530
匿名さん
>>13529 匿名さん
スリープ状態は電気代上がってるのか分からないくらいしかかからないよ
一か月ずっとスリープじゃないだろうから使った時の電気代で結構かかってるのだろうけど
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13531
匿名さん
>>13518 匿名さん
和室はサーキュレーターで冷気送っても冷えなかったとか書かれてたよ
換気口の配置ミスってるとか壊れてるとか?
リビング横の部屋なんかドア締め切った状態でパソコン最大電力で動かすくらいじゃないとエアコン必要になったりしないよね。
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13532
通りがかりさん
>>13531 匿名さん
西日の入る部屋に無駄に大きな窓つけたりすれば一条の窓でも室内に熱こもるよ。
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13533
匿名さん
>>13523 名無しさん
そもそも何と比較してるのかしらないけど一条の家が他の家と同条件で比べて電気代がかかる要素がない。3種換気の全館空調しない家と比べてもそれこそ論点がずれてる。
一条で採光や通風にこだわってエコに暮らしてる方いますから調べたら?
その人と比べたらどう?
光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅ですって事実でも言ってるHMあるなら逆に興味わくわ。
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13534
匿名さん
まさか一条は電子レンジの電力が倍必要とかいっちゃう?
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13535
匿名さん
>>13513 名無しさん
やっぱそれなん?
ウチが住んでる地区のスレは夜中でも普通にバトってるんよ(笑)
ここは園児が書いてると思うくらいお休みが早いよね
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13536
匿名さん
>>13534 匿名さん
そんなことはないけど、広い間取りと経済的ゆとりがあれば好みでテレビや冷蔵庫を大型にしたりするよね。
単品で見れば大したことなくても、持ってるもので電気代は案外変わる。
まぁ、比較する家のスペックがわからなきゃ何とも言えない。
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13537
匿名さん
>>13532 通りがかりさん
西日の入る二階の子供部屋(エアコン無し)でも、二階にあるエアコン付けたら冷えるのに
1番空調効いてるはずのリビングの横にあって冷えないとかおかしい
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13538
匿名さん
おかしいってさ一条の家に魔物が住んでるわけじゃあるまいし。
単純に空気の流れの悪いまどりかもね。
一条が高気密だから空気が流れないなんてことはないから安心して。
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13539
匿名さん
>>13536 匿名さん
冷蔵庫は大型の方が電気代安いから!
大型が業者用とか海外製とかの意味じゃ無ければだけどw
うち冷蔵庫2台だけど電気代安いよ
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13540
匿名さん
>>13538 匿名さん
天井に換気口付いてる高気密の家は窓開け換気してないと息苦しかったよ
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13541
匿名さん
電気代よりいつか必ず壊れる床暖房とロスガードの修理費用が怖い
修理期間も長そうだし
カタログスペックが本当ならダクトレス三種換気とエアコンでも快適なはずだけど、iシリーズ以外ならロスガードも外せる?
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13542
匿名さん
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13543
匿名さん
>>13541 匿名さん
ダクトレス第一種の方が良さそうに思うけどそこはダサくて嫌なんですってw
ロスガードは1/4坪単価+本体だから値段大分高い
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13544
匿名さん
壊れた事例がないからわからない。
実際修理した事例が出てから批判しようか?ヒートポンプだし案外エアコンと変わらないかもよ。
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13545
匿名さん
惣菜買ってくる家とオーブンで調理する家が光熱費同じになるわけないじゃん。
どっちの方が豊かな生活かはわからない。
電気代を比較したところで性能や快適性はまったく比較できない。
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13546
匿名さん
今時床暖房なんて一条じゃなくても結構つけてるから。
何と比較してるのかホントわかんない。第一種換気だって珍しくもない。
それがついてるこの家は駄目って話?だからコストかかるよっていいたいのかな?
エコキュートよりエコジョーズのほうがコスト修理代かからないからエコキュートなんて使う人の気が知れない。って言ってるのと同じ気がする。
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13547
匿名さん
>>13544 匿名さん
一条がシロアリのリスクがあって基礎断熱入れないように、他の高高住宅は床暖の管が劣化しないとは言え破損の可能性はあるからその時のリスクも心配しているのさ
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13548
匿名さん
ふえっぴーさんは比較出来ない使い方だから除いて
一条余剰買取最安はちょっと前に書き込んでた4000円台だな
月平均8000円台くらいの
でも一条のボリュームゾーンはそれより月平均2000?4000円アップってとこだ
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13549
匿名さん
ロスガード買い替え高いならそのときダクトレス第一種すれば?
エアコンのスリープは各部屋標準でやってくれるんだから。
そんなの施主次第
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13550
匿名さん
>>13548 匿名さん
どの家の月平均2000?4000円アップなんですか?
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13551
匿名さん
>>13550 匿名さん
電気代安い一条ハウス4000円台で月平均8000円台と比べて、2000から4000円アップ
つまり月平均10000から12000円あたりの一条ハウスが多い
と思う
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13552
匿名さん
>>13510
>湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
東京6/28~7/4迄の平均気温と平均湿度
25.2℃ 87%
20.2℃ 99%
21.6℃ 99%
22.7℃ 100%
23.8℃ 94%
24.9℃ 86%
22.7℃ 95%
気温が低い、湿度の高い日が連続してます、再熱除湿でないと50%台湿度は不可能と思います。
8000円で済む凄い性能の良いエアコンメーカー何処ですか?
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13553
匿名さん
月平均8000円台ってどんな家ですか?
電力会社しらべのオール電化の平均は12000以上だと思いますが。
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13554
通りがかりさん
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13555
匿名さん
>>13552 匿名さん
自分が書いた投稿じゃないし、うちは再熱除湿ないから雨続きで60%超えちゃったけど多分今月6000円台行くか行かないか
再熱除湿でも8000円台余裕だと思う
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13556
匿名さん
>>13553 匿名さん
この前書いてた人はアイスマじゃなかった?
電力会社調べだったら発電無しじゃない?
多分月3000から7000円くらい発電で賄ってる
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13557
匿名さん
>>13555
出鱈目を言っても直ぐに分かります、伊達に再熱除湿は存在しません。
ダニの発生を防ぐには50%以下が良いそうです。
目に見えない快適さも大事です、快適さを保つには消費電力が多くなる。
長い目で見れば健康的で総合的に安くなる。
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13558
通りがかりさん
8000円とかそんな月額の電気代は共働きで日中いないとか、調理を含めた調理をあまりしないとかでないと難しいよな。
純粋にエアコンだけの電気代(消費電力)だけを教えてくれないと全く参考にならんな。
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13559
名無しさん
今朝からの擁護派の書き込み量多過ぎです
あまりに必死すぎてドン引きなんですが
一体何を求めてこれだけ必死に一条を擁護してるのでしょう?
やっぱりこれを仕事としてる社員だから?
組織的にネット営業部を立ち上げて、会社ぐるみで施主のふりをして印象操作をしてるのでしょうか?
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13560
匿名さん
>>13555
>再熱除湿でも8000円台余裕だと思う
思うのは勝手ですがそんな甘くない。
広さ100m2の小さな家、換気空気量120m/hで計算した。
東京の最近の露点温度(湿度100%)は23℃程度、室温を26℃として再熱除湿で湿度50%にするとする。
23℃100%の絶対湿度は20.6g/m3、26℃50%の絶対湿度は12.2g/m3、20.6-12.2=8.4g/m3の水蒸気を除く必要が有る。
120m3/hx8.4g/m3x凝縮潜熱0.68w/g÷1000=0.69kw
26℃50%にするには最低、露点温度を14℃迄下げて凝縮させる必要が有る。
再熱除湿ですから下げてまた上げる事になる、26℃→14℃→26℃、24℃の上げ下げが必要。
120m3/hx空気比熱0.34w/℃m3x24℃÷1000=0.98kw
一番効率が良いと言われてる日立の再熱除湿で効率は2.0、電力単価を平均25円/kwとする。
(0.69kw+0.98kw)x24時間x30日÷効率2.0x25円/kw≒15000円/月
エアコンの再熱除湿の消費電力代だけで約15000円/月が必要。
快適環境には費用が必要。
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13561
匿名さん
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13562
匿名さん
このスレに経費かけられるほど営業効果なんて無いわ。
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13563
名無しさん
東京寒いねうちはもう平均気温24℃余裕で超えてるから1日3,5kwの消費電力でみはりん坊測定で室温25?26℃湿度55%いけてるわ
F先生様様やね
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13564
匿名さん
>>13553
外気温度24.5℃60%と室温26℃55%で絶対湿度が同じになる。
16℃まで下げれば55%まで下がる。
120m3/nx(26℃-16℃)x空気比熱0.34w/m3℃x24時間÷1000=9.8kw/日
外気湿度が不明ですが5kw程度とすると9.8kw+5kw=合計15kw/日
15kw÷3.5kw=エアコン効率4.3
16℃から26℃に戻す熱10kw/日+α(室外への放熱)の内部発熱が有る計算になる。
55%と50%たいして変わらないが快適さに差が有りダニ対策等でもコンスタントに50%にしたいからデシカント式調湿換気装置に価値が有る。
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13565
匿名さん
>>13559 名無しさん
後悔したと思いたくないからだよ!
空気読めよ!
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13566
匿名さん
真冬のエアコン代が1万いかないのに
再熱除湿で1万以上かかるわけないだろw
しかもダニカビの発生は60%以上で2週間くらいだってF先生言ってたぞ
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13567
匿名さん
>>13565 匿名さん
アンチの投稿程度で後悔する家って可哀想
性能はいずれ超えられるんだよ
20年前に建てた家なんて今のローコスト住宅より性能低い
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13568
匿名さん
-
13569
匿名さん
>>13567
家は10年、20年先を見て建てなければならない。
10年前は高高住宅等不要と言われていた、まして温暖地でQ値1.0以下は不要だとほとんどの人は言っていた。
まだQ値1.0以下の住宅はほとんど無い、少ないです、一条を超える住宅は皆無に近い。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置も何年したら他社が採用出来るかな?
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13570
匿名さん
面倒くさいから計算式とか見てないけど、換気で湿度も温度も交換されてる分考慮してんの?
デシカント推しだけどその一条が水道直結型加湿器とか売り出してさらぽか存続の危機が迫ってるんだが
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13571
匿名さん
>>13570
換気で湿度交換するなら換気の消費電力分が増えるから相殺される。
温度はほとんど影響しない。
あらかじめ換気で除湿してもエアコンで下げなければならない温度は同じで決まってる。
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13572
匿名さん
デシカント式調湿換気装置は無くならない、効率が良いからビルでは常識になって来ている。
水道直結型加湿器はリスクが有り過ぎ、過去の苦い経験がダイキンの効率の悪い加湿のうるさらです。
ダクト式全館空調メーカーも加湿オプションはメンテ契約と抱き合わせ等にして慎重、加湿量も少ない。
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13573
匿名さん
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13574
匿名さん
>>13573 匿名さん
よく見て
C値じゃ戦えないからQ値で書いてきてる
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13575
匿名さん
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13576
匿名さん
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13577
匿名さん
>さらぽか存続の危機が迫ってる
デシカント式調湿換気装置がないとさらぽか空調は成り立たない。
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13578
匿名さん
そおいえば、先程東京は寒いですねって言ってた地域の方
もしかして湿度40%未満になる事無いのでは?
うちで無加湿状態で40%未満になったの何故か春だけだしw
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13579
匿名さん
>>13577 匿名さん
誰もデシカント式調湿換気装置無くなるって言ってないよ
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13580
匿名さん
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13581
匿名さん
でも除湿の重要性気付くの大体入居後だから、水道直結型加湿器の方が選ばれそう
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13582
名無しさん
>>13578 匿名さん
比較的乾燥しない方だと思いますが無加湿でみはりん坊測定で40%未満にならない程ではないですね
ただみはりん坊は他の市販の湿度計より5%程度数値が高く出るので先ほどの55%も
他の湿度計だと50%くらい
一条から貰った白いポンコツだけ40%だけどこれは明らかにおかしい気がする
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13583
匿名さん
>>13582 名無しさん
室内自体が基本乾燥してるのかな?
白いポンコツの方が精度が良いって大分前聞いた気がするけどやっぱポンコツなのか
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13584
匿名さん
-
13585
匿名
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13586
匿名さん
さらぽかは軒並み採用が増えているようです。
理由を聞いたら実際住んでいる人の評判がいいとのこと。
その営業の方は以前はエアコンでも十分とは言っていたんですが、実体験ではやはり違うといっていましたね。
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13587
匿名さん
営業なんてさらぽか採用率上げろと言われたらなんぼでも意見変えるでしょ
体感が違うのは当然なんだし
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13588
匿名さん
-
13589
匿名さん
>>13588 匿名さん
F氏の助言で住めてる施主って築数ヶ月じゃね?
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13590
匿名
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13591
匿名さん
>>13590 匿名さん
営業ですら賛否の分かれるさらぽかの信者による負けられない戦いだから(笑)
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13592
匿名さん
>>13585 匿名さん
ここの板で一条工務店上棟ってやつ見てみてください
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13593
匿名
>>13591 匿名さん
負けられない戦いって言わなきゃいけない時点で既に敗者ですね。
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13594
名無しさん
>>13588 匿名さん
まだ半年も経ってないし貰った時からポンコツのまま
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13595
匿名さん
さすがアンカーボルトの位置間違えたりする会社ですね。
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13596
匿名さん
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13597
匿名さん
-
13598
匿名
>>13597 匿名さん
雨なんて年に何十日も降るだろうから今建ってる一条の家の多くはこんなもんなんじゃなの?
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13599
匿名さん
これって一条ですか?
一条の家で上棟でサッシが付いてないってシリーズあるんですか?
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13600
匿名さん
>>13599 匿名さん
従来工法はサッシ後でつけるんじゃない?
知らんけど