一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>14000 戸建て検討中さん

南側に吹き抜けつけて、隣の建物からは室内見える心配はないの？
てか、新興住宅で色んな家見てる自分としては建物側に吹き抜け窓作ってる家はウザいなって思う。
カーテンでしっかり遮光するならまだしも、夜に眩しい家が多い。動きは見えないけど、生活が駄々漏れてるようで恥ずかしくないのかなって思う。

>>14001 匿名さん
北側に無意味な窓付けてる隣家からだとそう感じるかもね。北側じゃなくても隣家との距離次第なとこもあるでしょう。
首都圏住まいで予算的に30坪程度の土地しか買う事が出来なかったオレとしては、法的に許されてる範疇なら周りに対する配慮なんて一切なかったな。
うちの周りが建て替えになってもいいように間取りや配置は考えたけど。

>>13999 匿名さん
訳の分からない喧嘩してるよりよっぽど有意義だと思うが。アンチとしては面白くはないと思うけど

粘着気質の人が多いのが特徴？

>>14004 通りがかりさん
施主はそんな事ないけど、粘着気質の実際建ててないアンチを生みやすいのが一条。

>>14005 匿名さん

自分が言ってるのはここの一条施主のことですが…

>>14005 匿名さん
すごく分かります（笑）

>>14006 通りがかりさん
それは偏見ですね。

>>14008 匿名さん

オレはこのスレの一条施主もかなり粘着だと思う。でも近所の施主さんや職場の施主は普通の人だよ。

>>14005 匿名さん

それは偏見ですね。

>>14009 匿名さん
ネットとリアルが同じ人格とは限らないけどな。

>>14002 匿名さん
何カリカリしてんのw
高高住宅なら北側の窓いいぞー
南側信仰ばっかりでなかなか北側に大きい窓付けられないけど

その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、

会社で決まった事だから対応しない

しか言わなくなるからね

どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り

何も対応してくれないと思うよ

一条施主は総じて残念な人というイメージ

>>14013 匿名さん

その動画の人どうなったんだろーと思ってみてみたけど、まだ解決してないみたいだね

関係ないけど、さらぽか搭載の家が湿度一定に保てる理由が窓とか言ってる動画出てきて笑ったw

トクラスはヤマハリビングテック。
もとから浜松の会社だから一条と繋がりあるのは当たり前。
同じ街だから。

>>14014 戸建て検討中さん
確かにね。一条の家は悪くないのに一部の施主は残念だな。

>>8689 匿名さん
そんな事も知らないの

11kw程度の太陽光で、変圧器関係の工事に100万以上かかったヒトがいると聞きき、太陽光は9.9kwに抑えることにした。

勉強不足ですみません。
太陽光を着けてる方は何故ですか？
火災リスクもあり、売電価格も下がっていますし、災害時の備えの場合は蓄電池も必要で、光熱費も東京電力等ではなく安い電力会社にすればそんなにしないと思いますし…。（夫婦二人暮らしで冬でも月1万いかない位です）
あまりメリットを感じないのですが…。

>>14020 名無しさん

売電価格が高いときに契約しているからです。

>>14019 戸建て検討中さん

100万円も掛かるのは、相当な場所だったのでしょうね。
うちは30kWで5万円くらいでした。

>>14021 通りすがりさん

そして火災リスクを知る前に契約しているからです。

>>14022 通りすがりさん

5万円とは羨ましい。
30kwも載せて負担金は怖くなかったのですか？
業者が持つことになってたとか？

１０年前パネルは高かったけど補助金があったし、売電も良かった。
HMもキャンペーン設定したりで、強く勧めてた。
１０年間の契約が切れても、パネルがある限りは更新しているのでしょうか？

>>14024 戸建て検討中さん

業者の保証があったわけではないですが、周辺の状況からだいたいの予想が付いたようでした。

数をこなしている業者で「10万円を超えることはないと思いますが、念のため電力会社に確認します」と言ってくれ、『50kW以下であれば、特別な事情があるエリアではない』という返事だったとのことで、決めました。

>>14025 匿名さん

FIT 以前は期間はないので、変わりないです。

2019年11月以降にFIT満了になる人達が、新規に売電契約をされるのか、蓄電池を設置されるのか、、、
売電単価が下がってもまだ蓄電池は高いので、売電契約される方が多いのではないかと予想しています。

>>14021 匿名さん
>>14023 匿名さん
ありがとうございます。
それでも、もしかすると地方等の発電が見込まれそうな場所なら良いのかもしれませんが、我が家は近くにマンションがあったりと、あまり発電も見込めなそうなのでやめておこうと思います。
ある意味、太陽光を着けるか着けないか迷わなくて済んで良かったのかもしれないです。

さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

>>14028 名無しさん
今はつけない選択もありでしょう。
ペイ出来ないし。設備が高いものになる。

>>14028 名無しさん
設置しない良さもありますよ。
太陽光なければ曇りや雨も楽しめますが、あれば晴れてないと損した気分になります。

新シリーズが、発売されることになったそうですが詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

>>14032 戸建て検討中さん

グランセゾンというシリーズがでます。
セゾンタイプの進化版です。

>さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

凡そだけど、建物評価額が1500万位で当初は年間20万位の固定資産税(5年間は半額)と思います。

>>14034 匿名さん

建物だけでそんなかかるのか…

>>14035 匿名さん

普通そんなに掛かりませんよ。
我が家は他社大手ハウスメーカーですけど建物評価額2000万以上でも10万しない。

おいくら万円　っておやじがギャグで言ってるらしいんだが、
ビジネスの場でもそう言われると引く。
決済審議の場でそんなこと言われて失笑したわ

>>14037 名無しさん
下っ端はゼロックスでもとっておけや。

固定資産税は通常建物評価額の1.4%と決まっています。加えて地域により都市計画税0.3%が必要です。
築古になると建物評価額は下がりますので、>14036さんの家は築10年を超えているのではないかな。

新築の場合は仮に1500万×0.8×1.4%で16.8万円。この半額が支払う固定資産税です。都市計画税別途。
　

固定資産税評価上で最も安い建物は材料の安いツーバイです。一条は盛沢山の装備で高くなります。
大手HMのツーバイなら新築35坪で建物評価額は1000万位でしょう。不動産取得税も免税(1200万以下)。

市町村の資産税課で確実な話が聞けますよ。

9月で坪単価が上がるときいた方っていますか？
「9月になったら新商品も出るし上がるかもしれない」と言われたんですが営業さんの迫り方の決まり文句なんでしょうか。

>>14041 名無しさん
先月も同じようなことを言われましたよ?
そろそろ決め時だったので契約したけど、やはり上がらなかったんですね?
キャンペーンも全部継続かな？

坪単価三か月に１回位去年上がってたよ。

地方都市浜松の会社

>>14045 名無しさん
そんなに上がってるんですか？
そんなに上げるって強気なんですね…。

具体的には、今いくらなのですか。

>>14047 匿名さん

オプションも何も入れず(税抜き)だとほんたい建物本体工事平屋35坪で68万
建物工事オプション込み(土地、外構は関係ないから抜く)税込みになると坪105万(ソイルオプション有り)←多分100万とか言ってる人はここの事を言ってると思います。

>>14048 建築中さん

名前変えてどうしたん？

>>14049 匿名さん
因みにウチはもうちょい小さいけど家族3人で32坪程の平屋で税抜き坪68万ちょいかな～
前に書いてる様な条件でオプション込み103万だね。自分は鋼管杭3メートル程だけど。そんなに疑って生きて疲れない？（笑）

>>14050 名無しさん

意味が分からない
ムカついているの？

>>14048 建築中さん

68ですか！本当に上がっていますね。ありがとうございます。

営業マンの話で…
工務店の現場の人達は夫婦喧嘩で気持ちがイライラし、施工が雑になる。施工ミスが増えるだそうです。
新4号にある一条工務店の会社内でそんな事を言ってた営業マンがいたので、私はその場で思わず思いっきり爆笑してしまいましたwあまりに無知過ぎて幼稚過ぎるからです。というか現場を何一つ知らないのに、何故そこまで言ってきたのか謎です。現場で働く人達に失礼だろって思うし、じゃあハウスメーカーの癖に一条工務店と名乗るな！私に言わせれば構造はまともじゃないし、小さい子供の健康を考えたらあれは選べない。候補から落としました。

>>14053 名無しさん

中卒ですか？

もしかして床暖房にメリットを感じないと微妙なんですかね？
最近は住友不動産やヤマダホームズ等の同価格帯も2×6を導入して高高住宅に注力していたり値引きもありますし…。

2×6だから良いにはならない。
一条の強みは付加断熱（外張り断熱）をしてる事。
付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
合板ツーバイは内部結露させないのがポイント、安価なツーバイ材を付加断熱で守ってる。

>付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。

アイシネンの吹付け断熱にすれば、壁内結露は解決する。
一条は、発泡スチロール断熱だから、断熱と木材の隙間で空気が流れるので、壁内結露の恐れがある。

>>14046 名無しさん
滅茶苦茶値上げする直前に工場が火災で全焼しましたからね。
即施主負担させられてるだけと思いますよ。
一昨年の年末にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で建物のみ税別で坪59万だったのに工場火災後に3ヶ月連続で毎月坪5千円値上げ
すると言われたので一条は辞めました。
その後坪単価はうなぎ登りで、その頃から坪5万以上上がってる。
ハウスメーカーではトップクラスの値上げ。
完全に工場火災の負担をさせられてるとしか思えないし。

>>14050 名無しさん

普通一般的に坪単価って建物本体のみ税別価格の事しか言わないですよ。
地盤改良とか給排水工事、外構など土地によってかなりの価格差が出ますからね。
あと建坪が少ない程にオプション付けての坪単価割合が上がってしまうからオプション含んだ価格も余り参考にならないと思うし全ての費用と消費税を含んだ金額を坪数で割って坪単価とは見栄張りにも程があるよ。

>>14050 名無しさん
一応勘違いしない様に教えておきますけど大手ハウスメーカーの坪単価100万は超えると言うのは建物本体価格のみ税別での話しですからね。
よくタマホームとの比較スレで一条施主がタマと金額で比較にならないと見下してるけどタマと一条の価格差の倍以上違うから。

>>14060
本当かな？と思って自宅の計算してみたけれど、税抜きで坪100をちょい切るくらいでした
いわゆる大手でもちろん外構は除いてます
一条もメンテ費用や機器交換で出費が多いので最終的には似たようなものでない？

一条はメンテナンス代が異常に高いから、最終的には積水ハウス並みに掛かるそうですよ

>>14054 匿名さん

14053です。大卒です。

>>14060 通りすがりさん
勘違いもなにも68万って言ってるよね？前の人に合わせただけ。その前の人も理解してるよね？あんまり言うのはなんだと思うけどキミ読解力無さすぎだと思うよ。あ、ウチはタマホームも積水も両方取ったけどタマホームとは建物本体価格600万強(税抜き)差があったよ。積水とは300万強(税抜き)積水はオプションつけたと言っても営業さんセレクトだからなんとも言えないけどタマホームはガンガンつけてそんだけ違った。

別にタマホームは安いと言いたいわけではないけどタマホームと一条の値段差のリアルはその位。あんまり適当な事言うもんじゃないよ。

現在戸建てを検討し住宅展示場に行ってきました。
一条工務店の性能の良さがいいことは分かったんですが、簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。けれど、ほかのメーカーの話を聞いても一条工務店の話が頭にあって、一条工務店No1の呪縛が抜けません。他メーカーで高気密高断熱で吹き付けや、断熱マットを使っていないハウスメーカー等はあるんでしょうか？日本語が雑で申し訳ないです。

>>14057 匿名さん
アイシネンだと解決するって本当ですか？
ちょうど候補に挙げている会社が木造軸組工法ですがアイシネン使っているので教えていただきたいです！

熱の出入りの70%は窓とのことなので、窓を全樹脂サッシ＋トリプルガラス等にしてあげて、名の知れたハウスメーカーであれば壁内結露も考えていて適切に施行していれば、性能数値は別として住む分には十分な気もするのですが…。
皆さん、知識が大変豊富で、どんなサイトや本を参考に勉強されているのかも気になります！

>>14065 戸建て検討中さん

住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

>>14064 名無しさん

諸々含んだ金額を坪単価にはしないって事。
積水ハウスのシリーズは何ですか？
タマとの価格差はオプション次第と思いますよ。
建坪38坪
大安心シリーズでオプション含んだ金額平均が坪55万程
i-smartの標準仕様で坪65万
タマホームでオプション付けても一条の標準仕様以下なので価格差は坪10万になり38坪でも価格差は380万程になります。
適当な事は言ってませんよ。

>>14057
わざわざ気密劣化にも触れてる。
外張り断熱が何故内部結露しないか理解してない、勉強すると良い。

>住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

確かに。大規模展示場にモデルハウスを持たない工務店の中に、割安で高性能なところがあるね。

>簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。

一条工務店より安く近い性能を持つのはアイフルホームですね。親会社はリクシルなのである意味大手。

http://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/dannetsu/index02.htm...

>>14065 戸建て検討中さん
どこにお住まいかによりますが、可能であればリクシルの住まいstudioで体感するのがいいですよ。そこまでの住宅性能は不要かなって思えると思います。
私は結局色々あってi-smartで建てましたが、自分の意思だけであれば別のHMにしてました。で、浮いたお金は住設や外構に回したいなーって考えてたんですけどね。

>>14065
瞬間風速的な性能はいいのでしょうけど、一条はリスクが大きすぎるのでやめておいた方が
一条の断熱材はネズミ、コウモリ、蜂、アリと様々な動物や昆虫の食害にあいます

>>14074 検討者さん
最大手ハウスメーカーが未だにグラスウールを多用するのも納得できますね。

最大手ハウスメーカーは未だに気密測定もしない。
コスト優先で安いグラスウールを多用するのも納得できますね。

>>14076
気密測定したところですぐにアリやネズミに断熱材を食べられて穴だらけになるから意味ないのでは？
これから気密は急降下しますが、今のところはまだ気密は落ちていません、
寒くても会社の責任ではありませんという一条の言い訳パフォーマンスです
ちゃんとした会社はそういう心配がないので気密測定する必要がないのです

>>14077
気密測定しないから施工に欠陥が有っても分からない、断熱欠損が有っても分からない。
コンセントから風が吹くのが最大手ハウスメーカー。

>>14068 匿名さん
回答ありがとうございます。
そうすると、地域の腕の良い工務店を探すのがいいんでしょうか？

別件ですが、二階のトイレは標準装備ですが、少し前に建築関係の知り合いから、二階トイレはトラブった際になにかと高額になるから辞めておけと言われたんですが、どうなんでしょうか？

>>14078
普通のメーカーでは、断熱欠損がないことは壁を閉じる前に断熱材の施工状態を施主が目視して確認します
一条はパネル一体型で断熱材の施工を確認することが出来ないから、気密測定という余分な費用を顧客に強いることになります
本来はなくていい無駄な行為です

>>14080
ミサワのGWのパネルと間違えている？
一条のパネルを見た事ないの？
出鱈目がバレバレですよ。

断熱材は湿気が厳禁なので、在来工法でもツーバイ工法でも通常は屋根と窓の施工が終わって雨濡れの心配がなくなってから施工します
しかしながら一条は会社の利益重視のため、工場で断熱材まで仕込んだパネルを組み立て、フィリピン工場から船での長旅、さらには雨に濡れることもいとわない現場施工を行います
これは雨濡れのみならず、輸送中や保管中にパネル内に動物や昆虫に巣作りされるリスクも極めて高い工法で業界関係者からも問題視されています
実際、一条の新居では新築時から虫だけではなく、ゴ○○リ被害に悩まされるお宅も多数存在します
これは極めて大きな施工不良リスクをはらむ悪質な工事手法であり、他にこのような施工を行っているメーカーはありません

ID付きで画像UPすればええやん
しかも、建築途中の画像
突っ込まれ待ちやんか
契約書と謄本でええやろ

吹き付け断熱は、劣化して痩せてくる
グラスウールは湿気でカビがはえてくる
一条のボードタイプは痩せない カビない
と説明受けましたが、 みなさんの考え的には、性能、劣化等を考慮すると
吹き付け<ボード<グラスウール という感じですか？

>>14084
長期間使うことを考えると吹き付けもボードもグラスウールに及ばないと思います
火災リスクと食害リスクへの対策が不十分です
特に後者は一条のお宅で多くの事例があるにも関わらず、対策がされていません
家の中に虫が入ってきてリスクに気づくケースはまだよくて、気づかないまま断熱材の空洞化が進むケースは最悪です
一条宅は水切り回りに糞が落ちていないか定期的に確認したほうがいいでしょう

>>14085 検討者さん
一条の断熱材は食害が耐えないのに対策は皆無と言って良いです。
アリが巣を形成したりネズミが食い破ったりコウモリが住み着いたりとグラスウールでは考えられません。
断熱性は高いかも知れませんがこういった事が起こってしまうリスクも高いです。
室内窓枠にフンやアリの上がって来た形跡、基礎上部水切りに動物のフンや断熱材を食い破ったカスなどを注意して見る他無いですが食害は保証対象外のようですので気付いた時には断熱材が空洞化になっていると思います。

>>14086 通りすがりさん
因みにアイスマートの断熱材は防蟻処理していますよ（笑）知らないのに大騒ぎお疲れ様でした（笑）

>>14087 匿名さん

アリ、ネズミ、コウモリに断熱材を食害された画像がネット上で施主から沢山アップされてますよ。勿論i-smartもです。
因みに14088でタマホーム施主と言われていますが大手ハウスメーカー施主です。
14088施主さんは自称ヘーベル施主でヘーベルハウス板で相手にされなくなったのでレスポンスの良い一条タマの板に貼り付いてる有名な方ですからね。

>>14095 通りすがりさん

大手ハウスメーカーですよね。
証拠の提示をお願いしたい。

>>14096 施主さん

どうやってですか？
あなたも散々色々な方に証拠提示を要求されていましたが無視しているではありませんか。

この場を借りて自己紹介します。
3ヶ月前に自宅を新築しました。
いろんなハウスメーカーを見て回って（タマホームを含む）私の中では一条さんの性能の素晴らしさが理屈に叶っており、一条さんで建てようと思い工場見学などさせていただきました。しかし、妻は実家がヘーベルだったので、ヘーベルを希望しており、仕方なくヘーベルにしました。
現在は、古い実家を取り壊すことになり、今度は木造を建てる計画で進んでいます。
そこで一条さんのスレを拝見させて頂いたのですが、一条の施主さんに対して、タマホームの施主による暴言の連発
を見てこれは酷いと感じ、タマホームの性能についてホームページで調べたのですが、データが記載されていなかったので、一条さんをバッシングしている方に質問をしているのですが、話をそらすは、ヘーベルのスレでは私の事を悪く言うわで話になりません。


スレの場所
一条とタマホームの性能について比べるところです。

一条様のスレでこんな事を書いてしまって申し訳ありません。
ヘーベルである証拠の写真を載せます。私が今とりました。外壁写真です。

一条の施主様には迷惑を掛けております。
一条バッシングする者の駆除中です。
駆除が終わり次第退散します。
ご迷惑をお掛けしてます。