一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
ちなみにいまの時点であなたは一条工務店側が見ていれば特定されてますよ
あなたを個別に認識できる情報が削除されてない
ランキング
やっぱりね
ttps://www.s-housing.jp/archives/187891
>>16477 戸建て検討中さん
皆さんこちらに実体験が書かれていますよ。
営業さんから説明があるはずですが、一条の場合、仮契約という名の工事請負契約で、設計・土地関係のことなどを一緒にやっていきますよ～の契約。いわゆる本契約は、打ち合わせの内容で家を建てますよ～の契約。
この契約形態が良いか悪いかは別として、営業さんから説明がなかった、理解できていなかったのであれば、営業さんがはずれでしたね。
このあたりの流れを知らない方は、一条施主ではありません。
>>16509 匿名さん
仮契約という名の工事請負契約、、、
いやいやまずくないですか？
法的にはグレーなんだろうけど、いつでも契約解除できるようになっていますか？所有権のところ大丈夫ですか？
>>16511 通りがかりさん
> 1月末に『仮契約書』と言って、渡されましたが、
『建築工事請負契約書』でした。
「仮契約ではないですよね？」と同行人が質問すると
「そうです」と回答あり。
すべてはこれが物語っている。
大まかな合意があるならなぜ本契約としないか？なぜ、仮契約なのか？
キャンペーン価格でも本契約とできたはずである。
設計土地関係をしたいなら設計契約とするべきではないか？
てかさ、このあと本契約はどうやるの？差額でやるの？総額でやるの？
>>16521 匿名さん
どうでもいいなら、何でここで質問してるの？
気になる、注意喚起したいのなら、
こんなところで聞くよりお客様相談室に正確な情報を聞いたうえで
この掲示板に聞いた内容を共有したほうが遥かに有益。
何でこんな掲示板で質問するの？
>>16523 匿名さん
労力を掛けたくない？？
だったら「こんなところに書き込んでも意味ないよ」と言う人に何度も何度もレスするより
さっさとお客様相談室に電話なりメールなりしたほうが労力掛からないと思うよ。
何で労力を掛けてまでこの掲示板に書き込むの？
その目的は？
>>16526 匿名さん
不正確な情報で、ただただ叩きたいだけが目的なの？
それとも真実を突きつけるのが目的なの？
だとしたら、お客様相談室に正確な情報を聞いてから書くべきでしょ。
前者なら、まあ予想通りだね・・・
本音が聞けて良かった。
寒冷地なら当たり前にやることをさもすごい家のごとく他社を馬鹿にしてみたりするのは愚かに映る。
確かにそうだな。
俺がむかつくのはこの会社じゃなく、ここで建てた施主がモノを知らなすぎるからだな。
すいません凄く労力かけてる様にしか見えません
設計士に提案力を求めるより、自分の好きな形間取りにする方が良いと思うのは私だけか？？
アイ工務店と比較してます。正直は一条さん決めたのですが、アイさんはc値が0、29といいます。
一条さんより性能は自信あるとアイの営業は言いますし、資料も貰ったのですが、本当でしょうか？
関東です。
C値だけ良ければ良い事にならない。
C値が悪くても一条は構造材などがやられない。
理由は付加断熱が有るから結露の恐れがほとんど無いからです。
多くのメーカーはただの高高住宅ですが一条は付加断熱の高高住宅です。
この差は天と地の差が有ります。
自慢の付加断熱も作りがお粗末だとウレタン系断熱材は虫や小動物の餌にされて終わり
断熱欠損起きても直せないし一条は保証対象外
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP
自爆的に基礎内に結露水を垂れ流し高湿度になったりしてるけどそれも解決済み？
やはり輸入住宅は日本の気候には合わんよ
既に解決済みの事を出しても笑われるだけです。
>>16546 匿名さん
小動物の進入路を塞ぐ手直ししても既に断熱材やられてたらそのままでしょ。
ウレタン系断熱材を蟻が食い破って室内に侵入してくるのは対策出来てないでしょ。
断熱材の中で蟻の巣が形成されてる事も考えられる
>>16547
蝙蝠が食い荒らしたのは糞の除去も有るからやり直し。
小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。
蟻の巣や道は作られてもたか知れてる、お持ち帰りの薬剤で処理すれば良い。
空気層が増える位で断熱性に影響はないと思う。
ある本に書いてあったこと。
自分の主張の有効性を説くのに他を否定する必要なんかまったくない。
どうしてAがよくて、Bはダメという話になるのか？
両方良いという結果で全然かまわないわけでわざわざ相対するものをいちいちあげつらって全部否定する必要はない。
自説以外の相対する説を片っ端から否定する手段を使わないと、自説を正当化できないというのは、その説が大抵単体では説得力に欠けるものだということだ。
この話は普遍的な話なのでもし相談している工務店なりHMなりがこの論法で特定のものを勧めてきたら注意だと思っています。
ご参考までに。
>>16545 e戸建てファンさん
>
おそらくは、一条工務店の家に限らず、私が現時点で確認している限りでは大半のハウスメーカーの住宅で同様のクレームは生じ得るし、実際にクレームが発生しているのだろうと思っています。そのため、あたかも一条工務店だけに生じているクレームかのように言われてお客さんをミスリードすることに利用されるのは気持ちよくないことと思っています。
今回、一条工務店の家でネズミやコウモリが侵入した通気層は、別に一条工務店のオリジナルの工法ではありません。むしろ、あらゆるハウスメーカー、工務店が建てた住宅に存在する空間です。
そのため、ネズミやコウモリの侵入はあらゆる新築住宅で起こりえる問題と考えています。もちろん、あまりにも断熱性が悪くてネズミやコウモリにも好まれていない住宅が存在することも否定できませんが。。。
他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。
通気層に小動物の侵入を防ぐ施工をするのは常識です。
https://www.monotaro.com/k/store/%96h%92%8E%92%CA%8BC%8D%DE/
様々なメーカーから防虫網等が沢山売られてます。
防鼠材でしょう。
怪しい建売とかでも無い限り、ローコスト系含めて大抵は付いてる。
一条が付けてなかった方が謎。
コストダウン？
熱橋になるのを嫌った？
>>16550 通りがかりさん
いやいや原因は一条の家に構造的な欠陥があったからだよ
ほぼ一条だけに特化して起こった事案。
通気層は何の家でもあるけど断熱性が良いから小動物が来るんじゃなくてグラスウールと違いウレタン系断熱材は食害に遭い易い
にも関わらず一条は外壁と水切りの隙間を普通より広くなる様に設計し水切り金物を施工してた
更に外壁上部の軒天との合わせ面も隙間があくように設計し施工してた
普通の家なら軒天と外壁の隙間は無いし水切りとサイディングのクリアランスは必要以上に開けない事になっている
この様な施工は一条工務店だけに生じており小動物の侵入、食害も一条工務店だけに多発してた事
↓どんだけ妄想して語ってんの↓
他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。
妄想ではない、古い家にはネズミが普通に侵入して物を齧ってる。
天井で運動会してる家も有った。
田舎は古い家が多い、ネズミ除けに猫も飼ってる。
>>16561 匿名さん
遂には比較対象が古い家になったの（笑）
じゃあ近年の普通の家では鼠や蝙蝠の侵入は無いけど一条と古い家のみの侵入って事だね
普通の家に住んでる人は鼠避けの為にネコなんて飼わないから
一条と古い家の人は鼠駆除の為にネコを飼わないとね
>>16550 通りがかりさん
> 他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。
他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？（笑）
>>16563
「住宅 コウモリ 被害」の検索ヒット数は63万以上。
「住宅 ネズミ 被害」の検索ヒット数は206万以上。
一条施主のブログ数は多く、不具合は一条施主は直ぐに騒ぐから発覚しやすい。
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？
>>16566 匿名さん
一条のブログ数が多いって言ってもオーナーがブログやってる率なんて全体の何パーセントよ？恐らく3%もない。
内緒で処理してるか泣き寝入り？（爆笑）
普通の家は小動物が入らない様に水切りと外壁の幅も狭いし上部に専用の部材付けてるから侵入はないよ。
外壁と軒天の隙間も無いしね。
一条は小動物避けを付けて無かったから侵入されただけ
内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね
>>16568
＞内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね
まだ自分の犯してる事が理解出来ないようだね。
風説の流布。
＞商売の邪魔をするのは偽計業務妨害罪（犯罪行為）になる。
>>16569 匿名さん
↓私の質問↓
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？
↓あんたのアンサー↓
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？
一条の君は良くて逆になると偽計業務妨害になるの（笑）
どんだけ自分に都合が良いのよ（爆笑）
一体型連窓、例えばJM5945を採用された方がいらっしゃったら、採用して良かった点、失敗だった点など、実際の使用感を教えてください。
上棟予定日、当日にドタキャンそのため梅雨に入り最悪の状態
一条工務店は、いい加減な管理者が多い
>>16576 名無しさん
この後、一条工務店の対応は、どのように行ったのでしょうか？
まさか何事もなく乾かして？そのまま建てたのでしょうか？
一条工務店ちょっといいなぁなんて思っていたので、これが事実ならば契約しない方が良さそうですね。
2xだとなぁ。
在来ならまだましなんだろうけどね。
一条は営業も適当だし避けるべきHMだと思う。厳密に言うと構造材は多少雨に濡れても乾燥させれば大丈夫と言うけどあの動画見た時はさすがに同情した。近所の一条の新築も棟上げ途中に雨ざらしで乾燥期間も十分に設けず施工されてたし。そういう家は20年目以降あたりから丁寧な施工した家と大きな差が出てくる。「家は性能」と謳い目先の性能、数値だけに囚われると後悔する。
>>16581 匿名さん
家は性能と言うか一条は断熱だけ
それ以外の施工品質、精度、躯体強度、耐震性能、デザイン、自由度、どれを取っても断念性能は他社大手ハウスメーカーに負けてる。
>>16582 匿名さん
そうかな？
俺の感覚だと一条が優れているのは断熱性能、気密性能の２つだと思う。
デザイン、自由度は他社大手が上。
施工品質、精度、躯体強度、耐震性能は一条含めどこの大手も似たり寄ったり。
こんな感じだと思うけど。
なるほどなるほど。
ローコストメーカーの桧家住宅さんやタマホームさんや地元の工務店よりは、対応や家は良さそうに見えたのですけどね。あの動画を見ると避けるべきメーカーと言われても仕方ないですね。
工場見学を予約しましたが、ちょっと不安なのでキャンセルの連絡を明日しておきます。
ただ、一条工務店さんに限らず雨養生の問題はありそうですが、そこんとこどうなのでしょうね。ハイムさんはそこは魅力でしたが、営業さんが大ハズレで外しましたが、営業さんかえてもらって話してみましょうかね…
>>16584 ウォルドマンさん
家建てる時にハイム検討していて工場見学までしましたが棟上げ前の構造材達は野外にブルーシート被せてあるだけですからハイムの工場品質というのも鵜呑みにしない方がいいと思いますよ。構造材は家の要の１つですから雨養生について議事録などに記載してして責任者のサインを貰って約束するなど万全を期した方がいいと思います。
木は多少の時間濡れても表面だけで奥まで浸み込まないで乾くから心配は無い。
問題はグラスウール等が多量の水を吸ってしまえば簡単に乾かない。
一条の断熱材は水を吸わなから他社とは比較は出来ない。
>>16583 匿名さん
個人個人で様々な感じ方が有りますからね。
私は近隣で建築された数十軒の施工も見て来て感じた結果ですが
私が一条は断熱性だけと思った理由ですが
気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。
コーキング処理だけの気密耐久性は長く無いと思います。
棟上を何回も見ましたが躯体内装側は結構隙間など開いてます。
施工品質や精度ですがやはりフィリピンでパネル状に生産して長時間輸送されるので、やはり棟上げ時に反りなどが出ていてパネル同士が綺麗に接合出来てない印象を受けました。
棟上もバタバタと進むので丁寧に修正しながら接合している印象はなく割と反ったままで組まれてました。
躯体強度ですが大手ハウスメーカーと比較して躯体強度が高く無い為に大空間大開口が作れません。
無柱で作れる部屋の広さや窓の開口が他社大手と比べ小さいのは躯体強度が高くない為です。
i-smartでは瓦も採用出来ません。
これは屋根荷重が増えると躯体強度をそれなりに上げないと耐震等級3が確保出来ない為です。
上記の大開口大空間が作れないのも同じ理由です。
他社大手では木造でも40畳位でも無柱スケルトンで空間が作れ5メートル以上の窓開口も可能とした上で重量の増える寄棟屋根に瓦葺きや重量タイルや重量外壁にしても耐震等級3が確保出来ます。
以上の理由と耐震性に関しても他社大手より一条では数値公開が乏しいです。
恐らく他社大手と比較して負が悪いのだと思います。
他社では詳細な揺れ幅や損傷具合の記載も有ります。
私の感じた理由は以上です。
＞上棟日には野地板が、翌日にはルーフィングが張られるのでここまではないよ。
＞合板と修正材を濡らすのはNGな。
矛盾、合板野地板は多い、1日で濡れる確率は高い。
>>16589 匿名さん
もちろん野地板は合板だけど、軸組だと露出しているのは1日。2xは屋根かかるまでだいたい3日。
しかも床張るのも、壁張るのも屋根かかってから。
雨ざらしのリスクは？
床にあれだけ水溜まるなんて在来だとおこらない。
上棟は天気見ながらじゃない？
あんたは合板でも濡れてもOKなんだろ。じゃあいいじゃん。
あの動画みて乾かせば大丈夫とか思うのは一条関係者かツーバイ関係者くらいでしょ。施主からしてみたらあんな雨ざらしにされて乾かせば大丈夫ですよ、そんな説明通じないと思うけどね。
＞そんな説明通じないと思うけどね。
施主が甘過ぎるだけです。
軸組みを選択してない時点で雨に濡れるリスクは有ります。
一条工務店で平屋、屋根は一体型ソーラーつける予定です。リビングに勾配天井つけるか悩んでますが、雨音や冷暖房の効きの影響はどうでしょうか。実際に住んでる方の意見をお訊きしたいです。
>>16592 e戸建てファンさん
不法侵入はしてませんよ。
デマだらけの内容と言うのは具体的にどの部分ですか？
一条工務店さんがOKなら宿泊体験に使われているi-smartの建築詳細画像貼るんですけどね。
結構色々と粗いですよ。
戸建てを建てたりする訳では有りませんが関連業種です。
大規模分譲地で様々なハウスメーカーが売主になっており一条工務店も100軒以上は軽く建築条件付きで分譲していて、もうかれこれ何年も建築してます。
仕事がら色々な現場も見ましたよ。
住んで１ヶ月です。工事の手直しが多く
今日も工事です。
キッチンをすべて外し、結局壁紙に傷つけ
また壁紙の工事がまた入ります。
職人さんは、『こんなのやったことがない』
『大丈夫かな』など私の目の前で平気で話ながら作業しているので不安です
『腹へった』まで聞こえてきました
その後昼休憩へ
私はキッチンも使えず、冷蔵庫も養生してあるので昼食どころではありません
最悪です。
いつになったら、ちゃんと住めるのか心配です( ; ゜Д゜)
>>16596 16582ですさん
気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。
流石にネタだよね？
それともHMの営業とかだとこのレベルなの？
>>16587 16582ですさん
一条は内側の石膏ボードを張る前に気密測定を行います。パネルが反ったままだと普通気密は出ないと思いますが、私の家は0.3でした。
なので『気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。』は完全に思い込みですね。
また『他社大手では木造でも40畳位でも無柱スケルトンで空間が作れ5メートル以上の窓開口も可能とした上で重量の増える寄棟屋根に瓦葺きや重量タイルや重量外壁にしても耐震等級3が確保出来ます。』は、どこのHMでしょう？
グランセゾンであれば、瓦葺、タイル張り可能ですが、耐震等級3以前に40畳無柱はさすがに一条意外のハウスメーカーでも木造では難しいと思います。
もしかして、積水ハウス等鉄骨造の家のことを言われてます？
だとすれば気密は全く比較対象にならないと思いますが…。
>>16600 匿名さん
済みません説明が悪かったですね。
基本的にはパネル状にされた躯体の継ぎ目、石膏ボードの継目になりますがそこにコーキングでシールされてます。
その段階で気密が確保出来ない場合は石膏ボードの継目にコーキングを注入してます。
大空間大開口は木造ですよ。
三井ホームやミサワホームで可能です。
三井ホームは門型ラーメン構造でGフレーム構法により開口7.3メートル可能ですし、ミサワホームは木質パネルのセンチュリーモノコックで外皮だけで強度出してるのでリフォーム時も内装壁を簡単に壊せる様になってます。
コーキングに頼っていたらコーキング材が多量にいるし、時間もかかる過ぎる。
>>16602 通りがかりさん
何が嘘で私が何の情報集めてるんですか？
一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
ご自宅の棟上時は確認しなかったんですか？
逆に嘘と言うなら床下か天井裏でも見れば判りますしね。
>>16604
＞何が嘘で
＞コーキングでシールされてます。
＞一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
言ってる事が変わる信頼性がゼロ、コーキング状のシール材とは何ですかコーキングみたいにゲル状で自由に変形するのですか？
>>16604
＞床下か天井裏でも見れば判りますしね。
知らないのがバレたね。
床のシール方法が分かる床パネルの写真。
https://stat.ameba.jp/user_images/20161203/14/auckland5go/a2/f7/j/o204...
>>16610 匿名さん
隙間テープとシールテープも貼ってるよ
16582の言う事は概ね事実と思うが…
三井とミサワで無柱スケルトンに出来るのも事実だしね
事実だった事には触れないで何で認めたがらないの？
負けた気がするから？
俺はアイスマ好きだけどデザインとステータスでは完全に負けてるのは判る
ワゴンRを気にいる奴がいるんだから一条ファンがいたっていいじゃない！
カローラには手が届かなくてもいい車だよ。
定期的に気密に関しての理解がないのにすぐバレるデマを流してまで批判するのは施工精度に関わるからでしょう今は気密を一定以上保証できないのは施工精度が悪いと言ってるのと同じな訳だから
デマっぽい情報はさて置き、さすけの家の気密劣化検証は、続きを観測してほしいな。
住んで8年位経つけど気密や断熱が劣化して衰えたような印象は今のところないですね。
数値でなく感覚なので当てにならないかも知れないけど。
それよりRAYエアコンが一昨日夏に壊れて取り替えに50万て言われたけど、この先心配です。
保証は切れてたけど、無償交換になったから良かったけど。
一条()
太陽光パネルに、蓄電池付にした方がトータルでは
プラスになるんですか？
キャンペーンは、終了したんでしょうか？
>>16624 匿名さん
キャンペーンはやってますよ。大容量蓄電池が約20万位？で購入できる夢のようなキャンペーンです。耐久性能も30年は使えます。
常に施主の事を考えている、世界の一条工務店だからこそ実現することが出来たのです。
考えてみて下さい。停電で真っ暗な住宅街で、あなたの家だけは明るいのですよ？ワクワクしませんか？
この続きは是非とも展示場で！
>>16620 戸建て検討中さん
夏に冷たい風が出なくなり送風状態になりました。
正常な時もあったりで原因不明です。
ｼﾀｳ業者ではわからず、メーカーの人間来てもイマイチわからず。
結局、室外機、本体とアッセンブリ交換しました。
当分安心なんだろうけど、床暖房とセットだとこの先、買い替えの時はどうなるんだろうと心配です。
>>16626 通りがかりさん
一条の場合は空調全滅になるからね
そして採用してる暖房冷房設備は普及品じゃないから量販店みたいに安く買えずほぼ電気業者側の言い値になる
唯一安くなるとすれば一条は通さずに長府などの代理店に同等機種を頼むしかない
電気設備はPV以外一条専用じゃないから直接依頼すれば安くなる可能性は大きい
恐らく症状からして室外機内部基板の故障だと思う
近年のエアコンの故障は殆どが基板
あと電気製品なんで耐用年数は10年で設計されるのが基本
勿論想定より酷使すればそれだけ短命になる
ヒートポンプはモーター駆動なので24時間運転が基本だと一般家庭の間欠運転に比べ稼働時間は数倍になるからそれだけ早く壊れる
基板の通電時間もモーター稼働時間も長くなるから床暖のみで使うならまだしもエアコンと共用すると夏冬フル稼働になるからより短命になる
長持ちさせる事とリスクを考えればエアコンと床暖は独立した室外機にする事
それだけでかなり稼働時間は減らせるし壊れるなら稼働時間の長い床暖側が通常早く壊れる
独立してればエアコンで暖房も可能だから全館全滅は防げるし壊れたら床暖放置でエアコンのみで生活出来るし普通のエアコンは安く買える
床暖房は室外機だけ交換でも流通経路が別で高額になるから10年過ぎて壊れたら放置する人が殆ど
家が古くなると人はお金掛けなくなる
無くても生活出来る床暖に50万払って修理するよりオールマイティに使えて安いエアコンで済ませる人が多い
>>16625 ウォルドマンさん
どこの営業所の営業ですか？
キャンペーンと言ってるけど最初から建築費用に入ってるだけで安く見せかけてるだけですよね。よく大手でやる常套手段でしょ。弱い躯体にパネル載せたら後々のメンテ費用莫大になるだけですよね。仮に太陽光載せるにしてもカーポートに載せるタイプの方が安全。蓄電池もテスラのパワーウォール2とか高性能なのきちんと選ぶべきだと思うけどね。
>>16627 検討者さん
快適性を維持するのに金が必要だってことですね。今回の件で隣接する和室にエアコンを夏に付ける予定です。
また壊れたら堪らないので。
全館床暖房の一条になってから今のところブログなどで大きく故障して高額修理とか見ないですけど、あと数年で出てきそうですね。
一体型パネルの一条の屋根は軽い
>>16627
＞ヒートポンプはモーター駆動なので24時間運転が基本だと一般家庭の間欠運転に比べ稼働時間は数倍になるからそれだけ早く壊れる
違います、長時間運転の方がむしろ寿命は延びます。
車を例にします。
1.遠距離の目的地まで市街を走行して行く。
2.遠距離の目的地まで有料道路を利用してゆっくりと行く。
どちらが車の寿命に影響が大きいでしょうか？
当然1です、市街地を走行すれば信号に捕まり停止、発信が非常に多くなります。
機械は変動により痛みが多くなります。
ヒートポンプも同様です、間欠運転の回数が多いほど痛みます。
稼働時間の長さは機械寿命にほとんど影響しません。
>>16632 匿名さん
ヒートポンプは車じゃないからその理屈は通らんよ
車がそうだからってヒートポンプをそれに当てはめて違いますと言われてもね
機械の寿命の目安で車は走行距離だけど室外機などは稼働時間だからね
大型の業務用はアワメーター付いてるからそれで管理してる
車の間欠運転とヒートポンプの間欠運転は全く別物
車の場合はかなりの回数ストップ&ゴーを繰り返しアクセルの踏み幅も人間の思うままに踏み込んでブン回せる
対して室外機は痛まない様にコンピュータ制御されゆっくり回転し始めて段々と高速回転になる
それにずっと稼働させててもヒートポンプは設定温度に達すると完全停止するか極低回転で稼働して変速回転してるから君の言う変動により痛む事になるよ？
一般家電の間欠運転と言っても数時間は稼働させるからヒートポンプは車の様に短時間で
ストップ&ゴーを繰り返す訳では無い
モーターもベアリングも耐久性指数は時間管理、基板も通電時間だよ
ヒートポンプは車のエンジンと同じじゃないんだから、ちゃんと構造を理解した上で発言しようね
お宅のヒートポンプがエンジン駆動なら少しだけ理解は出来るけど自分の間違った思い込みを他人に押し付けるのは良くないよ
>>16630 通りがかりさん
リスク回避の為に別途エアコンを設置するのは賢明な事と思いますよ
最近のヒートポンプは随分性能がよくなっているから酷使しても10年近くは壊れない様になってます。
最近の家電は冷蔵庫もそうですが10年未満で壊れるのは大体基板です
初期投資は若干嵩みますが重塩害仕様のヒートポンプだと基板にもコーティングを施していてフィンなども耐腐食性高いので長持ちします。
業務用はデフォルトで塩害仕様が多いのもそれが理由です。
上手くもって14年とかが多いですが10年以上はエコキュートと同じくいつ壊れてもおかしくないので壊れると困る物は故障前に交換が基本です。
スーパーなど商業施設も壊れる前に交換してます。
それに10年後のヒートポンプは現行型に比べてもっと高性能になっていると思います。
エアコンですら光熱費が半分になると言われてますしね
>>16633
機械は皆同じです。
急発進急ブレーキをすれば更に寿命が短くなる。
＞モーターもベアリングも耐久性指数は時間管理
ベアリングもモータも寿命は長いからまず壊れません。
＞ヒートポンプは設定温度に達すると完全停止するか極低回転で稼働して変速回転してる
停止させないように容量を決めるのが良い。
無用に大型を選定すれば停止、起動が増えて寿命が短くなります。
担当は別の人だけど、アイフラットのお金の説明とか詳しい説明の為に展示場の店長が出てきたけど、この店長が本当にちぐはぐで酷かった。さんざんアイフラットの説明したのに、[あ、建てる場所が千葉のフランチャイズだからアイフラット使えないかもです。調べないとわからないけど]とかヘラヘラして言われたし。今までの時間何だったの？てか担当の人と連携とれて無さすぎ土地情報あらかじめ担当の人に渡してたのになんで？今土地の情報知ったの？って思った。しかもその後でその店長[私も前のお客様で木更津で建てて～]ってお前前の客で千葉で建てた事あるならアイフラット使えるか使えないかすぐわかるんじゃないかって思ったし。そのお客がアイフラット使わなかったのかもしれないけど、調べたりはしてるだろ。
その後も太陽光発電で月に売電15000円売れるとか言うから今ってそんなに売れるんですか？どのくらい乗せてますか？って聞いたら11キロ載せてる設定って言うけど、そんなに乗せてる人います？てか今は売ること前提で乗せるより自給自足で電気をまかなうって感じと他のほとんどハウスメーカーが言ってたから、ここの店長は売ること前提で話すから全然信用出来なかった。
目線もどこに話しかけてるの？ってくらい目合わせないし、合ってもすぐそらすし。本当にお家売る気あるの？
友達割引みたいなのも担当の人は出来るって言ってたから店長にその事きいたら3年前に展示場に行った方は使えないですし、友達ってどこに建てましたか？今はSNSで知らない人から友達紹介使えちゃいますからとか言われて、私があたかもSNSで知らない人から友達紹介使おうとしてるかのような事言われて本当に腹立った。別に使えないのはルールだからしょうがないけど言い方、伝え方ってあるし、仮にお前店長だろ。本当に友達に電話で真冬は半袖で快適だと聞いたから改めて一条に来たのに本当にムカつく。総額4000万で納めたいって言ってたら4500万はかかるし私達よりいくらでも安いハウスメーカーはありますから～とか本当になめくさってマジでムカつく。両親が千葉の展示場行ったら同じ坪数で4000万でたてれるけど太陽光発電まで乗せると難しいかもです。とか凄く対応良かったって言ってたから本当に何だったのあの店長。
◯◯様が何か一条で決めきれない、悩んでるのであれば何かお手伝いさせて頂きますどうしたらいいですか？とか訳わからん事いうし。お前が提案考えろや。
神奈川の展示場あり得ない。店長の名前も出したいけどさすがにここにはかけないけど本当によく店長になれたな？って感じだったわ。名刺に建築士二級とか書いてあったから営業でのしあがった店長じゃないんだろうね。本当に変な奴に当たったら買う気なくすわ。本当に前向きに考えてたけど無理でした。
>>16637 戸建て検討中さん
あなたの資金が４０００万以内ってところで、こりゃ客じゃないなと思われて早く帰ってほしい態度されたんじゃないかな?
私の地域は千葉より田舎ですけどローコストで計４３００万掛かりました。一条だと５０００万超えだったので手が出せませんでした。
別に断られてもいいけど言い方ってあるだろって話し。
しかも店長がそんな伝え方していいと思ってるの？
お互い気持ちよく断るいい方伝え方ってあると思うんだけど。申し訳ございませんお客様の金額と間取りにご希望に添えませんとか何とでも言い方ってあるでしよ？
てか千葉の一条は4000万でも建てれる言われたけど。
あんなのが店長で本当に大丈夫なのかって本社に電話したから別にいいけど。
嫌な人達ですね。そういう嫌みな人が一条買うんですねわかりました。
てか総額なんて人それぞれでしょ？あんたが田舎で4200万とか聞いてないしローコストでとか聞いてないから、だからなに？マウントとれたとか思ってんの？てか友達は一年前に総額3800万で買ったって言ってたけど。
私が聞いてるのは太陽光11キロ載せるのが普通なのかとか、私は別に売電で月々楽にしたいとか希望してないのに15000円電気が売れるとか訳わからん事言ってくる店長ってどうなん？展示場来店予約で住宅ローンのアイフラットの事あらかじめ話し聞きますよって言ってるのに、長々アイフラットの話してあ、やっぱりアイフラット使えないかもですってヘラヘラしてる店長ってどうなん？言ってるんだけど話しちゃんと読みました？
てか私は絶対に一条がいいと思って一条に行った訳じゃないのにこの店長は何様なの本当に。他とも色々比べて総合的に決めたかったんだけど。
>>16639 名無しさん
てかそもそも田舎なら土地が大きいんでしょ？そしたら建坪数も大きいんでしょ？
土地が広いなら外講も費用かかるんじゃないんですか？
そしたら私と比べて何の意味があるの？
そもそも私の話しを見て私が言いたい事の趣旨を理解出来てない時点であなたもあの店長と同じですよね？それかあなたはあの店長ですか？
>>16639 名無しさん
そもそもその訳わからん太陽光発電11キロ乗せるのやめたら4000万でいけるのに11キロ乗せるの前提で押し通そうとしてる店長が訳わからんって話しを言ってるのに私の言いたい事わかってる？
私は11キロ乗せたいなんて希望一言も言ってないですし。
あなたも店長と同じで頭悪いんですね。
おっしゃる内容の通りならば、その店長は説明不足または認識不足に加えて配慮不足だと思います。お気の毒です。
ただ、あなたの反応も必要以上に過敏であり過剰です。
例えば、私がセキスイを検討していた頃、若く拙い担当とフォロー役の店長が担当でしたが、提案も説明も対応も呆れるほどヒドイものでした。
が、それは偶然担当となった2名の出来が悪かっただけだと認識しており、単に「縁がなかった」と結論づけて即候補から外しただけです。
腹は立ちましたが、あなたほど過剰な反応にはなりませんでした。
また、こちらで把握できるのは、あなたの一方的な報告(愚痴)であり、あなたが相手の話の全てをしっかり理解できているかが不明です。
何はともあれ、担当や店長との相性が悪ければ候補から外して、ほかのHMや工務店を検討すれば良いのです。
それがあなたの為あり、一条の為でもあり、あなたのような過剰反応する顧客のために自分の担当に疲弊されてしまう、既存の施主のためでもあります。
どうぞ、お引き取りください、
>>16643 戸建て検討中さん
ごめんなさい最後にあなたは一条の営業さんか何かですよね？
それか一条に携わる人ですよね？その口振りは。
顧客とか言葉普通は出ないですから。
ならば私の話しを見て過剰反応とかおっしゃるなら神奈川の一条の店長だけでなく、他の一条の営業、会社全てがそういう上から目線の営業をしてるとみなします。
以上。
＞顧客とか言葉普通は出ないですから。
営業等は普通に使うだろ？
注文住宅の営業だけではない。
とっさにこの場で顧客とか普通は使わないっていいたいだけ。
顧客って言葉だけではなく口振り全てが一条に携わっている人のような口振りだと思いますけど。
そもそも昔に家建てた人が口コミサイト見に来てる理由は？営業とか会社の人間だから見回りとかしてるんでしょ？
被害妄想に見えます。
全部初心者マークつかないから
全部同じ人が書いてるんでしょうね。
被害妄想で結構。
友達にも親戚にも口コミで今回の件話しましたから。
口コミってネットだけじゃなくても広がりますから。
結局性能が良くても営業がなって無さすぎて。
営業の本読んだ方がいいですよ。
私も営業みたいな仕事してたからわかりますが口の聞き方がなって無さすぎでした。
>>16647 戸建て検討中さん
偉そうな口を聞いた者です(⌒-⌒; )
気分を害したようですみません。
更に気分を害してしまっては申し訳ないのでレスを控えておりましたが、あなたのおっしゃる通り、ここは口コミ掲示板なので、私の書き込みは大きなお世話だったと反省しております。
ちなみに、私はただの契約者で、現在、新築の打ち合わせ中です。
一条の関係者も稟議案件の漏洩等を見張るためにネットを巡回していると聞いたことがありますが、自分は違いますね。
もちろん証明はできませんが。
「さらぽか」のデシカントって、優秀なんだとは思うけど、SONYのベータビデオみたいな匂いがプンプンする。
デシカント式は広く普及してます。
ビル用が多いから名が知られてないだけです。
家庭用はダイキンが最初です。
ダイキンのデシカは高いので数多く普及してません。
一条は正式販売1年目で2千台以上販売してます。
好調でデシカント式を制作してるメーカーまで潤ったようです。
これは一条を含め他大手ハウスメーカーもそうだけど家の勉強をしっかりして知識を身に付けてから住宅展示場に行ったら営業の知識の浅さや嘘八百の営業トークが嫌という程わかる。
>>16653
＞さらぽかの採用自体は心を決めたんだけど
快適そうで羨ましい。
＞撤退されては堪らないので
住宅に急速に普及するかは疑問です。
デシカント式は高気密住宅が条件になってます。
ダイキンのデシカが普及出来ないのは高額だけではなく、高気密住宅が少ないからです。
大手H.Mはほとんど気密計測してません、お粗末です。
パナもデシカント式の開発をしてましたが中断してます、パナホームが低気密住宅だからと思います。
一条の標準仕様になってデシカント式の快適差が広まると高気密住宅にデシカント式調湿換気装置が常識になる。
>>16655 匿名さん
大量生産が基本の大手HMで、高気密住宅はなかなか難しいようですね。
それならば、せめて優秀な地場工務店がもっとホームデシカを採用してくれればいいのに。。。
住宅用のデシカント空調が廃れないよう祈るばかりです。
>>16638 戸建て検討中さん
そうだよね、見てると対応悪いというか
この人を断りたい対応だよね
文面見る限り民度も。。笑
そのあとの投稿もなかなか。笑
大方担当が関わりたくないレベルの客だから
とりあえず店長に相談したら嫌われ役やってくれたって感じがするよね
アイタブのPDFって取り出せないですよね？
取り出せたらPCやスマホに移せて便利なのに。。。
>>16655 匿名さん
＞大手H.Mはほとんど気密計測してません、お粗末です
流石にお粗末までは言い過ぎでは？
大手が多く採用する鉄骨は構造的にも物理的にも気密上げれませんしね。
因みにここでいつも嫌われてる大手で木造建てたけどそんなに気密性悪くないよ。
コンセントカバー追加しただけで他は何もしてないし窓は殆どが掃き出し窓で開口面積も一条よりかなり多いけど自費で測定したらC値0.8だったから言う程悪くない。
寧ろ殆ど掃き出し窓でこの数値なら良い方と思ったし、そこそこ気密性高いから室内ドアもちゃんと閉めて無いと他のドアの開閉で良く動くからソフトオートクローズを追加で付けたくらい。
レンジフード使うと玄関ドアも開閉がかなり重くなるし、窓を滑り系ばかりにしたら気密性はアイスマと余り変わらないと思うよ。
大手H.Mのほとんどは気密計測すらしてません、お粗末です
俺はフィリピン輸入住宅より気密測定してない大手を選ぶね
家は気密性の数値が全てじゃない。
>>16662 戸建て検討中さん
気密断熱は特に期待して無かったので普通に有れば良いかなぁ位でした。
気にしてたら掃き出し窓は多用しなかったと思います。
高高が欲しかったら大手は選ばなかったでしょうしね。
でも工法的に気密は普通に建ててもそこそこ高いんじゃないかなと思っていたのでエアコンを選定する参考にもなるし自費測定してみました。
思いの他、気密性が良かったのでエアコンの容量、台数共に減らせ測定代が浮きました。
1階は30坪程ですが浴室、トイレ以外は暖房23畳用でワンフロアを余裕で賄えてます。
光熱費も安いです。
Sタレ壁って、着手承諾して少し経たないと長さが出ないらしいね。
部屋のイメージが変わるので、着手承諾前にも示してほしい。
ネズミやコウモリ問題は既に解決されているみたいですよ
>>16664 通りがかりさん
丁度24時間換気の具合で室内ドアを閉めていても玄関や洗面室も暖かいです。
リビングが陽圧になっているので廊下や洗面室、寝室なども上手く熱が広がってます。
リビングもそうですが暖かいと言うか寒くない程度です。
エアコンの温度設定を20度にしているので上げればもっと暖かくなるとは思います。
エアコン20度設定で実測23度程です。
一応玄関ドアも標準で高断熱ドアなので玄関周りも寒くは有りません。
トイレも換気扇をずっと稼働させていれば暖かくなります。
フローリングは床断熱が結構良いのと一条にもあるライブナチュラルプレミアムで挽き板なので素足でも冷たいとかは全く有りませんよ。自分はいつも素足です。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
室内側でなくて外気側のボードで高気密になるから危険性が有る。
>>16672 匿名さん
随分昔の画像ですね。
その画像の問題は既に解決済みですよ。
オーナーの方が当時ブログにされてました。
原因は壁内結露ではなく雨漏りでしたね。
最終的にミサワの負担でオーナーは一時的に引越して全面的な改修工事になってましたよ。
これまでパネル工法で一条工務店より建築棟数の実際も有りますし自分は気にしませんでしたけどね。
購入した支店でも聞きましたが壁内結露の発生は昔から気密性が高く禁止していた石油ファンヒーターをオーナーが多用していたのが原因だそうです。
ここ10年位ではエアコンの性能も上がり無くなったそうですが30年近く前は厳禁と言っていても石油ファンヒーターを使う家庭が多くあり壁内結露が発生していたそうです。
現在の高気密住宅でも流石に石油ファンヒーターを各部屋で使用したら壁内結露なんて当然に起こりますよ。
なんだいつものミサワの営業さんじゃないか毎回懲りないね
>>16677 匿名さん
電気代が安いはずないでしょ。24時間床暖房入れてるんだから。電気代気にして24時間床暖房入れてたら大変ですよ。みな気にしてないんじゃないかな。
本当の高気密住宅は冬でもエアコン朝数時間だけでキープし続けます。寒い日なんかは1度昼や夕方にエアコン入れますけど。
一条でしかできないことはフィリピン直輸入組み立て工事です
>>16676 匿名さん
基礎に通気孔があるタイプですので結構古いミサワの家ですね。
このブログは初見です。
原因は記載されてませんよね？
オーナーの方が石油ファンヒーターやストーブを使用していたかも定かでは有りませんので何とも言いようが無いですね。
この建物が建てられている時期からしてもかなりの棟数ミサワの家は建築されてますが全て壁内結露が発生している訳では有りませんよ。
多発している情報も有りませんし。
それを言うなら一条はどうなんでしょう？
築1年程で地震により全壊、キッチン、床下カビ、窓枠割れ、タイル脱落、床下配管結露、ネズミやコウモリの侵入に断熱材食い破りなどなどミサワより建築実績が無いのに色々と問題出てますよね？
どのハウスメーカーでも問題や不具合は付き物でしょう。
>>16679 名無しさん
そうですね。
床暖房は光熱費が高いですし国の統計では一般家庭での使用電力が多いのは温水器が1位、次いで暖房器具です。
エコキュートは高断熱住宅でも低断熱住宅でも変わらず電力消費します。
その上床暖房ですから普通の家庭よりも消費電力が高いのは仕方ないでしょうね。
一条工務店では自由度や外観や内装、設備に選択肢はほぼ有りませんが、海外生産であるものの設備仕様の割に非常に安くローコストなので価格は魅力だと思います。
>>16676 匿名さん
一応ですが上のサイディング屋さんの画像と添付先のブログの家は無関係ですよ。
勝手に結びつけて非難するのはどうかと思いますよ。
そもそも検討したい方から聞かれたからミサワホームと答えただけでミサワの気密の仕方は危ないとか壁内結露が必ず発生する様な言い方はどうなんでしょう？
一条も必ず結露だらけカビだらけ、ネズミやコウモリの住処になるから危ないと言っている様な事と同じでしょう？
ミサワホームでエアコン一台で賄えるなら家の一条でも出来るのかな？
多分スペックだけで言えば一条の方が上だとは思うんだけど、エアコンだけで冬も行けるのかぁ｡
夏はエアコン一台で一階はまあまあ涼しいけど、トイレ、洗面所はちょっと暑いですね。
>>16683 通りがかりさん
一条であえて床暖房は使わずに全館冷房全館暖房をしてらっしゃる方のブログがありますけど、これをするには間取りも大事みたいですね。サーキュレーターで補助すれば何とかなるかも…？
>>16683 通りがかりさん
断熱性能は一条の方が上でしょうね。
ただミサワホームでも断熱仕様は結構有ります。
グラスウールですが高グレード断熱で樹脂トリプル入れたら結構ミサワでも性能高いと思いますよ。
上記に記載してますが30坪の1階部はトイレと浴室を除いて23畳用のエアコン一台で年中賄ってます。
ミサワの全館空調や一条の床暖房程快適では
無いと思いますが充分快適で不満は無いです。
冬は玄関開けると暖かいと感じますし素足に薄手シャツのルームウェアのみで過ごせてます。
トイレや洗面室も寒く無いです。
これは恐らく換気の問題で洗面室に24時間換気の本体が設置されていてリビングを含む各部屋に給気された空気が洗面室に集まる為にトイレを含め暖かくなってると思います。
浴室は常に締め切っていて寒いので別途浴室暖房を稼働させます。
夏も快適性は変わりません。
ただ冬場の可乾燥と音の響きがネックです。
高気密高断熱の家でエアコン一台ってのは、１台だけ起動してて設置は２台って聞いたことあります。
暖房は1階のエアコン。
冷房は2階吹き抜けのエアコン。
冷気は1階から2階には上がらないですからね。
>>16682
結びつけてない。
結露を雨漏りと言い訳してるのは>>16680です。
＞ミサワの気密の仕方は危ないとか壁内結露が必ず発生する様な言い方はどうなんでしょう？
出鱈目を言ううのは止めましょう、必ず必ず発生するとは言ってない。
＞室内側でなくて外気側のボードで高気密になるから危険性が有る。
外気側は通気層を設置するぐらいですから通気が大事です、合板で通気を妨げるのは危険性が有る。
実際に写真では腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
結露は温度が下がるから生じる、一条は付加断熱で合板の温度が下がらないから結露して腐らない。
気密が良いから室内ドアが動くミサワホーム、って…。
今どき室内ドアはアンダーカットついてるから、動かないでしょ。
そんな家なら換気できてないことになるんじゃ。。。
>>16686 名無しさん
そこまでの高断熱高気密の家では無いのでエアコンの台数は当初から普通に付けていますよ。
自分の場合は1階のみエアコン24時間稼働で二階は子供の寝室になるので寝る時にだけ暑ければエアコンを稼働させると言った具合です。
ミサワも良さそうですよね。
特に蔵は羨ましい。
ミサワと住林は、HM巡りのときにのぞいておけば良かったなと思います。
とはいえ、一条が好きなので、後悔ってほどではないですけどね。
高額な買い物とはいえ、考えているとキリがないので、信者脳になれるっていうのは、ある意味幸せなのかもしれません。
>>16688 通りがかりさん
アンダーカット入ってますよ。
室内ドアが動くのはキチンと閉まって無い場合です。
気密がそこそこ高く換気が上手く行っている場合のみ陽圧負圧の関係と室内ドアの開閉の向き次第で室内ドアが動くのは原理として普通ですよ。
逆に換気が出来て無いと正圧のままで負圧も陽圧も発生しないのでは？
それただの施工不良だ大人しくアフター呼んで直してもらおう
>>16690 戸建て検討中さん
そうですね。
自分も悩みましたがミサワで後悔は有りません。
住林、ミサワ、スウェーデン、一条で検討しました。
色々吟味した結果、温暖な地域でそこまで断熱性能は必要無いと判断してスウェーデンと一条は辞めました。
ミサワと住林が残ったのは間取りや外観形状の自由度が高かった為です。
蔵は採用すると結構高いですが採用する価値は有りました。
ミサワは天井高をかなり高く出来るのと間取りなどの設計がとても良いです。
ただ注文住宅にして蔵にすると結構高くなります。
＞ドアが動くのは原理として普通ですよ。
普通ではないよ、相当な風速にならないと動かないよ。
差圧が生じるからドアは動くが動いたとして差圧が解消されたら動かない。
アンダーカットは差圧をほとんどゼロにする。
負圧で玄関ドアが動かない話を錯覚して覚えてると思う、ドアは動いてないからね。
少しでも動かせば差圧は解消してしまうから換気空気量程度ではとてもドアを動かす力はない。
＞差圧式給気口等で調整する必要があるのでは？
キッチン換気扇は風量が凄く多いから同時吸排や吸気口が別途必要になる。
24時間換気程度では特別に必要はないと思います。
>>16694 匿名さん
何か話しが大きくなっていってますが多分初めの話しを良く読まれて無いので勘違いされていると思いますよ。
室内ドアが動くのはキチンと閉まっていない時に他のドアを開閉するとその圧で他のキチンと閉まって無いドアが動くと言っているんですけど。
何もせずにドアが開閉する訳じゃ無いですよ。
他のドアを開閉する事で瞬間的に圧が掛かりますから。
最近点検の時にキッチンにある給気口の開閉が面倒臭く差圧式に交換してもらいました。
最初から勧められていた同時吸排気にしておけば良かったです。
アラ－、話の内容を変えて誤魔化し始めたね。
「他のドアを開閉する」等は初めて出たね。
アンダーカットが有れば乱暴に閉めなければ圧は上がりませんよ。
ミサワの施主さんに、何をそんなにムキになって否定する必要があるのでしょうか？
良い家を出て建てられて満足されているのなら、ミサワホームも良い家を作られているのということなのでしょう。
高気密高断熱は一条が最も得意とするところですが、専売特許という程ではありませんし、他社の気密断熱が良くなれば、競争が生まれて一条も更に良くなると思っています。
意図がよくわかりませんが、必要以上に攻撃的な書き込みは、底が浅くて読んでいても恥ずかしいです。
新居に不満があるんだろうね可愛いそうにそうでもなきゃ他社のスレでこんなヒステリー起こさないかと
>>16702
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
室内側でなくて外気側のボードで高気密になるから危険性が有る。
壁内結露を起こさないメーカーを選択すべき、知らないと施主が可哀想。
玄関ドアが重くなるのは換気フードの選択がおかしい。
ロスガード はそのうち全館空調になるのかな。
夏は全館冷房、冬は全館床暖房ならいいな。
なるほどある意味輸入住宅
大手より信頼されてるからですね。
一条は冬でも床暖房で暖かいとお聞きしますが、月に電気代が3万近くは高過ぎませんか？オール電化であっても。
高気密高断熱なんだから、エアコン使えばもっと安く済むと思うのですがいかがでしょうか？
>>16727 匿名さん
一条は昔から詐欺紛いの営業してるって有名だよ。
使用木材虚偽等でよく裁判も起こされてたし。
最近でもトラブル報告多いよ。
https://i-s-umi.com/backside-ichijo/
余程大手の方がトラブル報告は少ない
>>16731 匿名さん
解約の申出から営業員一個人内で隠蔽、虚偽、自作自演等で契約者が本社へ通報するまで返金に応じなかった。
申出から100日以上経っての返金手続き
これが問題ないなら一条は終わってるね
そもそもセゾンを監修し名付け親でもある佐藤氏が一条を告発し詐欺、欠陥呼ばわりしている時点で終わってる
https://mobile.twitter.com/jiikosato?lang=ja
毎回名前変えて逃亡繰り返してるのは誰？
>>16734 匿名さん
それじゃいつでも無条件に解約出来る仮契約の意味ねーだろ。
契約の言葉で誤魔化すな。
それとも仮契約の特記事項に解約申し出時は直ぐに返金せず焦らしますとでも書いてんのかよ？
ってかセゾンを監修した名付け親の佐藤さん告発の件は負が悪いからスルー？
一条が立札を建てずに協定に反した工事を実行しています。反してるから立札立ててないのかな？
市への申請とおるのか？？
>>16740 匿名さん
そりゃ本契約の売買契約交わした場合だろうが。
仮契約は会社によって異なり一条工務店のやってる仮契約は双方一方的に無条件解約出来る。
だから一条の仮契約は本契約と違い簡単に出来る。
本契約である工事請負契約とは全く別物。
解約しますで直ぐに承知しましたが一条がやってる仮契約ね。
一条の仮契約では検討途中で「やっぱり他のハウスメーカーで建てたい」となった場合は即印紙代200円を差し引き戻しに会社としてなってる。
あんた常識無いみたいだから覚えとけよ。
んで上の佐藤氏の話し逸らさないで早くしなよ。
>>16749 名無しさん
一致しているからどうしたの？
セゾンを監修し名付けた人ってだけだし一条の件に関しては一条サイドが裁判を起こして無いから事実なんだろ。
実際の施工から手抜きや雑工事を写真付きで解説しているしそれが事実なんだろ。
監修命名までした人間が告発するなんてよっぽどの事だろ。
一条フルボッコ。
屁理屈ばかりの防戦一方。
事実を認める事が出来ないって大変だな。
他社こき下ろし、虚偽、自作自演、一条工務店もオーナーも似てるね。
やっぱり一連のの騒動全部坪35マンの自演なんだね
こっちじゃ若葉アリナシで御慰労様
コピペ頑張ってね
今までの流れを見てると、施主が満足してるのに、建ててない人がなぜかわざわざ一条を否定したくてマウント取りにきてる感じだね。
何万人もいる一条施主の人格否定までして必死すぎる。
実際に建てた人がその家に満足してるならそれでいいんじゃね？
施主自身が否定してる他のHMのスレの方がよっぽど深刻だと思うけど。
荒らすのが目的だから標的なんてなんでも良いんだよ彼にとって匿名掲示板が唯一の社会との接点だから
SNS等で話題が豊富な一条が一番構って貰えて心地よいんだろうね
>>16756 名無しさん
うえの方から見たら判るけど今回のことの発端は一条施主が他社で建てた人を一条を否定している訳でも無いのに叩いたからだよ。
いつも見てるけど荒れる時のきっかけっていつも一条施主側からなんだが…
何をほざいても無駄、結果が全て。
一条は値上げしても売れている。
市場が縮小してるのに喰われてる他社は悔しくて悔しくてたまらんだろうね。
コピペ荒らしが何言ってるんだか
方々に同じコピペ貼ってりゃそりゃバレる
んで楽しみに見てるけどセゾン監修の佐藤の件は？
上手くうやむやにしてるけど監修した人が一条を告発して欠陥詐欺住宅呼ばわりしてる事について何も言わないよね？
正体と自演バラされて怒りのスレ流し中ですしばらく続く模様
一条工務店は販売棟数に対して大手よりかなり売上高低いですよね。
やはりローコスト住宅と言う事なんでしょうか？
直近の顧客満足度も5位内から脱落してるしどうなんだろう。
不満なら売れる棟数が減る。
建築数が減る状況の中でも値上げしても売れてる。
全て結果が示してる。
他社は悔しくて悔しくてたまらないね。
貶して鬱憤を晴らすしか出来ない、惨め。
一条って坪単価的にはどの辺りのランクなんですかね？
当時建てたときは積水、セキスイハイム、ミサワホームとかより安かったけど。
ローコストの定義が明確でないけど、、、
ローコストを名乗るには、価格帯が中途半端だよね。
その名のとおり、工務店系HMって感じでは？
>>16773 通りがかりさん
今もその三社より安いよ。
だから手が届きやすく売れてるんじゃない？
その三社なら1番安いグレードでもアイスマより高い。
アイスマで標準坪単価65万付近税別だからそこそこの地場ハウスメーカーに毛が生えた位かな。
積水、ミサワ、住林、三井、パナ、大和、スウェーデン、ヘーベルで注文なら平均100越え
ハイムは規格だけどBJ辺りで70後半から90
一条は55から75だから同じランクでいくと
サンヨーホームズ
ヤマダホームズ
住友不動産
辺りと同じで中堅ハウスメーカーの位置付け
ハウスメーカーのクラスは売上棟数とは関係ないからね。
一条施主は高級ハイクラスと勘違いしてる輩が多いが。
＞一条施主は高級ハイクラス
快適差は高級ハイクラス
>>16774 戸建て検討中さん
ローコストは物に対してお得かどうかだからね。
建築業界大不況時はタマも安かったし景気回復した今はタマでも2倍くらいの価格になったがローコスト住宅と言う位置づけ
一条も昔から充実した標準仕様でローコストを売りにしてた。
セゾンで坪30万台から40万台で経過回復と共に売れ出してアイスマが出た時なんかは坪40万台後半だったからね。
景気が上向いた所でタマホームとかユニバ、ヤマダ、レオ辺りの客層を吸った構図。
それだけローコスト層が少しお金出せる様になったから一条の販売数に比例して上記ローコストメーカーが苦戦してる。
勘違いでなく快適。
無風で頭寒足熱は快適さの基本。
>>16779 匿名さん
勘違いは
＞一条施主は高級ハイクラス
だけを抜粋してる所な
あと床暖房は何も一条だけの設備じゃない。
ただ最初から付いてるだけの話しね。
大手でも普通に全館空調より床暖は安く付けられる。
一条自体は安い上に床暖房も込みの値段だからとても高級ハイクラスではない。
>>16783 匿名さん
大手ハウスメーカーで建てる人は一条工務店なんて比較対象に入らないですもんね。
縛りが多いのはローコストだから仕方ないですよ。
住設もサッシ建具類もタイルも太陽光もフィリピン製一択だから。
建材業界もコロナの影響が酷い事になってるようで実はチャイナ産かフィリピン産の選択肢だったのがバレて来たね
ハイグレードのなら組み立ては日本だっとしても結局中身はチャイナ製
今のご時世国産に拘りたければ地場工務店で全部大工の造作でやるしかないだろうね
それ以外はどんなに坪単価の高い大手HMだろうと中身はチャイナ製なのが現実だよ
>>16790 評判気になるさん
大手で建ててるから確認したけど中国製は建具も含めて無いよ。どの部分？
僅かに紛れてても数%でしょ。
一条工務店は95%はフィリピン製だから。
現在中国は先進国になり物価も高騰してるから中国製は何でも少なくなったよ。
見れば判るけど全ての分野に置いて中国製は極端に減ってる。
残念ながらフィリピンの人件費は中国の数分の一だからね。
関税だの輸送費だの考えても安い。
それが君の知らない現実。
>>16791 匿名さん
国内の有名メーカーから工務店向けに納期回答の見送りお知らせが届いてそれをメルマガで公開してるとこが何社かある
不具合の原因になりそうな金具類はチャイナ産が多い
パーツとして使う丁番とかの金具類とか取手とかでしょ？
だからどうしたの？
一条のほぼ純フィリピン製に比べたら屁みたいなもんでしょ。
そんなんドヤ顔で語られても
https://togetter.com/li/1471321
https://jyusetu.com/info_20200215.php
そんな甘い話じゃない特にパナソニックが酷い
システムキッチンとかみんなパナのIHや食洗機入れてるから連鎖的に全滅
一条のキッチンも長引けばまずいかもね
家は、フィリピン。
一条工務店
>>16799 匿名さん
一条住みですが、積水がどの部屋も暑くなく、寒くなく同じような電気代なら見た目的に積水かな。
実際知らないけどアルミ樹脂複合サッシで結露しなければそれでもOKです。
必要か分からないけど、シロアリ対策が10年スパンであるのかな？それだと費用が少し心配です。
その辺クリア出来てるなら見た目的に積水が良いです
大手ハウスメーカーを選ぶ施主は光熱費とか余り気にして無いと思う。
そもそも大手でも光熱費が高いとかでは無く普通。
エアコンや空調使えばどんな家でも快適だし。
私は大手で建てたけど光熱費はオール電化で夏0.8万、冬は1.2万から1.5万以内、冬はエアコン2台24時間稼働させてる。
樹脂トリプルの設定もあったが温暖な地域なので見た目優先でガラス面積の広いアルミ樹脂複合にしたが結露もなし。
白蟻対策は結構しっかりしてあり床下から見ても床面裏は全て防虫シートが張ってあり木材は何も見えない。
防蟻工事は15年後に実施する事になっている。
デザイン、見た目、大開口、大空間優先だったので満足はしてる。
>>16803 検討者さん
光熱費も高くないですね。
冬の当時何社か回ったハウスメーカーで入った瞬間から温かく感じ床も冷たく感じなかったのが一条だけで気に入って建てたけど、そんなに大差ないなら一条のメリットはそれほど無いかも知れないですね。
モデルハウスに裸足で入らない、上着も脱がないかも？、歩いて来て体を使ってる。
快適さは住んで見ないと分からない。
モデルハウスで快適さが違うのは相当に差が有る。
>>16804 通りがかりさん
寒冷地以外はそこまで恩恵はないと思います。
近年はエアコンの性能も上がり高性能モデルだと光熱費も安いですから気密断熱を普通より上げても費用対策効果は低いかも知れません。
普通の家ではオール電化なら温水器が1番電気を使ってますからその点は家の性能に関係ないですからね。
温暖な地域でUA値も0.4程ですがエアコンを稼働させていれば家中快適です。
寒いとか暑いとかは有りません。
近所で友人がアイスマ建てたけど光熱費は我が家の方が安いです。
恐らく床暖房の差と思いますが。
>>16806 検討者さん
一条工務店は、性能を単に光熱費の節約に活用するだけではなくて「どんな環境であっても、どんな間取りであっても、家全体を快適な空間にする」方向に舵を切ってるんじゃないかな？
床暖房がまさにそうだし、概ね成功してると思ってる。
夏の「さらぽか」は、まだまだ不完全な気がするけどね。
一条建築中の知人が新築の我が家に遊びに来て電気代は２万くらいかかるんでしょ？って言ってきたわｗｗｗ
一条の宣伝におそらくアルミサッシと一条の家を大げさに比較したような表作るから友人も信じ切って一条以外は電気代かなり掛かるようなイメージ持ってるみたい。
高気密高断熱仕様にしてる我が家の電気代は冬でも１万ちょい。知人はえ？って言ってたわ。
>>16808 匿名さん
アルミサッシでも結露はしてない感じですか？
家族構成等によって違いはあるでしょうが、オール電化で1万ちょいなら安いですね！電気代の支払いは普通の電力会社ですか？
>>16808 匿名さん
確かに一条の光熱費比較表は出鱈目だと思いますが少し言い方が…
建物を高気密高断熱にしても一番電力消費している電気温水器が野外設置では極端な光熱費削減にはならないと思います。
床暖房も熱効率悪いですから冬だと尚更です。
一条工務店の良いところは、フィリッピン産なのでコロナウイルスの影響を受けずに、ドンドン家が建ちますよ！
エコキュートはどのメーカーもコロナの影響をうけてる。
実際に建てて住んでもいない人が、フィリピンで生産してることをバカにするためにわざわざこのスレッドにやってきて、何に満足してるのか、考えがよくわからん。
何か一条に恨みでもあんの？
>>16819 口コミ知りたいさん
施主が嫌われてるからって(笑)
どのHMで建てても色々な人がいるんだろうし、知らない人間を攻撃する方がどうかしてる。
しかもそれ家に関係ないし。
フィリピンからということは、海上輸送のときは防虫剤たっぷりかけるのかな？
信用出来ない会社です。
営業さんより「ACQ加圧注入なので75年以上の効果が確認されています。
シロアリ対策必要ありませんのでメンテナンス費用がかかりません。」と紹介されました。
しかし、ACQ加圧注入されているのは一部の木材だけ、実際は定期的にメンテナンスが必要なのだそうです。
このことを聞いたらダンマリ、「他のハウスメーカーでもメンテナンス費用はかかります。」との返答。
他にも詐欺的な営業トークがあり、メーカーとして信頼出来る会社ではありません。
>>16828 戸建て検討中さん
一条の加圧詐欺は有名ですね。
防蟻処理は化学物質使いまくりです。
木材の加圧注入にしろ化学物質は有効期限が有るし人体にも少なからず影響の有る物質です。
世界的には効果が永久的なホウ酸処理など天然素材が一般的です。
まあ単純に化学物質の薬剤の方が安いから使ってるんでしょうが。
>>16831 コソクリ命さん
適当な事書いてwとか良くないですよ。
ホウ酸は鉱脈て採掘されるホウ酸塩鉱物を精製して作られる自然素材です。
ホウ酸は鉱脈のほかにも、海水、淡水、岩石、すべての植物、土壤などに存在する"自然素材"です。
これは驚いた！
「精製して作られる自然素材」とは！
となると鉄は鉱脈（鉄鉱石）はもとより血液にも
含まれる自然素材だな。
風呂場のブラインド内蔵樹脂サッシって、やはり結露しますか？カビの発生はどうでしょう？
個人的には風呂場もトリプルサッシにするか、窓自体をやめたいのですが、ウチは子供が二人姉妹なのでトリプルサッシ(かすみガラス)は却下。窓を無くすのも緊急換気(カビキラー等のため)できなくなるからイヤだと言われ却下。。。
大詰めに差し掛かった新築計画の中で、ココだけがモヤモヤしています。
ブラインド内蔵サッシで後悔された方、逆に心配いらないよ！って方、是非レビュー願います！
一条工務店は販売棟数に対して大手よりかなり売上高低いですよね。と言っていた頭が悪い人はどこに行った？
東京都下で計画中ですが
一条工務店の30代の営業マンさんに
対抗の会社さんは？と聞かれて
スウェーデンハウス、
ウェルネスト、
ジューテックホーム、
って答えたら、、、
顔色が急に変わったのが印象的でした。
夫も感じ取った様子。
わかりやすくて可愛い方。
そんな一日でした。
インスタアップしてます。
>>16834 戸建て検討中さん
それはさすがに立地がなかり影響するかと思いますよ。隣と１ｍなのか５ｍなのか風が吹き込みやすいのか、北向きなのか東向きなのか。窓を開けて換気するのかどうなのか、気を付けていても風呂場は赤カビ黒カビは生えます。
>>16840 検討者さん
なるほど！
調べたらブラインド模様もあるようですね。
ブラインド並みにシルエットがうつらないものがないか調べてみます。
ありがとうございました！
コロナの影響はフィリッピン住宅の一条工務店は出ないかと思っていましたが、実際どうなのでしょう？？トイレなんかはtotoのものが確かあった記憶。
公式サイトでアナウンスがないので、今年入居を希望してますが、大丈夫なのだろうか。。。。。。
一条工務店のメンテナンス費用はどれくらいですか？
5年毎や10年毎にいくらくらい必要なのでしょうか。
>>16844 戸建て検討中さん
メンテナンス費用は、屋根材や壁材などに何が使われているかによって変わります。
また、初期のi-cubeが発売から10年程度であり、i-smartにいたっては10年経っている物件がないので、ご質問に答えられる人はいないと思います。。。
IｰCUBEを建てた人のブログにメンテナンス費143万円の見積りが来たとのこと。
夢の家でもメンテナンス費用の相場が100万円～150万円と云われています。
また、一条が必要とするメンテナンスをしなければ以後保証が受けられなくなります。
一条の施主のブログって多いけど、あれってステマ？
それとも布教？
>>16847 匿名さん
・構成がシンプルなのでブログにしやすい。
(坪単価とオプションで完結する)
・新ネタ(さらぽか、耐水仕様、格安蓄電池等)の提供が多い。
・閲覧者(信者)が多くカウントが稼げる。
ってことでしょ。
ある意味ステマだし、ある意味布教でもあるよね。
計画中の施主は参考になるしwinwinな傾向なのでは？
ブログは新規施主には参考になるからありがたいね。
個人的にサスケみたいのはすげー嫌いだけど。
一条で建てた私は違いのわかる人間なのよって自慢したい人たちなのかとおもったよ。
逆になんで他のハウスメーカーで建てた人はブログとか、やらないの？
一条工務店で壁紙を選ぶ段階まで来てますが、水回りも壁紙もバリエーション少なくて困ってます。
入居宅見学も3箇所行ったのですが、好みの壁紙は○○さん宅と被るな…とか考えてしまいます。
ブログやインスタやってる人が多いのは、パターン化してるデザインに如何にオリジナリティを出せるか公表できるからじゃないでしょうか…
宿泊体験で快適さや性能はいいのは解ってるのですが…
様々な建築コストを抑えるのと打ち合わせ時間短縮によるコストカットでローコストを実現しているので仕方ないですよ。
大手なんかは項目毎に膨大な種類があり打ち合わせだけで半年から1年なんてザラに有ります。
ブログ書くのは功徳なんだよ。
一条工務店のネズミ事件を営業に聞いたら、そんな事実はありません！他のハウスメーカーからの攻撃です！と言い切りました。
現場監督に聞くと実際にありましたが、今は対策済みなので大丈夫ですと言われました。
他にも誤魔化しや言い訳がちょいちょいあって、担当営業はあまり信頼できなくなりました…代わっもらいたい。っとここで愚痴ってもしょうがないですね^^;
>>16858 大丈夫か^^;さん
営業担当が信頼できないのは、苦痛ですねぇ。
監督さんと話をしているということは、着工
されているのだと思います。
展示場に行く機会も少ないでしょうし、バッタリ会うことは、ほぼ、ないでしょうから変えて貰えばよいのではないでしょうか？
>>16858
メンテナンス費用がかからない説明されていると思いますが、長期優良住宅の資料に10年後のメンテナンス費用として年間10万円の積み立てが必要と記載があると思います。
実際には100万から150万になるようです。
因みに一般的な住宅では約３０年間のメンテナンス費用として、４００万円?５００万円くらいのメンテナンス費用が１つの目安といわれてます。
一条工務店最高！
なぜなら性能が抜群に良いから・・・
一条工務店の家は快適の要素をすべて兼ね備えています。
もう二度と実家やアパート暮らしには戻れません。
一条のキャッチフレーズは「家は性能」。
売り文句にしているだけあって本当に性能が良いですよ。
でも、住んでいたらやっぱり何かしら不具合も発生します。
他のハウスメーカーはわかりませんが一条さんの対応の早さにはとても満足していますし、担当の営業さんをとても信頼がおけます。
一番手っ取り早いのは冬と夏に各ハウスメーカーの宿泊体験で比較出来れば良いですね?
この会社は学会の意見をどう捉えてるのかな？
>>16873 通りがかりさん
変わりに工場見学会があるしモデルハウスもあるけど大手ハウスメーカーの場合は一条の様に宿泊体験施設として使用した中古住宅をお客に売却すると言う概念が有りません。
宿泊体験施設は使用期間は1年を超えますしキッチン、風呂、トイレなども不特定多数の人が使用します。
価値の下がった物件を低価格で転売するのに抵抗があるのと新築を建てて欲しい思惑もあると思います。
大手ハウスメーカーも断熱性能は普通ですので昔の家の様に寒いとか暑いとかないですし気密断熱性能以外は一条工務店より優っていると思いますよ。
何も全ての人が高い気密断熱性だけを優先したい訳では無いですから。
断熱性能はそこそこ普通で良いから見た目やデザイン、自由度、耐震性などを最も優先したい人も居ますし大手の断熱性能が普通でも全館空調や床暖房を入れれますから結局は快適になりますよ。
一条よりも性能高い家は幾つもありますが、
一条工務店はとりあえず安心・快適に暮らすために必要とされる性能はクリア。
コストは抑えてリーズナブルな価格が一条工務店の売りですね。
>>16874 一条工務店さん
お宅訪問は築後1年くらいは結構ハウスメーカーから依頼有りますよ。
金額や破損や損傷が有った場合の対処など結構細かく提示があります。
使用後のハウスクリーニングの内容とかも提示されます。
ただそこそこの金額貰えても不特定多数の方や小さな子供も来るので自分の家をオープンに曝け出して防犯上の事もあり引き受ける人が居ないと営業の方が言ってました。
我が家の場合も数回依頼されましたが全て断りましたよ。
ハウスメーカーや工務店など詳しく家の事が判らない人が低価格でそこそこの高気密高断熱を手に入れようと思ったら行き着く先が一条工務店になるだけでしょ
そこそこの気密断熱性能以外は床暖房くらい、床暖房は性能でも無いし他社でも採用出来るしね
大手では全館空調も入れれる
そこそこの気密断熱性能以外の耐震性、躯体性、制震性、デザイン性、自在性、大空間大開口性とか他の性能では負けてるよ
寧ろ一条は気密断熱に特化してるだけで他に優れているのは低価格くらい
毎回同じコピペしてるのはbotかな？
一条工務店が体験宿泊をする理由
幾つかあると思うけど、
ひとつに信頼性の問題があると思います。
大手メーカーはCMなどで知名度高く信頼感あるけど、
住宅を検討しはじめた人の殆どが一条工務店の名前すら聞いたこと無い。
一条工務店はCMなどの広告費をかけていないので、その分体験宿泊などインパクトのあるイベントをうちます。
実際に断熱性が低い家に住んでる人はそのギャップで一条工務店の信頼度は大きく上がる。
体験宿泊していないメーカーの信頼度は同じか、むしろ下がる可能性もある。
また、断熱性を示す数値だけで考えると一条工務店は高断熱。
だから一条工務店は高性能と考え、デザインはいまいちだけど、一条工務店を選ぶ客が多いのだと思います。
私は一条工務店、P社、M社での体験宿泊をしました。
断熱性だけの感想を言えば、何処もあまり変わらないのかなという印象を持ちました。
一条工務店は床暖房だけでは寒いと感じました。よって床暖房+エアコンをつけて初めて快適だと感じました。
P社、M社はともに全館空調のみで快適でした。P社はむしろ暑いと感じるくらいでした。
因みに外気温はP社の時が3℃、一条工務店・M社は7℃でした。
>>16886 通りがかりさん
いや、そう思ってるのはオーナーと一条よりローコスト住宅に住んで居る人だけ
普通の人に認識は違うよ
一条工務店を紹介するサイトでの解説も同じ認識
以下抜粋
一条工務店では、コストパフォーマンスが高い家造りを提供しています。
部品の流通コストや生産コスト抑えたり、運搬の際の物流コストを抑えるなどして、高品質でローコストな注文住宅を目指しています。
それだけではありません。
一条工務店の建てる家は、性能が良いので家を建ててからの光熱費、メンテンナス費などのランニングコストが通常の家と比較しても少なくて済みます。
つまり、家を建てる際のコストと住んでからのコスト、共にローコストを実現しているのです。
フィリピンは緊急事態宣言出しましたね。
引き渡しの延期や工期の遅れなどあるのかな？
>>16893 名無しさん
基礎と電機設備以外は全てフィリピン生産だからね
躯体や住設にウイルスが付着してる可能性も否定出来ないからね
販売輸入元の一条工務店はどう判断するかな
今更国内生産のシフトも無理だろうから
火災やらウイルスやら踏んだり蹴ったりやな
工場火災の時のようにあからさまな建物価格への損害補填みたいな事が無ければ良いけど
一条で施工している現場を見たことない。
近隣では、ヘーベルが多い。
賃貸は、積水。
やはり、ダサイ一条は都会では無理。
>>16896 匿名さん
自然災害みたいなものだから金銭的保証なんてしないでしょうね
何年か前に築1年で地震により倒壊したオーナーには御免なさいで終わり、その後被災した地元に数百億円寄付する宣伝ぶり
宣伝に活用出来そうだったら大々的に保証するなどのアナウンスを早々にすると思います
どの掲示板のどのスレでも自演バレて嫌われてもう誰にも相手にして貰えないってどんな気持ち？
>>16899 名無しさん
自演だと自分に言い聞かせるしか無い気持ちはわかるよ
でも現実には自演では無くちゃんとやり取りが成立してるからコメントしてるんだよ
自演だと思うなら静観してろよ
自演だの屁理屈でしか反論出来ないんでしょ？
本人以外心当たりがなきゃ何言ってるのか意味不明なレスに何でレス返してる人がいるんだろう
>>16903 通りがかりさん
怪しいとはハッキリ言えないけど数年前に築1年で地盤調査不足や手抜き施工で全壊になり住め無くなった過去履歴はあるよ
裁判にもなってるしテレビでも放送されたよ
一条工務店は耐震最高等級３は当然として、さらにその上の安心を。
国の定める耐震性は「耐震等級３」が最高等級。しかし、一条の住まいは標準仕様でこのレベルをクリアし、それを超える自社基準を設定して研究開発を行っています。そしてさらに、建物の強さだけではなく、建物を下から支える地盤の重要性にも早くから着目。社内に地盤調査研究所を設立し、地盤の強度に合った適切な基礎を選定しています。
どんなに地震に強い家も、弱い地盤で家が傾いてしまっては安心して暮らすことができません。
一条では全ての現場で、専用試験機による綿密な地盤調査を実施。
地盤の見極めと最適な基礎施工をご提案しています。
一条工務店の地盤調査はさまざまな視点から地盤の状況を総合的に把握します。スウェーデン式サウンディング試験は、地中にロッド（調査用の鉄の棒）を貫入させ、回転数や音などで地盤のデータを収集。敷地内の軟硬を測定し、地盤の偏りを調べます。また、周辺観察はもちろん、地図や地名から過去の状況も分析。これらに基づいて最適な基礎選定を行っています。
>>16905 通りがかりさん
確かにそれは有名ですね。施主の選んだ土地が最悪でしたね。一条は建築を依頼されたときに断らなければいけなかった土地だと思います。
その裁判の判決って出てるんですか？
結局は一条の厳格自社基準の地盤調査が悪かったって事でしょ？
被災後に建物の調査した所によると多数の手抜き施工も判明してたし
何よりも驚いたのはセゾンを監修し命名した佐藤さんが、この件を大々的に取り上げて別の物件も含めて一条を手抜き施工の詐欺呼ばわりしてる事
更に佐藤さんに対して一条工務店が提訴しないので認めてるようなもんじゃないですか？
建築の民事裁判はかなり長期化するので結果はまだじゃない
>>16911 口コミ知りたいさん
たしかに、最悪な土地だったとして地盤改良を何百万かけてでもやるべきだったよね。営業が契約ほしさに崖の上だってことを黙ってたんじゃないかな？何にせよ、施工不良も含めて、この件は明らかに一条が悪い。
やっぱり現場に依存すると人次第になってしまうから、iシリーズのような工場生産メインの製品を作ったんだろうね。
裁判おこしたけど原告の敗訴。
一条工務店に責任は無いって判決じゃなかったの。
ネット上には原告側の主張しか無いし、その真偽も定かでないよね。
デザインは極めて普通ですが性能はピカイチだと思います。
一条の性能はそこそこですよ。
一条の開発部門で働いている人が言ってましたから！
もっと性能を高くすることは出来るけど、コストパフォーマンスを考えて性能を設定しているそうです。
>>16921 匿名さん
例えば、雨漏りみたいな構造に起因する不具合とか、太陽光の監視とかかな。
あとは一条独自の床暖房だったり、さらぽかの不具合相談やリフォーム相談。
加えて、車のディーラー的な点検と補修。
その辺は高そうだけどね。
>>16922 戸建て検討中さん
大手ハウスメーカー、地場の工務店、全国展開している中小工務店も無償で10年保証は同じです。
来年度から20年保証になるところもあるかもです。
長期保証をうたっているメーカーでも10年毎に有償補修を受けないと保証延長されません。
唯一ヘーベルハウスが無償で30年保証ついてて、30年目に400万円程度の補修工事したら更に30年の保証が延長されます。
引き受け先がただのはずはないので
無料延長と言うのはない。
必ずどこかで取られている。
>>16924 匿名さん
うちも大手の木造だけど基本保証は30年ですよ。
選ぶ屋根材や外壁材で変わりますが我が家の場合は15年目の防蟻工事だけで30年保証です。
ヘーベルも検討候補でしたけど同じく防蟻工事は必要ですし痛み具合ではシーリング打ち増し工事も必要だそうです。
結局ヘーベルは箱型にしかならず自由度が低いので木造にしましたが30年基本保証のハウスメーカーはまだ少ないですね。
10年保証は法律で決まってるのでどこでも有りますが20年を超える保証をするハウスメーカーはなかなか有りませんね。
４月の法改正でどうなるかですね。
>>16936 通りがかりさん
そりゃ何の性能かによるでしょ。
性能が高いっていつも連呼するけど一条工務店で高性能なのは断熱性能だけ。
それ以外の色々な性能は至って普通か高くない。
人によって求める性能は違うからね。
誰しもが断熱性能だけを求めてる訳じゃない。
断熱性能より耐震性能を求める人もいれば長寿命の耐久性能を求める人もデザイン性能、自在性を求める人だって居る。
一条工務店が全てにおいて高性能な訳では無い。
極端に言えば断熱性能だけ高性能な家。
>>16937 評判気になるさん
一条工務店の断熱性は新築当初のもの。
経年劣化でC値は高くなります。
一条工務店の施主さんが公表している数値として1年4ヶ月で0.6→0.97に、5年で0.6→1.5になったとのことです。
10年後には2以上になるものと予測できるかと思います。
>>16940 匿名さん
さすけのブログだよね？
アレ気になってるんだけど、劣化もどこかで収束しそうな気がするんだよね。
測定の続きしてくれないかなぁ。
光熱費と快適さが変わらなければ、数値の問題ではないかもしれないけどさ。
その頃には家も古くなって気にならなくなってるんじゃない？ 性能も長い年月で徐々に劣化していくんだから変化に気がつかないんじゃないかな？
気密性能を疎かにした省エネ住宅は、絵に描いた餅と同じ。
いくら計算上の断熱性能を強化しても、その性能を十分に発揮することはなく、省エネにも快適性の向上にもつながらい。
そればかりか内部結露によって徐々に住まいと人の健康を蝕み、短命な住宅になる危険性が非常に高いです。
一条工務店の保証は長くて30年。
７割の人が築10年後に保証延長しないから、殆どが10年保証。
一条としては20年くらい持てば大丈夫という考えなのでは無いだろうか。
実際に一条の家に30年以上住んでるという人はいるのだろうか？
一条は付加断熱（充填断熱＋外張り断熱）ですから壁内結露は起きない。
一条が壁内結露に無縁な事を理解出来ない不勉強なアラシが多い。
>>16938 通りがかりさん
じゃあ何の性能か書いておきなよ。
性能しか書いてないでしょ。
日本の人口の大半は温暖な気候で一条程の断熱性能が無くても普通に断熱あればエアコン稼働させときゃ快適だし床暖房使わないなら一条より暖房光熱費は安い。
別に一条だからずば抜けて快適とはならんよ。
大手なら全館空調や好きなら床暖房つけれるからそれで快適、断熱性能の差で光熱費の違いは僅かだしね。
快適さに違いが有る。
頭寒足熱の輻射暖房で適湿、無音、無風、無臭だと快適になる。
一条の家は工業化製品と言えども在来軸組工法、壁組工法のオープン工法ですので、何処の工務店でも施工できます。
又サッシもトリプルですが、市販されて居ますので何処の工務店でも使用できます。
外壁材、屋根材、内部建具は一条オリジナルですので壊れた場合、一条でしか修理できません。修理代は独占価格になりますので注意が必要。
一条が売れているのは、それなりに評価されているからだよな。
金額が安いとか、コスパがいいとかだけが理由なら一条が業界一位や二位にまでにはならないよな。
>>16943 戸建て検討中さん
うちは二重サッシのアイキューブ、吹き抜けに3当時流行りの3連窓プラス２連窓ですけど、冬場は吹き抜けの下は冷気感じますよ。
窓が多くなければ違うかもしれません。
それでも別に後悔はしてないですけど、
>>16956 戸建て検討中さん
うーん。多分新築時からかな。
家の場合は吹き抜けの窓際にソファーがあるから余計に感じたのかも知れないですけど。
床暖設定温度も一階は32℃位です。
>>16957 通りがかりさん
32℃は電気代がかかりそうですね(汗)
ウチは建物に囲まれている敷地なのに二階リビングを嫌ったので、採光のために吹き抜けを計画中。
多少なら後悔はしないと思いますが、程度問題かなぁ。
色々と不安だ。
>>16958 戸建て検討中さん
今は3重窓だし家より寒さも緩和されるんじゃないかと思います。
電気代も12月から3月位までが高くなる時期ですが、電気代の為に間取り気にするのもビミョーだと思いますよ。
近所のモデルハウスが 夜 室内電気が点いていてとても気持ち悪いです
近所に一条の色違いの同じ家が乱立していてとても気持ち悪いです
駐車場にはカスタムカーやVIPカーなどばかりが停まっていてとても気持ち悪いです
素敵じゃないですか。
よし！そんな時は引っ越そうー(?? ?? ?)??
一条が評価される理由に解りやすさがあると思う。
高気密・高断熱、全フロア床暖房だから快適。
体験宿泊させて実感させる。
特に断熱出来てないボロアパートやボロ家に住んでいる人にはインパクト大。
一条工務店は数値の出し方が違うからと批判するも、
他のハウスメーカーは殆ど体験宿泊しているところがない。
>>16971 e戸建てファンさん
カタログスペックでも負けてる。
実際の性能でも負けてるから体験宿泊させない。
ブラント力と営業トークなどで負けていることをひた隠し。
一条工務店を知らなかった人も他のメーカーで一条工務店の名前聞いたからと一条工務店に行く人もいる。
よって多くの人が一条工務店を選ぶ。
お金がない人はローコスト、デザイン重視な人は他のメーカーへ流れるのかな。
コロナでフィリピン鎖国状態らしいじゃん
マニラが封鎖されるみたいですね。
カビテ州がどうなるのか、輸出入が規制されるのかによっては一条工務店はやばいかもですね。
流通ルート回復するまで待たされるのかな。
遅延して、損害賠償請求出来ないと無駄にローン払い続けることになるね。
オーナーは勘違いしてる人多いけど一条工務店はローコスト住宅、性能が高いのは断熱性能だけ。
それ以外は並から下。
高級住宅地にはまず建ってない。
一条工務店は昔からローコスト住宅路線で雑誌や各住宅会社紹介ページでも一条工務店はローコストとハッキリ書いて紹介してるよ。
オーナーからすればギリギリの金額で無理して建てたからローコストと思いたく無いのは判るけど現実はローコスト輸入住宅だから。
ローコストって割には安い時に建てたけど個人的にはたかかったなぁ。
性能も金持ちの人にしてみれば好きなだけ冷やせばいいし、温めれば良いわけで関係ないですもんね。
一条のブログは光熱費関係のブログが多いのも納得出来るかも。
>>16973 口コミ知りたいさん
そもそも「ローコスト住宅」の定義って何なのですか。
私の知る限り、ローコスト住宅の定義は、特にハッキリと決まっていないです。
一般的な話で、ローコスト住宅の坪単価は一般的に約30?50万円くらいと言われています。
一条工務店の坪単価は45～80万円くらいかと思います。
つまり一部でローコスト住宅といわれる商品も扱っているけど、ローコスト住宅とは言えない価格帯の商品もあるというのが実状でしょう。
施主で一条を高級住宅だと思っている人なんていないでしょ(笑)
「コスパの良いHMだと思って調べたら意外と高かった」くらいの印象では？
あと、個人的にローコスト住宅は賢い選択肢のひとつだと思っているので、一条がローコスト住宅に位置付けられても気にならないかな。
冗談や煽りをマトモに受け取ってしまうネット不適合者。
5tちゃんで自演バラされて相手にされないからこっちに来てるの密閉君
建てた後に、他所のメーカーと比べようとは思わないし。
メーカー選ぶ時に、自分の支払い能力と価格帯、性能、好みで色々検討してるはずだし。
自分で納得して建てたんだから、それでいいんじゃないの。
と、一条で建てた私は思う。
マウント取ろうとしてる人って、何目的なのか理解できませんね。
>>16986 通りがかりさん
一条工務店で建てたかったけど、建てられなかった人たちの僻みなんじゃないかしら。
予算不足で無理だった人。
予算はクリアしたけれど、順番待ちで完成までに１年以上かかるから他で建てた人とか。
後はハウスメーカー選びで失敗した人なんかが、満足している一条の施主に対して僻んでいるのかしら。
ここから「一条だけは嫌だね」が湧きます。どうぞ。
一条で満足はしてるけど、別に完璧だと思っているわけじゃなくて。他の家を見て、この家いいなぁ、と思うところはあるわけで。
何が言いたいかというと、わざわざ建ててない家のスレに行って貶めたり煽ったりするやつのメンタルはヤバい。
わたしも自己資金不足からローンが、一条の家ではムリでした。結果、アイダで契約しましたけど、ネット上の評判を見ていると不安です。
>>16992 戸建て検討中さん
一条工務店のi-smartとか普通に誰でも建てれる価格なのに上から目線や豪邸と思ってる施主やタマやアイフル施主相手にマウントしたがる人が多いのはなんでなんだろ？
同じレベルの検討候補の中で一条が1番高いから？
価格では格下相手には凄い価格を全面に出してマウント取りに行くけどハイコスト大手相手には断熱性能や粗探しメインでのディスリに徹してるよね。
一条工務店の施主って自分ではローコストメーカーのオーナーって自覚は無いんだろうか？
確かにローコストにしてはそこそこ高い方だけどタマでアイスマの標準仕様と断熱材以外同じ様にすると同じ価格くらいかそれ以上になるよね。
一条工務店って価格的にも中間でヤマダ、ユニバ辺りやタマ、アイフル、レオとかと同じ検討候補でしょ。
見事なブーメランなのに気付いてないとこが面白い
タマホームもアイフルもいいんじゃないかな
積水やミサワよりはよっぽど賢い選択かと思うよ安いし
むしろ一条施主が馬鹿にしてるのは坪単価だけ高くて中身が伴ってないHMだと思うね
>>16996 戸建て検討中さん
そもそも他のHMを馬鹿にする必要無いよね。
ローコストだろうが、大手HMだろうが、皆さん納得して契約するよね。
他人が何処のHMを選ぼうが関係無いのだから批判しなくても良いと思いますよ。
一条さん外観はどうにかならないものでしょうか。性能重視で諦めるしかないですか?
他社HMをどう思おうが人それぞれだけど、他社HMのスレに来てネガティヴなレスをする人の目的がわからん。
一条関連以外のスレを覗いたことがないけど、一条施主も同じようなことをしているのだろうか？
>>16998 戸建て検討中 どうしようさん
高いのは断熱性能だけなので他にも沢山高断熱でデザイン性の自由度が高いハウスメーカーも沢山有ります。
同じ様な箱箱した形で色違いの家が嫌なら別メーカーを探した方が良いですよ。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
