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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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17501
匿名さん
そうですね、4年に1度ですから100000÷48ヶ月で月当たり売電収入から余分に2084円程度のコストですね。
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17502
名無しさん
点検の度に、一応念の為に補修・交換しましょうとか言って高い見積もり見せられそう。結局どこかの業者の金儲けのカモされたりして。気が重いな。
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17503
e戸建てファンさん
制度が悪い支払い余力のある富裕層が得る利益を貧困層が負担するとかいうよくわからない状況になってる
から批判したくなるのもわからんでもない
売電利益が下がってると言っても今頃になって屋根貸しビジネスが再燃してるくらいだからパネル原価の低下によって十分儲かるって事だろうし
HMは自社生産パネルでもない限り自社製品に予算を使わせた方がより利益率が高いから余力のある客にしか勧めてないんだろうね
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17504
匿名さん
>>17503 e戸建てファンさん
一条には十分利益でるし、大量な電気を消費する家を売りたい場合は大きなソーラー載せるよう薦めるだろうな。
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17505
戸建て検討中さん
一条工務店からいただいたVOICEとかいう小冊子で太陽光発電特集ありました。60年間の予想売電メリット584万円とか書いてありました。
一条工務店の太陽光発電は充分な利益が得られるのですね。
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17506
匿名さん
>>17505 戸建て検討中さん
そうなんですね!嬉しい話です。ちなみに何キロのてた場合の試算ですか?10キロだと少ないですかね。
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17507
e戸建てファンさん
今は60年て言ってるんだ。売電条件悪くなる一方だから仕方ないか…。
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17508
評判気になるさん
こちらが指定した期間でシミュレーションだしてくれる固定買取期間での収支で判断すべき
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17509
戸建て検討中さん
一条工務店の性能は満足言ってますが、企業の成長に人がついていっていません。
我が家は顧客情報流出をもみ消されました。
東北は山形県ですが、統括責任者A(県で一番偉い人らしいです)が、自分の出世のためかなかったことにしました。
もちろん本部にも相談メールを送りましたが、支店に丸投げするだけで対応いただけませんでした。
ものはいいのですが、そういう点で嫌な思いをする人が出てるようです
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17510
匿名さん
>>17505 戸建て検討中さん
60年て…
パネル2回換装して、パワコン5回換装するの?
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17511
名無し
>>17509 戸建て検討中さん
具体的にはどんな事があったのでしょうか?
同じ地方なので気になります
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17512
匿名さん
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17513
匿名さん
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17514
アルパカちゃんです
我が家の隣は一条で最近立て替えてます。
もぅ建ててる途中からクレーム入れまくりでした。ウチだけではなく裏の家も反対隣の家も3件とも怒ってましたねー…その他にも色々と問題ありきでした。今も迷惑は掛けられてますが我が家が我慢してます。最終的には警察まできてましたからねー???一条にはいくらクレーム入れても担当の営業しか出てきません。クレーム相談室に言っても担当営業のみです会社は一人しか居らんのかと思ってしまいます。上司も絶対に出てきませんよ??とにかく一条の会社もですが営業がクソヤローばかりみたいです。自分の営業売上を1000円でも多く上げたい事しかないですねー契約後は営業の態度も一変しますのでご注意を…他のハウスメーカーは周りに迷惑を掛けずに建てるのが常識として話を進めますが一条は法に触れなければいくら近所に迷惑かかろうがお構い無しです。一度営業に聞きました"貴方が隣でこんな事されたら怒るでしょう"と言うと"僕は平気ですよ"と言ってました。
ちなみに警察官は"ぼくも個人的には嫌やなー"と呟いてました。
それと現場監督も見たこと無かったです。
隣とは周りの皆さんほぼハミゴ状態です。
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17515
通りがかりさん
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17516
アルパカちゃんです
設計ミスです。太陽光パネル屋根全面がウチの3階照射で夏は暑い。太陽光は東の太陽が意味あるのに屋根が西に片側屋根で手の届くところにパネルがあります。
後は隣、近所との境界を越えて土を掘り起こしたままボコボコ状態で終わってたことです。
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17517
通りがかりさん
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17518
アルパカちゃんです
ギリギリまで営業に太陽光パネルのセールスされてたみたい…最終段階で設置を決めたので屋根の向きなど営業にしてみれば関係がなくどうでもよく成績さえ取れればいいと思っているはず。隣も近所から"昔から常識ないからなー"とか他も色々言われて株が下がりっぱなし…最後には結局、謝りにきたけど前ほど喋らずギクシャクしてます。
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17519
名無しさん
搭載量を増やしたい為に隣に3階建てのある西にパネルを向ける意味は何?
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17520
アルパカちゃんです
わかりません?とにかく西向き屋根に全面パネル乗せてます。それに設置した時期は新型パネル発売の3カ月前、新型は30年保証とか言ってました。完全に在庫処分です。
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17521
匿名さん
>>17520 アルパカちゃんですさん
どうして皆さん、このアルパカちゃんですさんに対して横柄な態度というか文章なんですか?
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17522
名無しさん
施主でもないのに契約後に営業の態度が変わりなんてわかる不思議ちゃん
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17523
アルパカちゃんです
お隣さんも態度が変わったって言ってたし投稿でも、よく上がってますよ!
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17524
名無しさん
>>17523 アルパカちゃんですさん
ここで一条の悪口言っても無駄だよ。施主達が大慌てで喚いて否定してくるだけ。まぁそれを見て楽しむつもりなら好きにすればだけど・・
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17525
通りがかりさん
>>17523 アルパカちゃんですさん
他のHMのスレみたいにここの施主たちは頷いてくれないよ
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17526
名無しさん
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17527
戸建て検討中さん
>>17523 アルパカちゃんですさん
一条工務店の営業は嘘つきでいい加減だというのは事実だと思うけど、あなたの話は支離滅裂だと思います。
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17528
戸建て検討中さん
>>17434 評判気になるさん
実際に火災になっていないからその評価になっているだけ。
実際に火災になったのは11万軒の鋼板等無し型ソーラーパネルの内の一部の型式の7軒。
該当の型式に不具合があっての火災なら問題ないのだろうが、そうではなくて、
その全てが約10年以上の経年劣化によっておきたものだと考えられています。
鋼板等無し型ソーラーパネルの火災のリスクを考えれば、10年以上の経年劣化したものは多く見積もっても3万軒程度。その火災のリスクは5000軒に1軒。
だから鋼板等無し型ソーラーパネルを乗せ替えるように指示が出ています。
一条工務店のソーラーパネルは少なくとも設置から10年を目処に乗せ替えるべきであると思いますよ。
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17529
評判気になるさん
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17530
通りがかりさん
>>17516 アルパカちゃんですさん
あまり隣地との境界とかはっきりしてない地域なんですか?
してるなら越境して隣地掘り返したのか、残土捨てたのか、ヘタしたら裁判沙汰ですよね?
さっさと弁護士に相談した方が良く無いですか?
警察は何で来たんですか?それの件でですか?
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17531
名無しさん
>>17516 アルパカちゃんですさん
太陽光パネルの事も程度によっては撤去を請求できるくらいの事案なんじゃないですか?
弁護士に相談するべきだと思いますよ。
快適な生活を侵されてまで顔色窺うような関係でもないんですよね?
なにしろハミゴなんですから。
言うべきことは言うべきだと思います。
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17532
通りがかりさん
>>17527 戸建て検討中さん
営業もいい加減かもしれんけど、大工と外構業者もいい加減。下請けだしね。
きちっと取り決めしてないんでしょうね。営業所単位でやってるだけみたいなね。
うちは外構は親切な業者でしたが、大工はイマイチでした。
仕事が早いので一定の評価を受けてるヤツらしかったですが、
大工で仕事が早いだけって評価になるのかしらって思います。
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17533
匿名さん
一条の家は組み立てるだけだから、誰でも直ぐに出来る。
仕事が早ければ、より多くの注文を受けることが出来る。
より早く建てることが出来れば、待ち時間を短く出来る。
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17534
通りがかりさん
会社としては仕事が早いのは評価になるでしょうけど、
客としては大勢に影響ない所だとしても丁寧に作って有る方が・・・
ついでに言えば、ちょっとクロスが縮んで隙間があいてきたのを担当営業に問い合わせても
「リペアセット渡してあるでしょ?直して下さい。」とかって言われなくていいように、
しっかり丁寧に作ってほしい。
そのくせ営業はフィルター類だけはしっかり売りつけにくる。そんなのDMでいいだろ。
なんだおまえは。
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17535
通りがかりさん
>>17505: 戸建て検討中さん
60年で584万円ですか!!1年なら9万7千円、1ヶ月なら8千円。
そもそも耐用年数越えてるし。家本体の話ですか?
禁酒か禁煙したほうがまだメリットありそうな金額ですね。
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17536
匿名さん
>>17535 通りがかりさん
今は60年て言ってるんですね。昔はもっと短いスパンで言ってませんでした?
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17537
匿名さん
>>17535
一条の太陽光発電のメリットです。
禁煙も禁酒もすれば更にメリットありますよね。
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17538
評判気になるさん
指定した年数で出してくれる60年で出してくる営業はハズレ
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17539
口コミ知りたいさん
>>17538 評判気になるさん
そうなの?
売電単価が下がってメリットが見栄えしなくなったから、60年なんて現実味の湧かないシュミレーションしてるのかと思ってた。
最近は蓄電池の効果も含めたシュミレーションに変わって、また30年のシュミレーションに戻ったし。
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17540
匿名さん
>>17539 口コミ知りたいさん
ソーラーパネルの耐用年数は20年でしたよね?
パワーコンディショナーなどの交換試算されてるのですか?
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17541
匿名さん
以前より太陽光パネルの魅力が下がってるのは間違い無いのかな。
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17542
口コミ知りたいさん
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17543
口コミ知りたいさん
>>17541 匿名さん
太陽光の魅力が投資なら、魅力は皆無でしょう。
設備投資の補助に、10年間は高額の単価で電気を買取りをしてくれると考えれば、悪くありませんが。
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17544
名無しさん
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17545
口コミ知りたいさん
屋根材としての優秀さが本当なら、それもコストのメリットに繋がるよね。
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17546
検討者さん
一条工務店の屋根は何年で張り替える必要あるのでしょうか?
ソーラーパネルの寿命が20年なので、屋根一体型なら少なくとも20年後には替える必要があるのでしょうか。
30年後や40年後で良いのか?張り替える為に幾らくらい必要なのか?
ご存じの方、御経験者はいますか?
一条工務店の営業さんに聞いても教えていただけませんでした。
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17547
検討者さん
通常はパネルが20~30年、パワコンが10年じゃない?
別に火事なってもよいのであれば取り換える必要ないよ。
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17548
名無しさん
>>17544 名無しさん
そのカラクリを説明することができない(笑)
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17549
検討者さん
>>17547
パネルを20~30年で替えるとして、屋根の張り替えには幾らくらいの費用が必要なのでしょうか?
延べ床32坪の家で、かたながれの屋根ならどうなのでしょうか?
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17550
検討者さん
通常屋根材を使いまわすとして屋根の吹き替えが100万+パネル屋根くらいじゃない?
太陽光パネルは、セル自体の発電能力が落ちても、発電を続けるので、パワコンが壊れたり配線が壊れて、集電できなくてもそれぞれのセルが反応するから、ほっとくと火事の危険性が付きまといます。
なので、管理や交換などのメンテナンスがしやすいところに設置することをお勧めします。
屋根一体型はやめといた方が良いと思いますよ。
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17551
評判気になるさん
>>17546 検討者さん
どんな耐久性のある屋根材だろうと先にルーフィングの交換が必要になる一条の改質ゴムアスだと30年位
その後どうするかはその時の判断次第
パネルで言えばまだ歴史が浅いのであまり実績がないが産業用で30年以上安定稼動中、住宅用で25年パネルパワコン 共に故障せずに稼働中
結局のところルーフィングの劣化で一度屋根材を下ろさないといけないと考えておけばいい
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17552
匿名さん
>>17551 評判気になるさん
そのルーフィングが一条工務店が開発したもので、50年だとか直射日光に当たらなければ100年だとか言われたんだけど、実際のところどんなんだろう?どっかに資料とか落ちてないかな?
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17553
匿名さん
一条ってローコストってスレでは言われてますがタマホームまではいかないまでもウィザーズホームとかヤマダホーム、東日本HDクラスなんですか
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17554
匿名さん
>>17553 匿名さん
安い材料で人件費の安い国で作ってるからな。大体そんなもんじゃないの。
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17555
通りがかりさん
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17556
通りがかりさん
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17557
匿名さん
何かデザインも高級感ない
床暖、太陽パネルも要らないなら同じ坪単価でどこがお薦めですか
関東です
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17558
匿名さん
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17559
無想転生
>>17557 匿名さん
なぜ一条工務店でないのてしょうか?
もしやローン審査が通りませんでしたか?
分かります。ローコストメーカーより断然高いですからね。
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17560
通りがかりさん
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17561
匿名さん
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17562
匿名さん
>>17559 無想転生さん
一条の家は担保としての価値が低いからローン審査が通りにくいって意味ですか??
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17563
無想転生
>>17562 匿名さん
違います。考えられる原因。
貴方の年収の問題。
貴方の自己資金の問題。
貴方の勤続年数の問題。
過去の支払いの滞りの問題。
こんなところですね。
地元の工務店やローコストメーカーをお勧めします。
ただ、場合によってはローコストでもとおりませんよ?
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17564
匿名さん
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17565
匿名さん
>>17563 無想転生さん
あの、私は審査落ちてませんが…独りよがりの勝手な思い込みで書かれては迷惑ですし、あなた自身が小馬鹿にされるだけですよ。
こんなところですね。
なんの根拠もない書き込みはされないようお勧めします。
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17566
無想転生
>>17565 匿名さん
いえ、いいのてすよムリなさらないで下さい。恥ずかしい事ではありませんので。
よくいらっしゃるので、自分の身の丈にあった買い物をする事をお勧めします。
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17567
e戸建てファンさん
>>17566 無想転生さん
こういう人のことを恥の上塗りって言うんだよね(笑)
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17568
匿名さん
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17569
匿名さん
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17570
匿名さん
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17571
無想転生
>>17570 匿名さん
自己資金を準備すれば、低所得層でも一条クラスのローンは通ると思います。まずは、必死に貯蓄する事をお勧めします。
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17572
匿名さん
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17573
匿名さん
旦那の給料低くても、奥さんも働けば一条なんてかえるやろwww
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17574
検討者さん
一条のローンで落とされる奴は何処にいっても落とされるよ。
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17575
通りがかりさん
誰かが書いてたね。安い粗悪な材料使って海外の安い人件費で作るローコストの家。それが答えだな。
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17576
匿名さん
>>17574 検討者さん
一条のローンなんて
あるんですか?
銀行が決めるんではないですか
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17577
匿名さん
>>17575
大手ハウスメーカーは単価が高いのに性能が低いのは何故かな?
気密測定もしない、施工漏れや欠陥が有っても分からない。
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17578
匿名さん
>>17577 匿名さん
高級外車やレクサス買う人にとってプリウスやカローラハイブリッド、軽四は比較候補に入ってない。次元が違うんだよ。
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17579
匿名さん
大手ハウスメーカーは高級車ではない。
海外(中国、韓国製)の高級車に過ぎない、日本車から見ればポンコツ車、低レベル車。
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17580
匿名さん
>>17578 匿名さん
確かに軽四のオーナーがレクサスのオーナーに「燃費や点検費用、税金の高い貴方のレクサスより私の乗っている軽四の方が優れている」って言ったところで失笑されるだけだよね。
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17581
匿名さん
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17582
匿名さん
日本は住宅の後進国、車の後進国と同じ。
フィリピン製(部品)より性能が劣ってる情けない大手ハウスメーカー。
笑いごとでは済まない。
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17583
匿名さん
>>17582 匿名さん
君みたいなレクサス乗れない人はレクサス知らないから…仕方ないな。
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17584
匿名さん
ハイテクの車とローテクの住宅は異なる、比べるのはナンセンス、知識レベルが劣ってる。
中国、韓国製の高級車でも日本製の一般車に及ばない。
大手ハウスメーカーでもフィリピン製(部品)より性能が劣ってる。
気密測定もしないから施工漏れ、欠陥が有っても分からない。
可動部の少ない単純な家だから技術力はいらない、フィリピン製(部品)より性能が劣ってる。
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17585
名無しさん
コロナに罹ったら軽症の場合自宅療養になりそうですが、一条施主の皆さん、どのように隔離しますか?
全館空調止めればオケ?
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17586
匿名さん
全館空調では有りませんから空気の循環は無い、問題はほぼ無い。
病人の隔離室を決めて注意すれば良い。
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17587
通りがかりさん
>>17583 匿名さん
高級外車やレクサスオーナーに対して、「うちの軽四はリッター20は走ります」ってドヤ顔で言ってもね、笑顔で「それはすごいですね、いいお車に乗られてますね」って返されて冷笑浴びるんだろうね。
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17588
匿名さん
>>17584 匿名さん
一条って高価な材料使ってる?フィリピンて人件費高いの? 結局は安い粗悪な材料使って海外の安い人件費で作る究極のローコストハウスってことじゃないの?
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17589
名無しさん
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17590
匿名さん
>>17589 名無しさん
他スレで誰にも相手して貰えないからって、ここに来ても誰も相手にしてくれないと思いますよ。結局のところ、貴方がみんなに相手にして貰えないのは貴方自身の問題ですから。
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17591
名無しさん
>>17590 匿名さん
あなたが誰にも相手にされないで延々レスしてるのが可哀想だから釣ってあげました
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17592
名無しさん
坪35マンのボロ家にレクサスとまってるの想像したら笑えるね
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17593
匿名さん
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17594
通りがかりさん
一種換気だと家中にウイルスがまわる。
ただ換気システムは止めるとカビる。
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17595
匿名さん
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17596
匿名さん
>>17594
一種換気は通常は給気側の圧力が高く排気側に漏れる。
空気は循環しない、ウイルスは循環しない。
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17597
匿名さん
>>17595
住宅産業は後進国、大手一流メーカーは日本には存在しない。
気密測定もしない、欠陥や施工不良も分からない駄目な企業ばかり。
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17598
匿名さん
>>17588 匿名さん
そうだね。住設が安物で貧相だし材料もね。経年劣化の具合が今一信用できない。
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17599
戸建て検討中さん
>>17582 匿名さん
燃費しかないプリウスわざわざ乗らない
燃費悪くてもレクサス乗る
住宅もそう一条は大衆のメーカーって事だな
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17600
戸建て検討中さん
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17601
戸建て検討中さん
>>17597 匿名さん
どこのメーカーですか
一条も建てられない匿名さん
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17602
匿名さん
資本金と従業員比で行くと営業自粛が1ケ月続くだけで、業者支払いは延期したとしても
従業員給与支払いには行き詰ってしまう、典型的な資本脆弱体質。
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17603
通りがかりさん
レクサス、レクサスって言ってるけどレクサスもピンキリですよ。
レクサス乗ってるって言われてプリウスベースのCTとかだったら微妙ですね。
LS、LC、LXとかならスゲーなぁって思うけど。
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17604
匿名さん
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17605
通りがかりさん
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17606
通りがかりさん
結局一条はオリジナルでいろいろ作ってるが
他の窓や浴槽にしても専門で作っているところには劣る
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17607
戸建て王
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17608
匿名さん
>>17605 通りがかりさん
いえ、あまりにも中身が薄い文章なので驚いてしまって。
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17609
戸建て検討中さん
>>17603 通りがかりさん
大手ハウスメーカーも戸建ての種類があるように
レクサスもピンきりだがレクサスなんだよ、一条はダイハツだな
いくら頑張ってもダイハツは価格以外にレクサスに勝てない
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17610
匿名さん
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17611
名無しさん
ホワイトウッドに合板フローリング にビニールクロスの大手HMの家がレクサスってギャグだよね?
中国製のレクサソっていうパチモンの間違いかな?
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17612
匿名さん
遅延が発生しているね。
フィリピンの状況が改善しないと長引くだろうね。
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17613
名無しさん
>>17611 名無しさん
レクサスもバッタ物の類だからビニールクロスと釣り合ってます。
トヨタの大衆車のエンジン大きくして電装品を付けたのがレクサス。
質感はトヨタそのものの安っぽさが残ってます。
本物の高級車とはメルセデス、ベントレー、ロールス、マセラッティなど。
内装の質感、ドライビングフィーリング共に別次元です。
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17614
匿名さん
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17615
通りがかりさん
>>17608 匿名さん
そんなに驚くことにビックリですね。
まぁ、色んな方々居ますしね。
驚かせてしまい失礼しました。
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17616
検討者さん
>>17614
手堅く利益を稼いでいる企業なので悪くないと思いますよ。
他の人も書かれてるように、フィリピンで安く作った製品を仕入れ、高値で販売する。
利益率の高い商品を多く売っていることから、売上高に対する経常利益の割合が他HMに比べて高めのようです。
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17617
戸建て検討中さん
>>17611 名無しさん
大手ハウスメーカーってフローリングやクロスは一条以上に種類選べそうだけど
レクサソって一条の事言ってるのか
大手ハウスメーカーで建てた施主は一条にバカにされても相手にしないだろう
このスレって一条でも建てられない
夢見る人未来の施主が一条押ししてる
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17618
戸建て検討中さん
>>17613 名無しさん
無理しなくてもいいよトヨタも乗れなそうだから
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17619
口コミ知りたいさん
この間もやっとしたことがあり、
他に一条で建てた方に伺いたいことが
先日間取りの打ち合わせでモデルルームに行った時に
他の打ち合わせ家族が目に入ったんだけど、
担当の人が飲み物とお茶菓子を出していたんだ
うちは飲み物しか出たことないんで、家のグレードで対応も変わるんだろうかと思ってしまったよ
その家族がどんな家建てるのかまではわからなかったんだけどさ
他に一条で建てた人は打ち合わせの時お茶菓子出てた?
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17620
名無しさん
唯一名前知ってる高級車のレクサス馬鹿にされて激おこ
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17621
匿名さん
普通に茶菓子出ていましたよ。
ただアポ無しで行った時は出なかったように思います。
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17622
匿名さん
>>17615 通りがかりさん
はい大丈夫ですよ。少々戸惑いましたが。返信は不要てす。
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17623
通りがかりさん
>>17619 口コミ知りたいさん
菓子は無かったかなぁ。
出産祝いは貰ったことあるけど。
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17624
口コミ知りたいさん
一条で建ててないけどお茶菓子出していただけましたよ。
断熱性や気密性の高さなど、性能面は素晴らしいと思いましたが、
床暖房は必要ないと思ったのとデザイン面で満足出来なかったので他でお願いしました。
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17625
戸建て検討中さん
>>17624 口コミ知りたいさん
やっぱり一条やめた理由はデザイン面もありますか
我が家と同じ理由です
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17626
口コミ知りたいさん
打ち合わせ中ですが、茶菓子は出たことないですね。
新型コロナで、マスクありの打ち合わせも迷うのに、茶菓子なんか出したら叱りますけどね。
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17627
名無し
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17628
匿名さん
>>17625 戸建て検討中さん
私ももう少し質感の良い内装とデザインなら一条にしていたかもです。
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17629
匿名さん
>>17626 口コミ知りたいさん
私も茶菓子でたら困ってしまうと思います。しかることはないと思いますが。ハウスメーカーの社員を「叱る」ほど自分で自分のことを、偉いと思ってないので。
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17630
匿名さん
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17631
匿名さん
>>17629 匿名さん
僕も、お客の立場を利用するかのように上から目線で「叱る」とか言う人は嫌だな。見苦しい。
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17632
匿名さん
>>17631 匿名さん
茶菓子一つくらいで平気で他人を叱る人間は、親もその様な行為をしているので当たり前だと思っている。
親の問題がほとんど。
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17633
匿名さん
飲み物はOKで茶菓子はNG
一条の営業もどこで地雷踏むかわからないな。
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17634
匿名さん
ここまで書かれても叱ると書き込んだ人は自分が変なヤツだとは絶対に思ってない。
育った環境ってのは怖いもんだ。
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17635
匿名さん
一条工務店は信頼出来ないメーカーです。
営業が平気で嘘をつく。営業の言うことは話半分に聞かないとダメ。
応酬話法で決められたことを言っているのだろうが、一条工務店の営業の言うことを信用すると後で痛い目にあうことになる。
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17636
戸建て検討中さん
俺はレクサスよりランボルギーニの方が全然いいなぁ!まぁ上には上がいると言う事だね!
レクサスさんは一条の批判ばかりじゃなく、どこのHMで何がどの位一条と比べていいのか具体的に説明して下さい。そのHMも検討しますので!
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17637
戸建て検討中さん
>>17626 口コミ知りたいさん
誰を叱る?
出されても食べなければいいだけ(笑)
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17638
匿名さん
>>17636 戸建て検討中さん
それで、この人はなぜ他の人が自分に対して具体的に説明してくれると思っているのか。その理由がわからない。
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17639
戸建て検討中さん
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17640
戸建て検討中さん
>>17638 匿名さん
一条より優れている部分がないから、説明出来ないだけだろw
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17641
通りがかりさん
一条は性能だけで言えばハウスメーカー日本一ですよ!!
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17642
名無し
家は性能
しかし
設備の遅れが出ています
引渡しはいちまで延びるのかな?
つなぎ融資が堪えます
まさかこんな事態になるとは…
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17643
戸建て検討中さん
遅れは全てのハウスメーカーに出ています。
オリジナルを選べば遅れは解消されると思います。
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17644
名無しさん
一条工務店で建築中のものです。
今週上棟式を終え、引き渡しは7月中旬予定でしたが、1ヶ月半引き渡しが伸びるそうです。つなぎ融資が‥と思っていたところですが、今住んでいるマンションの家賃は一条で全て負担すると連絡がありました。地元工務店ではなく、一条工務店で建築して良かったと思ってます。
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17645
通りがかりさん
>>17644 名無しさん
本当ですか?
うちも一条なので営業に聞いてみます!
建築現場はどちらでしょうか?
当方埼玉県です。
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17646
くりりん
>>17644 名無しさん
一ヶ月半も伸びるのですか。
伸びた分のつなぎ融資の金利は、何か一条で補填などおはなしありました??
来週上棟なので不安ですよ。。
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17647
戸建て検討中さん
>>17646 くりりん
恐らく、マンションの家賃を負担するからつなぎ融資は施主負担ということだと思います。
交渉次第で両方とも一条工務店で負担いただけるかもしれません。
ただ他の工務店やメーカーではどちらも負担してくれ無いようです。
少なくとも3月末時点で、三井とミサワは負担しないと言っていました。
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17648
名無しさん
>>17645 通りがかりさん
当方、静岡です。一条工務店本社から手続きのための書類が届くとの事だったので、他県も対象だと思います。
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17649
名無しさん
>>17646 くりりんさん
伸びた分の家賃を一条工務店が負担してくれることが想定外だったので。つなぎ融資の金利については、聞いていません。
ただ、17647さんもおっしゃるように、他大手ハウスメーカーも引き渡しがかなり伸びるようですが、家賃保証もないようです。
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17650
名無しさん
17644です。
確認したところ、伸びた分の家賃、つなぎ融資全て一条工務店で負担するとのことです。
本当、一条工務店で良かったです。引き渡し一ヶ月半伸びた分はゆっくり引っ越し準備をしようと思います。
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17651
通りがかりさん
>>17648 名無しさん
17645です。
ありがとうございます。
こちらの担当に聞いてみます。うちは8月引き渡しだったので参考になります!
でもなんだかモヤモヤするな…
遅れが出ないから何も言って来なかったのか、
こちらから申し出無ければ何も負担してくれなかったのか…。
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17652
戸建て検討中さん
>>17650 名無しさん
家賃もつなぎ融資も両方補償してくれるなんて、一条工務店の対応は素晴らしいですね。
他のメーカーと違って、不測のトラブルにまで補償してくれるのは安心ですね。
これから更なる混乱も予想されます。
安心して契約出来るメーカーが選ばれるのかもしれませんね。
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17653
くりりん
>>17650 名無しさん
一条工務店は素晴らしい対応ですね!
自分も担当営業に確認してみます。
先に知らせて下されば、不安にならなかったのに!
すぐ上棟なので楽しみです。
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17654
くりりん
>>17651 通りがかりさん
遅れに関しては、私の場合も聞かなければ、何も言ってこなかったですね。
ただ、遅れることが確定ではなくて、まだ分からないみたいな感じて言ってました。
今の情勢で顧客が不安になっているのは、明らかに分かると思うので、その辺りのケアは客から声がでてから対応するうちの担当営業は、どうなのかとも思いました。
やはり契約取るまでの必死と、細かな対応はなくなりましたね。見事に(笑)
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17655
口コミ知りたいさん
全施主向けに連絡文が作成されてて、今日の打ち合わせで貰った。
4/10付けだったから、案内されてない人は次の打ち合わせの時に貰えると思うよ。
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17656
名無しさん
17644です。
本日、建築中の家を見に行ってきました。大工さん曰く、キッチンが遅れるかもしれない微妙な時期とのことでした。
今、上棟式を終えている方は引き渡し間に合うか、遅れるかの微妙なラインということでしょう。
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17657
e戸建てファンさん
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17658
戸建て検討中さん
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17659
名無しさん
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17660
戸建て検討中さん
>>17659 名無しさん
リクシルやクリナップなどオリジナルで無い設備待ちの状況で補填もあるのでしょうか?
オリジナルなど一条グループによる遅延と他社製品の納期による遅延とで対応違ったりするのかな?
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17661
匿名さん
一条工務店の性能凄くないすか?
内側140mm外側50mm
パネルの硬質ウレタン
諸経費、土地代、外部給排水、杭工事を
含まないで坪単価どれくらいですか
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17662
匿名さん
一条の対応は素晴らしいですね
引き渡しの延期で保証あるなんて
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17663
匿名さん
硬質ウレタンパネルの断熱材板?を
筋交いに施工する時はどのように行うのでしょうか?
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17664
e戸建てファンさん
>>17663 匿名さん
一条の場合ではiシリーズだとツーバイ工法なので筋交いはない。
セゾン系の在来工法では断熱材の入る外壁側の壁には筋交いを入れず断熱材の要らない室内間仕切り壁に筋交いを入れてる。
なので普通の在来工法と違い不必要な室内壁が必要になり間取りに制約が発生するのと在来工法なのに筋交を外壁側に付けないので窓開口は大きく出来ないなどの弊害がある。
iシリーズも総二階にしか出来ないので長い階段や不要に廊下を設けなければならず施主にとっては建築面積単価ロスがあるのでどちらも一長一短。
見た目、断熱性能、価格で選べば良いと思う。
でも自分なら一条は買わない。
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17665
匿名さん
>>17664 e戸建てファンさん
筋交いの断熱材の施工が一番
難しいのですよね?
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17666
トキ
>>17664 e戸建てファンさん
参考までにどちらのハウスメーカーが良いですか?
私なら福工房です!
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17667
匿名さん
>>17665 匿名さん
だから一条はツーバイなんですか?技術的に難しくてできないから?
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17668
匿名さん
>>17667 匿名さん
一条そんな悪いですよねか?
悪くないと思いますが
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17669
匿名さん
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17670
通りがかりさん
一条は間取りの制限を我慢できれば、機能的には素晴らしいと思う。。
ただ通りがかりで見かける一条の建築中現場、今まで三軒見かけたけど、現場が三軒ともすごい汚かった。。うちの県だけなのかもだけど、素晴らしい仕様でも施工があれじゃ大丈夫?と思ってしまう。まぁ素人でも建てられるよう設計を工夫してるのかもだけど。
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17671
e戸建てファンさん
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17672
匿名さん
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17673
e戸建てファンさん
>>17664 ですが一条工務店が悪いとまでは思いません。
あの標準仕様で近年値上りしたとしても格安ですしフィリピン生産とは言え気にならなければ他社で真似出来ない価格です。
コスパの高い価格と高い断熱性能はずば抜けてますが、逆にそれ以外は飛び抜けた所は有りません。
断熱性能や価格を最も重視する人には良いと思います。
ただ注文住宅とは言えない選択肢の少なさと生産コストを抑える為の制約が多く他社では考えられない程です。
一条ルールに加えて間取り構造などの特許でがんじがらめになります。
一条工務店は他社大手ハウスメーカーに比べて特許を殆ど持ちませんので一条ルールと相まって自由度がかなり低いです。
あとはフィリピンで生産するサッシなどのオリジナル建材の品質が?と思います。
現場に運ばれるパネル精度も組立てると高く無いです。
気にならない人は良いと思いますが神経質な人には不向きと思います。
細かい事は割愛しますが自分なら買いません。
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17674
名無しさん
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17675
e戸建てファンさん
>>17674 名無しさん
自分は叔父が建築設計事務所を営んでいますのでそちらで建築しました。
ミサワホーム??
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17676
名無しさん
>>17673 e戸建てファンさん
すごく詳しいですねフィリピン製の建材の質とかパネル精度とか何で知ってるんですか?
特許がないと何で自由度が低くなるんですか?設計事務所は特許なんて持ってないですが大手HMよりはるかに自由度高いですよね?
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17677
e戸建てファンさん
>>17676 名無しさん
一条工務店の家が建つのを何度も見ました。
パネル精度は棟上で組立した時の納まりで判ります。
特にパネルのコーナー継目でズレが出ます。
それに伴いパネル継目の後貼りタイルに下地パネルの凹凸で綺麗に貼れないなどの影響が出ています。
言われて注意深く見ても判らないのなら気にならない人と思いますので良いと思います。
オリジナル樹脂サッシは国産では考えられないサッシ枠の割れなどが以前頻発してますしサッシ枠が割れるのはサッシそのものの製品品質が悪いか躯体不具合かしか原因は有りません。国産サッシでは聞いた事有りません。
目視での確認でもガラスの歪み率具合、サッシ四隅の45度カットの処理など荒いです。
作りの似たYKKのAPW430と見比べれば良く判ります。
間取りに関する構造の特許はかなり膨大な数があり施主は知らぬ間にかなりの影響を受けています。
大手ハウスメーカーになるほど厳守されてますが中小ハウスメーカーや小規模設計事務所など特許を把握しきれずに特許侵害している戸建て建築物も多数あります。
ただ一条工務店ほどの規模になると大規模な訴訟問題になるので厳守しています。
間取り以外にも住宅には沢山の特許が存在しますので何故そこまで自由度が低くなるのかご自分で確認してみてはどうですか?
膨大過ぎてここでは伝えきれません。
一条ルールもかなりの数制約有りますよね?
全部把握しきれてますか?
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17678
名無しさん
>>17677 e戸建てファンさん
一条の家が建つのを何度も見てるって関係者の方ですか?継ぎ目のズレなんて遠目からじゃわかりませんよね?サッシの割れが頻発してるって施主でさえも知り得ない情報ですよね内部情報ですか?
一般的な住宅建築に特許が邪魔して大きな制約が出るなんて聞いた事ないですが具体的にどんな特許の事を言ってるんですか?叔父様のー設計事務所は平気で特許侵害してるんですか?プロである以上規模の大小は関係ないと思いますが
確かに6スパン以上とばしたり一面全部窓は出来ませんが出来たとしても鉄骨系のHMでさえ施主側が選択するのって稀ですよね?
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17679
通りがかりさん
>>17677 e戸建てファンさん
住んでる者ですが確かにサッシの仕上げというか質感が何となく低いような気はしますね。
ただ、セルフクリーニング機能が今でも機能しているのか掃除しなくてもガラス面だけは未だにキレイになるのがありがたいですね。
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17680
名無しさん
>>17679 通りがかりさん
ガラスにセルフクリーニング機能なんてないですよタイルの間違いでは?
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17681
e戸建てファンさん
>>17678 名無しさん
大規模な造成地に住んでいますので近隣の家や友人知人の家の建築を見た結果です。
自分は関係者と言うか関連の仕事してます。
宅地造成や、それに関わる土留め工、擁壁工、特殊基礎、コンクリート住宅などです。
サッシの割れは検索すれば簡単にヒットしますよ。一時期頻発して有名でしたから。
現在では解消されているかも知れませんが改善されて年数もそこまで経過してませんので経年劣化で割れないか結果待ちでしょうね。
特許で一般住宅全般に色々と影響が出ているのは施主が知らないだけです。
どの様な理由か判らずそれはダメあれはダメとハウスメーカーに言われて回避されてます。
間取りや構造に影響する特許は相当数有りますが有名なのが先に貴方が言われていたミサワホームのスキップフロアでしょう。
現在では特許が無効になり各ハウスメーカーが採用出来る様になっていますが元はミサワホームの特許で他社では作れませんでした。
まだまだ有りますが数が膨大なので先にも述べた通り自身でお調べ下さい。
貴方の知識が乏しいだけで私がこの場で色々述べるのは無意味です。
知りたいなら余り詳しく無い様ですので勉強がてら調べてはどうですか?
あと自分の叔父は個人宅の設計などはしていませんし特許も最新の注意を払い侵害しておりません。
一条ルールの制約は貴方が仰る程度の数少ないものでは有りませんよ?
貴方の反論は私の述べた一条の品質、構造とは無関係な揚げ足取りに専念しているだけで無意味ですよ。
貴方も一条の自邸で私の指摘するコーナー部分のパネル取り合いや後貼りタイルの凹凸、サッシカット接合部などの作りの粗さに気付いておられるから私の叔父の批判や特許に話題を背けているだけでしょう?
私は別に一条が悪いとも言ってませんし気にならないので有ればコスパも断熱性も高く良いんではないかと言っているだけですが?
ただそれ以外には抜けた所はなく自分だったら買わないと言ってるだけです。
オリジナル建材の品質やパネル精度ですが逆に何の工業製品にも言える事ですが日本製造製品より精度や品質に優れるフィリピン製造製品って何が有りますか?無いですよね?
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17682
戸建て検討中さん
>>17678 名無しさん
ツモられたな
君の言い分は同じオーナーとして見てて見苦しいよ
初期i-smartに住んでるけど指摘されている事はほぼその通りだ
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17683
名無しさん
>>17681 e戸建てファンさん
要するにネット情報鵜呑みにして適当に言ってるだけという事ですねよく分かりました
特許に関しても何一つ答えられないのですね具体的に不都合がない事がよくわかります
一条ルールなんて設計でさえ全部把握出来てないと言われてるのに何であなたはそんなに詳しいのですか?
これもネットにそう書いてあったというだけですよね
コーナーのタイルの凹凸もサッシのカット接合部も全部ネットのネガ情報を鵜呑みにしてるだけですよね
建材の品質も詳しい事は知らないけどフィリピン製だからダメに決まってるという訳ですね聞くだけ無駄でしたね
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17684
匿名さん
>>17682
スレが汚れる。
貶す材料が無くてあら捜しか、因縁をつけるぐらいしか出来ない。
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17685
通りがかりさん
>>17684 匿名さん
いや、面白いですよ。
施主でさえ知らない情報とか内部情報などと
言ったかと思ったら、
ネット情報をかき集めたとか
適当に書きなぐって楽しんでるような感じ。
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17686
名無しさん
>>17685 通りがかりさん
いい加減馬鹿にされてるの理解して貰えませんか?
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17687
名無しさん
頑張って長文連投したのに馬鹿にされる坪35マン哀れ
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17688
匿名さん
>>17683 名無しさん
不躾な質問に回答して貰ったんだから先ずはお礼じゃないかな?
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17689
匿名さん
住宅の特許はろくなのがない、無駄。
ミサワと一条の建築数が証明してる。
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17690
匿名さん
>>17689 匿名さん
しかし、ミサワより一条の方が価格も安く性能もデザインも良いのに、なぜミサワを選ぶ人がいるのでしょう?
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17691
通りがかりさん
>>17686 名無しさん
は?僕ですか?
ここでは初投稿でしたが。
沈黙に戻りますね
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17692
匿名さん
毎回無知を突っ込まれて自演して逃亡のお約束ドリフのコントみたいだね
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17693
e戸建てファンさん
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17694
匿名さん
>>17690
>ミサワより一条の方が価格も安く性能もデザインも良い
当然一条の方が人気が有るが人気が有れば着工待ち期間が長くなる。
着工待ちが我慢出来なければミサワ等に妥協しなければならない。
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17695
匿名さん
>>17694 匿名さん
着工待ちが長いから余分にお金を出して妥協してミサワで建てる?? 本気ですか?
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17696
e戸建てファンさん
>>17683 名無しさん
結局本質の話しには触れず終始話題を逸らした言葉批判なので話になりませんね。
何も言っていない情報源がネットだの特許に関しては答えて無いだの意味不明の反論のみ。
それじゃ事実を言われて滅茶苦茶言ってるだけですよ。
何も私の意見には答えれてない。
結局は認めている様なものですよ。
私の書込みした文章内容と貴方の反論は滅茶苦茶でまるで噛み合っていませんのでこれ以上話しても貴方には理解出来ず無駄でしょう。
コーナー接合部の取り合いが悪いのも影響を受けた後貼りタイルも、サッシの作りが荒いのも全て自分が見て経験した事と書いているでしょう?勝手にネット得た情報などとコメント操作しないで下さいね。
建材の品質の事は詳しく知らないと自分で言っているのでこれ以上私が説明しても無駄でしょう。
自分で自邸を見ても判らないんでしょ?
そんな貴方の様な判らないし気にならない人はコスパも断熱性も高い一条工務店で良いのではと初めから私は申してますよ。
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17697
e戸建てファンさん
>>17694 匿名さん
一条工務店の着工待ちが長いのはただの輸入待ちですよ。
打合せにて最終図面が確定
フィリピン工場へバックオーダー
順次パネル生産され完成
完成パネル、その他建材をコンテナ積込
フィリピンを陸送したのちに税関
貨物船にコンテナ積込するがが船が満載になるまで出港待ち
フィリピンから日本へ向け出港
日本到着税関
日本国内を陸送
コンテナ開梱の後建築現場へ陸送
ようやく棟上へ
一条工務店の営業はフィリピン生産を伏せているので昔から売れてるから待ちが長いなどと言い訳トークは以前から有名ですよ。
フィリピンで作って貨物船が満載になってから日本へ向けて出港するんだから待ちが長いのは当然ですよ。
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17698
匿名さん
>>17697 e戸建てファンさん
材木を船に載せて何日もかけてフィリピンまで。その後また船に載せて何日も旅してはるばると日本へ。それでも利益あるっていったい元値はいくらなんだろう。
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17699
名無しさん
>>17696 e戸建てファンさん
私は何も自分の意見など言ってませんよあなたが関係者にしかわからないであろう事を言っていたのでなぜ知っているのかを聞いているんです何一つ具体的に答えられない様なので憶測で言っているのですねと申し上げてるだけです
一条ルールの詳細やサッシの割れが頻発に起こってるなんて事は関係者しか知り得ないですよね?
間取りの制限が特許によって侵害されているからだと言うのにも特許が却下された蔵の例のみ
話題を逸らしているのはあなたの方ですよ
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17700
匿名さん
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17701
名無しさん
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17702
名無しさん
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17703
匿名さん
>>17696 e戸建てファンさん
うちはパネルの結合部のタイルも問題ないしサッシも荒くないけど?
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17704
匿名さん
>>17697 e戸建てファンさん
フィリピン生産伏せてるとかないよ人件費の安いフィリピンでつくってるからコスパいいって営業されたし
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17705
名無しさん
フィリピン隠してるって流石にないね
前に5ちゃんで坪35マン一人でフィリピン隠してるって頑張ってたっけ
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17706
e戸建てファンさん
>>17699 名無しさん
住宅に関する特許はかなりの数で戸建てに関する特許は殆どが大手ハウスメーカーが持っています。
一条工務店の特許は免震に関する特許が1件。
間取りに影響する特許も沢山ありスキップフロアは分かり易い有名な例を挙げただけですから貴方の言う蔵の例のみでは有りませんよ。
自分の思い込みで適当な事を言うのは貴方の信頼度が低下するだけなので辞めた方が良いですよ。
何度も特許数が多すぎるので自分で確認したら如何ですかと言っているではないですか?
特許を確認する術も知らないのに自分の知識だけで特許は蔵の例のみなどと良く言えますよね。
サッシの割れや一条ルールなどは実際に自分が経験したもので貴方が関係者しか知らないと言うので関係者でなくともネットでも沢山情報が出ていると教えただけです。
貴方は文章理解能力がかなり低いですね。
先ずは貴方が間取りに関する特許が蔵の例のみと虚偽発言されている事でも自分で調べてはどうですか?
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17707
e戸建てファンさん
>>17698 匿名さん
私が読んだ一条工務店の経営全体を調べていた専門評論家の試算ではフィリピンから輸入している1軒辺りの平均額が700万から800万だそうです。
この金額は一条工務店がHRD社に建物購入代金として支払った金額を単純に輸入棟数で割っただけなので厳密には正確ではないと言えますが目安にはなります。
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17708
名無しさん
>>17706 e戸建てファンさん
他のHMや工務店の間取りに制約が出来るほどの特許をきいているんですが答えられないならもう書き込まなくていいですよ。
サッシの割れもソースはネットしかないと認めた訳ですね言い訳はもう結構です
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17709
匿名さん
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17710
e戸建てファンさん
>>17704 匿名さん
それは営業個人のトークでしょう?
一条工務店はホームページでもカタログでも伏せており企業方針としては伏せてますよ。
一条工務店は厳密には資本関係にないHRD社から家を買って日本に輸入して組立てを行なっている会社です。
一条工務店は日本で営業打合せし作るのは基礎のみ。
設計ソフトも営業ツールも販売ノウハウも全てHRD社から得ており住宅建材の日本での使用申請も全てHRD社名義で行われてます。
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17711
匿名さん
>>17708 名無しさん
頭を使ったり議論するのが苦手なんだったら書き込まなきゃいいのに。あんまり深入りすると、また今日も悔しくて寝れなくなるぞ。句点を使えたことは進歩したね、たりないけどね。
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17712
名無しさん
>>17709 匿名さん
一条は売れてるってよくこのスレで聞きますけど、日本全体の例えば昨年の年間総住宅着工数の何割くらいが一条なんですか?売れてるって自慢するくらいだから4割くらいは一条なのかな?
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17713
名無しさん
>>17711 匿名さん
10万円貰えるらしいよよかったね
でも住所不特定の人は無理かも?
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17714
匿名さん
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17715
名無しさん
>>17710 e戸建てファンさん
企業方針として伏せてるのに営業トークに使われるんですか?もう言ってることが無茶苦茶ですね
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17716
匿名さん
>>17707 e戸建てファンさん
なるほど、ありがとうございます。あくまでも目安との事でしたが、予想よりも更に安かったです。安い材料と安い人件費で作る。ローコスト住宅らしいですね。
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17717
名無しさん
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17718
匿名さん
>>17715 名無し
伏せているにも関わらずわ、フィリピン製だと言うことを客の方から指摘された時の「人件費の安いフィリピンでつくってるからコスパいいって」って言うセリフのさが営業トークだということなんじゃないですか?
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17719
匿名さん
>>17717 名無しさん
オレに「また今日も悔しくて寝れなくなるぞ」って言われたのがまた更に悔しくてそんなこと言い出したんだな笑笑笑…本当わかりやすい奴。
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17720
名無しさん
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17721
匿名さん
>>17720 名無しさん
それも前に「簡単につられるなよ」って君が言われてたセリフだねぇ笑笑笑
本当わかりやすい奴。
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17722
名無しさん
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17723
名無しさん
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17724
匿名さん
>>17722 名無しさん
ほらまた同じ、困ったら「自演」て言い出すんだよな笑笑笑
でもそろそろ皆んなワンパターンな反応しかできない君に飽きてきたと思う、だから別のスレに行ったらどうだろう??まだ何処かには君でも構って貰える場所があるかも知れない。
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17725
名無しさん
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17726
匿名さん
>>17722 名無しさん
どうせ次は困り果てて「逃亡」とか言い出すんだよね笑笑笑
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17727
名無しさん
>>17707 e戸建てファンさん
数字間違ってるよコピペは正しくね
2013年で1戸あたり1000万だって今はもっと上がってるだろうね
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17728
通りがかりさん
>>17680 名無しさん
今は知らないけど、うちが建てときは間違いなくありましたよ。
前に営業の人ともその話はしましたし。
今は無いのかな?
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17729
名無しさん
>>17726 匿名さん
桧家さんのスレまで荒らしてるんだね注文住宅に強いコンプレックスでもあるのかな?笑
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17730
匿名さん
>>17729 名無しさん
うん??・・・17724の忠告通り構ってもらえそうなスレ探しに行ってたの(笑)意外と素直だね。構ってもらえた?
どうせまた「悔しくて眠れくなるよ」とか「簡単に釣られるね」とか自分が言われて悔しかったことをそのまま言ってるんでしょ?笑笑笑…本当にツマラン人だねぇ
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17731
名無しさん
ウェルネストホームのスレでも坪35マンで通じるしね
いろんなスレ荒らしまくってるのみんな知ってるよw
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17732
匿名さん
>>17731 名無しさん
もしかして本当に「悔しくて眠れくなるよ」「簡単に釣られるね」とか自分が言われて悔しかった事そのまま言ってるのか?笑
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17733
名無しさん
そう言えば低燃費住宅のスレも荒らしてるって言われてたね
どのスレでも馬鹿にされては別スレに移動して荒らしてるんだろうね可哀想になってくるよ
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17734
匿名さん
>>17733 名無しさん
またそのまま同じ事を言い返す笑笑笑
ところでまた句読点のこと忘れちゃってるよ。色々言われて混乱してるのは見ててわかるけど、まずは一つくらい覚えようよ。別にそんなに難しい事言ってないよ。
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17735
名無しさん
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17736
e戸建てファンさん
この人「お終い」って自分で言っといて笑
悔しくてまた出てきてるんだ。メッチャ悔しがってるねぇ、間違いなく今日は眠れないんだろうな爆笑
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17737
匿名さん
>>17735 名無しさん
また、見当違いなことを…自分でよく考えてみよう。大丈夫、よく考えてみて、いくら君でも気付けると思うよ。
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17738
e戸建てファンさん
>>17727 名無しさん
私が見た評論家の報告書とは違いますね。
まあ全て憶測の域ですが700万から1000万でいい線だと思いますよ。
コピペはしてないし貴方の添付した怪しいサイトは初見です。
気持ち悪くてどこもクリックしませんでしたが。
あと一条工務店はHRD社の言い値で購入して輸入しているので原価は更に下がりますよ。
租税回避の為の意味合いも有り資本提携の無い独立した別会社にしているのでHRD社はその価格で一条に販売しても膨大な利益を上げてますので。
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17739
名無しさん
自演バらされて一条だけじゃなく全方位に荒らしてるのもバラされて激おこw
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17740
名無しさん
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17741
検討中さん
>>17738 e戸建てファンさん
どこのハウスメーカーも似たような莫大とも言える利益を上げているんでしょうか?中でも一条は利益率が高い方ですか?それとも薄利多売な方でしょうか?
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17742
検討中さん
>>17739 名無しさん
本当だ!この方見事に自演とか逃亡とか言いだしてますね。ちょっと滑稽で笑ってしまいました、、、悔しくて眠れないと思いますが返信いりませんので。
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17743
名無しさん
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17744
匿名さん
>>17743 名無しさん
またかよ笑。君は頭使うの苦手なんだから出てこなくていいのに笑笑。
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17745
名無しさん
坪35マンは頭悪いのに複数人演じようとするから突っ込まれて馬鹿にされるんだよな
せめて自分の書いたこと位覚えておこうぜ
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17746
匿名さん
>>17745 名無しさん
最初の段階で既に間違えている。やはり無理なのか。もう把握できてないだろ?君以外は皆んなわかってるw
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17747
匿名さん
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17748
匿名さん
>>17746 匿名さん
君は5ちゃんに専用隔離スレがあるだろここは場違いだよ
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17749
匿名さん
>>17745 名無しさん
お前が周りから嫌われてたり、後輩や同僚に馬鹿にされてたり、人望が全くなかったり、かげで上司に悪口言われたり…つまり人生上手くいかないのはお前に原因があるんだぞ。心当たりあるだろ。もしかしたらまだ間に合う。よーく考えながら寝ろ。無理だろうけど。
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17750
名無しさん
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17751
匿名さん
>>17749 匿名さん
顔真っ赤にして書き込んでるとこ悪いけど巣にお帰り
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17752
匿名さん
>>17751 匿名さん
図星か笑
また前に言われた同じ事を言い返す笑笑笑
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17753
名無しさん
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17754
匿名さん
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17755
名無しさん
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17756
e戸建てファンさん
>>17740 名無しさん
私の憶測では無いですよ。
専門家が調べたリポートで読んだ事をそのまま書いただけです。
その専門家の試算も単純に一条工務店がHRD社に支払った金額と販売棟数を割っただけなので正確な数字ではないだろうから目安と最初から書いてますけど?
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17757
名無しさん
>>17756 e戸建てファンさん
それでその専門評論家さんはどなたでレポートはどこで手に入るんですか?
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17758
通りがかりさん
YouTubeにある上棟雨ざらし問題は解決したのですか?
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17759
評判気になるさん
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17760
戸建て検討中さん
>>17757 名無しさん
「一条工務店の住宅販売価格は、2450~2800万円ほどである。
これに対してHRD社が供給する部材費用は、1000万円ほどである。」
と書かれているレポート見つけました。特に一条工務店を批判している内容だとは思いませんでしたよ。
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17761
e戸建てファンさん
>>17757 名無しさん
何をそんなにムキになってるのですか?
それ知ってどうするのですか?
原価率が低いのが気に喰わないのなら私では無くて一条工務店に訴えるのが筋でしょう。
まだあるか判りませんが読んだのが結構前なので探してみますね。
多分私が読んだのは17760さんが読んだレポートと同じと思いますが。
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17762
名無しさん
それは>> 17725のサイトのに記載されてる内容ですよね?>> 17738で私が見た評論家の報告書とは違いますねそんな貴方の添付した怪しいサイトは初見ですとはっきりおっしゃってますよね
金額も>> 17707で700万から800万とおっしゃってますので勘違いも有り得ないですよね
もう結構ですよあなたのおっしゃることはデタラメだらけだとハッキリしましたので
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17763
匿名さん
>「一条工務店の住宅販売価格は、2450~2800万円ほどである。
>これに対してHRD社が供給する部材費用は、1000万円ほどである。」
部材費用1000万円で販売価格2450~2800万円は部材費が高過ぎるね。
多く支払ってHRD社が儲かるようにしてるのかな?
多く払えば利益が減って日本への納税が減る。
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17764
e戸建てファンさん
>>17762 名無しさん
あの怪しいサイトからのリンクだったのですね。
私はいきなりPDFのサイトを開いて読んだので怪しいサイト経由じゃないから知らないだけです。
で、それがサッシの割れや作りの荒さ、精度の低さと何の関係があるんですか?
デタラメだらけなのは貴方の反論でしょう。
正論では反論出来ず話しの論点を晒しデタラメだの何だのと上手く話を逸らしているつもりなんでしょうがね。
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17765
e戸建てファンさん
>>17763 匿名さん
租税回避の為ですからhrdの言い値で一条工務店が買ってるだけだと思いますよ。
フィリピンから更に税金の安いシンガポールへ本社置いてますから。
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17766
匿名さん
>>17762 名無しさんは結構前から居る頭のおかしい人なんで相手しない方が良いですよ。
論破されると関係のない言葉の揚げ足取りや粗探し、ばり罵声で少しでも一条に否定的な意見をする人を追い出そうとコメントしなくなるまで粘着して来るから。
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17767
名無しさん
>>17764 e戸建てファンさん
ご自身の都合の悪いところは全部スルーですか?サッシの割れは検索したら出てくるでしたよね?
結合部のパネルの精度もあなたの言う専門家の報告書にはレポートされてますが特に問題がある様な記載はありませんよ全てデタラメですね
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17768
匿名さん
さらに 2013 年の出荷額は約 800 億円ほどで、やはり1戸当たりで計算すると、1000 万円ほどになる。
日本への出荷額とその後かかるコンテナ料や物流経費を考えると、住宅の価格破壊を起すものではない。
むしろコストダウンより、部材内製化によってそこからも利益を得ようとするところにある。
妥当な価格なんでないの?
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17769
匿名さん
妥当な価格なんでないの?
部材費としては高いと思う。
トヨタ等の車は少し古いが工場出し値は定価の1/3程度で工場儲けは1万円強程度と聞いてる。
残り2/3が販売費等や利益になる。
車は完成品でも出し値は1/3。
サッシ等の原価は15~20%程度で取り付け費を含むと高くなる。
住設は似たような値、新築なら手間が少ないから20~30%程度の値引きは常識。
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17770
匿名さん
部材というか躯体サッシ内外断熱タイル8割方ついたパネルでここに国内調達の内装材や社外品に工期2?3ヶ月の職人さん達や設計営業の人件費加わるから大手のHMの利益率が40~50%とするならむしろ大手の中では良心的な部類かもよ
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17771
匿名さん
>>17767 名無しさん
だからね、君が周りから嫌われてたり、後輩や同僚に馬鹿にされてたり、人望が全くなかったり、かげで上司に悪口言われたり…つまり人生上手くいかないのはお前に原因があるんだよ。心当たりあるよな?もしかしたらまだ間に合うかもしれないから。こんな所で恥かいてないで、しっかり努力したら?
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17772
匿名さん
>>17767 名無しさん
この17767みたいなツッコミどころ満載の荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなりますよね。でもそれが相手の目的だと思う。構ってほしくてたまらない。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし(所詮その程度の書き込み内容だし)相手も無視されるのが一番がっかりするはずです。 きっと寂しくて誰かに構って欲しくてどんどん口汚い言葉で煽ってくると思うけど、そこはサクッと無視しましょう。それが彼の為にもなると思います。
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17773
e戸建てファンさん
>>17772 匿名さん
そうなんですか?
知らずに釣られてました。
だからこんなに反論の内容が薄く中身が無いんですね。
以降は無視する様にします。
ご忠告有難う御座います。
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17774
匿名さん
>>17773 e戸建てファンさん
すいません。あくまでも私見です。ご自分のご判断でよいかと思います。
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17775
通りがかりさん
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17776
戸建て検討中さん
>>17694 匿名さん
大笑い
妥協してミサワホームって
そんな施主いないだろう
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17777
通りがかりさん
>>17776 戸建て検討中さん
そもそも一条の単調なデザインがミサワより優れてると言ってる時点でどうかしてる
一条とミサワなんて比較対象にすらならないしミサワホーム検討してる人って一条なんて眼中にないだろ
妥協でも一条はない
一条とタマの価格差以上なのにタマは見下しミサワは妥協対象
本当笑える(笑)
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17778
匿名さん
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17779
匿名さん
>>17777
販売数に差が有る。
一条に注文しても待たされるがミサワは喰いついてくる。
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17780
ミントス
タマホームはなかなか良いですよ!
わたしも一度は検討しましたし!
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17781
匿名さん
>>17779 匿名さん
一条は売れてるってよくこのスレで聞きますけど、日本全体の例えば昨年の年間総住宅着工数の何割くらいが一条なんですか??
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17782
通りがかりさん
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17783
名無しさん
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17784
通りがかりさん
>>17781 匿名さん
調べて来た
2019年度の持ち家とされる新築戸数は28万8738戸
2019年度の一条工務店販売戸数は約12000戸
全体の約4%ちょいって事になる
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17785
通りがかりさん
>>17783 名無しさん
冷静に考えても一条工務店の納期が遅いのはフィリピン1工場のみで生産を行っていて他社とは違い税関待ちやフィリピン内陸送、日本国内陸送、フィリピン日本間船便で輸送効率が悪いだけでしょ
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17786
名無しさん
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17787
通りがかりさん
>>17786 名無しさん
言ってる意味がわからんよ
何が言いたいの?
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17788
匿名さん
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17789
匿名さん
>>17784 通りがかりさん
一条の販売戸数の約12,000戸の中には分譲住宅込みではないでしょうか?
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17790
名無しさん
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17791
匿名さん
>>17782 通りがかりさん
こういうサイト真に受けちゃう人っていまだにいるんだ
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17792
名無しさん
>>17791 匿名さん
よかった。一条はフィリピンだから待たされる訳じゃないんですね、売れているから待たされる、ただそれだけの理由なんですよね。それに一条のランキング順位が低すぎますよね。是非とも論理的に否定して下さい。よろしくお願いします。
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17793
通りがかりさん
>>17789 匿名さん
詳細データがないので込みですね
一条の場合分譲住宅と言っても建築条件付きの分譲地販売も建売もあるから分けるのは難しい
ただ一条の建売は少ない筈だから
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17794
匿名さん
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17795
匿名さん
一月分の支払いも出来ない内部留保、融資も無理だから当分分譲はやらない
自己資本率改善が条件だが、もはや改善する道筋は皆無
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17796
通りがかりさん
>>17791 匿名さん
このサイトの運営社はハウスメーカーとは何の関係もないんだけどね
んじゃどのサイトを信頼して良いかリンク貼ってよ
あと郵便局とかのサイトで調べたんだけどフィリピンから日本まで船便で税関などを含め2ヶ月強から3ヶ月掛かるんだって
一条は1工場で全て賄ってるからバックオーダーでマイホームの製作完了が約2ヶ月とすると輸送3ヶ月、日本での組立や住設備など内装仕上げで3ヶ月、合計最短工期で8ヶ月になるけど?
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17797
名無しさん
自演バレ逃亡した坪35マンが話題変えて自演してるだけだから以降放置で
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17798
匿名さん
>>17793 通りがかりさん
ありがとうございます。分譲住宅込みの割合なら約2パーセント位でしょうか。他メーカーと比しても総販売数の割合で見るとこの程度なんですね。
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17799
通りがかりさん
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17800
通りがかりさん
>>17798 匿名さん
自分には一条の分譲比率が判らないので計算上そうなるのならそのくらいでしょうね
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17801
戸建て検討中さん
>>17799 通りがかりさん
一条工務店オーナーは不利になって反論出来なくなると自演の坪35マンのせいになるんですよ。
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17802
匿名さん
>>17797 名無しさん
この17797みたいなツッコミどころ満載の荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなりますよね。でもそれが相手の目的だと思う。構ってほしくてたまらない。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし(所詮その程度の書き込み内容だし)相手も無視されるのが一番がっかりするはずです。 きっと寂しくて誰かに構って欲しくてどんどん口汚い言葉で煽ってくると思うけど、そこはサクッと無視しましょう。それが彼の為にもなると思います。
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17803
匿名さん
5ちゃんで自分が言われて顔真っ赤にした事そのまコピペしてるのな放置了解
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17804
e戸建てファンさん
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17805
e戸建てファンさん
>>17800 通りがかりさん
まぁ日本中に数多くメーカーがある中で2パーセントは多い方なんじゃないかな。一位の積水との差もより僅かに感じられるし。
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17806
匿名さん
ミサワホーム
資本金118億 連結売上約4000億 連結従業員数8900人
一条工務店
資本金5億 連結売上約4400億 連結従業員数5600人
企業を比較して気にするなら従業員一人当たりの資本金の差が何を示し
何をもたらし、これからどうなる可能性があるのかしっかり考えてみよう
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17807
通りがかりさん
>>17806 匿名さん
従業員1人当たりの資本金なんて何の関係もないでしょ
資本の多寡と会社の規模には厳密な相関関係はない
資金調達の方法の違いでしょ
その額の資本金なら一条工務店は外部から資金調達してるって事になる
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17808
匿名さん
>一条工務店は外部から資金調達してるって事になる
数百億の寄付をしてるから内部留保が沢山有り資金の調達は不要なのでしょう。
株式を公開してないから内部留保が多くても株主に配当しろと騒がれない。
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17809
通りがかりさん
5月から坪単価が値上がると聞いたのですが、どなたか情報をお持ちの方いらっしゃいませんか?
このご時世に値上げとは考えにくいのですが…
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17810
通りがかりさん
>>17808 匿名さん
何でそんな事がわかるの?
それは君の憶測でしょ?
一条は上場してないから財務内容は完全なブラックボックス
資金調達をHRDからしてるって可能性も排除出来ないでしょ
更に上場してないので資本金額も税金の兼ね合いでちゃんとした額では無い可能性もある
全てはブラックボックス化された同族企業なので全ては不明
内部留保も全て現金とは限らないし規模の割に資本金が少ないから同族からの内部貸付や外部貸付かはやってるのは予想出来る
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17811
匿名さん
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17812
匿名さん
>>17806 匿名さん
この人はちょっと「わかってる」振りしたかっただけなんじゃないの。
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17813
匿名さん
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17814
検討者
>>17809 通りがかりさん
一条工務店の営業は、ソレほんと言いますよね。
長くお話ししてますが、上がりました?
って聞くと、今回は大丈夫でした。と、毎月の様に言います(笑)
契約前なので、担当営業を変えたいです(笑)
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17815
匿名さん
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17816
名無しさん
>>17814 検討者さん
契約を急がせる常套手段なんですかね?信頼は大切だと思うのですがねぇ。
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17817
匿名さん
値上げ幅を少なくして値上げ回数が多いから違うね。
着工数の変動を少なくしてる。
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17818
名無しさん
>>17817 匿名さん
もしかして本気で言ってますか?
…そんな訳ないか。
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17819
匿名さん
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17820
通りがかりさん
>>17816 名無しさん
常套手段と思いますよ。
一条工務店は大手ハウスメーカーと違い高卒や中途が多い。
中堅やローコストハウスメーカーと同じく売ってなんぼで営業はインセンティブ無いと給料激安で辞めるしかなくなる。
って辞めるしか無くなった元営業マンの友達が言ってました。
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17821
匿名さん
ミサワホーム
資本金118億 上約4000億 従業員数8900人
一条工務店
資本金5億 売上4400億 従業員数5600人
パナソニックホームズ
資本金283億 売上3600億 従業員数6300人
飯田グループ
資本金100億 売上11千億 従業員数6300人
お金を借りる時の与信枠を決める重要な項目の一つは、現在の預貯金資産
今後給与等の支払いを融資で補う可能性は否定できない
従業員含めた会社の資産を、お金に表したものが資本金。
(一般に従業員を資産と考えていない会社ほど、従業員数に対しての資本金は低い)
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17822
匿名さん
>お金を借りる時の与信枠を決める重要な項目の一つは、現在の預貯金資産
資本金は関係無いと認めてる。
>従業員含めた会社の資産を、お金に表したものが資本金。
従業員は関係無いし考えが間違えてる。
>(一般に従業員を資産と考えていない会社ほど、従業員数に対しての資本金は低い)
出鱈目で根拠がない。
資本金が多いほど株主に還元する額が多くなり従業員を蔑ろにする。
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17823
戸建て検討中さん
値上げは円相場やフィリピンの経済状況によるのでは?
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17824
匿名さん
>>17822
飯田以外は上場していない
資本金を軽視する発言は全く容認できない、企業経営・金融関係者で資本金を軽視する
記載があれば提示願いたい。
そして何故敢えて軽視するのか、その意図を知りたい。
創業家元専務の影響により、企業規模に対し莫大な寄付をしなければならない事情など
考慮するべきものではない。
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17825
匿名さん
理由がなんであれ、潤沢な内部留保無ければ寄付出来ない。
恥ずかしいから経済や株式の基本を勉強しろよ。
資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない、基本中の基本。
事業を起こすのに資金が有れば資本金等は不要、税制面での優遇等が有るから株式会社にする。
株式市場で資金を調達すれば調達資金の利子は不要のメリットが有るから利用してる。
資本金の少ない企業として出光が有名だった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%85%89%E8%88%88%E7%94%A3
>長らく資本金10億円という過小資本状態であった(もっとも、相対する負債も創業家及び創業家関係会社による劣後債務であるため、実質的には過小資本ではなかった)。
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17826
名無しさん
>>17825 匿名さん
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」
…上場してなくてもそうなんですか??さすがですね「恥ずかしいから経済や株式の基本を勉強しろよ。 」と堂々と言えるだけのことはある。
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17827
匿名さん
>事業を起こすのに資金が有れば資本金等は不要、税制面での優遇等が有るから株式会社にする。
資金が有れば株式市場での資金調達は不要だから上場しなくても良い。
ただし株式会社は名目上資本金が必要、手持ちの金等を資本にしてる。
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17828
匿名さん
>>17827 匿名さん
だから???…貴方の言うことはいつも誰でも言えるような内容ばかり。自分の意見はないんですか?
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17829
名無しさん
>>17827 匿名さん
つまり「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない、基本中の基本」は誤りということですね。
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17830
匿名さん
>>17828
>誰でも言えるような内容
決め事だから当たり前、君が無知なだけです。
>>17829
正しい、無知の君が知らないだけです。
そのために市場は存在してる、基本中の基本。
市場の資金を必要としない一条や出光は例外になる。
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17831
名無しさん
>>17830 匿名さん
>17825 匿名さん
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」
…上場してなくてもそうなんですか??
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17832
匿名さん
>>17831
本当に無知。
上場しないのは株式市場で資金を調達する必要が無いからです。
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17833
名無しさん
>>17832 匿名さん
>17825 匿名さん
ですよね。という事はやはり上場していない会社にも資本金がある以上「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」というのは誤りですね。この事は認めるという事ですよね。
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17834
匿名さん
資本金が有るから株式会社。
株式会社のメリットを無視すれば資本金は不要。
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」は正しい。
出光や一条は株式市場から資金を求めてないから資本金額が少ない。
無知を晒してしつこく繰り返し始めたので最初に戻ると。
資本金額で多い少ないで会社の良し悪しは判断出来ない。
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17835
匿名さん
>>17834 匿名さん
上場してなければ株式市場で資金集められない事は知ってる?それと上場してなくても資本金積んでる会社があることも知ってる?返信は知ってるか知らないかだけでいいよ。
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17836
匿名さん
脱線してるのにしつこい恥知らずのレス、スレチ。
>資本金が有るから株式会社。
上場は無関係。
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17837
通りがかりさん
一条工務店って注文住宅ってスタンスなんだよね?
i-smartで検討しようと見積りの為に外観、間取り、窓などの打ち合わせしたけど全然自由がない。
大手の規格住宅より自由度低くてがっかり。
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17838
匿名さん
>>17836 匿名さん
なんだ認めてるんですね。つまり、「資本金が有るから株式会社。 上場は無関係。」… 上場してなければ株式市場で資金を集める事はできないので…「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」は誤りだと認めるるんですね。
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17839
評判気になるさん
>>17821 匿名さん
https://www.attax.co.jp/e-kaisha/会計/naiburyuho0913/
これ読めば流石に理解できるかな?
会社法上、利益剰余金は株主への配当原資を示すものですが、会社の財務の視点からすると、資本金と『内部留保』を合算したものが自己資本と呼ばれます。
会社が自らの事業で稼いだものですから、返済が必要な銀行借入などの他人資本に対して、返済不要の自己蓄積といった意味合いです。
このため、『内部留保』が高い水準であれば、環境変化等による一時的な損失が生じても会社の存続が危ぶまれることはありません。
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17840
通りがかりさん
>>17839 評判気になるさん
だから?当たり前な事をドヤ顔で言われても苦笑しかでないが。
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17841
名無しさん
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17842
匿名さん
>>17838
>上場してなければ株式市場で資金を集める事はできないので
まだ無知を晒してる、上場しなくても資本金は確保出来る。
悔しくて、悔しくて歯ぎしりしてる。
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17843
匿名さん
>>17842 匿名さん
「上場してなければ株式市場で資金を集める事はできない」というのと「上場しなくても資本金は確保出来る」の違いわかりますよね。悔しいとか悔しくないとかで物事を考えると間違えるもとですよ。
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17844
匿名さん
しつこいのは悔しいからだろ?
スレチだよ。
>資本金額で多い少ないで会社の良し悪しは判断出来ない。
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17845
匿名さん
>>17844 匿名さん
スレチも何も「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」と言い出したのはアナタですよ。その間違いを指摘して頂いても逆ギレして相手のことを無知呼ばわり、その上論破されると今度はスレチですか。アナタが言い出した「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」という事が誤りだと指摘されたことに対して「資本金額で多い少ないで会社の良し悪しは判断出来ない」と言うのは関係ないですよね。それは遠回しに自分の誤りを認めてるんですか?
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17846
通りがかりさん
資本金の多い少ないなんてどうでも良いだろ
いつまでしつこくやってんの?
唯一施主に影響あるとすれば一条は非上場だから財務は完全に闇の中
決算報告する必要もないし何一つ株主から物言いもない完全個人経営になる
内部的に倒産しそうになっていても施主には全く判らない
例えば外部から膨大な借入が存在してても判らないし施主から大量に受注しててもある日突然倒産させて同族だけ資本関係にないHRD社でのんびりやり直す事だって出来る
売れていたってHRD社へ大量の資金が流れ一条は火の車になっていたとしても他人には一切判らない
先々倒産してしまった場合、オリジナル建材の塊である家はほぼ何も出来なくなるしね。
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17847
名無しさん
>>資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない
別に間違ってないよ内部留保が潤沢にある一条工務店は借金なんてする気はないから資本金なんて積む必要がない
そんなことより資本金が少ないから一条工務店の資金が少しのトラブルでショートすると思い込んでた自分の無知っぷりを反省した方がいいね
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17848
名無しさん
>>17847 名無しさん
>>資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない
それって上場してない会社に当てはまらないですよね。上場してない会社にも資本金てありますよね。それはわかりますか?
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17849
匿名さん
>>17847 名無しさん
あとおかしな事書いてましたね…「資本金が少ないから一条工務店の資金が少しのトラブルでショートすると思い込んでた」それって誰に言ったるんです?誰と誰を同じ人だと思い込んでいるんです?
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17850
名無しさん
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17851
名無しさん
>>17849 匿名さん
自分に心当たりがないのに何で気にするのかな?
>>17848>>17849は連投で、あとおかしな事と書かれてるから同一人物かな?名前変わってますけど
どうやら放置対象の様なのでこれで終わりますね
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17852
匿名さん
>>17850 名無しさん
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」は誤りがどうかって話だよねぇ。
上場してない会社に当てはまらないですよね。上場してない会社にも資本金てありますよね。
「資本金は存在するけど額の大小は経営の安定度には関係ない」「経営の安定度は自己資本比率が重要」・・・関係ないよね。誰もそんな話してないよね。話逸らさないことだね。
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17853
匿名さん
>>17851 名無しさん
私が「資本金が少ないから一条工務店の資金が少しのトラブルでショートすると思い込んでた」それって誰に言ってるんです?
…そう私が言ったのは、話の論点をそこにずらしてはぐらかそうとするからですよ。論点は「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」が誤りだということですから。それと
>>17848>>17849はもちろん同一ですよ。「あと…」という書き出しですし、誰でもわかると思いますが。
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17854
匿名さん
>>17851 名無しさん
やっぱり今回も追い詰められて逃げましたねぇ。ご自身が言ってらっしゃった通り、悔しく悔しくないに固執する人のようなので今頃悔しくて仕方がないでしょう。これに懲りたらもう書き込まないことです。
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17855
匿名さん
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17856
名無しさん
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17857
匿名さん
>>17856 名無しさん
これまた一段とレベルの落ちる人が来ましたね。なぜ貴方が誰からも相手にされないのか?一度じっくり自分で考えることです。
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17858
通りがかりさん
連投なのに名前変えたのはなんで?
意図的に変えない限り変わらないよね?
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17859
匿名さん
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17860
通りがかりさん
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17861
匿名さん
>>17860 通りがかりさん
もう少しちゃんとした言葉づかいできませんか?ところで、貴方も先ほどと名前が変わっているみたいですが?それでも句読点苦手の特徴は変わっていないようですね。
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17862
通りがかりさん
>>17859
なるほどこの短時間でわざわざ端末変えたんですね変わった方ですねw
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17863
通りがかりさん
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17864
匿名さん
>>17862 通りがかりさん
貴方はいつも同じ事ばかり言って逃げている、自演、逃亡、坪35?あと何でしたっけ?どうでもいいですが
…いずれにしても、なぜ自分が誰からも相手にされないのか?じっくり自分で考えてみることです。
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17865
通りがかりさん
>>17864ちょっと何言ってるのかわからないですけど会話が通じないようのでもういいです
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17866
匿名さん
>>17865 通りがかりさん
それがいいと思います。私もあまりにもレベル落ちる方とはちょっと…今後は一切絡んでこないで下さいね。
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17867
名無しさん
まとめ
資本金と内部留保と純資産の区別を知らなかった坪35マンは途中で自分のアホさ加減に気づくも引っ込みつかなくなって論点逸らして逃げるも追い込まれ最後は釣られて自身が坪35マンである事と名前変えて自演してる事も自白する
これで5ちゃんと同じくこのスレも坪35マンが一人で自演荒らししてるのが明白になったので今後は必死に長文書いてもまた坪35マンかで終わります
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17868
匿名さん
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」
資本金1億以下の上場企業は沢山あるのだから、上場・非上場と資本金の大小は直接連動しない
資本金を資金を集める手段に過ぎないとは、酷い言い草です。
企業規模に対して資本金の少なさに不安は無いと言えるなら、資本金は1000万でも
1万円でも気にしないと言うことだろうか?
もしそうならば世間一般的考えとは遙に乖離しているので、とても議論の余地などありません。
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17869
匿名さん
上記17868ですが、問題定義となる真を突く内容を書いてしまうと
これを早く押し流すようにスレッドが大きく荒らされてしまいます。
つまりこれから質問や意見交換ではなく、意味の無い書き込みで荒らされる可能性は高いです。
皆様は余計なノイズに惑わされず、慎重かつ冷静に内容を読み取り精査して下さいませ。
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17870
戸建て検討中さん
フィリピンでは感染者数が増加しており、17日時点で5878人の感染が確認され、387人が死亡。
営業さんは大丈夫ですとしか言わないけど、部材や設備が入らないことは無いのかな?
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17871
口コミ知りたいさん
>>17870 戸建て検討中さん
今の時代、正直に正確な情報を出すことが企業を守ることにもなると思いますね。
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17872
匿名さん
>>17867 名無しさん
コイツ言い負かされるといっつも坪35マンのせいにして逃げるよな。この次は自演と逃亡って言い出しそう。
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17873
名無しさん
>>17650 名無しさん
コロナで引き渡しのびるのなんて他でもありそうだけどこんな会社他にあるの?
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17874
匿名さん
>>17873 名無しさん
つなぎ融資の金利負担はありがたい。フランチャイズでもいいのかな?
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17875
名無しさん
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17876
匿名さん
2017年にフィリピン工場で大規模な火災があって、納入不可になったものはあったけれど
事前にその事を施主に連絡することは、何故か残念ながら無かったです
工事が進み突然その段階で言われても、施主にはどうする事も出来ませんから
これは当時のレスを読み返せば判るはずです
後は工場復旧費用が今も重荷になっていなければ問題無し。
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17877
匿名さん
この時勢ゆえ商売は控えるしかないと考える企業がある一方
それでも拡販して行かなければならない企業もあるということ
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17878
名無しさん
>>17874 匿名さん
フランチャイズは各自経営が違うので確実なことは言えないけど、インスタでフランチャイズでも同様の保証受けれたというポストがあったから営業に聞いてみてはどうですか?
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17879
匿名さん
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17880
通りがかりさん
>>17870 戸建て検討中さん
心配なのは特区企業の強い要望により条件付きで輸出解禁になったけどウイルスが付着した状態で輸入される可能性は排除出来ないけど何か対策してるんですかね?
営業一個人の大丈夫の一言なんて何の説得力もない。
旅行みたいに無償で契約破棄とかもないし憂鬱です。
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17881
匿名さん
>>17880 通りがかりさん
日本の税関的には輸入を認めるんですかね?
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17882
匿名さん
>>17880
ウイルスは細胞内でないと増えない、寿命が有る。
船便は1ヶ月以上有るから完全にウイルスはなくなる。
ただし船員などが保菌してる場合は寿命が長くなるが1ヶ月と長くないと思う。
>現在のところ、中国やウイルスが見つかったその他の場所から積み出された物品との接触から人が新型コロナウイルスに感染したという報告はありません。
>WHOも、一般的にコロナウイルスは、手紙や荷物のような物での表面では長時間生き残ることができないとしています。
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17883
戸建て検討中さん
ロックダウンを宣言した当初、フィリピンの感染者は52人でした。ロックダウンしていたにも関わらず、感染者は17日時点で5878人、死者は387人となってます。
近い内にフィリピンは完全に閉鎖される可能性があります。
そうでなくても工場の従業員でクラスターが起こるかもしれません。
工場は数週間~2ヶ月程度閉鎖されることが必定と考えられます。
また各地の港が封鎖されれば船便もストップします。
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17884
匿名さん
>>17882 匿名さん
船便て1ヶ月以上かかるんですか。コンテナは潮風のなか遥々と日本まで運ばれてくるんですね。
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17885
匿名さん
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17886
通りがかりさん
>>17885 匿名さん
ということは、2カ月程度遅れてコロナショックの影響があらわれるということですね。
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17887
匿名さん
フィリピンではオフィスは閉鎖、工場は休業が決められてますよ
違反者に対する罰則の厳しさは日本の比ではありません。
予定では5月から企業活動や公共交通機関の一部再開が予定されていますが
現況を見る限り、日本同様解禁は難しいかと思われます。
至近で生産・販売活動を行わないと、とても事業継続が困難である場合は
例え違反行為であっても背に腹は代えられないと罰則覚悟でも
工場を再開させてしまうのかも知れませんが
日本企業としての心象悪化は避けられません。
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17888
匿名さん
>>17886
コロナウイルスは2カ月の寿命が無いから感染リスクは無い。
https://www.fnn.jp/articles/-/18278
>人や動物の体から出たウイルスは一定の時間を過ぎると不活化=つまり死滅する。
>【コロナウイルス】※新型コロナウイルスではない
>ドイツのルール大学ボーフムとグライスヴァルト大学病院衛生研究所の研究グループによると病院のドアノブやベッドサイドテーブルなど金属やプラスチックに付着したウイルスは最長9日間、感染力を維持することができるという。
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17889
通りがかりさん
>>17887 匿名さん
ん?
経済特区では随分前から厳しいけど条件付きでの稼働が認められてるよ
何にせよフィリピンからコンテナ船で輸入するだけで時間が掛かるだけなのに一条得意の受注が多すぎて納期が掛かるなどの営業トークは使えなくなるだろうね
フィリピンは特区で条件付き解禁してるけど日本側の受け入れがどうなるかも両方不透明だね
経済特区での厳しい規制で生産速度もかなり落ちてる筈だし一条を含め輸入住宅を販売するハウスメーカーは影響が多いだろう
国内で工場生産してる大手でも万が一に備え代替え資材などで対応出来る様に準備してるらしいけど今の所は既存契約者との打ち合わせや建築しかしてないみたいね
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17890
匿名さん
>>17886 通りがかりさん
なるほど、現在生産される予定の物は2ヶ月後に日本に着く予定の物。つまり現在日本に入ってきている物は2ヶ月前にフィリピンで生産された物ですね。2ヶ月前のフィリピンの状態はよく知りませんが今ほど悪くないとするなら、確かに影響が出るのは二ヶ月後くらいかもですね。
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17891
匿名さん
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17892
通りがかりさん
>>17888 匿名さん
ありがとうございます。
船便で搬送されている間にコロナウイルスは不活化するのですね。
コロナに感染するリスクは無くとも、
フィリピンの都市封鎖の影響で、一条工務店の家は今後大きな影響を受け、竣工延期が続発するのでしょうね。
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17893
匿名さん
>>17892 通りがかりさん
そもそもフィリピンを出国する時にコロナが付いているかまで考える意味あります?その後も船員さんや職人さん、内装業者、引越業者などの多くの人の手がかかる以上あまり関係ないと思います。
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17894
通りがかりさん
>>17891 匿名さん
部材などもフィリピンで生産してフィリピンで作ってから輸入して持って来るんだから輸入住宅になりますよ
厳密にはフィリピンHRD社が作ったオリジナルの家を一条工務店が買って輸入して組立てるんだから
では逆に何で輸入住宅じゃないの?
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17895
匿名さん
>>17894 通りがかりさん
なるほどそういうことですね。よく分かりました。ありがとうございます。一条は輸入住宅なんですね。
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17896
匿名さん
輸入住宅じゃないの?
>日本の法律においては、公正取引委員会により、景品表示法第4条第1項第3号に基づく告示の中の、「商品の原産国に関する不当な表示」で、言及されており、実質的な変更をもたらす行為が行われた国と定義されています。
>この場合、電化製品であれば、その電化製品としての性能ができあがる瞬間にどこの国にあったかどうかで決定されるのです。
>例えば、日本の工場で掃除機を作ろうとした際に中国から仕入れた材料を使用し、タイ人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。
上を変えて
>例えば、日本で住宅を作ろうとした際にフィリピンから仕入れた材料を使用し、フィリピン人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。
メイドインジャパンです。
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17897
匿名さん
>>17896 匿名さん
つまりバラバラの状態の建材をフィリピンの会社から輸入して最終的な組立てを日本でしている。日本の家なんですね。
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17898
匿名さん
貿易立国、ほとんどの製品がそうではないか?
車も同じ、鉄やアルミ等の原材料は輸入品でもメイドインジャパン。
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17899
匿名さん
>>17898 匿名さん
車は知りませんが積水やダイワなどと比べて同じでしょうか?
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17900
通りがかりさん
日本では連結するだけ
その理屈では日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
ましてや一条は資本関係にない法的に他社扱いのシンガポールに本社を置くHRD社がフィリピン工場で企画製造販売した物を輸入して組立てるだけ
サッシ、PVなどの各種建材類も日本での使用許可申請はシンガポールのHRD社名義で行われ、設計ツールなども全てHRD社のシステムを使っている事から一条工務店の位置づけは販売輸入元、組立て代行会社になる
輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている
一条工務店はHRD社が企画設計開発し製作した建物を輸入して組立ているのでそれにあたる
不満なら輸入住宅産業協議会へ問い合わせると良い
ってか何で輸入住宅と認めたくないの?
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17901
通りがかりさん
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17902
匿名さん
>日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
その通り。
>輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている
勝手に呼んでるに過ぎない。
海外の設計思想による住宅ではない。
一条はセゾンが最初、海外は無関係。
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17903
通りがかりさん
そんな感じになります
その他の工業製品も同じだけど定義として組立てした国が産地になる訳ではなく、何処の国で企画設計開発されたかによります
日本企業が企画設計開発した製品を海外で部品を製作させ日本で組立ると日本製になりますが、海外企業が企画設計開発した製品の部品を日本で組立てしても日本製にはなりません。
特に家は完成品で輸入出来る物では無いですし完成品で輸入出来ない大型機械を分割して輸入し日本で組立てしても海外企業の製品だったら海外製になります。
一条工務店の場合は資本関係にない海外企業が企画設計開発製造した建物をパッケージ化し分割して輸入しているだけなので日本で組立ても日本製にはなりません。
更に日本でも一条工務店で使われている建築資材は全て企画開発製造したHRD社名義で許可が取られており完全な輸入住宅扱いになります。
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17904
匿名さん
>>17900 通りがかりさん
フィリピンの会社がフィリピンで作った家を日本に輸出して、別の会社が組み立てたててるってことですね。輸入住宅の定義がどうあろうがその事実は大きいですね。
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17905
通りがかりさん
>>17902 匿名さん
一条の家が海外の設計思想であろうが無かろうが輸入品の定義として海外企業で企画設計開発された物は全て海外製になる。
一条の場合は一条工務店が設計企画開発してHRD社に製造委託している訳でもない
あくまでHRD社が企画開発設計、製造までした物を一条工務店が輸入元となり組立てしてるだけ
現に証拠として日本国内での許可は全て開発社であるHRD社名義でされている
無関係なのはHRD社が出来る前までの話し
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17906
通りがかりさん
>>17904 匿名さん
その通りです
一条工務店の場合は法的に他社のHRD社が企画開発設計し製造までした物を一条工務店が輸入し日本で販売組立てしてるだけになり建物や間取りを決める設計プログラムも全てHRD社のシステムを使用していますから厳密に言えば一条工務店は海外ハウスメーカーHRD社の日本代理店と同じです
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17907
評判気になるさん
日本人が日本向けに日本仕様の家を設計してるのだから設計思想は海外とは言えない。よって海外の設計思想による物ではないのは明白なので輸入住宅産業協議会による輸入住宅の定義では輸入住宅ではないね。現に同じ仕様で海外展開されている訳ではないし、フィリピン工場で製造されていたとしてもフィリピンで一般的に建築されている住宅仕様を日本に輸入している訳ではない。
ただ設計事務所兼工場がフィリピンにあると言うだけの話。
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17908
匿名さん
>>17907 評判気になるさん
輸入住宅ではない。しかしフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。
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17909
匿名さん
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17910
名無しさん
>>17909 匿名さん
メイドインジャパンや輸入住宅の定義より実際どういう内容なのかが大切だよね。
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17911
匿名さん
内容は知られているから売れている。
ケチを付けたいだけの奴が輸入住宅と喚いてる。
貶しネタが乏しいのだろ?
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17912
名無しさん
>>17911 匿名さん
売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか?そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。
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17913
匿名さん
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17914
名無しさん
>>17913 匿名さん
つまり何回も何回も売れているって連呼するほどは売れてないんですね。
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17915
名無しさん
戸建住宅販売戸数業界第1位で売れてないならどこの会社が売れてると?
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17916
匿名さん
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17917
名無しさん
>>17915 名無しさん
売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか?そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。
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17918
名無しさん
>>17913 匿名さん
着工待ちが多いのはフィリピンでコンテナがいっぱいになるまでの待ち時間と、船で2ヶ月かかるからと言う意見がありましたが、論理的な反論できますか?
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17919
名無しさん
資本金と内部留保と純資産の区別がつかない坪35マンが今日も顔真っ赤にして粘着してる
業界一位だから売れてるこれですべて説明がつく
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17920
匿名さん
>>17917 名無しさん
この前も同じ質問していませんでしたか?
先日は何割って書かれてて、せめて%で聞けよって思ってました。
調べれば簡単に分かるから調べて計算してみたら如何ですか?
見込みが60万位だと思いました。今年は一条も減るでしょうから、8000棟程として1.3%位くらいでは?
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17921
名無しさん
一条の次に売れているメーカーとの差は何パーセントなんでしょうね。
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17922
名無しさん
>>17920 匿名さん
なぜ「せめて%で聞けよ」って思ったんですか?
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17923
匿名さん
>>17918
大丈夫か?小荷物ではないよ、コンテナが満杯でなく、コンテナ船が満杯でないか?
2カ月は小荷物です、コンテナ船の航海日数はフィリピンで12-14日程度です。
他社は輸送日数はゼロ日か?
着工待ちは1年近い。
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17924
匿名さん
>>17923 匿名さん
航海日数が12ー14日なのかどうかは知らんが、その他かかる時間は無視か?大丈夫か?
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17925
通りがかりさん
>>17907 評判気になるさん
企画開発設計してるのは優秀なHRD社のフィリピン人だよ。
人件費の安い優秀なフィリピン人に開発して貰う方が開発費も安く済む。
図面出すソフトもフィリピン開発、営業ツールやノウハウもフィリピンで作られた物。
嘘だと思うなら担当営業に聞いてみなよ。
日本の法律的にも一条工務店は輸入住宅販売会社と認められてるんだから。
過去の裁判でも一条工務店自らそう述べて勝訴してる。
君の理屈では日本仕様で作った右ハンドルのベンツが国産って言ってる様なもん。
基礎以外全ての許可が資本関係にない海外ハウスメーカーのHRD社で取得されてる。
過去に国税庁から一条工務店が裁判を起こされた際には一条工務店は全く関係のないHRD社から家を輸入して販売してるだけだとの反論で勝訴してる。
だから今でも一条工務店のフィリピン工場とは言えずオリジナルとの表記しか出来てない。
あとパネル状までフィリピンで製造して日本で連結したとしても一条工務店が製造したとはならずやはりフィリピン製は揺るがない。
キッチン、システムバス、洗面化粧台全てフィリピンの輸入品。
滅茶苦茶な屁理屈言ってまでフィリピン製輸入住宅と認めたくないのは何故?
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17926
通りがかりさん
>>17923 匿名さん
コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
それから日本、フィリピンでの税関通過するのにそれぞれ最短10日は掛かる
日本到着後もコンテナから全て開梱して国内陸送
結局早くとも2ヶ月は楽に掛かるよ
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17927
匿名さん
>>17922 名無しさん
そうです。流石に1割は無いですから、表記しにくいですし。
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17928
名無しさん
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17929
匿名さん
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17930
匿名さん
>>17926
>コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。
税関は暇じゃないよ、決まった貨物はほぼチェックしないよ、書類だけのチェック。
>コンテナから全て開梱
コンテナのメリットを知らないのか?
コンテナで輸送するよ。
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17931
匿名さん
>>17927 匿名さん
そうなんですね。施主の方々がことある度に何回も売れているって連呼されていたので。まさか1割ないとは、結局1%台だとは驚きでした。ライバルメーカーとの差となると小数点ですね。
ところで一条が一位という書き込みを見たように思いますが、それはいつの時点のどの分野でのランキングなんでしょうね?映画なんかでも全米ナンバーワンがいくつもあるようですし。
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17932
匿名さん
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17933
匿名さん
>>17930 匿名さん
>コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。
ということは荷がまだまだ積めるスカスカの状態でもコンテナ船は一条施主の為に出港するのですか?貴方の言う船を遊ばす以上に経費かかりそうですけど…本当なら一条施主がその分のコストまで払わされているんですね。
あと税関は書類チェックだけなんですか?!驚きました。それってどこの税関なんです??
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17934
名無しさん
なんで資本金と純資産の違いも知らなかったんですか?
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17935
匿名さん
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17936
匿名さん
>>17931 匿名さん
私が一位と書いたわけでは無いので分かりませんが、数年前に12000棟程販売していましたから、その時は1位かも知れませんね。
着工数は建築確認申請で分かりますから、全米ナンバーワンが幾つもあるようないい加減な物では無いと思いますよ。
それと、着工数で言ったら積水ハウスも1%台になりますから充分に凄いことだと思いますよ。建築会社は戸建て専門だけでも数百はあると思いますし。
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17937
通りがかりさん
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17938
名無しさん
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17939
匿名さん
>>17936 匿名さん
ですよね。積水の施主さんたちはシェアが1%あるから売れてるなんて言わないでしょうね。
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17940
匿名さん
>>17935 匿名さん
気持ち悪くてクリックしてません。一条のコンテナは税関を書類チェックだけでとあるんですか?それって日本の税関の話ですか?
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17941
匿名さん
>>17936 匿名さん
私が見たランキングでは一条は積水に負けてたように思いましたが。着工戸数、販売戸数、売上など多岐にわたる様々なランキングがあるんでしょうか?
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17942
匿名さん
>>17940
そうだよ、常識で考えろよ、一条だけで毎日コンテナがおそらく300個有る開けるだけで大仕事になる。
コンテナは積み上げて有るから危険作業になるよ、調べるために平置きするか?
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17943
匿名さん
>>17942 匿名さん
抜き打ちでいくつかのコンテナは検査してると思ってました。それもしないんですか?
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17944
匿名さん
勝ち負では無いとは思いますけど。
着工棟数は先述の通り、販売戸数はマンションの販売で多く言われる指数、売上は上場してないと分かりません。
結果があるからランキングがあるのであって、ランキングで選んだり決めたりすると本当にほしい物は手に入らないと私は考えています。
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17945
匿名さん
>>17944 匿名さん
貴方は一条の施主さんですか?このスレの一条施主さん達のことをどう感じておられますか?
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17946
匿名さん
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17947
匿名さん
>>17946 匿名さん
テレビドラマはあまり観ないのでよくわかりません。テレビドラマにお詳しいんですね。
一条のコンテナは書類チェックだけで間違いないんですね?本当に驚きました。
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17948
匿名さん
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17949
匿名さん
>>17945 匿名さん
私は施主ですよ。iスマートを建てました。
人それぞれで、多くの意見があって良いと思いますよ。
大切なのは本当の情報を仕分けられる自身の目と知識だと思ってます。
正直言うと施主もアンチも微妙と思ってます。情報の一片を切り取って揚げ足取りしているので。
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17950
匿名さん
>>17948 匿名さん
アンカー間違ってません?一条は日本の税関を書類チェックだけと言ったのは違う人ですよ。その人に言ったほうがいいと思います。
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17951
匿名さん
>>17949 匿名さん
そうですか。施主さんだったんですね。ここに何しに来てらっしゃるんですか?
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17952
匿名さん
>>17951 匿名さん
検討中にアプリを入れて、まだ消していないんです。床暖の切る時期やメンテの有用な情報が有るかなと見てました。
このところはコロナの話題ばかりで他の事も見たいなと半分暇潰しです。
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17953
名無しさん
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17954
匿名さん
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17955
匿名さん
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17956
匿名さん
>>17954 匿名さん
時にはありますし、無いときもありますね。
意味は自分で見つける物ですから、人それぞれだと私は思います。
最近は俗に言う荒らしと取れる方が多いので、以前より有用な情報は減ったと思います。
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17957
戸建て検討中さん
>>17956 匿名さん
当たり前のことをタラタラ言う人だね。揚げ足を取られないように必死なんだろうか。
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17958
戸建て検討中さん
>>17936 匿名さん
確かに色んなランキングありますよね。全米ナンバーワンのようにいくつもある…確かにそれに似ていい加減なものですよね。
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17959
匿名さん
>>17957 戸建て検討中さん
その様に感じますか?別に思ったことをそのまま書いてますけど。
ただ匿名とはいえ、貴方のように欠礼が無いようにとは心掛けて利用していますが。
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17960
匿名さん
>>17959 匿名さん
真剣に新築を検討している方がいる反面、貴方のような人もいるんですね。私は貴方の半分暇潰しというのは不快でした。
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17961
購入経験者さん
もう何か月も前から書き込みしてるのに
いつまでたっても初心者マークが取れないのはなぜ?
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17962
名無しさん
>>17925 通りがかりさん
生産や上棟だじゃなくて企画開発設計、全部フィリピン人なの??
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17963
評判気になるさん
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17964
匿名さん
>>17960 匿名さん
半分暇潰しでも回答はしっかりしていると思いますし、適当な事は私は言っていませんよ。
まぁ暇潰しと言うのは正直過ぎたかも知れませんけど。揚げ足取りもしていませんし。
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17965
名無しさん
>>17963 評判気になるさん
そうなんですねー。賃貸とかはぶいた、注文住宅と建売をあわせただけだとどれくらいのシェアなんでしょうね?
となると企画開発設計も一条なんです?やっぱり輸入住宅って言われるといい気しませんよね。
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17966
匿名さん
>>17964 匿名さん
まぁ人から不快と言われて気分悪いとは思いますが、私も人様のことを欠礼などと言うのはどうかと思いますよ。
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17967
匿名さん
連結従業員数と営業拠点数でいったら、社員の大半は営業マンで+拠点長と営業事務
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17968
匿名さん
>>17966 匿名さん
前後関係がおかしいですよ。
不快とのコメントは後述、先のコメントも貴方ですか?
同じであれば欠礼と言われて不快と返したのかと思いますが、前後関係がおかしいです。
レスを付けてなんですが、これ以上は止めましょう。
もっと有意義な話をした方が良いと思います。
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17969
匿名さん
>>17968 匿名さん
前後関係は知りませんが私は貴方の欠礼のことを言いました。それに対して不快と言われたのは気分悪いとは思いますが。
同意です。返信は不要ですので。
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17970
匿名さん
一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
だってさ。
ケンカしないでね。
迷惑だから。
どっか他所でやって下さい。
両者とも不快だし、他に対して欠礼だ。
謝罪しろ。
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17971
口コミ知りたいさん
>>17970 匿名さん
って、ケンカを売る釣り?
ここは爆釣スポットだから、釣れると思うけど。
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17972
匿名さん
オシャレを取るか、確かな高気密高断熱を取るか。
まぁ、そこらのハウスメーカーでもそこそこなんだと思うけど。
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17973
名無しさん
>>17972 匿名さん
自分としては10年20年後の高気密高断熱性能の経年劣化が心配です。
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17974
通りがかりさん
>>17973
同感です。
サンプルは少ないものの築数年でC値を測定した実例より、
経年で気密性が著しく低下しているように思われます。
断熱性ではウレタン系は約3年で20~25%ほど断熱性能が低下すると言われています。
一条工務店の営業に経年劣化について質問しましたが、明確な解答はなく、経年劣化に関する調査をしていない、今後もする予定は無いとのことです。
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17975
口コミ知りたいさん
>>17974 通りがかりさん
ウレタンフォームって、紫外線に晒されなくても、そんなに劣化するものなのですか?
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17976
匿名さん
>>17975 口コミ知りたいさん
私が大手ハウスメーカーに勤める友人に断熱材について尋ねた時は
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる経年劣化度合いが高い
可燃性で火災時に発火すると危険である
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい
上記の理由で大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でも採用してないそうです。
ウレタン系断熱材の研究自体は数十年前にされたそうですが上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用との事でした。
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17977
名無しさん
坪35マンは一建設のスレでも馬鹿にされてこっち戻ってきたの?超ローコストの建売にさえ嫉妬するとか本当にネカフェ難民なんだね
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17978
匿名さん
>>17976 匿名さん
低コストで新築時だけの高性能叩き出して後は知らんてか?そんな無責任な会社じゃないだろう。
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17979
匿名さん
ウレタンが劣化する理由として、
赤外線に長期当たっている場合や
スキン層が削らている場合だと思います
軟質ウレタンは吹き付け後にカットしているので
軟質ウレタンが20%ほど劣化するんだと思います
硬質ウレタンやパネルの硬質ウレタンはそんな
に劣化しないと自分は思っております。
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17980
通りがかりさん
>>17979 匿名さん
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構が調査した断熱材の長期断熱性能評価によって、硬質ウレタンの経年劣化が報告されています。
あなたがどう思われるかは別にして、
吹き付け後にカットしているたら経年劣化しにくいという報告があるのでしょうか?
科学的根拠があって、そう思われているのだと思うのですが、その根拠を教えて下さい。
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17981
名無しさん
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17982
匿名さん
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17983
匿名さん
そもそも性能重視ならメーカーで建てないと思うけど
今時C値0.6って笑
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17984
通りがかりさん
硬質ウレタンフォーム(ボード)は1000日で断熱性が約25%低下。
硬質ウレタンフォーム(吹付)は1000日で断熱性が20%低下。
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17985
匿名さん
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17986
通りがかりさん
C値も劣化するだろうね。
5年後に1.5になったという人もいるようです。
一条は経年劣化についての検討はしていないようなので、
劣化が著しい場合は補修が必要になるかもしれませんね。
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17987
名無しさん
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17988
匿名さん
>>17986 通りがかりさん
C値、まぁ劣化しないって言われても誰も信用しないだろうね。 一応20年30年住む予定の人多いだろうし。
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17989
匿名さん
>>17983 匿名さん
そこそこの性能を安く建てたいんだよ。もちろん材木など安いの材料使ってるのもわかってる。
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17990
戸建て検討中さん
>>17989 匿名さん
材木が安い木材だとC値等の劣化ははやいんですか?
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17991
通りがかりさん
色々な劣化を加味したとしても性能だけの話で言えば他メーカーより優れているのでは?位の考えでいいんじゃないですかね。
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17992
名無しさん
フィリピン外出制限延長かよ
こりゃいつ引き渡しなるか分からんな
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17993
名無しさん
>>17991 通りがかりさん
初期スペックだけは良いけど、経年劣化で数年後に逆転されるケースもあると思いますよ。
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17994
名無しさん
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17995
口コミ知りたいさん
横レスだけど、ホントに気密、断熱が極端に劣化して、快適でない状況になれば、修繕することになるだろうと思ってる。
i-cubeでもi-smartでも、まだ、そんな話は聞かないけど、比較的新しい商品だからね。。
断熱材の劣化はともかく、木造は木の伸縮で新築時の気密を保つのは無理だとは思う。
とはいえ、新築時C値2.0のHMと逆転するとは思えないけど!
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17996
口コミ知りたいさん
>>17987 名無しさん
いつものサスケさんが、10年超えたあたりで再検証する予定のようです。
i-smart1だけど。
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17997
購入経験者さん
先週上棟しました。
その日に屋根の合板がつき、アスファルトルーフィングまで張り終えてあります。
家の周りの足場はシートで覆われています。
しばらくは晴れが続きそうなのですが、今後の流れとしてどこまで進んだら
とりあえず雨の心配はしなくて良さそうですか?
サッシ→防水透湿シートが貼られるのはだいたい上棟後何日後ですか?
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17998
匿名さん
>>17995 口コミ知りたいさん
仕方ないですよね。徐々に悪化していくから気づかないと思いますけど。
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17999
匿名さん
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18000
匿名さん
フィリピンが無くても資材は?き集めれば何でもあるから家は建つ