一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>14499 匿名さん
すごいな、木か鉄で出来てるかの違いしか気にせず住設がすべてなんて。
ある意味好き放題出来て幸せだね。

高いんですね
木造なので安いと思っていました
ありがとうございます

14501
逃げないで、ちゃんと言いたい事言ったらどうでしょう
まっ無理でしょうけれど

>>14500 匿名さん

私は鉄骨が好きでは無いので全て木造ですよ。
ハウスメーカーは住林、ミサワ、積水の3社です。

14497：通りがかりさん
[2019-09-04 09:20:42]
>>14496 通りがかりさん
家建てるのに設備なんて大した部分じゃないんだけどな。
基礎、躯体、断熱、気密、耐震などがあってからの住設だろ。

14496です
えっ！！？一条工務店のベースって悪い仕上がりやから、お金かけないとダメなんですか？しっかりしてる！って思ってたんで、設備にお金回せるって考えてました。基礎、躯体、断熱、気密、耐震ヤバいんですね。勉強になります！

>>14496 通りがかりさん
概算諸費用込みです。

>>14496 通りがかりさん
いつの時代の話？それともローコストの話をしてるのかな？

構造に問題がある工務店に何を言う
ちゃんちゃらおかしいよ

ほんとこのスレは定期的に変なの湧くな。
ここまで妬まれるメーカーもなかなかないな。

非上場特有の工作員の仕業

もうミルフィーユ＆ずぶ濡れ上棟はご遠慮します

否定的なコメントの後に社員が必死にカバーコメ入れるのを 何と言う？

着工待ちがまだ多いのですか？
他のメーカーは中傷でしか対抗出来ないのかね、不甲斐ない。

バイトくん、ちゃんと働けよ

使ってる断熱材、断熱の方法。色んな会社巡りましたが一条がこだわっているのは確かだし、これでもかと配慮しているのは確かだと思います。タマとかアイフルはどうなんでしょう。

>>14515 迷ってるよーさん
アイフルホームは唯一ローコストで気になったメーカーです。断熱気密に関しては一条工務店に迫るレベルですね。公表値ですが気密も変わらないレベルだしサッシも極ならトリプルの樹脂サッシにクリプトンガス入りで一条と同じ仕様。壁の断熱が若干一条がいいくらいですね。タマホームはちょっと検討しなかったのですみません。

>>14516 匿名さん
ありがとうございます?
アイフル一回行ったんですけど、営業さんに「吹き抜けは寒いからやめた方がいいです」って言われたのがどうにも気になってその後は行っていませんでしたが、もう一度話を聞いてみようかと思います?
値段的にはどのくらい差がありそうなんでしょうか。

>>14515 迷ってるよーさん
半年前ですが、私もアイフルのセシボ零と極を検討しました。
まず極は数値は素晴らしいですが、金額面ではi-smartを超えます。私はコスト面でアイフル対抗馬にしたのでこの時点で極は消えました。
零ですが、一部の窓だけがトリプルだったりと中途半端な状態なので色々仕様を上げてくと結局一条と変わりません。
アイフルは良くも悪くもパッケージ化されていないので、資材や住設の組合せで価格は大きく変わります。
それなりに一条に近づけようとするとコスト差は出ません。

あとここのフランチャイズは怖いですね。実際私が打ち合わせしてた南関東のある会社は何の連絡もなしに撤退しましたよ。

>>14518 通りがかりさん
私も南関東で見積りを出してもらいましたが同じ結果でした。
零で、なるべく一条に近づける設備グレードにしましたが、コスト差はありませんでした。
タイル貼り、床暖房入れたら一条を越えました。

一条のC値は0.5くらいですか？

>>14520 戸建て検討中さん
最低値が0.7でそれ以下だとやり直しです。
自分は平屋で家の形はまぁまぁ複雑な形で勾配天井オプションに4マスパノラマの引き違い窓をつけて0.3でした。

一条のC値測定って完成前にやるからあてにならないよ。
そのやり方で数字いじれるならどこのメーカーも一緒。
何が言いたいかというと断熱性は高いからC値は無視して大丈夫

>>14522 匿名さん

無知

>>14523 戸建て検討中さん

同意

C値に関してはある一定以上の数値にこだわるのは無知であり、単なるC値信者。

>>14517 迷ってるよーさん

アイキューブで関東住まい、吹き抜け畳ですが確かに少し寒いですよ。
でも吹き抜けないと天井2400ミリで背伸びしたら届きそうだし圧迫感あるし後悔はしてないですけど。

C値なんて1以下だったら体感でも判らない違いでしょ。
高気密高断熱すぎても春先から異常に室内が暑くなってくるから温暖な地域ではエアコン稼働率がどうしても上がってしまう。
一条の気密測定もJIS規格に準じて無いし発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。

すいません。どうしてもツッコミたくて。
天井高2400mm背伸びしたら届く。。。デカいな

>>14527 e戸建てファンさん
体感ではわからないでしょうね。
けど電気代は必ず差がつきます。
経年劣化はどの木造にも必ず生じる事なので、初期値が無駄に良いことに越した事はないですよ。

夜中に何やってんの（笑）

>>14527 e戸建てファンさん
そのじゅうぶんという1.0を出してるハウスメーカーはどこ？アイフルホームくらい？他は？

>>14522 匿名さん
スカスカの家で断熱性が高い意味が分からない。空気ダダ漏れなのに･･･

>>14527
発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。
Ｑ値が落ちるのは分かるが何故Ｃ値が落ちる。
断熱材で気密性を上げてると思ってるの？

C値はほどほどでいい。
どちらかというと、家全体の蓄熱性能の方を重視すべき。
貼りぽての家は効率が悪い。
壁表面で熱反射する家は最悪。

蓄熱は石膏ボードで大方は間に合ってる。
Ｃ値は隙間風が少なくなるから小さい程良い。
僅かでも足元に冷たい空気が有れば不快。

＞足元に冷たい空気が有れば不快
次元の違う話www

室内圧プラス以外は隙間が有れば冷たい外気は下から吸い込む。
冷たい空気は上昇しない足元を這い不快になる。
Ｃ値が劣る程冷たい空気は多くなる。

https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
Ｃ値1.0でも自然吸気口からは50％で隙間風が50％。
Ｃ値5.0は隙間風が80％以上。
当然快適性に差が出る。

断熱性が劣る車でも寒くない。
時速100ｋｍの風に耐える気密性が有るからです。
僅かでも前と後ろに隙間を開ければたちまち風で車内温度は下がり暖房は間に合わない。

>>14522 匿名さん
完全後の数値が知りたいです。
cozyでも完成後は0.5とからしいです
10年後はどのような数値になっているのかは
不明です。

>>14527 e戸建てファンさん

グラスウールなら
経年劣化でさらにC値は劣るでしょう。

>>14541 戸建て検討中さん
断熱と気密の違いわかってます？
それとこのスレでグラスウールなんて用語は使う意味まるで無いですよ。

>>14542
相手を間違えてる>>14527に教えてあげな。

>14537＞14538
全て屁理屈。
屁理屈だけならサルでもできる。
実験でもしたの？
＞断熱性が劣る車でも寒くない。
エアコンがあれば寒くはないよ。
二酸化炭素中毒にはならないの。

>14544はサルなの？
理屈が分からないとは情けない。
＞エアコンがあれば寒くはないよ。
隙間風が多ければエアコンでの暖房でも間に合わない。
車の前後の窓を少し開ければ良い、実験できるよ。
＞二酸化炭素中毒にはならないの。
換気しないと2時間程度で2000ＰＰＭを超えるらしいです。
眠気、倦怠感、注意力散漫等に襲われます。
車で眠くなるのは単調だけでなく、車内空気も関係してる。
2時間で休憩は望ましい。

>>14545 匿名さん
めっちゃ分かりやすい説明（笑）気密も大切ですよね。

指定された通り作れる大工なのかは別問題