購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

散歩に行ったら

散歩じゃちょっと。
こんな休日に、江の島と富士山をつまみに家で一杯なんて最高の贅沢だと思わない？

立川、典型的な郊外ですよ。
いや、１０年後は田舎でしょ。
将来性があるとは思えないなあ。
常に、終電、気にして、
仕事したり、遊んだりしないといけないんでしょ。
そんな不便なところに住む理由がみつからない。
人口減でもっと便利なところにいくらでも住むところあるのに。
地震とかで交通機関止まったら、帰宅難民決定ですし。

ご機嫌如何でしょうか？
昨日、都心マンションが戸建より価値があると証明致しました都心住みです。
その後、相変わらず郊外民が劣悪なスレを連投しているようですが、
まずは、以下の馬鹿げた煽り発言に対し、然るべき謝罪があるのが普通だと思いますが。

「またまた逃げの一手だな。
購入価格はどっちが上なんだよ？住みやすいか否かは住んでいる人の感想でしかない。そんな話は聞いていない。

都心駅徒歩5分以内、床面積200平米以上の４LDK、リビング40畳以上　この条件のマンションと戸建て（注文住宅）はどちらの方が価格が高いのかを答えろよ。

「戸建の方が値段が高いのか、マンションの方が値段が高いのか」逃げないで答えろよ。
答えられないって事は戸建の方が「圧倒的に」価格が高いからなんだろ？ 」

結果、同立地で戸建は3億ちょっとで建設可能というデータが示され、
12億円の六本木ヒルズレジデンスはじめ、3億以上のマンションなど多数あり、
それらの足元にも及ばないという明確な証拠が提示されたにも関わらず、下らないレスを連投しています。
都心部一等地には、坪単価＠1000万を考えるような高級マンションが多々あります。
まずは謝罪をし、自分の非礼を詫びてから書き込みをするのが筋なのではないですか？
郊外民には、そのよな最低限の常識も弁えていないのでしょうか？
皆さん、郊外民の今後の対応を見守りましょう。

高度成長期に開発された郊外住宅地は、都心に勤めるホワイトカラーと専業主婦の核家族世帯が移り住み、数々の“郊外神話”を生み出してきました。こうした住宅地では、居住者の高齢化が進み、世代交代の時期を迎えています。しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。

http://www3.nhk.or.jp/news/akiya/

ここには↑の亡霊がいる。

>ネット（特に匿名）だからこそ、その人の人間性が顕著にでますね。

郊外民さん、皆さん見ていますよ！あなたの人間性、大丈夫ですか？苦笑

都心派ですが、文章の最後に「笑」をつけるのは品がないので、
止めた方が宜しいかと思います。
都心派の方も郊外派の方も。

>都心さんあまり頑張らなくてもいいよ。ネットには魔物がいて心が食われすさんで秋葉原事件みたいな感じの精神になっちゃうよ。心配です。

心配ご無用。却って心配なのは見事なまでに論破されて、
心が荒んでしまったであろう郊外民さんです。
昨晩から執拗に論点のすり替えで馬鹿げたレスを続けているので、
精神状態が心配です。まずは都心さんに謝罪したらどうですか？
それが人間としての礼儀ではないですか？
出来ないなら、ここへ書き込む資格もないですよ。
しっかりして下さいね。

反応しなくていいんじゃない？
みんなわかってるから。

私は職場と家とでは環境をリンクさせたくないので
郊外もアリだと思っています。

>都心に住みたがるのは田舎出身、郊外に住みたがるのは都会出身
港区生まれの渋谷区育ちですが、郊外には全く魅力を感じないので住むなど論外。
それなら、軽井沢あたりの高級別荘地にプールやテニスコートのあるような建物で、
ゆったり過ごしたいです。
中途半端な田舎は全く魅力的ではありません。
あなたの価値観を勝手に押し付けないで下さい。

昔いたトイレおばさんってこんな感じだったよね。

環境をリンク？
イメージできないんだけど。
どういうこと？？

都心とか郊外かとか、そういう問題じゃなく、戸建てかマンションかなんだよね。 マンションは賃貸は分かるけどわざわざ住む権利だけを購入する形態がイヤ。自分の土地にならないなんて気分が悪い。上や下に人が住んでるのも気分が悪い。

>937
職場から見る景色と、家から見る景色が同じだとつまらなくないですか？
就寝中以外で家に居る時間より働いている時間の方が長いので
私は家に居る間くらいは非日常感というか非現実感を味わいたいですね。

>933
そうなんですが、取り敢えず逃げ回っているように見せかけて、
ちょくちょくレス書き込みしている、小狡い郊外民に謝罪させようと思っていましてね。
ああいう煽りコメや態度は社会のゴミですから。逃げ得なんてさせませんよ。

＞９３９
ん～。理解できない。職場と家で景色が同じなんてことあり得ないと思うし。
それよりも郊外に住むことによって失うことの方が
大きい気がする。

>職場から見る景色と、家から見る景色が同じだとつまらなくないですか？
都心って広大ですよ（笑）
同じ都心でも、立地や方角が違えば窓から見える光景は全く違うでしょ？
例えば、東京タワーが見える港区オフィスと、有栖川公園を望む広尾の自宅では全く違うの想像できませんか？

>941
私は都心で働いていたら郊外に住み、郊外で働いていたら都心に住みます
これだけでも生活に刺激というか、新鮮味を味わえるので。
まあ価値観の違いでしょうね。

なにせ仕事と家庭は完全に切り離して考えていますので。

田舎者だから都会が嬉しいのでしょう(笑)

人工物に囲まれた生活をしていることに疲れることってありませんか？
今では津波の心配もあり、なかなか住むことは難しいですが
海岸沿いに住む人の気持ちもわかるんですよね。

いや子供のころから都会に憧れていたので、やっと東京人になれたのが私の自信だし自慢なんです

>946
分かりますよ。ですから私は都心でもリビング3面が緑に囲まれたマンションに住んでいます。
そしてオフには別荘に行き気分転換しています。
海も好きなので鎌倉や湘南なども気持ちいいですよね。
でも、地震の時などにも安心なRC造に住んでます。
木造は怖いですから。

郊外であっても、人工物であふれてると思うだけど。
人工物が嫌なら南の島とかに行かないとダメじゃないかな。

>東京人になれたのが私の自信だし自慢なんです
東京生まれなので、その考え方には全く共感できないのですが、
そもそも東京人になる？とはどういう意味ですか？
また東京人？になると自信や自慢って意味不明です。
住む場所によって自信や自慢になるんですか？
郊外の方って、皆さんそういうメンタリティなんですか？？？

なら人間的にちっこいな。苦笑

>948
非日常感って大事ですよね。

＞これだけでも生活に刺激というか、新鮮味を味わえるので。
具体的にイメージできないんだよね。
郊外に住むと、どんな刺激があって、どんな新鮮味が味わえるの？

田舎には木造の家と自然しかなかったのでコンクリートとか雑誌でしかみたことがなかったレストランとか都会的な環境に住むと人より偉くなったなーって実感します

非日常感？
やっぱり南の島くらい、行かないと駄目じゃない？

郊外民、ネタ提供もいいけど、書けば書くほど惨めったらしいよ。
もっと他にネタ無いのか？せめてここ不動産スレなんだからさ、
不動産ネタ紹介してよ。都心には無いようなこんな凄い家があるとかさ。
郊外民が貧乏で、都心に憧れてもし住めたら自慢になるとかネタだろうけど下らなさすぎ。
やるならもっといいネタ提供しろよ。苦笑

う～ん、自分は仕事に縛られなかったら東京には住まないな。
このスレで言うところの郊外（東京近郊？）にも住まない。
アルプスクラスの山並みを望む田舎で自適の生活を送る。
便利か不便かなんて物差しが変われば全然変わるから。

>田舎には木造の家と自然しかなかったのでコンクリートとか雑誌でしかみたことがなかったレストランとか都会的な環境に住むと人より偉くなったなーって実感します

はああ。郊外民にとっては、コンクリの家とか、雑誌に出てるレストランとか、
都会的な環境に住むと、「人より偉くなったなーって実感します」なんだ？
何で、郊外民は他人と比較したがるのかな？郊外ってそういう生活環境なの？
他人の目をいつも意識しながら生活してるの？変なの。。

田舎にいるときはユニクロが最高にファッショナブルだって信じていたけど
東京ではじめてデパートに行ってファッションってこう言う事なんだ！って！
でもどんなにお金をかけて洋服をかっても東京へ来て数年は似合わなかった。
でも３年目からはほっぺたも赤くなくなって洋服も似合うようになり真の東京人になれたなーって
だから３０年ローンで狭いけど都心にマンションを買ったんですよ

>>956
どうぞどうぞ。
なんか悟ってません？（笑）

ネタかよ。レベル低。。苦笑

僕の都心マンションをバカにしないでください。
体感４０畳の立派な低層マンションですから。

誰ですか？僕が公園に住んでると言ってるのは！！！

都心に憧れる郊外民と、郊外を知らない都心（育ち）民。
話が噛み合う訳がないな。。苦笑

公園住みなら、立派な戸建じゃん！（笑）

有栖川公園には住めません。
これは確信をもって言えます。

祝日は郊外民のネタのレベルも低いな。。苦笑

958さんみたいな方が都心マンションに憧れるのは想像できる。住みたいとこ住めて良かったですね。

段ボールで造った家を、私は低層マンションと呼びます。
公園はリビング。とてもとても広いです。

>964
そう？有栖川公園の上の方とか広いスペースあるよ。夜って施錠するんだっけ？

休日は都心の空き缶拾いの仕事がないので
郊外の別荘（上野公園）に行きます。

９６７
マンションなら管理会社はどこ使ってるの？

都心の公園が体感４０畳のリビング。優雅な生活を送っているようで。

郊外民が遂に頭ぶっ壊れたらしいぞ、上野公園が別荘だと。爆

>970
管理会社ですか？
もちろん港区の清掃局です。

都心に住んでるって知ってほしくて
飲み会とかではさりげなくアピールしてたんだけどなかなか誰も聞いてくれないから、
俺の家近いから・・・なんて自分から頑張ってた、
でも同僚の東京出身の山田がそういえばお前地方出身だよなー
なんて発表してしまった。俺を馬鹿にしてるな、偉くなって山田首にしてやる！

リビングも綺麗にしてくれるので、管理会社には感謝です。

スレ主：
野放図にしてると、質の悪い郊外民がウヨウヨとキモいコメ連発してるよ。
そろそろ削除依頼で一掃したほうがいいかと。

田舎者は権威に弱い　権威＝スレ主(笑)

住所：都心港区の公園
住居：段ボール低層マンション（リビングは体感４０畳）
　　　～集合住宅～
管理会社：清掃局
別荘：上野公園

＞削除依頼で一掃したほうがいいかと。

今さら？
そんなのお互い様だよね～。

↑住居は戸建てだろ（笑）

どっちが暴言吐いているのか一目瞭然ですな。

スレ主と管理者の良識で判断すればいいだけのこと。郊外民のレベルの低さは…

自称都心マンションさんは相当暴言使ってるよね。

自称都心マンションなんていないよ。
リアル都心マンションならいるだろうけど。読解力ないの？

読解力？
あなたが都心マンションに住んでるなんて誰も証明できないけど。

>>974
逆に城東出身の俺は、佐賀県民に、城東は東京じゃない。あんなとこだけは住みたくないだのなんだの侮辱された。渋谷と港区以外はダメだとか言ってたけど、お前は佐賀県民だろとツッコミ入れたくなった。

ＳＴＡＰ細胞が存在するって言ってるのと同じじゃない？
匿名の掲示板で都心マンション住んでるって言っても、結局自称にしかならない。

>983
いえいえ、郊外民のほうがよっぽど暴言、煽りコメント酷いですよ。
以下ほんの一例です。

「またまた逃げの一手だな。
購入価格はどっちが上なんだよ？住みやすいか否かは住んでいる人の感想でしかない。そんな話は聞いていない。

都心駅徒歩5分以内、床面積200平米以上の４LDK、リビング40畳以上　この条件のマンションと戸建て（注文住宅）はどちらの方が価格が高いのかを答えろよ。

「戸建の方が値段が高いのか、マンションの方が値段が高いのか」逃げないで答えろよ。
答えられないって事は戸建の方が「圧倒的に」価格が高いからなんだろ？ 」

自称を検証する手立てがないんだけど
どうしたらいいんだ？

逆に自称都心マンションさんに聞きたいわ。

都心マンションは、外出もしないで毎日1日中ネットしてるのが不思議だな。

>983

郊外民の暴言レス、こういうのもありましたね。

「じゃあ2億の都心マンションなんてクソみたいなカス物件ですね。」

だから都心マンションに住んでるっていうことを誰も信じてあげられないのさ。
自称にすぎないから。

そんなこと当たり前だと思うけど。

そもそもは、この無知な郊外民の暴言から始まった。
言葉遣いもひどいもんです。
で、結果都心マンションのほうが「圧倒的に」高かったと言うんだから手に負えないですよね。
そもそも「都心房」って言い方も相手を小馬鹿にしていますよね？人間性疑いますね。

「都心房よ資産価値が
都心マンション　＞　都心戸建て　
と言う序列にしたいというなら、同じ条件でどちらが価格が高いかで比べなさい。
都心駅徒歩5分以内、4LDK以上でリビングは40畳以上。戸建ては延床、マンションは専有面積が互いに200平米以上。
この条件でマンションと戸建てはどっちの価格の方が高いのか答えてみな。
双方新築でな。
戸建てはもちろん注文住宅。土地から購入して建てるいわゆる普通の戸建。建物の仕様はローコストでも上級クラスでもない普通の価格帯の建築費で条件を満たしていればいい。
そんな戸建が建てられないなら何故かも答えてくれ。高価すぎて無理であればそれは自動的に戸建ての方が高価という結論だ。

さあ、マンションの方が価格が高いのか、戸建ての方が価格が高いのか答えてからどちらが上かの結論を出せよ。 」

それでも都心マンションだって言い張るあなたが滑稽に見えてますよ？
ってことになっているんですが証明しようがない。
それはあなただけでなく、みんな等しく意見は自称ですから。
そこは基本であり織り込み済みで議論していると思っていましたが、どうやらあなただけは違う意見のようですね。

だってみんな言葉遊びの延長で掲示板に参加してるのに
都心房だけ大マジなんだもんｗ

確かに、全ては自称なんですよね。
だから、丁寧な物言いで、決して郊外民のように相手を煽ったりというのは、
人間的に最低ですよね。2億のマンションもひとつの目安として示しただけです。
少なくとも、それで都心のどのエリアか、戸建かマンションかも、
多少なりとも判断材料になると考えたからです。
そうでないと、一体誰が誰にコメントしているのかゴチャゴチャになりますから。
まあ、参考までと思って聞き流して頂いて結構ですよ。

>だってみんな言葉遊びの延長で掲示板に参加してるのに
にしては、郊外民は執拗に長文で煽ってましたけどね。
顔真っ赤でしょ。苦笑

その割にあなたは
苦笑　や　笑　を連発してるけどね。
これ相手を煽ってるよ？

>苦笑　や　笑　を連発してるけどね。
それは、アンカーの意味合いもあって敢えて使っているんですよ。
真似して使われる方もいるので、正確には役立っているか微妙ですが。苦笑

と入れると、ああ都心2億マンションだなと分かりやすいじゃないですか。
と言っても自称だと言われるのでしょうが。苦笑

>アンカーの意味合いもあって敢えて使っているんですよ。

だから、それもあなた自身だけがそう思って使っているだけで
立派な煽りですよ。
自覚してないのですか？？？ 

ヒルズの前あるいは並びに40坪の土地があったとして。それが4億もしないで手に入る訳ない。
どんなに安く見ても土地代で15億はする。
さらに、普通の仕様の家と言っているのに40畳のLDKなのに敷地40坪で建坪も40坪というありえないローコスト仕様で推定。
外構と車庫を考えれば普通の仕様でも最低60坪は必要。そうなると推定賃料が上がって価格も倍になる。

煽りではないよ。
だってメールとかでも普通に（笑）とか　苦笑　(^^;とか使うでしょ？
あなた一体何才なんですか？
ある程度の若者はみな普通に使いますよ。苦笑

>外構と車庫を考えれば普通の仕様でも最低60坪は必要。そうなると推定賃料が上がって価格も倍になる。
蒸し返します？良く読みなおして下さい。
あのエリアは建ぺい率、容積率が80/500なので建築面積30坪の延床60坪という設定で、
土地は40坪で十分なのです。

他のかたに「笑」など止めたいいと言われていますよね？
あなたはそういった意見に対して客観視してませんよね？

それに、そもそもの話の発端は、都心部においてマンションのほうが戸建よりも
いい立地に建っている、という話からでした。ヒルズ前に戸建はないでしょう。
その時点で、すでにマンションの優位性が証明されているのです。
けやき通沿いは商業地ですが、レジデンスの裏手、六本木中学の周辺には、
高級マンションがいくつも建っています。が戸建は無いでしょう。
そういうことです。立地の優位性というのが話の発端でしたよね。

>煽りではないよ。

それを決めるのはあなたの価値観ではないですよ。

>レジデンスの裏手、六本木中学の周辺には、
都立六本木高校のことです。訂正して修正します。

>「戸建の方が値段が高いのか、マンションの方が値段が高いのか」逃げないで答えろよ。
>さあ、マンションの方が価格が高いのか、戸建ての方が価格が高いのか答えてからどちらが上かの結論を出せよ。

このように、郊外民は価格が高い＝価値が高い、というあまりに一方的な意見でしたので、
こちらとしては具体例の一例としてヒルズレジデンスや代官山や、
その他都心エリアのマンションのほうが「圧倒的に」高いというデータを示しましたが、
個人的には、それはあまり意味のないことだと感じています。
まあ、郊外民を論破、という意味合いで見れば圧倒的にそうでしょう。
しかし、人にはライフスタイルや価値観など多様に富んでいますよね。
価格だけではない価値というものが、必ずあると思っています。
ですから、この郊外民の言う「高いものイコール価値が高い」という考えは、
いささか懐疑的に感じています。個人的な感想までですが、
私ならヒルズよりも、少し外に行った広尾とか白金とか城南五山とか、
緑の豊かな低層住宅の多い、空の広い環境の方が合っていると感じます。
それに価格的にも自分の身丈に合っていますしね。
価格が高いエリアが住みやすいかといえば、必ずしもそうではないと思いますし。
長文失礼しました。

ん？
価格＝価値と言っているのは都心さんでしたよね？

と言い切ってしまうのは適切ではないというのが都心さんの意見でしょ。
郊外民は、読解力低すぎるよ。もっと行間を読まないとね。

都心さんといっても何人もおられますよ。
同じ都心住みでも価値観は色々でしょ。
ヒルズ住み、広尾住み、松濤、青山、恵比寿、などなど
住むエリアでも考えは違うだろう。

価格が高いものはいいに決まってる。でもその他の価値もある、ってことでしょ。

家族の愛=プライスレス。みたいな。

この価格＝価値という意見について
都心さんは価格は販売額であり、それが価値という意見。
郊外さんは価格は販売額だか、価値は不動産の評価額という意見。

郊外さんの意見で販売価格は業者の利益率が戸建てとマンションでは違うため
それが価値とはなりえない。
というもの。以降都心さんの暴言が続いてます。

これが昨日のやりとりですよね。

>販売価格は業者の利益率が戸建てとマンションでは違うためそれが価値とはなりえない。
そう言うなら、どの程度違うのか、きちんとしたデータを示すべき。
中古ならまだ理解できるけど、ただ常識的に考えて、
例えば新車の外車と日本車で利益率が違うからといって、
ディーラーに行って「このプライスボードに書いてある販売額ではなくて評価額で買います！」
なんて論理は通じないでしょ。
だから、郊外民は屁理屈を並べて、と言われちゃうんですがね。

>1014
バカなの？家も車も利益率乗せて販売しなきゃ会社潰れちゃう。
そもそも、自動車メーカーは鉄鋼を仕入れ、加工して、エンジンやパーツ組み込んで、
それで利益を乗っけてディーラーに卸す。
だからって、鉄板とパーツの原価で評価額がこのぐらいなのでこの額で、
なんて購入者が決められる訳ないでしょ。少し考えれば分からない？
原価と、評価額と、販売価格は全く違うものであり、新品時の販売価格=価値でしょ。
中古になるとまた話は別だけどね。

家や土地を含め、価格は需要と供給で決まる。
だって、土地には定価は書いてないんだから。言ってみれば言い値でしょ。
その言い値は売る人がまず決めて、その価格に納得した人が買う訳。
路線価とか、公示価格とか目安にはなるけど、実際の販売価格は大きく変わる。
だから、結局は欲しい人が多ければ価格は上がるし少なければ下がる。
とっても単純なこと。郊外民はそういう意味で人気のないエリアが多いから、
評価額云々と御託を並べるけど、都心部は人気が高く買いたい人が多いから、
評価額よりも大抵は高く売れちゃう事が多いので、評価額とかあまり心配する必要がない。
その違いもあるんじゃないかな？家の価値に対する精神的な余裕の違い。

>>901
おい。吉祥寺も底打って上がってるだろ。そしてどっちが長期的に安定してるかもわからんのか？算数から勉強しなおしてこい。

830：匿名さん [2015-02-10 19:13:43]

リーマンショックの時、都心より郊外の方が値下がり率低かった。

■地価公示（千円）　平成1→平成20→平成21→平成22
□都心
千代田区一番町 1050→253→243→213
港区元麻布2 　687→223→190→173
渋谷区神宮前4　? →220→194→160
□郊外
大田区田園調布3 389→117→104→95
世田谷区成城8 182→73→65→60
世田谷区瀬田1 ? →71→63→59
三鷹市井の頭3 119→63→55

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マンションの方が業者の利益が多いのは常識。
素人でもそれくらいわかるでしょ。
だから都心さんの価値＝販売価格はおかしい。

常識なんですか？
利益率とか知らないので、データを示して頂けますか？

>だから都心さんの価値＝販売価格はおかしい。
それ、トヨタのディーラーとか、ヤナセとかに言える？
ただの難癖付けてる面倒な客でしょ。苦笑

そんなの建物の評価額に、土地の持ち分を路線価の坪単価掛けたのを合わせれば
自分の不動産の資産価値なんて簡単に出せるでしょ。

ん？戸建とマンションの販売時の利益率の違いの話題なんですが？

>販売価格は業者の利益率が戸建てとマンションでは違うため それが価値とはなりえない。