エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

失礼、間違えました

ここ

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://standard-pro...

を見る限り現時点での相場は1kwあたり30万ってトコですね

個人的意見ですが
相場を聞かれて最安値で答える奴は都合の良い事しか言わない奴なんで信用しちゃ駄目です

http://www.city.minato.tokyo.jp/chikyukankyou/kankyo-machi/kankyo/hojo...
期限：平成28年2月29日、最大出力※に応じて1kWにつき10万円、助成上限額40万円の自治体もあります。
５kWで９０万円程度、年間１５万円以上は収益あるので、６年かからず、オリンピックの頃には回収できます。

リンクおかしいので貼り直しますね。
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

失礼、５kWはこちらですね。
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/2/4/5/

北陸電力地域以外は

太陽光10kw以上搭載してエネファームが一番ランニングコストが安くなるんじゃない？

>646
>個人的意見ですが相場を聞かれて最安値で答える奴は都合の良い事しか言わない奴なんで信用しちゃ駄目です
納得

>>646
設備費用や土地代に等のイニシャルコストが上がるので
自宅敷地においては、トータルコスト下がりません。

それから、全量買取りは野立の低圧50kW程度が利回りが良いです。
10kWと低くいとスケールメリットが無いにもかかわらず、
買取り単価が低く、保険や税金、連係費用などデメリットが多くなります。補助金も対象外

>>648
補助金なくても10kw未満の固定買い取り期間10年より20年の方がメリットあると思いますが？

エネファーム設置しても売電単価も下がりませんし、10kw程度だと税金も年間3万円程度

オール電化との差額より少ないです。

10kw程度だと数年で資産価値150万円以下になって固定資産税もなくなります。

まあ12kw位以上～設置したらサラリーマンだと税金がはね上がりますけどね？

それ以上設置するのであれば野立の太陽光なら安い土地探せば今なら1000万円以下で50kw弱の太陽光設置出来ますね。

野立も設置して同一名義で宅地に10kw以下の余剰の太陽光も設置した場合そちらにも税金発生します。

太陽光発電は、メガソーラーなど大規模に発電して収益をあげてる実績がありますが

燃料電池による、大規模な発電所はありません。
設置コストに対して発電効率が低すぎるから、収益を得られないからです。

発電に関しては、同コストの太陽光発電のほうが効率良く収益が上がります。

>>649
同じ予算1000万円で、エネファーム１０台と
太陽光パネル、50kWならどちらを買いますか？

>>651
質問がおかしいしですけど？

その質問に答えるとしたら1065万円出してエネファーム1台と50kwの太陽光設置します。

まあ実際にうちはエネファームと自分名義の太陽光10.3kw

嫁名義の太陽光を野立で46kw設置してます。

エネファームはエコジョーズよりも数パーセントしか良くならないのに、
初期投資が10倍程だから意味無いですね。太陽光売電でごまかしてるのかな。

>>653
潜熱を含む一次エネルギー効率は
エコジョーズが９５％
エネファームが８１％
と１４％程度低いですが、
料金割引が１３％程度あるので、数％差になっているようです

>>652
今はパネルが割安になったので、１割程度、過積載するのが流行ってます。
65万円分、4kW程度、パネルを追加したほうが、間違いなく、多く発電します。

太陽光パネル４kW
支出：光熱費18.6万円/年
収入：買取り価格27円税×4,500kWh＝13万円/年
差引：5.6万円/年

エネファーム稼働率73%
支出：発電4500kWh÷効率40.8%＝12万円/年
支出：上記不足分＋基本料金＝？万円/年

発電は、太陽光が圧倒的に有利
燃料電池は、まだまだ、価格効率比が悪すぎる

発電するのに、ガス料金が必要なものと
自然エネルギーで、ランニングコスト０
比べるまでも無い

>>654
普通に電気使うより一次エネルギー倍効率良いですね

>>657
じゃあ沢山太陽光設置したら？

太陽光は余剰するより全部売電した方がメリットある。

って事は全部売れば良い。

で生活するには給湯する機器も必要

＞509

さんのシュミレーションだと

関西電力だと光熱費年間

オール電化で15万円位

うちのエネファームで12万円位

うちは使用量もっと多いのでその差はもっと開きます。

以上！

>>658
太陽光発電は、一次エネルギーをまったく消費しないで発電するから、一次エネルギー効率無限大

>>660
給湯効率なら、エコジョーズの９５％のほうが
タンクからのムダな放熱も無く
エネファームの３９％の２倍以上効率が良いですよ

>>661
電気は買ってないのか？

電気は買うより、エネファームで発電して排熱で給湯する方が安いの！

1kWh当たり、何円ぐらい安くなりますか？

>>663
うちのエネファームのガスの単価で

16円位で1kwの発電と排熱でお湯を作ってます。

太陽光発電は、０円で発電しています。

>>664
計算間違っています
９,７３６円÷３６０.６kWh＝２７円/kWh

>>666
関西電力の平均位の27円で設定入力してるだけです。

今は16円で設定してます。

それで安くなるなら1円で設置しようか？

>>665
そう思うなら太陽光の分をどうぞ使用してください。

自分は太陽光の分は20年間全部売電します。

２８０ｋＷｈ×１６円＝４，４８０円
請求額なら計算通りになりますが

実際は、７０００円以上の請求書なのでは？

>>665
高額な太陽光の売電は結局はオール電化住宅が買い取ってるわけだから、昼間の高額な電気料金のオール電化の場合、売電しようが使用しようがあんまり変わらないね。

＞＞６６８
それは発電効率が悪く、出力が低いため不可能です。

>669
akira宅はガス代約20万円/年で、1万円切るのが1回あるかどうか程度。
エネファーム発電も27円/kwh程度。
akiraさんは計算が苦手なので温かい目で見てあげてください。

エネファームも太陽光発電も、割高な設備費用を、低くなるランニングコストで回収する仕組みと思うけれど
何ＫＷ発電すれば、もとがとれるの？

>>672
ガス代７３００円＋電気代２２００円＝約１万円

今日は天気が悪くてあまり発電していませんが
やはり、自然エネルギーでの発電は、とても環境に優しくて良いと思います。

>>674
確かにakiraさんのシュミレーション通り年間12万円

>676
夏の発電量が少ない時だけですよ。
冬はガス代１８０００円＋電気代２０００円＝２万円
年間２０万円です。

まとめると、

高高住宅の場合、年間１８．５万円程度の光熱費が
一般的な気密断熱仕様のエネファームにすると年間２０万円に増えて
高高住宅でエネファーム設置費用分４kW程度の太陽光発電を導入したほうが、
年間光熱費が５．６万円程度に減ってお得ということ

>>669
基本料金2484円ありますからね

オール電化も基本料金2160円あるから

オール電化と比べて324円高いですね。

オール電化の深夜料金13.1円に再生エネルギー1.58円たすと14.68円

来年度は再生エネルギー費も上がるでしょうから

エネファームの発電と深夜料金あまり変わらなくなりますね。

排熱で給湯してる分今でも深夜料金よりエネファームの方が既に安い？

エネファーム単体だと効率と出力が低いから、
蓄電池に発電分を貯めて、エコキュートでお湯を作ったら

39%排熱＋
41%発電→エコキュートCOP3→一次エネルギー効率123%
＝総合効率162%

効率、とても良いのでは？

＞509
ガス: 66,048円　　343㎥
【ガス】
給湯：303㎥(13.6GJ) →197㎥
調理： 40㎥(1.8GJ)

45,600円程度になる計算

蓄電池に貯めて使う場合は25％位エネルギーが消えちゃうみたいだから、
効率よく使うにはまだまだ課題が多いかもしれません。

＞６８０
それなら、似たような仕組みで
エコワンが、一次エネルギー効率１３８％と効率良いみたいです。

＞６７９
プロパンガスは基本料金が高いんですね。
うちは都市ガスなので、基本料金が安く、割引もあるので
夏は７００円、冬でも１１００円、年間で１万円程度です。

>>680
エネファームだと発電した時の排熱でお湯を作ってるので、元々給湯分のガスはいらないね。

>>683
でもそれ以上にガス代が増えて裁判沙汰になってますよ

>>670
それはない。
オール電化の家は太陽光付けてる家が多いから発電中は買いません！

>>683
効率が中途半端、90リットル程度のタンクで
一次エネルギー効率３８％程度で暖めて、放熱ロスもある。

エコジョーズの放熱ロス無し一次エネルギー効率９５％や
ヒートポンプの一次エネルギー効率１００％程度のほうが、はるかに高い

熱量計算からエネファームの1kw辺りのガスの単価は6～7円程度

エネファームの効率90%で１kw辺り8円弱です。

太陽光＋エネファーム＋αでＺＥＨの補助金受け取れますね。

>>687
数字は正確に
電気が35.2%
排熱が50.6%
あわせて85.8%ですね

>>688
エネファーム本体の補助金35万円とＺＥＨの補助金130万円あります。