管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

はい、自治会費の徴収は、区分所有法にはありません。
目的外の徴収になります。

自治会の加入は任意ですので人権侵害になります。

改正しない管理組合は今後も裁判で争って下さい。

> 標準管理規約のコミュニティ条項の存在が、
> すべての混乱（管理組合と自治会や町内会との混同や、管理費から自治会費を支払う等の、目的外の違法な支出、訴訟の原因・・・）の原因だと私も考えていましたので、

結論から言うとすれ違なのですけどね
別に管理費から自治会費を払うの議論しているわけではなく、管理費口座と同じ口座で引き落とすと言っているだけですので
名目を分けているなら、区分所有法違反にはなりませんね。管理費として徴収しているわけではないので

私のマンションでは、口座から。合計した金額が　

毎月自動的に引き落されております。内訳が記入されておりません。

>>912
貴方はいつまでもスレからズレまくりですね。
論点ずらさないでくださいな。
関係ないならレスしなくていいです。
管理組合に自治会費を集金させる不届きものを改心させるためにどうするかを意見交換するスレですからね。

管理費と一緒の引き落としは集金コストの面でメリットがあるからそれ自体は良いとおもうけど、
事前に入会することを了承取らないとまずいよね。

自治会の集金コストを管理組合に背負わせるなよ。
区分所有法に自治会のコストを請け負うなんて項目はない。

PTAの任意加入問題そっくりですね。
子どもが入学すると、当たり前のように学校からPTAという任意団体に名簿が渡され、勝手に会員にされる。

中には給食費から会費を引き落とされているケースもあるそうで、管理費から勝手に自治会費を払うのとおなじですね。
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http://dual.nikkei.co.jp/article.aspx?id=4742&page=3

僕の子どもが通っていた小学校では、給食費用の口座からPTA会費が引き落とされていました。多くの保護者は後になってそれに気づくわけです。たぶん、さすがに小さな文字でどこかに注意書きはあったのでしょう。でも、一般社会でそんな乱暴なことは許されないので、すごくびっくりしたのを覚えています。「PTAは、ここまでやっていいのか？」と。

>>916
集金コストと言ってもね。
管理費と修繕積立金合わせて数万円と一緒に数百円払っているだけだから、コストなんてほとんど掛かってないよ。
別々に集めようとすると、高くつくだけで。

関係ないならコストが掛かる掛からないは論外、その自治会という団体が集めるのがあたりまえだ。

管理会社が自治会（町内会）に、恩を売れるしね。

法的に禁止しないと。管理会社も動けない。

自治会費も集金してくれる管理会社の方が組合員にしてみれば

有り難い。管理会社が、断れば、業務委託契約の解約に、つながる。

そもそも、マンション住まいで自治会に入るメリットは有るのだろうか。もちろん自治会活動を積極的にやりたいひとは別でね。

一軒家の場合は自治会で管理しているゴミ集積場を使うためとの理由もあるが、マンションの場合は集積場は敷地内にある。

賃貸マンションでは自治会入っている人少ないけど、それで何も困らないし。

町会なんか入ってなくてもゴミ捨てなんて困りませんよ、当然一戸建てでも。
どんな田舎のオハナシですか？

田舎じゃなくて、マンションのお話です。

それを推進する管理会社や司法書士がいるんだよ。

国交省のメンバーも、よく見ると管理会社が大京から大和に交代してまとめられている。
何かあるんだよ。

マンション学会もこの標準規約削除に強硬に反対していたし・・・。

>>923
分かるようにお願いします。
コミュニティー条項の削除は決定事項ですがそれを阻止する影の存在があるというのですか？

>923
何でここに司法書士が入ってくるんだよ。
マンション管理や自治会に何の権限も知識もないのに。

＞コミュニティー条項の削除は決定事項ですがそれを阻止する影の存在があるというのですか？

これについては、前レスをご覧ください。

＞856

＞何でここに司法書士が入ってくるんだよ。
＞マンション管理や自治会に何の権限も知識もない

司法書士は、簡裁代理権限を有していれば、法律相談をすることができます。

ただその内容が正確かどうかは別の話です。

http://legalservice.jp/faq/11693.html

「町内会費や自治会活動費を管理費等から支払うことは問題ないのでしょうか？」

「金額的な負担も、それほど大きなものではない」
「管理規約を改訂し、管理費の内訳として「町内会費」等と明記した徴収に改め、その上で管理組合から一括で支払う仕組みにすることがよろしい」

この司法書士は管理費から町内会費を徴収し、管理組合から町内会に支払うべきことを主張なされています。

> 管理組合に自治会費を集金させる不届きものを改心させるためにどうするかを意見交換するスレですからね。

???
そもそも強制加入（強制徴収）でなければ、問題ないという結論で過去スレでなっていますよ
判例は、すべて強制加入のケースしかないですし

> 自治会の集金コストを管理組合に背負わせるなよ。
> 区分所有法に自治会のコストを請け負うなんて項目はない。

普通は、集金コスト（振り込み手数料）は、利用者負担が一般的で、管理組合は別に一円も払っていないと思うけどね

> 関係ないならコストが掛かる掛からないは論外、その自治会という団体が集めるのがあたりまえだ。

住民が住みやすいマンションにするのが管理組合の活動でしょ
住民サービスなだけでしょ（コンシェルジュサービスみたいなものでしょ）

＞そもそも強制加入（強制徴収）でなければ、問題ないという結論で過去スレでなっていますよ

勝手に結論しないでください。そんな結論になってませんよ。

＞判例は、すべて強制加入のケースしかない

また蒸し返しですね。

任意加入でさえ有れば管理費と一緒に徴収はむしろ有り難い。

自治会の人が数百円の会費集める為に毎月全戸回るとか大変だよ。
集めるほうはもちろんだが、払う方だって昼間自宅に居なくちゃなんだぞ。
それでチャイムが鳴ったらいちいち対応して、世間話の一つも振られたら無視する訳にいかん。宅配便業者ではなく近所の人なんだからビジネスライクにはならん。

ウザイことこの上ない。