一括受電サービスの総会決議その3

スレ立て乙加齢臭

宣伝広告は止めましょうね。

前回のスレは、こちら↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008

うちのマンションも今導入検討しているようで、東電解約の書類が、毎日POSTに入っています。

うち含めて３件出ていないようで、精神的にも参ります。土日は、朝昼晩３回も訪問してきて、判子を求めてきています。

メモに何時と何時と何時に理事長と訪問しました。的なことが書いてあり、ちょっと引きました。

私は、小売自由化まで待ちたいので、東電解約の判子は押しませんと文書にして送りました。それでもやってきますので、今では居留守を使うこともしばしば・・・

精神的にもきつくなっています。どこに言えばやめてくれるのでしょうか？

そもそも、なんで皆さん判子押しちゃったのか？価値観の違いなんでしょうが、うちのマンションは、共用部のみの削減で、管理費が安くなるわけでもなく、専有部には、停電のデメリットのみのような気がします。

修繕積立へまわすとは言え、もともと修繕積立は、規模の割りに余っているようですし・・・何がメリットなのか全くわかりません。

皆さんどうやって戦ってるんでしょう？
どこに言えば、やめてくれるのでしょうか？
電力会社に直接やめてください。
とクレーム入れて何とかなるもんなのでしょうか？

宅急便も受け取るのもヒヤヒヤです。

今は、年末で忙しいのか、落ち着いてきましたが、来年からどうなることやら・・・

警察に通報して不退去罪で現行犯逮捕してもらったらいい。

>>5
ありがとうございます！！がんばります！！

絶対小売自由化になったら、いろいろなサービスが出てくると期待しています。

きっと、通信会社とのコラボにしようか？それともガス会社にしようかな～？
なんて、考えちゃう日が来ると思っています！！

マンションの資産価値とかも下がっちゃったりしないんですかね？
数年後、結構な料金格差が出てきたら、ネックになったりしますよね。。。


>>6

そんな方法があるんですね！警察は民事には、介入しないと思っていたので、刑事事件に持っていくとは・・・斬新！！

逃げられないためにも、いろいろ外堀埋めていきます！！

アドバイスありがとうございます！！

>絶対小売自由化になったら、いろいろなサービスが出てくると期待しています。

最近、管理会社の東急コミュニティと鉄道の東急電鉄が電力小売参入を表明しだ。

>>8

既にそういう動きが出てきているのに・・・

これから、どんどん来ますね！！

やはり、あと数年は様子見たほうが無難ですね。

よ～し！！絶対判子捺さないぞ！！

ところで、なんで理事長や受電業者の人は私達が東電と契約している事を把握しているのだろう？
プライバシー侵害というか、個人情報保護法違反ですね。

法令を違反した5000人以上の個人情報を管理している業者(受電業者 or　管理会社)には、業務停止の処分をさせたる。

更に契約を変更する気がない旨を伝えているのに、しつこく訪問して解約をせまろうとする事。
これは、特定商取引法違反になりますね。更に強要罪の適用。刑事法223条だったかな？覚えてないけど。。

民事で提訴するまでもなく、刑事で強制的に裁ける案件ですよね。

No.10さん

私も　法律の事を受電業者の人に言いました。
すると、法律上はそうかもしれないけど　管理組合で決議された事は
守らなければいけない、と言われました。
管理規約にも書いてると。
受電業者が知り得る情報ではないと思いますが。

管理会社と　両方から　再三の連絡があります。
なんとしてでも　私からの解約書と契約書の提出を求めてるようです。

管理組合で決めた事でも　不具合があれば　その決まりを撤回したりする事もありますが
それらは　たんに多数決で簡単に変えられるけど
高圧一括受電に関しては　元に戻すなんて　いくら多数決があっても
簡単ではないこと、費用が絡むこと。
そうならない為にも　契約は慎重にしないと
私も　頑張ってます！
しかし、毎日頭の中は　「高圧一括受電」の事ばかりで、半ばウンザリ！
いつになったら、この呪縛から解放されるのか？

11さん
大変ですね。まず助言としては、主語に気をつけましょうね。


管理組合で決議した事は、管理組合が一括受電サービスを適用する事に合意する事。一個人が既存の電気会社との契約を解除する事ではありません。
(ここの「が」という助詞に注目して下さい」


なんども言うようですが、一個人が電気会社との契約を解除する事は、管理組合では決議できません。
担当者にそう言ってやって下さい。


更に、「法律ではそうかもしれないけど」、、って法律も守っていない様な業者と契約する義理もないでしょ！
コンプライアンス違反する業者に、大切な電力のライフラインを任せる事はできませんよね。


ちなみに法律の観点からも、区分所有法より上位の法律、日本国憲法で「契約の自由」は保証されています。
今回の「一括受電サービス」にたいしての「契約の自由」の解釈も国会で討論されていて、契約の自由の原則に則ると総理大臣の名前で文書にされています。


国では、一括受電サービスの具体的事例まで挙げて、その答えまで出してくれている状態になっています。

詳しくは、前回のスレの10を参考にして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1


検討を祈ります。

>>10

外堀埋めるために、正式な文書にして送ったほうが良いですね。

内容証明で、解約する意思が無いこと・しつこい解約申請の取り下げ願いを送ってみて、
それでも訪問してきたら、特定商取引法違反に持っていくのはどうでしょうか？


>>11
お気持ちわかります。。。
同じ様な状況です。

恐らく、うちは戦いが始まったばかりのような気がしますが、結構皆さんのコメント見ていると長期戦になってて、ギョッとしました。

通信系が発展していったように、電力の発展もすばらしい進化を遂げると思っているので、ここは死守したいです！！

いろいろ問題も出ているみたいですし、法の方も追いついてくれることを願います。

一緒にがんばりましょう！

私のマンションでは、受電業者を誰も相手にしていませんよ＾＾
定期総会でもスルー。

業者さんだけが頑張っている状態です。
まぁ、一部のうるさい方々はいらっしゃいますが、無視！
総会特別決議も、決まったのはいいけど、実施できない感じ。
根回しが足りないんですよ。

総会で決議したのは高圧一括受電導入にともなう共用部分の変更。
電力需給契約の改廃は決議してない。こちらは電気事業法の一般電気事業者との相対契約。

↑どこのフロントですか？
知ったかでレスしてボロだしましたね。

いや、フォローしてくれたのでしょう。

>>16
15の内容は正しいよ。
管理組合は区分所有法の範囲でしか決議は取れない。
従って、共用部分の変更までしか総会決議は取れない。
高圧一括受電は電力需給契約の大幅な変更になり、これは電気事業法の供給約款の規定である。
これは現状の専有部分個別契約を廃止して、マンションとして契約を一本化する変更だから、
電気事業法で規定された各電力会社の電気供給約款の規定に従う必要がある。
専有部分の個別契約は管理組合で強制・共用することは違憲になるので、個別の同意が必要になる。
だから受電業者は管理組合に対して共用部分の変更総会決議までしか要求できないのである。
専有部分の個別契約を廃止してほしかったら、理事長自ら個別訪問して土下座して頼むことだ。
これは受電業者の仕事ではない。高圧一括受電を望んでいるのは管理組合に他ならないから。

下記は東電の電気供給約款（電気事業法第19条）の抜粋である。

電力需給契約の原則は、1需要場所1契約である。
したがって、1建物は(2)の規定により1契約が原則になる。戸建を考えればわかる。

ところが、共用部分と専有部分に区分されたマンション（区分所有建物）は(3)の規定により、
共用部分は管理組合会計で1需要場所1契約、専有部分は各区分所有者会計で1需要場所1契約になる。

次にマンション管理組合が高圧一括受電を導入するとどうなるか？
この場合は、共用部分も専有部分も管理組合会計（又は受電業者会計）の1需要場所になるので1契約になる。
したがって、現行の専有部分の各区分所有者会計の1需要場所1契約はできなくなる。
だから現行の専有部分の電力需給契約は解約し、管理組合契約（又は受電業者契約）に一本化しなければ、
電力会社は管理組合（又は受電業者）に対して高圧一括受電契約ができないのである。

総会決議は高圧一括受電導入のための共用部分変更の決議であって、
専有部分の電力需給契約の変更には踏み込めないのである。
だから総会決議後に、いちいち戸々の電力需給契約の解約同意を取らなければならないのである。
こけは電気事業法で規定された電力会社の電気供給約款によるものである。


【東電電気供給約款の抜粋】
8 需要場所
(2) 当社は， 1 建物をなすものは1 建物を1 需要場所とし，これによりがた
い場合には，(3)によります。
なお， 1 建物をなすものとは，独立した1 建物をいいます。ただし，複
数の建物であっても，それぞれが地上または地下において連結され，かつ，
各建物の所有者および使用者が同一のとき等建物としての一体性を有して
いると認められる場合は，1 建物をなすものとみなします。また，看板灯，
庭園灯，門灯等建物に付属した屋外電灯は，建物と同一の需要場所といた
します。
(3) 構内または建物の特殊な場合には，次によります。
イ居住用の建物の場合
1 建物に会計主体の異なる部分がある場合で，次のいずれにも該当す
るときは，各部分をそれぞれ1 需要場所とすることができます。この場
合には，共用する部分を原則として1 需要場所といたします。
(ｲ) 各部分の間が固定的な隔壁または扉で明確に区分されていること。
(ﾛ) 各部分の屋内配線設備が相互に分離して施設されていること。
(ﾊ) 各部分が世帯単位の居住に必要な機能（炊事のための設備等）を
有すること。

管理組合が総会決議で高圧一括受電導入を法的に強制化する方法。

次のようにする。

区分所有法第17条の「共用部分の変更」は次の通り。

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

したがって、第17条第2項に従い専有部分の使用に特別の影響を及ぼす「電力需給契約の解約」に関し、全区分所有者の同意を書面で取り、そのあとに第17条第1項に従い「共用部部の変更」を特別決議で賛成を取る。

こうすれば総会決議だけで高圧一括受電の導入が可能であり、反対者には法的措置（民事訴訟）で屈服させることが可能である。

>>14

>業者さんだけが頑張っている状態です。

そりゃそうだ。
業者がマンション敷地に受電設備設けて電力会社と電力需給契約締結して儲けるのだから。

>20
随分と皮肉を込めた表現ですが、とても分かりやすいですね。
ありがとうございます。

つまり、①電力需給契約の解除の全戸同意⇒②総会特別決議による高圧一括受電の導入
という手順を踏まないといけない訳ですよね。

現状は①を飛ばして、②の総会特別決議による事実のみで、無知な住民を騙し打ちみたいにしている所が、このサービスの一番の問題点でしょうね。理事長が住民を信頼していないと見られて、住民から反感を買っても仕方ありません。

でも、電力会社との個別契約を解約してほしいのは、21さんの言うとおり理事長ではなくて業者でしょう。

①電力需給契約の解除の全戸同意→②総会特別決議による高圧一括受電の導入
このステップを踏むと75%以上での総会賛成特別決議はまず得られない。100%賛成が条件になるから。

＞23
いやいや。結果的には一緒でしょうけど、事実は違いますから説明させて下さいな。

①電力需給契約の解除の全戸同意と、②総会特別決議による高圧一括受電の導入 、は独立事項です。
互いの関連性はありません。
例えば、①で100%の全戸同意をとれば、②では75%でも特別決議はできますよ。

ところで、私のマンションの場合は、②⇒①という逆の流れを受電業者が何食わぬ顔で提案してきました。
総会特別決議という切り札をもって、住民に電力需給契約を解約しなければならないと、意図的に錯覚させている気がします。
確信犯ですね。

皆さんのマンションではいかがでしょう。
①⇒②の正当な手順を踏んだマンションはありますか？

うちのマンションも　②→①　ですね！

総会で決まった事だから、と　未だにいい続けてますよ！
受電業者と管理会社
管理会社と同グループの受電業者なので　両者に迫られます。
他社を選ぶという選択肢さえなかったです。
提案から説明会　総会決議までの時間も短く
勉強不足の組合員が多数の中での採決だと思います。

うちもですよ！
はめられましたね。

でも、最終的な決定権はこちらにあるんだから。
②で賛成でも、①で反対すれば、一括受電の導入は阻止できますよね。

>24さん
電力需給の全員の承認が取れるぐらいだったら、総会決議は簡単に
決議できますよ。
それに、高圧一括受電の導入に管理組合として取り組みたいというのに
特別決議はいらないでしょう。共用部分の重大変更でもないのですから。
まず、管理組合として高圧一括受電に取り組みたいので行動を移します
というのが先決事項でしょう。
そうじゃないと、一体誰が何の目的で、各戸の承認を取って回るのかが
分らないでしょう。
高圧一括受電に反対者がおり、どうしても実行できないということでの
判例がありますので、一読されてはいかがですか。
横浜地裁H.22.11.29判決

横浜の判例は若干違う面もあるので、高圧一括受電の導入が
判例で認められたというのとは違うかもしれないが、参考に
する必要はあるでしょう。

>27さん
電力需給契約の解約の同意を承認を全員から取り、簡単に総会特別決議をとれば良いではないですか？
簡単の特別決議をとる事に、何か問題があるのでしょうか？
円満解決で良いのでしょう。

さて横浜地裁の判例は、よく反対者への脅迫に使われていますが、今一度精読されてみてはいかがでしょうか？
こちらは、日頃から管理組合の活動に無意味に妨害した住人に関する措置です。
被告のマンションは、古いマンションで漏電の可能性があり、マンションの保全に関して緊急の措置をとらないといけないのにそれを拒否した所が起因しています。
漏電は、放置しておくと火事の原因になりますからね。
一括受電サービスについては、拒否していますが、寧ろこちらはおまけという感じですよ。
柔道でいう「合わせ技一本」という所でしょうか？

導入したい方達の論理で強引に話を進めるから、ここまで問題が大きくなっています。

>29さん
高圧一括受電については、全員の承諾が必要になります。
当然、専有部分を高圧一括受電にする場合ですが。
受給電力の解約について、共用部分だけだったらそれでもいいのでしょうが、
専有部分までを含めると、やはり各人の承認が必要となります。

横浜地裁の件は、老朽化したものを取り替えるというのは分りますが、
一括受電とは切り離して考えていくべきでしょう。

>30さん

29です。
いや、あなたと全く同じ事を書いていますよ。
あなたの意見に賛成です。

>31さん
内容を確かめずに、ざっと目を通した中で書き込んだものですから
すいませんでした。

>>27

間違い。

従来の借室電気室東電偏圧設備は、電気事業法の「電気事業用電気工作物」。
それが高圧一括受電になると、電気事業法の「自家用電気工作物」になる。
電気事業法の法規制ががらりと変わる。

↑だから「共用部分の大幅な変更」になり総会特別決議が必要。

ハイ、つまり①電力需給契約の解除の全戸同意も、②総会特別決議による高圧一括受電の導入も、どちらも必要ということです。
OR条件ではなく、AND条件という事ですね。
しかも、①⇒②の手順が大切です。

>27さんが仰る「一体誰が何の目的で、各戸の承認を取って回るのかが 分からないでしょう。」のお尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないですが、最初に電力需給契約の解除の承認を各戸から取って回る際には、「全戸同意を得た後、高圧受電サービスの導入の総会特別決議に入る」と予め説明していれば良いだけの話です。

この手順を意図的に回避している事から、私個人としてはこの様な不誠実な業者とは契約をしたくないと思うきっかけになりました。

>>33
どう変わるかトーシロに分かりやすく教えてください。

トーシロは、「総会特別決議が少なくとも必要だ」と認識していればいいんじゃない？
それ以上の知識は蛇足だよ。

この件に関しては、殆どのマンション管理組合は総会特別決議をとっているだろうから問題ないと思うよ。
それよりも、全戸同意が必要な「電力会社との契約解除」が問題の焦点だと私は思ったけど、違う？・・かな？

なんで全戸が必要なんだ。

ついでにもうひとつ。
一括に入った後、解除するのも全戸なのか。

必要なんだ！！！
それ以上の理由は要らね～。

取り敢えず揃えろよ。
そうすりゃ、導入できるぜ！

>35さん
現状は各居住者が電力会社と個別に契約をしています。
それが、高圧一括受電となると、契約は代行会社と電力会社が
行うことになります。
まず、総会決議で、導入するかどうかの決議を取ります。これは
別に共用部分の重大変更でもないので、特別決議まではいらないのでは？
勿論最終的には全員の承認が必要なので、特別決議ぐらい簡単にクリアー
できないようでは、前途多難でしょうが。
それから、各戸から解約届けと新規の申込書を集めなければなりません。
（一括受電切り替え同意書）
全戸の承認が必要なのに、特別決議にこだわる必要はないと思います。
要は、全員の承認がもらえればいいだけのことです。
あなたのは、総会決議と各戸の承認の順序が逆だと思います。

>33さん
その理由で特別決議が必要となるのですか？
特別決議の必要要件ご存知ですか。

>41さん
>42さん

まず空気読みなよ！
ここは一括受電を導入する為のスレじゃなくて、一括受電を反対する為のスレだぜ！！
余所のスレでやってくれ。

「高圧一括受電？何それ？やめちまえ！」
と書いているでしょ。

それとも、導入するに当たって何か障害でもあるの？

>43
それだったら、やめればいいだけのことで何も議論する
こともないのでは？
反対だけするスレだったら、賛成する者の意見も不要ということだよね。

私も賛成する人の意見は不要です。
どうすれば、反対の意見を聞いてくれるかが知りたいです。

高圧一括受電をする目的は何なのか？だろう。
それによって組合員の共同の利益を図れるかだ。

>>46に同意
敵を知らずば、対抗策は謀れず倒せません。

敵が此方を食い物にしたいがためだということを立証しなければ、なりません。

>>46
業者の利益を図ることが目的だと思うよ。
本当に管理組合の利益を図りたければ、管理組合自信が設備投資して高圧一括受電を導入するもんだ。

でも高圧一括受電は平成15年度で終わりだよ。だから業者は必死になってる。
平成16年度からは電力小売全面解禁。住民の電力需給契約の選択が自由化される。
その選択権をはく奪する高圧一括受電による電力需給契約の縛りは、今後受け入れられない。

先のことばかり考えていないで、現状より電気料金が安くなるんだったら、
みんなに同調した方がいいんではないの。
高圧一括受電が先行きどうなるかは分からないが、マイナス要因が出た
場合は、電力会社に戻ればいいだけのことだしね。
途中解約の条項をしっかり決めておけばいいだけのこと。

>>49
893の台詞ですね。

＞マンション内で孤立することになるかもね。
＞奥さんも子供たちも

893専用のマンションならば、その脅し文句も真実味があるでしょうが、ありえませんよ。

分譲マンションは、転入転出が毎年有ります。

だから、自治会が成り立たないのです。

だから、区分所有法で一定の線引きルールが必要なのです。

管理組合が成り立たない、声のデカイ人や暴力的な人や粘着性格の人が、牛耳ることのできるマンションならば、売却するのがよいです。

>>49の脅しがまかり通るマンションは、資産価値０いやマイナス資産間違いない。

>51
49だけど、うちは一括受電に取り組んでもいないし、その話しさえ
ないけどね。
高圧一括受電に取り組もうとしている理事たちが全て悪意があって
やっているんではないでしょう。ごく普通の住民ですよ。
専有部分の電気料金の値下げを真剣に考えて、一括受電の取り組みを
提案しただけのことでしょう。
自治会とか転勤とかは関係ないことです。

>51
それに、一括受電に切り替えれば、間違いなく現状の電気料金より
５％程度安くなるのは事実ですからね。
家庭の電気料金が15,000円であれば、月700円程度安くはなるんだけど
大した金額ではないかもね。年間で9,000円ぐらいだし。

なんで893の台詞でスレ主を脅してるの？

現実的にはありえないけれども、893みたいな脅しはやめた方がいいと思う。
コンビニ土下座事件も893ではなく一般市民だってね。
何考えて、他人を脅すのかな？

別に脅しているつもりはないよ。
現実的にはありえないというけど、あなたのとこに説得には
くるでしょう。
そうしないと、一括受電は導入できないのだから。
何回も何回も説得にきて、納得してもらえるか、もしだめなら
導入は断念しなければならないのだからね。
ただそれだけのことですよ。

>>49は、間違いなく脅しです。
法的に正式な断りの手続きをとられたら、それ以上の勧誘はできませをよね。

それを阻止するために、脅し文句をレスされたのではありませんか？

関係ないお立場で脅し文句をレスされたのは、誰かに依頼されたのですか？

>56さん
49ですけど、高圧一括受電は、全員の承認がなければ導入することはできません。
あなたが、絶対承認しないというのなら、そのマンションの高圧一括受電の導入は
不成立です。それだけのことです。

法律は弱者救済のためにあります。
区分所有法には、共用部分だけでなく専有部分を守るたもにもあるのです。
法律で保証された個人の財産を脅しで侵害するのは、もってのほかですね。

高圧一括受電は、共用部分にとどめましょう。
専有部分もということならば、分譲時からのマンションにどうぞ。

ただ、殆どの住民が賛成しているのに、一人だけは反対というのも
困ったことですけどね。
その場合は、裁判官も考慮することもあるでしょうね。
全員が良かれと思ってやることだったら、余計心証はよくなるでしょうから。

困っているのはあなただけですよね。

>>49のような893の台詞で『お宅だけです。他は皆さん賛成しました。』と言って回られたのではないですか？

脅しに屈服し賛成したからと言って、スレ主さんを攻撃する住民がいますかね？
逆に応援しているのではないですか。

>>59
裁判官が法律でなく多数決で判決を下したら、金と暴力の国になります。

35です。
56さんの意見に賛同させて頂きます。

>49さんやその他の方の様に悪意が有る無しに関わらず、反対者を追い詰めているケースが少なからずあります。
善良な理事であるならば、住民同士で遺恨が残らない様に導入手順等に配慮したらいかがでしょうか？

「総会決議が決まったから従わなければならない」とか、「妻子が孤立する」とか、「何度も訪問に来られる」とか、挙句の果てには、裁判の判例まで持ちだして「訴えられて、マンションから追い出される」等、脅迫以外何者でもありません。
一括受電の事を考えたくないのに、年の瀬まで反対する理由を探す為に精神的に参っている方々が沢山いらっしゃいます。

結果的にしろ、住民に誤認惹起させ「不本意な契約の解除」をさせてしまう事は社会問題ではないでしょうか？

一つの重要事項は、「電力需給契約を解約しない」という個別の選択は、誰からも咎められる事はないという事です。
この重要事項を、導入したい側が意図的に回避しようとしているだけですね。
業者の利益の為に。。

>62さん
ここに書き込んでいるのは、何も業者のためにと思ってはいませんよ。
大多数の者が、導入したいと思っていて、理事や業者はそれに向かって
努力をするというのは当たり前のことではないですか？
又、それに反対する者がいたとしたら、同意しなければいいだけのことです。
各家庭の電気料金が、今までより安くなるというんであれば、それに積極的に
賛成する者も多数いるでしょうし、だから承認したんではないんですか？
承認しなければ、導入ができなくなるのは事実です。
だから、その方は悩んでおられるのだと思います。
承認するもしないも、その方の自由であるのは間違いないことです。
しかし、それでいいんだろうかと、悩んでおられるから、書き込みをされて
いるんではないですか？
あなたこそ、問題を飛躍させて、マンションを追い出される発言までしてますよ。
私は、単なるマンションの住民で、一括受電の導入を検討もしていないマンション
に住んでいる者です。
導入したい側が意図的に回避しようなどとは、考えてもいませんよ。第三者ですから。

一括高圧受電はとても素晴らしいシステムである。
一括高圧受電は是非とも中央電力をお勧め致します。

今こそ纏める力です
中央電力を纏めてくれます

反対する理由は何ですか？
これについてはもう出尽くしています。
後は、本人が判断するだけです。
それ以外に何かありますか？

反対する、メリット・デメリット
賛成する、メリット・デメリット
これを整理してみる必要がありますね。

>63さん

賛成する方が、他人の既得権まで侵害して、自分の利益を確保してどうなさるんですか？
反対者がいれば、素直に諦めれば良いだけです。

色々策をこうじる事自体が、本来第3者でいたい反対者にとっては、甚だ迷惑です。
第3者にしたら実感が湧かない事かもしれませんが、こうした問題は現実に起こっていますよ！！

皆さん、

今一度慎重に対応しては如何でしょう
わざわざコミュニティーを崩壊してまででも
導入すべきものでしょうか

それに見合うだけの削減効果があればいいです
が、わずかな削減だけ飛び込むのは大変危険です

ここのスレ、一括受電の賛成者も書き込んでるんだね。

でも、反対者を納得させるようなメリットを書き込む様子がないね。
強引に自分達の意見を通す為の手段にしか書き込んでない。

これじゃ、反対者とそれ程変わりないよ。

業者もうじゃうじゃと賛成者に混じって入っている様だけどね。
よほどこのスレが邪魔と見られますね。

中央電力の大分わいた温泉の地熱、動いたの？
今年の5月に稼働するはずだったけど失敗したよね。
年末までには稼働することになってたけど発表がないよ。
http://hitotsubashiblog01.blogspot.jp/2014/05/10.html
かなり投資してるから、下手すると経営の足引っ張るよ。

＞49のような強迫レスを見たらひきますよ～。
胡散臭く感じて、詐欺に思えてきますね。
業者じゃないなんて下手ないい訳でしょ。
関係ない人がそこまでします？

本当に<49の様な方が業者に居たりします。
この一括受電を詐欺だと思っている人も、身近に沢山います。

一企業がここまで節操がないと、真面目にやっている受電業者さんにも迷惑がかかりますよね。
素人には見分けがつかないので、どの企業も一緒に見えてしまいます。
困ったものだ。

識者の方教えてください。

とあるところから聞いたところによると、某サービス業者(非電力会社)と契約した際、
1.電力会社から一部設備を買取
2.買取った設備をサービス業者に売却
したそうです。

いかんせん、数年前に人づてに聞いたために、詳しい設備が分からないのですが、
このようなことが一般的かどうか教えてください。
できれば、どういう設備か分かれば合わせて教えてください。

>74さん
この情報では、誰も分からないと思いますよ。
いずれにせよ、管理組合には情報が来ているはずなので、理事会や総会の議事録を閲覧してみれば？

>>74
誰が買い取りサービス業者に売却したのか？


こういう場合はあり得る。

受電サービス業者をＡ、ブローカーをＢ、リース会社をＣとする。
電力会社から設備をＢが買い取り、Ａに売却する。当然Ｂは利益を抜く。
そしてＡはＣに売却し、Ｃからリースバックを受けて管理組合にサービス提供する。
これが通常のセールス＆リースバック＆バリューアディドリセールの高圧一括受電のビジネススキーム。

本来はＡが直接電力会社から買い取れば済むものを、Ｂを介在させてＢに利益供与していることになり、
企業会計上はＢとの取引は実体性に疑義を生じさせる。会計監査や国税調査で引っかかる。

>セールス＆リースバック＆バリューアディドリセール

これは二重売上のスキームでもあるね。

1回目の売上はリース会社に売却したとき。
2回目の売上は10年~15年後の契約期間満了時。

会計に詳しい人なら一発でわかる。
だから高圧一括受電は業者にとって美味しいビジネスなんだよ。

>76さん
>77さん

すごい洞察力ですね。

私は素人です。でも、受電業者はなにも売っていないのに見かけの売上が大きくなりすぎる気がします。
契約数に関しても、誇大広告の様な気がします。契約が何棟ではなく、戸数で表現していますからね。
それに、リース会社Cはともかく、ブローカーBの存在は知りませんでした。

ところで、リース会社Cって、うちの受電業者は、どこのリース会社を使用すると明言しないんだけど、、
どこの受電業者さんも、信頼のおけるリース会社を採用されているのでしょうか？
ペーパーカンパニーっだったりするオチ無い？
倒産した時、マンション住人が困らない？

どこかのスレで拝見した記憶がありますが・・・。怖いなぁ。

>76さん

そういえば受電業者さんは会計監査をうける程の大企業ってありましたっけ？
殆どの業者さんは、外部からの監査はされないと思いますが。。

>72
49を書き込んだ者ですが、49は普通に考えられることを書き込んだんだけど、
皆さんが迷惑しているので、削除依頼をしました。
それに私は業者ではありません。
マンションの住民で一括受電は導入していません。
ボランティアでマンションの相談とかセミナーとかをやっている者です。
一応マン管の資格はもっています。

>74さん
マンションが高圧一括受電に切り替えた場合、その設備は電力会社に返還する
ことになります。
代行会社は、新しい器具を設置しますが、その返還されたものを使用すれば、
単価が安く設置できます。
現在は、電力会社が設置してあるマンションの器具は代行会社に安く払い
下げるように行政の指導がなされています。
設備は、借室電気室に設置してあるもので、共用部分の高圧一括受電をそれで
行っています。

>>76

ブローカーＢは実際は物の移動は伴わずスルーするだけで伝票回して利益を取る。
受電サービス業者ＡはなぜＢを介在させるか？だ。
ここで注意が必要なのは、Ｂを誰が指定したかだ。
電力会社の場合もある。これは主として電力会社のＡに対する与信上のリスクヘッジの意味合いもある。
一方、Ａが指定した場合はＢに売上と利益を上げさせる目的が多い。これは利益供与と国税に判定されかねない。

>68さん
理事会で検討され、総会に提案され決議されたものですよね。
確かに全員の承認が必要なのはわかります。
しかし、理事としては、それに向かって努力はしますよね。
ただ、書面で賛成ですか、反対ですかとして各人の意見を聞き、
一人でも反対者がいたら、導入は反対者がいたので没になりましたと、
紙切れ1枚でこの件は一見落着としますか。
通常は、一応メリット等の説明をして勧誘をするでしょう。
その場合、反対者も何故署名しないかの理由ぐらいは述べる必要が
あるのではないですか。
勿論、理由がなくても反対なので署名しませんで済ませてもいいですが、
コミュニティを保つためにも、又大人の対応も必要だと思います。
それに私は、一括受電の導入に賛成でも反対でもありません。
私のとこのマンションでは、もう少し様子をみた方がいいと思っていますので
提案は控えている状態です。

私の理由は簡単です。
＞＞８３さん、あなたの言うことは信用できないからです。

>80
マンション管理士の資格だけでは、一括受電の問題には対応できないと思いますよ。
過去のスレを参考にして下さい。

良いマンション管理士になって下さい。

>マンション管理士の資格だけでは、一括受電の問題には対応できないと思いますよ。

高圧一括受電は電力工学の知識がないと理解できない。
マンション管理士の資格はお呼びでない。
資格を言うなら電気系の資格。

>83さん

一回、断られたら引くのが大人のマナー！

もしそんなマナーを重んじる文化が俺の国にないというならば、せめて法律で決められた事くらいには従おうよ。
日本は、法治国家ですよ。

>82さん

ところで、ブローカーBの業者をご存じですか？

最終的にブローカーBにだけ利益が残る様な構図になってませんか？
受電業者とリース会社は、とかげのしっぽ切りであるとか？

考えすぎですよね。
管理組合自身が、ブローカーBになれなれたら良いですね。

74です。
いろいろご意見ありがとうございます。

聞いた人は、分譲マンションではなく1棟所有の賃貸マンションです。
もうお付き合いも無く確認しようがないですが、電力会社の借電室内の設備を電力会社から買取ったような気がしてきました。
これならイメージできますか。

一括受電の論理のねじれです。


管理組合、業者の言い分↓
一括受電の反対者：一括受電の仕組みを理解していない。
一括受電の賛成者：一括受電の仕組みを理解している。


しかしながら、実情は、↓
一括受電の反対者：一括受電の仕組み、リスクを把握しているから反対。
一括受電の賛成者：意見が無いから、業者の言うなりで賛成。総会で決議されたからと、仕方なく賛成。


管理組合は、反対者を説得すると分かってもらえるという発想は、いい加減にやめてして欲しい。
再度の説明は要らないし、全てを把握した上での反対の判断です。
どこかの正義面したマンション管理士みたいに、知識が殆どないのに要らないおせっかいは止めてほしい。


この様に考えている人、います？
私はそうです。

>>90
高圧一括受電を導入したいのは業者なのですか？

90です。
少なくとも私の所では業者ですよ。

皆さん、結構反対しているのに、それぞれの人に「反対しているのはあなた一人ですよ」と業者から通知がきます。

理事会が飲まされてのだろう。

90さんのおっしゃる通り。

私もそう思います。
高圧一括受電は受電業者が望んでる事ですね。
提案さえしなければ、管理組合の方からは　したいとは言わなかったでしょう。
ただ、占有部の電気代が安くなる　との売り言葉だけを強調してるので
知らない組合員は賛成してる　て事のようです。

>>92
その通知をここで晒してくれ。

地熱発電は開始されましたか？

中央電力って、昔は、三菱商事、東京海上とかが株主で安心できそうなイメージだったのだが
今は違うのか。

また　今年の営業日から　うなされそうです。。。
ずーっと頭から放れなくて　鬱陶しい日々だけど
業者は仕事始めまでは　ノンビリされてたことでしょうね。
断っても断っても　あれこれハンコおすまで　連絡あるのでしょうね！
次なる脅し文句に応えるべく言葉を探す日々、嫌になってきています。
こういうのに耐えられない人が　「お宅だけですよ」の言葉に
負けたのですね。