積水ハウスを語りませんか　その18

インテリアコーディネーターを指名した方っていらっしゃいますか？
指名というか、内覧会でここの担当だけは嫌だと思った家があったのですが
そういう事を営業に言ってもいいものでしょうか？
逆に、気に入った家のコーディネーターを指名とかできますか？

>>601
古い
今はイズオーダーがそのページのロイエ位の単価
ロイエは昨年からさらに高くなっております

イズオーダーの方が安いの？
つかロイエとオーダーって何が違うん？

>>602
設計士もインテリアコーディネーターも変更できますよ。

支店によっては違うかもしれませんが？

>>605
イズロイエ>イズオーダー

フラグシップがオーダーだったが、
現モデルでは大開口が可能なロイエはオーダーより
基礎が頑丈な分高いです

イズステージは廃止

ロイエアゲの奴は嘘ばかりだから相手にしなくていいよ。

>>608
積水ハウスに聞けや☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

>>608
私のうちもオーダーからグレードアップしてロイエになりました。
坪単価も15万位高くなりました。
スローリビングとエアキス、三枚窓などを選択したので。

>>606
ガスファンヒーターって標準仕様ですか？

>606
そうなんですね、うちの地域の支店はエリアで設計担当が決まっているそうで
何となく変更が申し出にくい感じです。
コーディネーターもそうなのかな？と思って…
うちでも指名や変更ができるか営業さんに聞いてみます。
ありがとうございます。

ロイエもオーダーも基本的に大差ない

オーダーだと大開口は無理だろ

大開口なんて万人にとって良いものではないからな
断熱性能は落ちる訳だし
基礎が頑丈だといっても大開口というマイナスを補うために基礎を強くする必要があるだけであって、基礎を強くする必要がないオーダーと性能的には何も変わらない

>>610
建物間取りや、内装を大幅に変更でなければ、見事にぼったくられましたね。
ロイエへの変更では、基礎厚変更と強度修正要だか、逆に壁面素材減少によるコストカットも発生するので、家の広さによるが、坪単価2万前後位しか変わらないのに。
そもそもロイエが高いと言われるのは、建物外観バランスを考えても最低ラインが50坪はないとダメだから富裕層が多いだけで、グレードアップする事とは違う。
逆に50坪以上あれば、外観バランスから必然的にロイエになり易いだけ。

>>615
と、金のない妬みにしかとれない発言するから荒れるんだよ。

取捨選択で大開口がとれれば素晴らしいじゃん。
昔や他社にできない見晴らしが可能になる。
断熱なんかアルゴンなんだし大差ないレベル。
シーカス増えて金がかかるが、望む人は多い。
ダインの中でも大開口できる施主さんは賞賛に値する。

大開口なんて車にサンルーフつけるようなもんだからな
グレードアップというより単なる好みの問題

>>617
シーカスはデメリットないだろ

俺は障害あるから開口は広め
車椅子で生活できない家なんて作る理由がない
二階3階なんてエレベーター付けないと使わなくなるよ

>>620
障害者用特殊車両みたいなもんで、グレードアップではない

＞＞620

開口は広めと大開口は違うよ。積水なら殆ど開口は広めじゃないの？

>>616
40坪の建売のオーダーとロイエの見学をしましたが、
小さくても設計次第で素敵に仕上がってましたよ。

>>618
車のサンルーフって無料なんか笑
金がかかればグレードアップだろ。

好みこそグレードアップ
カーナビも好みでグレードアップ
アラウンドモニタも好みでグレードアップ

ダインで提案されて、
金があるのに安いエコルドが素敵とダウングレードする奴はいない。
自称金有ゆんぼ〜みたいな哀れな魅力がないとか発言するわけだ。

日本人はグレードアップが好き。
グレードダウンやコストダウンが好きな訳はない。
全てかけられるお金があるかないか。

もうエコルド下げとかゆんぼ～とか書くのやめなよ
せっかくゆんぼ～専用スレができてスッキリしたのに
そういう事書くから煽りや嫉妬民が絡んできてウザくなるんじゃん
普通に設計や意匠の話したいのに、すぐにウザイのが湧いて流れるから迷惑だよ

サンルーフとか大開口みたいに、それに価値を感じるものと感じないものに二分されるようなものはグレードアップとは言わないよ
シーカスは大抵の人に価値があるものだけど、それとは違う
嗜好の問題であってグレードアップではない
だからサンルーフはグレードアップじゃなく、オプションとして設定されてることが多い

>>626
金がかかればグレードアップ

イズロイエはエアキス、大開口、スローリビングなどは商品のトップに掲示されてるから、
選択しないのはダウングレードになるだろ。

>>627
オプションも金がかかるから
オプションはグレードアップではない

大開口、スローリビング　→　タダでもいらない

エアキス　→　選択肢が制限されるからタダでもちょっと悩む

個人的にはこんな感じ

>>611
オプション仕様だよ！

グレードアップだよ！

普通の廊下幅なら車椅子は曲がれないよ
広げないと

>>629
金が高くなるから買えないの誤りですね。
ダウングレードとは認めたくないのか？

いらないもんはいらない
大開口とか断熱、防犯の面でいらない
落ち着かない
メリットを感じる者はつければいい
デメリットにしか感じない者もいることを認めるべき
正にサンルーフと同じ

オプションとかグレードアップとか言っている方の家はショボくなりがちですよ。
ハウスメーカーはあれやこれやと時間をかけてまで提案などしません。
ダインだけ最高に持ち上げた後、ダインさえ付けとけば、あとは積水カタログ等からポンポン選んでチャッチャと打合せ終了なんて策にハマらないようにお気をつけくださいね。

グレードアップとは品質が良くなる事。
見た目は良いが、耐火、防犯、プライバシー保護、防音、保温性は落ちる。見た目はグレードアップ、性能はグレードダウンが正しい答え。
クラウンとアルファードを比べてどちらがグレードアップかと言っているようなもの。何を重視するかの違い。

ダインの嫉みの次はアップグレードの嫉み。
高い物件を否定しても哀れなだけだと思いますよ。

妬みではなく憐みだよ

高い物を否定する人生って楽しくないよな

そもそも注文住宅にオプションもグレードアップもあるかよ
営業や設計は客の予算と意向に合わせて商品を組み立てるんだからな
最初に安い予算を提示して提案させたらオプションやグレードアップだらけに感じるだろうが
高い予算を提示すれば、でかいキャノピーも無垢床も標準品だよ

>>640
でかい予算提示してもサンルーフは標準でついてきませんが

>>640
だからイズロイエは標準で
シーカス、エアキス、スローリビング、大開口サッシが付いてるから、
付けてない奴はダウングレードで間違いない。

んな訳ない
スローリビングや大開口みたいなのが好きな人がロイエ選ぶだけ
タダでもいらない人がたくさんいる

やろね
最近建てた俺のも全部付いてるし
大開口コーナーサッシだけど

個人的に大開口はデメリットの方が大きいと思う

大開口とかアイランドキッチンみたいなもんだろ
要らんわ（笑）

>>646
お金がないとな(￣▽￣)
費用対効果で充分ゴー☆ジャスやし選択できない人は黙ってな。

機能性より見てくれを重視する人は、アイランドとかスローリビングを欲するんだろな
田舎者に多い傾向

アイランドキッチンってそんなに嫌われてるんだ（笑）
別にどうでもいいんじゃないかな。

オプションとかグレードとかさ規格住宅扱いされてるのに気が付いてないようだね。

>>650
あはっ、言えている。積水で建てたことない妄想だらけだな。積水に標準なんてないから、自分の好みを言ったらたまたま、オーダーになるか、ロイエになるかだけの違いなのに、阿保どもが語り合っているわ。

>642
積水で標準という言葉を使う時点で、無知か妄想施主のどちらかだな。
ロイエは、シーカスもエアキスも、スローリビングも、大開口サッシも何一つ標準ではない。
客がスローリビングだけ希望して、他は要らないと言っても設計上はイズロイエになる。スローリビングもしくは、大開口サッシ一つだけでも逆にロイエ以外には出来ないって言うだけ。

>>652
間違った。スローリビングだけならオーダーでも出来たわ。まぁ、そんな奴はいないだろうけど。

マジウケる
だからアップグレードなんだろ

標準なんて言ったら金なくて実現しなかった施主が怒り出しただろ笑

ただ、積水ハウスにも標準あるんだよな
イズシリーズはシーカスと電気自動車用の電源な
これはプレスで標準仕様と告知されてる
金は取られるが標準なんだよ

俺の通称イズカスタム114坪は最高だぜ

スローリビング、エアキス →ロイエのみ
大開口 イズシリーズ
カーブダイン →オーダーのみ
広くないとダサいアイランドキッチンもあるぞ
リビングにキャノピー 吹き抜け、四枚窓三面
トイレは２坪、風呂は４坪、洗面所は６坪エアコン付き

自慢するようなもんじゃないが

噂の標準の電気自動車プラグは3000円位だったかな

カーブダインはいいなー
選択肢というか頭になかったわ・・・

>>656
一箇所ダインをカーブダインにするだけで、150万アップ。流石にどん引きして、ロイエのまま。カーブダイン一箇所入れるだけで、ロイエの坪単価と大開口がないオーダーが同じ坪単価！
因みに6勺屋根が本当は良かったが、昨年イズステージが出来てショック！イズステージで立て直したい！

標準なんてないエアー施主はバックれか(￣▽￣)

>>658
でも注文住宅に標準なんてあるのかな？パターン仕様だったら標準なんだろうけど、それこそ積水に言いくるめられているだけの様な気がする。
俺からしたら、どちらもエアー施主だね。実際建てた人間なら別にどうでも良いこと。自分の好きなように建てた家がロイエだろうが、オーダーだろうが、ステージだろうがどうでも良い事。

>>659
エアー施主程自分の知識にケチがつくとムキになる！
今までその繰り返し。それか建てたはいいが、後悔していて、過ちを素直に受け入れられない奴だよ。

>660
ダインで失敗した施主が多いってことだね。

>>661
ダインだろうが、シャーウッドだろうが、積水で建てた時点でまともな奴は気づく。エコルドなら建てる前に気づく。
ダイン、シャーウッド＝失敗
エコルド＝大失敗

>>662
と、タマちゃんがニャーニャー(⌒▽⌒)

積水は最高だよ。
特にダインかな。

失敗はお前みたいな嫉妬の塊が産まれた事じゃないかな？
親も言わないだけでハズレと思ってるよ。
親に同情されて気を使われてかわいそうな人生だね。

注文住宅でも標準はある。
断熱材、基礎の種類などな。

積水ハウスは標準で、
アルゴンサッシや電気自動車用コンセントなどな。

オーダーメイドを前面に出す三井ホームも標準があり、
アップグレードかダウングレードの取捨選択をするわけだ。

ゆんぼのウチは古いから、
現在の標準にははるかに及ばないわけだ。

アイランドキッチンってダメなの？何で？

>>665
標準なのか、黙っいれば勝手に提示してくるかだけ。日本語のあやの問題でどれだけ盛り上がれるんだか。
標準と言う段階で企画商品で、本当の注文住宅じゃない事位誰でも判っているよ。
いちいち、ハウスメーカーが客に外壁内装の細かい部材を確認する程暇じゃないよ。

そうかも知れないけど、世間の一般人は思うほど分かってないよ。全体として言えるのは説明不足なんだよ。わざとそうしてるのかも知れないがね。

>>666
高い、場所とる、匂い広がる、収納少ない

そして客がきたら丸見えだから常に綺麗にしなきゃいけないし、モノも置けない

カウンターキッチンも間取り的に無駄が多く、キッチンはI型やL型がいい

魅せるキッチンは他人の家でニヤニヤ眺めるもの
自分ちには要らない
レストランのオープンキッチンは商売的にわざわざああやってるだけで、厨房は基本的にバックヤードにあるべきなんだわ

アイランドが買えないからの僻みだろ
高いし、キッチン狭いと無理だもんな

油ガードで飛ばないし、アイランドはその分キッチンの奥行きが長い
レンジフードだって24時間換気付けてるんだし関係ない

>>670
狭い家ではでしょ。
広い家では収納なんて別に困らないし、そもそも調理する所がガチャガチャしているなんて、衛生的にどうかね？
広い家は動線を考えると、アイランド型が便利だよ。因み対面の条件であれば、Lもiもアイランドも動線が違うだけ。もしかして、アイランド型はフルオープンだけとでも思っているのかな。I型を壁から話せばアイランドだよ。

実用性重視派は大開口やアイランドキッチンは選ばない

見た目重視派は大開口やアイランドキッチンを選ぶ

各自の正確や嗜好が如実に現れる
多分、奥さんの選び方も一緒

そうなんだ、やっぱ匂いと油が危険か…
でも対面でも壁付けでも部屋が繋がってたら匂い充満しない？

今計画中の家のＬＤＫがＬ型で
Ｌの上がキッチン、下がダイニング、横がリビングという風だから
アイランドでＤＫの動線を縦長にぐるぐる回れるようにすると便利かなと思ってるけど
無難に対面にした方がいいのかなと悩んでる
値段はキッチン本体はＨＭの見積で２０万くらいの差だけど、
カウンター造作とかしてもらったら変わらないか、
むしろアイランドの方が安くなるかもしれないので決め手にはならない

>>674
キッチンは普通奥さんが選ぶんじゃないかな？旦那が料理するスタイル？

>>675
色んな要素があるよね。匂い、音、動線だって幾つも。動線優先だと当然置けないものも出てくる。何が必要で何が大事なのかは他人には判らないよ。住む人の判断。

>>678
この人の家の油は都合良く奥側にだけかつ水平に飛ぶみたいだね。

貧乏人は掃除も下手だからな
(￣▽￣)

センターキッチンのレンジフードは高いよ

ゆんぼのもアイランドじゃなく
片側は壁あり笑

そうか…今は壁付けキッチンだから油跳ねもコンロ周辺と周辺の壁と手前の床だけで済むけど
アイランドにしたら周囲ぐるっと掃除する必要があるんだなぁ
あとキッチン脇の通路が７０cmくらいしかとれないから壁も汚れるかも

やっぱ造作で対面にするか、フラット対面でコンロ前だけ壁を作ってもらうのが正解？
そういやスマートステップはどうですか？

1ｍ飛ぶとからなんやねんｗ

結婚してんのか？
キッチンなんて嫁が選ぶもんやろ？
愚痴愚痴言ってんと嫁の好きなようにさせるのが当たり前。
アイランドは女の夢らしいぞ。
掃除したらいいだけ。
嫁がごきげんなら全て良し

うちもセンターキッチンのクリナップＳＳ
嫁はごきげんで料理もうまい

いや、事実だよ。
IHはさほどでもないが、ガスなら上昇気流とともに油が周囲１ｍくらいには楽に飛ぶ。
油が飛ぶというより、細かい油の粒子がちらばる感じ。
料理したことない人間はわからないかもしれないが、やってみればすぐにわかる。

アイランドなら、油の飛び散りにくいIHをすすめる。
どうしてもガスを使いたいなら、やはり油よけのガードは必須。

なお、アイランドはレンジフードも選ぶ。
流体は壁面に沿って流れる性質があるため、
フード形状によっては直下の空気も吸わないことがある。
このあたりはプロに相談して、効率の良いものを選んだ方が良い。

アイランドは見た目が良いが、その分メンテナンスは必要。
まめに掃除ができ、片づけができる人ならばいいと思うが、ずぼらな人には向かない。

まあこれは積水ハウスとは全く関係ないことではあるが・・・

IHも飛び散るけどな。

アイランド型は、ホットプレートで焼き肉するのと同じ感じ。
ほら、じゅわ～って油がとんでテーブルが汚れるでしょう？
あれが３６０°起こるんだよ。
新築の家でいきなりホットプレートで焼き肉するのは抵抗があるけど、要はそれと同じことが起きているのがアイランド型な。

動線や見た目、家族との距離などメリットもたくさんあるので、長所短所ふまえて導入することをすすめる。

おおお、そうか
なんかアイランドから心が離れてきた（笑）

いや、アイランド選んだ理由が「対面って動線どうなのよ？」と思ったことだけなんだ
キッチン内で食事作って、テーブルに出すのにぐるっと回らないといけないでしょ？
今が壁付けで、振り返ったらテーブルがあるという超シンプル動線だから
余計にちょっと面倒と思ってしまったんだよね

キッチンとテーブルの並びはそのままで、キッチンのコンロ側を壁につけて
コンロ前だけ壁を作ってもらうのも考えたけど
そうするとその壁の真ん前がキッチンの入り口になってカッコ悪い気がする

今のアイランドの計画は入口入ってそのまま真っ直ぐキッチン内に入れるのと
その通路脇にパントリーを作れるのが気に入ってるんだよな…

アイランドやペニンシュラを選ぶ奴は浅はかだよな
見た目だけ

うちはアイランドです。
普段の料理ではIHだからかそんなに油が飛び散ることはないですよ。揚げ物、ステーキ皿で肉を焼くときぐらいかな？
でも拭き取ればすみます。

油が飛び散る範囲はガスかIHかで変わるけど壁があるかないかは関係ないよね。どちらにしても掃除はするわけだし、私としては壁の掃除よりは床や作業台の方が楽かな。
あと、散らかせないって言うけど散らかす必要がなくない？
必要なものが出てるのはどちらのキッチンでも同じだし、何もない状態にする必要はないよね。
人が来た時にキッチンが散らかってる人はそもそも部屋が汚いと思う。だからそういう人は片付けなきゃいけない状態にした方が片付ける気持ちになるからいいかも！

よくゴミが目立たない床とか散らかってるのが見えないキッチンって言う人がいるけど、見えなきゃ汚い環境で過ごしたいって考えが理解できない。

匂いは？
餃子なんか焼いちゃうと最悪

キッチンは勝手口と一体であるべきだと思う

>>690
匂いもそうでもないかな。キッチンに合わせた換気扇を選べば問題ないのでは？部屋は24時間換気も動いてるしね。
壁付けでも対面でも料理の匂いはするよね。

天井が2500だから換気扇を100下げてダクトカバーを延長してます。あとLDKがL型でキッチンが狭い方？にあるからかもね。ゆんぼーさんもそういう間取りだったかな？
人が楽にすれ違えるように1200ぐらいあけてます。

アイランドはホームパーティーをするなら本当にオススメです。向かい合って話しながら料理できるしたくさん人が来ても広い。

＞689
うん、壁付けでも散らかってたり汚かったりしたらお客様には見せられないのは同じだね
自分はわりとキッチンはマメに片付ける方だから、アイランドでも全然抵抗ないんだ
基本ズボラなのに水回りだけは磨かないと気が済まない（笑）
ただ、ガスなのよねぇ…いや、ＩＨでもいいんだけどガスの方が好き

みなさんにいろいろ情報頂いているのにお礼言ってなかった
すごく勉強になっています、ありがとうございます！

I型で壁付けのとこがコンロだと、三面に囲まれるから匂いは全く広がりません
アイランドとは全然違う
油も飛ばない

（ーー；）
次はアイランド採用できなかった妬みかよ

ここは、外観は見た目だけでダイン選んで、室内は小さいLDKでI型しか選択出来ない貧乏人の集まりか？
金持ちは外観も中の見た目も拘るから、部屋広いしアイランド一択だよ。
外観は見た目でダイン選んで、中身は見た目ではないなんて正に貧乏人の発想だよ。

>>693
こだわりがあるなら自分の好きなスタイルが一番だと思います。こだわった部分は見るだけで幸せになります。
フランベをよくするならガスがいいです。あとかつおのタタキとか、ポップコーンもかな。
でも後は慣れですよ。
私も最初は抵抗がありましたが安全性や掃除しやすさを考えるとIHに気持ちが動きました。
キッチンのショールームに行くと使い方に合わせてカスタマイズしてくれます。とても勉強になりますよ。
頑張って素敵なキッチンになるといいですね。

確かにｗ

今時ガスってｗ

それか、内側も拘れなかったからせめて外壁だけでもダインで頑張っちゃった、なんちゃってイズシリーズ施主が多い事がこれで証明出来たね。