購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

＞597

594は最初の方に外断熱は無問題って書いてあるよ

>やはり新しいものほど、改善されていってるんですね。

そう。
だからこそ、建て替えのできないマンションは、産廃と化すんですよね。
いま、あなたの住んでいるマンション。
そのまま古くなるんですよ。
将来はエアコンいらずの湿度温度全てが快適にコントロールされる
建物が当たり前になるかもしれませんね。
そのころ、「外断熱」というものが、どれだけ価値を持つんでしょうね。

いま、築古マンションを「論外」といえるマンション民。
いずれ我が身だってことを知りたまえよ。

＞597
＞マンションはかなり前から外断熱。
海外ではそうです。
日本ではまだ稀です、外断熱のマンションを捜して見て下さい分かりますよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/area/search/item/0_0_0...
東京418物件で10物件です。
＞蓄熱量の大きい鉄筋コンクリートの屋根を断熱する技術が昔はなく
何処の情報ですか出来ないのでなく、やらなかっただけです。

＞598
＞今のマンションは昔のものより、何かと改善はされてるのではないですか？
外断熱の数を見れば分かりますね、薄いお粗末な内断熱が殆どです、熱橋が有りますから効きません、中住戸に頼ってます。
＞599、＞600
最新情報でも外断熱の恩恵が得られ方は5％以下です。
＞594参照、95％以上は内断熱です、今はなくてもカビのリスクが有ります、それも見えませんから厄介です。

もっと良いマンションができて住み替える価値があるなら、そうすれば良いだけでしょ？

住み替えを勧めるのはおやめなさいな
ワンパターンですわね

まあ、土地に縛られた戸建さんには理解できないのかもしれません。

>602
>603

外断熱のマンションは少ない。エコ断熱でも東日本大震災のせいで翌年から
補助基金３０万も東北地方だけになった。外断熱でなくてもペアガラスが大部分
２重。それでも結露は防げるかな。多数を占める内住戸で要らないので断熱は
増えない。ペアガラスで十分なのでは。

家もインプラスも付けようとしたがリビング・主寝室の窓が大きすぎ複雑な形状で
取り付け不可だった。

外断熱に話を戻すと鉄筋コンクリートの外壁もほとんど室温。鉄筋とコンクリート
では熱膨張が違うから歪がある、温度変化の少ない外断熱は意味あると思う。

家のマンションは大規模修繕も３０年に１度。それを何回か繰り返す。最近の
マンションは大規模修繕に３０年が多いらしい。一番多い７５㎡で修繕積立金は

６千円、２回めの修繕費は上がると思うが古くなれば他にも悪い箇所が出るから
戸建てでも古くなると修繕費が高くなるのは当たり前。

大多数の中住戸には書いてないが屋根はコンクリートを厚くするより断熱の方が安い。
世田谷のマンションの方が着工が早かったが地元の自治会が文句つけて一時工事が中断。
うちのマンションの所長もそちらの応援に行った。

>607

補足：初め外断熱でなくても大規模修繕で外断熱に変えるマンションガ増えている。

マンションの資産価値向上に向けて. 大規模修繕は「外断熱改修」のチャンス
http://do-sumai.jp/images/sotodannetsu.pdf

土地に縛られませんよ、おたく大丈夫ですかね　苦笑

住み替えてより良い暮らしになるならそうするよね、普通は。

先を見通せる能力がない人は
何度か繰り返すんですかね

>610

賃金が上がらず住宅ストックが多い今住替えはお金がかかる。私も２軒分譲を買えたが、
賃金は百数十万から１千万円まで上がった。東京転勤で、家賃収入、会社の賃貸補助

年金も厚生年金の他に企業年金もあり、働か無くても年収４００万円以上。１軒目を
売却し、住宅ローンも繰り上げ返済であと少し。何も心配してない。

>611
そのとおり
買い替えで儲かる人でしょ

>>612

いいからおまえはもうちょっと日本語を勉強して来いよ。

気に障るほど、的を得ていましたか　苦笑

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0002269584/?ln%5...

こういう連棟の戸建てを見ると
「うっわ、隣んちと壁を共有かよ！ドン！と壁を叩くと返事がくるんか！」
と思って、ないわー、と購入選択肢から消えます。

で。
マンションは全部そう。
横だけじゃなく、上も、下も。

>>612

お、国立大学院卒のアスペさんじゃん（笑）
文章が壊滅的に意味不明で読みにくいから、すぐわかるよ
これだけ酷い日本語を書いておいて、本人自覚ないんだから笑えるｗ

そういう他人を侮蔑する投稿は控えてください

>617

理科系で会社では研究所、情報システムでパワーポイント等で説明資料をいつも作っていた。
説明資料ではできるだけ短い言葉で資料を作成、口頭でその説明をする。言葉を簡略化
するクセがある。話を聞かないと分かり難いかもしれない。

ここの戸建てさんて、マンションさんの実経験や実例は全部否定。戸建ての欠点は無視なんだよね。

おめでたいというか、嫉妬の塊と言うか何とも情けない。

戸建てより良いマンションもあれば、マンションより良い戸建てもある。それが普通の人の解釈だよ。

>戸建てより良いマンションもあれば

個別物件比較ならあるかもしれないが、一般的なマンションの良さって何？。
戸建てとの違いは、「集団住居、区分所有権」以外ないでしょ。
これは戸建てからすれば最大のデメリット。
だからマンションを買わない。

設備とか立地は予算など個別なので対象外。
他に何かある？

>設備とか立地は予算など個別なので対象外。

設備と立地を無視しないと比較できないってさ。(笑)

集団住宅、集団生活ってぇ。

ご飯一緒に食べるわけじゃないし、一緒に寝るわけでもない。騒音被害をもろにうけるマンションばかりではない。そうゆうスレを見てほとんどのマンションが困っていると思い込んでる戸建ての妄想。

普通に生活してて隣人や上下の気配を感じるようなら誰も高いお金出して買わないだろう。今は戸建てよりマンションの方が売れる時代。世の中大勢の人の選択を否定しても、それはあなたの個人的意見。

所有権の件も住居に資産を求める人ばかりじゃないからね。財産は別。庶民の考え方なのだろうか、おもしろすぎる。

セキュリティは設備か。じゃあ、防災性と省エネ性で。

>>623
世の中の大勢は戸建てだけどね。
好立地に見合ったお金のない人が集合して安く買うのがマンション。
勘違いしないでね。

まあ、いつも思い込みばかりだけどね。(笑)

でもマンションを買った人の方が世帯年
収が多いんだよな

>>627
共働きも多いみたいだもんね。
でも好立地に住める程の世帯年収ではないから住むにはマンションになるんだね。

共働きが多いかどうかなんて統計で分かんないんだけど

マンションは売れてないのかしら

>>629
このスレ見てるとマンションさんは宅配ボックス必須な人が多いみたいだから共働き多いんじゃないの？

「あると便利」と「必須」は大きく違うと思うけど？(笑)

立地がいいと自慢するけどこれだけ人が集まってくると
無料の施設や場所（図書館やベンチ）は常に人が一杯、安い所は行列、
タダで歩ける場所はいつも大混雑
全然住みやすくないね

宅配ボックスが便利？
ものが壊れたり生もの入れたり
重量物放り込まれたり
トラブル多いみたいよ

思い込みばっかりだね笑

ネットが現実なんだから仕方がない

マンションさん、今日もごくろうさん

>>631
戸建て民の専業主婦の奥さんは外出しないの？
引きこもり？ 虐待？

>>634

自分で正誤の判断さえもできなくなったら終わりだね。
仕事も指示されたことしかできないタイプか。

>>638
しょぼい煽りだね。
まあ家にいるか、外出しても当日受け取れるくらいにはまず家にいるんじゃないの？普通の専業主婦は。
マンションさんは急ぎの宅配便が多いんだね。
宅配ボックス談義の必死さをみると。

単純に、選択肢が増えるのはいいことだね。(笑)

荷物受け取りたけりゃ早めに帰れば良いだけの話。

>>642
だからそれがめんどくさいんだって。

>>640
そもそもなんでマンションが共働きで戸建てが専業主婦なの？

>>643

×めんどくさい
⚪︎出来ない

>644

しらんけど、共働きは時間もないし、休日は休みたいしで、
家のことなんかできないから、戸建てを買えないっていう意見を
（共働きのひとから）聞いたことがあるね。

うちの周りはマンション民の方が専業主婦多いわ。ママ共ランチで毎回集まれるのもマンション民ばかり。っていうか、子供のクラス半分以上がマンション民って地域なのね。働いてる人もいるけど自営業やキャリアを重ねた専門職で生活の為というより、自分の為に働いてるって感じだね。余裕があるから身に付けるものも良いものばかり。
対して戸建ての主婦は子供が学校の間にスーパーでパートとか。その給料も生活費のたしにしてるんだって。大抵そんな主婦は小さな建て売り物件民だけど。無理してマイホーム買っちゃったんだろうね。
マンション民は維持費も駐車場代ももったいないとか思わず余裕で払える人たちだから、生活感にもゆとりがあるんだろうな。

>>645
なんで出来ないの？？

>>646
え？それを間に受けてるの？ 戸建てさんってアレだね…

どっちにしろ無駄使いしても気にしないのがマンションか
アリとキリギリスの童話

アレなのは万民

取柄は、揚げ足取りと粘り強さだけ

>>647
建売は低収入層が買うものだからね

>>651

思いっきりブーメラン笑

>>650
戸建て民って無駄使いしたことないのか（笑）
ウソつき多いな戸建てさんは。

>649

真に受けるって、なに？
おれが聞いた話を、おれが「聞いたことがある」って言ってるだけだよ？
めんどいことは外注して、楽に暮らすのがマンションなんでないの？
だとしたら、共働きには向いてるだろ、確かに。
おまえはなにに噛み付いてんだよ。
そんな糞レスばかりするからマンション民がバカにされるんだよ。

そもそもこのスレに良レスを求めてるとか（笑）

＞624
>セキュリティは設備か。じゃあ、防災性と省エネ性で。

マンション脳だね。
防災も省エネも費用次第の物件毎の差。

集合住宅と区分所有。
これだけは戸建てでは真似できない。
よほどのメリットがあるんだろうな。

>>655
まあ落ち着け

そもそも、住まいは立地と設備だから。(笑)

住まいは、戸建てでもマンションでも予算次第だよ。
1億のマンションもあれば3千万の戸建ても、またその逆もある。
大抵設備は値段次第。だから結局高い物件のほうが良い住まいだよ、マンションだろうが戸建てだろうが。

もっともらしくマンションを推す、水曜日の夜

私はあくまで中立ですよ。立地優先で都心住みなのでマンションです（低層で庭もありますが）
その代わり、郊外に別荘という名の山小屋がありますので、週末などはそちらに行ったり、
ハイブリッドで適材適所、という感じでしょうかね。
いずれにせよ、金を掛ければマンションも、戸建ても、別荘もいいものが建ちますね。

>金を掛ければマンションも、戸建ても、別荘もいいものが建ちますね。

はい、結論でたね！

>>647

土地が安い地域ですね。周囲も似たような庶民層みたいだし、暮らしやすそうでうらやましいです。

どこが羨ましいんだすか

マンションでの子育ては虐待と同義語。
欧米では科学的根拠の元、法令で禁止されています。
子供を虐待してまで立地に拘る理由は何？

>欧米では科学的根拠の元、法令で禁止されています。

嘘ばっかり。法令で「何が」禁止されているのですか？
世界中どこでも大都市は土地が限られているので、いわゆる集合住宅だらけですよ。
ＮＹマンハッタンなど戸建ては非常に稀。ロンドンではフラット、パリではアパルトマンと呼ばれる、
日本式のマンションが大多数です。それに対して虐待とは何たる差別発言でしょうか。
いい加減なこと書き続けるなら、名誉毀損でIPアドレス公開申請の上然るべき処置取りますよ。

どうせどっかのブログでもみたんだろ。根拠法律貼ればいいのに。

>>666
数十人しか見てないような掲示板にマンデベいないでしょ。トラウマでもあるんかね。

>>664
土地の安い地域は断然戸建ての方が良い。マンションは割高。

お金に余裕ある人が贅沢でマンション住まいしてる感じ。
捨てる覚悟で。

まぁ戸建てに土地が残っても二束三文のどーしよーもない資産だけどね。だけど世間知らずの阿呆が｢土地かある！｣とお守りのように信じて持ってんだろな。

後、クラスの半分以上がマンション民というような場所はそこそこの立地。君の住む街がそうでないのなら、田舎町なのか、超高級住宅地なのか？いずれにせよ余り便利の良さそうな地域ではないね。

>>666
こんなんが、ここの戸建てレベル(笑)

中立ぶってもマンション推しが滲み出てるのがここのマンション民の特徴。バイアスかかるってまさにこういうこと。

↑ここマンコミュだぜ。字読めないのか？
イヤなら来るなよ（苦笑）

同じ土俵=同じ価格帯のマンションvs戸建てでやり合うべきだろう。
ここのマンション住民は億ション住みもいそうだけど、戸建て住民は郊外の安い家なんだろ。
だから、書き込みにどうしても温度差というか、経済格差が出ているので話が噛み合わない。

すごい
マンション民の方が金持ちっていう結論ありきで話進めてるよこの人 笑

というより、戸建て民って>666みたいなアホしかいないから、
必然的というか消去法でマンション民の優勢という構図になるわけだよ。

真面目な話、マンション民、戸建て民という括りより、どこのエリアの住民か、が全てだろう。
市部の戸建やマンションの話をしたって、たかだか数千万の話だろうけど、
23区の一等地、番町や松濤、麻布エリアならマンションなら億ションが当たり前だし、
戸建てなら最低ラインで軽く3億とかするだろう。

何か異議があるなら、反対の理由や根拠など展開してみれば？

そうね。八王子のひっろーい一戸建ての話をされても6千万とかだったら、
麻布の1億以上のマンションのほうがお金持ち、っていうのは明らかだからね。
よく分からないのは、>675はお金持ちの話がしたいの？
家として戸建て、マンションどっちがいいかじゃなくて？

田舎には壁に囲まれて中が見えないような数千坪の庄屋さん？とか旧家の地主さんの家
みたいのが数軒建っているのがあって、凄いなあとか思うけど土地の価格考えると、
実は大したこと無いんだよね。世田谷あたりでもそう。坪単価安いから。
でも、私は麻布住みなので付近の感じしか書けないけど、9割方マンション、
それも150㎡、300㎡といった超高級マンションも多い。
買うと3億とか賃貸だと200万とかも多い。南麻布にある400㎡のマンションは15億円だって。
残りの1割は戸建てだけど、小さいものもあるが武家屋敷跡も多い場所柄、
鬱蒼と緑や竹林が生い茂った敷地に、ドラマに出てきそうな洋館が建っているような、
土地も500坪以上はありそうな戸建てが今でも何軒も建っている。
土地の価格だけでも坪＠500万として25億とかする訳で、超高級物件だよね。
マンション民と戸建て民、どっちが金持ちという話題ではなく、やはり立地の問題だろうね。

地価が高いからマンション。
地価が安いから戸建にするという話もあるけどどうなの？

地価が高い場所なら、50坪程度の敷地を買って戸建てを建てる。
地価の安い場所なら、敷地をもっと広げる。
庶民ならそう考えるんじゃないの？

マンション購入者を全体像としてとらえると戸建購入者より高年収、
ってのは統計から読み取れる単なる事実だから、
一般的でない例を持ち出して議論を始めるのは無益を通り越して有害。

http://lifeplan.rokin.net/nfp/life/home/jutakushutoku_image.html

高収入の身分自慢と、高コスパを選んだ賢さ自慢で、話がかみ合ってない。

>>679
地価の高い場所なら50坪程度の敷地を買う…庶民ならそう考える？

君の地価が高い場所っていくらなんだ？
相当安い地域にお住まいのようで(笑)

庶民が地価の高い地域に買える土地はせいぜい十数坪。たまーにあるよね建坪９坪くらいの超狭小住宅。
あんなの住むくらいならマンションの方がマシでしょ。

マンションは上下左右から赤の他人の生活音と暖気がだだ漏れ。

>>670
別に捨てる覚悟なんてない
住替えるときは売る予定なので
実際売れるしね

なぜか戸建住の人ってマンションはタダになるって言い張るんだけど
やめてくんない？
売れるから

二代続けて戸建てを購入すると、その下からは建物を建て替えるだけで新築住宅に住める様になる。
これ、土地の高いエリアではもの凄いメリット。
ウチは祖父が借地、借家を世田谷の一等地に借りて借地権があったため両親の代で土地を時価の２割弱の値段で購入。
建物は建て替えた。
私はその近所に建て売りを購入。資金は半分近く両親に援助してもらった。諸費用含め９０００万の戸建て。自分の持ち出しは頭金1500万と3500万のローン。
もしも、祖父の借地が無ければ両親も自分の住宅資金で資産を使い、私の援助はしてもらえず私はここにこの家を買えなかっただろう。
私は収入が少ない。両親も年金と僅かな家賃収入で暮らしてる。普通の庶民だ。年収は７００万弱。嫁は専業主婦。
庶民が、そこそこの立地に住むって一代ではなかなか難しい。祖父か両親がマンションを購入していれば私は今でも賃貸暮らしか都下に下って購入するしかなかった。
私の息子は一等地の実家と私の自宅を相続するようになる。まとめて売ってしまえばさらに高価な地域に豪邸を建てる事も出来る。
ただ、実家は一族の家徳だから自分のために売るような事はしてはいけないと教えるつもりだし、自分も守ろうと思ってる。
マンションは一代限りの短期消費物。短期的な資産価値はあっても一族を繁栄させるような資産価値は全くない。
２０年以上のローンを払ってそれが無価値になると解っているマンションを買うのは本当に無駄だと思う。
もちろん、子供に良い教育をして高収入を得られる仕事に付いてもらうのが大前提。ウチは、浮いた住宅資金を子育てに使える。
庶民だが娘は３歳から自宅の生ピアノでレッスンを受けさせてる。
こうやって格差って大きくなって行くのだと思う。

マンションは負の遺産。
築20年経つとスラム化します。

>>680
平均ならマンション購入層が年収高くても戸立ての方が売れてるんだから高年収の絶対数は戸建ての方が多いだろ。

＞670

だからうらやましい、と書いたんだが。そんなに一生懸命にならなくても大丈夫だよ、余裕あるんでしょ？

おっしゃる通りウチが住む街は戸建てばかり。閑静なだけであまり便利は良くないかな。

>>682

今の家は、城南の坪170万程度の場所。
サラリーマンなので、50坪の土地を買って家をたてられるのは、
このあたりが限界だった。
建蔽率が厳しい地区なので、もう少しひろい土地が
よかったけど予算がなかった。

>庶民が地価の高い地域に買える土地はせいぜい十数坪。たまーにあるよね建坪９坪くらいの超狭小住宅。
>あんなの住むくらいならマンションの方がマシでしょ。

すまんが、そんな狭小戸建てと同じ予算、同じ立地だと仮定すると、
いくらマンションでも我慢できるにしても、いかんせん、

狭小戸建て「3LDK」→マンション「1LDK」

になり、マシ以前の、選択肢に入れないんですが？
そうではない、同じ予算・立地ならマンションで同じ広さを
確保できるよというのなら、ぜひそんな実例を教えてくれ。

それがないなら、

「狭小戸建てにするくらいなら、普通の広い戸建てにしたほうがマシ」
って言ってる意見と同じくらい、無意味だ。

>684

じゃあ、おまえが築50年マンションを、いま買えよ。
おまえが住んで、さらに50年経っても、また無事に売れるんだろ？

な？
買わないだろ？
それが結論なんだよ、世の中の。

>>685
> ウチは祖父が借地、借家を世田谷の一等地 に借りて借地権があったため両親の代で土 地を時価の２割弱の値段で購入。

なんで２割弱の値段で買えたの？

そんなこともわからない人は知らないほうがいいよ。
縁がないということで。

>692

「借地権」でググれ

マンション民に都会の土地の売買や相続に関する知識なんてないよ。
多分土地の売買なんて経験したことのない連中だからね。
建売り戸建て民も一緒かな？
23区内(城北・城東のぞく)でも土地買って注文住宅建てる人が多いよ。

親は土地がない場所にすんでいるのですか
団地とか賃貸ですかね

マンションの人生例

35歳で、奥さんと子供ふたりが女の子5歳と男の子3歳。
これで3LDKの75㎡マンションを6500万円で買いました。
（例：http://www.j-community.co.jp/contents/tokyo/serabinuberu3ldk75.JPG）

5.9帖の部屋を夫婦と下の子の寝室に。
和室を開放して広めLDKに。
こんな使い方なら暮らしやすそう。

やがてWIC付きの5.3帖の部屋を女の子に、5.9畳の部屋を男の子に、
夫婦は和室を寝室に。
このへんからちょっと狭く感じますね。
でもここは我慢。

我慢のときが15年。
下の男の子が大学を卒業して就職。
勤務先が離れることから独立。
空いた5.9帖の部屋を夫婦の寝室に、
和室を再び客間兼リビングの小上がりに。

それから上の女の子も結婚。
すると今度は無駄に部屋が空いてしまった。
さみしさからと、また子供の帰省を待つために
子供部屋をそのままに。

ローン30年目に完済。
ついに再就職もリタイア。
第二の人生の始まり。
息子夫婦は滅多に帰省してくれない。
娘がたまに孫を連れて遊びにきてくれるのがなによりの楽しみ。
しかし建物の老朽化に伴い、管理費・修繕積立費が上昇の一途。
年金暮らしにはちょっと辛い。
最後にもう一度新築に住み替えかしら、と売却相談に行ってみると。

売却査定：2500万円

これでは、退職金の残りを入れても予算が広めワンルーム程度にしかならない。
戸建てなんてもってのほか。
もちろん、ローンはもう組めない。
息子に二世帯住宅の打診をしてみたけども、けんもほろろ。
しょうがない、このまま老朽化した建物に住むしかない…。
高い管理費修繕積立費も払い続けるしかない…。
いざとなればリバースモーゲージで、と思い、
銀行に相談にいくと、築古なので対象外だと…。

30年住んだうち、半分の15年を狭くても我慢した。
管理費や修繕積立費をなんだかんだで新築戸建ての建築費以上に払った。
なのに、老後に待っていたのは、さらなる管理費修繕積立費と
老朽化して住みにくくなった、リバースモーゲージもできないマンション。
結局、良かったのは新築で買って、5年くらいだけだった…。

マンションか戸建てで悩んでるんだけど、マンション民のみなさんは管理、修繕費、駐車場代などつらくないですか？

大阪市内で中古での検討なのですが、マンションだと毎月ローンと別に3～4万円かかってしまいますが…

>>697
戸建てに置き換えてそのテンションで書くと、もっと酷いことになりませんか？

ないない、それはない