ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

初心者様

アドバイスありがとうございます。
値引き交渉もできるのですね！
またまた勉強になります。

IRSから税金に関する書類が送られてきたのですが、これはオーナー全員対象ですか？必ず返送しなければならないものなのでしょうか。書き方もよくわからず困ってます。

>>2925名無しさん

これのことでしたら、日本人は関係ないようです。

米国連邦納税者番号(ITIN)の確認依頼通知について
ヒルトン・リゾーツ・コーポレーションは、アメリカ合衆国内国歳入庁（IRS）の指示により、米国市民または米国人と見なされる非米国市民のクラブメンバー様から、米国連邦納税者番号（ITIN）をご提出いただくことが義務付けられております。
これを受け米国ケンタッキー州のコンプライアンス業務専門業者に、確認依頼通知の郵送業務を委託いたしました。 ITINのご登録がないクラブメンバー様に、数週間以内に通知を郵送いたします。この通知には、米国納税者証明書兼情報提供同意書（W-9）が同封されています。
該当する米国市民、またはIRSへの報告対象である米国人の方は、W-9に必要事項をご記入、ご署名の上、ヒルトン・リゾーツ・コーポレーションへご返送ください。 該当しないクラブメンバー様は、返送いただく必要はありませんので、ご協力のほどお願い申し上げます。

数年前に購入しました。

これから、円安になり、１ドル１５０円や２００円になっても、
海外旅行をしたいからです。

クラブポイント、オナーズポイント、ボーナスポイント合計で
だいたい、３００万円に対し、１泊５万円以上する部屋を７日間宿泊できます。
１番は、購入した所に泊まることでしょうが、
最悪を考えて、
毎年、３万円の部屋に１０日泊まれて３０万円分利用、支出は１０万円
これで、購入した所なら６年でも、
年に２０万円回収なら、半額で売れば、８年で±零でも、これなら買わない方が良い

だって、１０年後、１ドル１５０円以上になっていれば、
売らなくても±零になりますし。

そうなると、毎年２０万円分、お得な生活へ

その頃には、とても、現金（日本円）で海外旅行に行きずらい世の中に
なっていても、安心してポイントで行けます。

１９８５年。
３０年前は、１ドル２００円でしたが、
着実に、３０年かけて人口減少と共に、円安が進むでしょう。

１ドル１５０円の頃には？
タイムシェアの魅力が海外旅行好きに広まり、
１ドル２００円になっても海外旅行に行きたいと思う方ほど、購入する時代へ

元気な間は、毎年、３万円の部屋に１０日泊まれるのを夫婦で楽しみにしています。
泊まれなくなったら、子供達に無償で泊まらせます。
そして、子供達に１０万円負担させても、
譲渡の方が子供達が得するかは、その頃に相談します。

>>2927 購入者さん

半額で売るは期待しすぎですね。

>>2903 初心者さん
ラスベガス ブルバードを手放すことにしました。hgvcのリセールデパートメントに売却の依頼をする方法などお教えいただけませんか？よろしくお願いします。

>>2929 手放そうかなさん

ラスベガスブルーバードは、管理費が最も安く、ポイントで泊まりたい人には優良物件だと思って検討していましたが、なぜ手放されるのか、理由に興味があります。

ホノルルかハワイ島のホテル3泊4日の特典で、ヒルトンバケーションが説明会の勧誘をやっています。
興味があったので、説明会に参加してきました。
説明会はまるで劇のようです。
おだてて、気分良くさせて、夢のような素敵な映像を見せて。
服装、時計、バック、身なりや話し振りでいくらなら出せそうか探りながら、まずは高めの物件の提示から入ります。

高い！という反応の後、安めの物件を持ってきて、更に特別価格と値引きされ、更に特別ポイントつけるとクロージングにかかります。

管理費は毎年約3パーセント上がることは隠していました。
円高と円安で差があるように見えるだけだと。

家族でハワイ行ったら100万かかるから、バケーション購入は得だと。
この広さに泊まるには、100万以上かかると。
大手ツアーだと確かに時期によってはかかりますが、個人手配でホテルを探せば、オーナー物件もweb販売サイトに解放されていて、会員にならずとも安く泊まれますね。

リセールの値段をみたら、ヒルトンバケーションが説明会で提案している値段がまやかしかわかります。
本当に価値があれば、リセールで低い価格では販売されません。

ヒルトンバケーションの販売員は、固定給に歩合が乗る仕組みなんですね。
ヒルトンバケーション、中途採用で検索するとわかります。
学歴も関係ない、入れ替わりも多そうですね。

今回、購入の手前でお断りしましたが、契約まで巧みな流れがマニュアル化されているように感じました。
最後は、ファイルを見せられます。
契約者の写真とコメントが書いてあり、いい買い物をしたと思わせるような。
私達は、写真を撮る寸前で丁寧に断りました。
完全にリードを販売員にとられていました。
その後、知り合い何名かにこの話をしてみたら、契約後にクーリングオフした人がいて、その人は販売員から登記をせかされたそうで、その急かし方が引っかかって色々調べてクーリングオフしたそうです。
クーリングオフになれているようで、あっさりクーリングオフできたと。

ヒルトンバケーションの販売方法を知り、寒気がしました。
リゾート販売でおもてなしや夢、ブランドを売っているはずなのに、バケーション販売方法が、ネズミ講のよう。
まやかしまやかしで契約させて、顧客の不利益を知りながら契約させるマニュアルのような一連の流れは、まるでネズミ講な印象です。

過去の契約者の方は、管理費も安かったというメリットもあったと思いますが、今はオーナーじゃなくてもwebで部屋が1泊から買えますし、買うメリット無い。

説明会に行かれる方は、気をつけてください！

>>2927 購入者さん

その円安って、何年後なんですかね？
円安になっても、管理費は毎年上がるし、ヒルトンが使用勝手を改悪する可能性もあるし、支払いはドル換算だから管理費値上がりにドル換算で更に支払い高くなりませんか。

>>2930 マンション掲示板さん

ポイント使いにはよい物件でした。けれど休暇の形が変わりhgvcがない所に旅行することが増え、また将来相続するつもりだった子供も欲しくないと言うし、2020年の管理費を払う前に手放そうかと考えています。

>>2899 リセール物件さん
hgvcへの返却と売却は何が違うのか教えてください。

>>2934 手放そうかなさん

リセール市場での売却は、仲介手数料が最低2000ドル程度と、税金が15%控除されますが、HGVCへの返却の場合は、手数料や税金の控除はありません。

返却額は、ワイキキの物件は高めですが、ハワイ島の物件は安めです。

ラスベガスの物件は、これまで返却の対象になったことはなかったと思います、。

>>2933 手放そうかなさん

結局子供にと思っても『いらない』の一言で終わってしまうんですよね。
親が考えていた通りにはいきませんょ。
うちも結局いらないと言われたので最後は売却ではなく誰かに使ってもらえればと思ってます。

>>2935 リセール物件さん
早速のお返事ありがとうございます。ベガスの物件は売却しかありませんね。とするとhgvのリセールデパートメントに売却の依頼をするかタイムシェアハワイやくじらクラブに依頼するかということですね。タイムシェアハワイでは3500ドルあたりが損益分岐点ということでしたが、hgvのリセールデパートメントではどんな感じなのでしょうか。いずれにしても売却を検討してみます。

>>2936 マンション掲示板さん

管理費の値上がりに限度がないため、美味しいのは物件が新しく、管理費が低い最初だけ。
今からの正規購入は損。
オーナーじゃなくても宿泊予約できること、物件も家具などハゲて古くなり、費用対効果もステータスもない。

>>2936 マンション掲示板さん
売却ではなく無償譲渡ということでしょうか。市場に出したとしても3500ドル以上で売れるとは限らず ならば無償譲渡もありかなと思ってきました。

円安進まないでしょう。日本の輸出売上が減ったら日本の経済に大打撃ですよ。

ラスベガス２ＢＬで３５００ドルは、管理費安くても難しそうですね。ラスベガスに毎年でも行きたい４名家族ってなかなか想像がつきません。ポイントと管理費の安さ狙いで購入するのでしょうが、そのポイントでハワイを予約したとしても、３５００ドルと購入経費約４０００ドルを合わせて、何年かけて回収できるのか？
ハワイに行くならハワイの物件がほしいが、管理費の高さ、同じコンドが続くと飽きそうなのと、予約が確実ではないことを踏まえ、得だとははっきり読めない。

ラスベガスの物件持っていて、そのポイントでハワイに泊まる時は、アサインされる眺望はリセールだとどうなるのですか？

>>2942 匿名さん そんなの関係ないでしょう。リセールでもいい時もあれば悪い時もある。
リクエストいれておけば良いだけ。

リセールで買っても負の資産ですか？
リセール購入考えていましたが、コンドミニアムレンタルのサイトがいくつもあり、ヒルトン以外も泊まれるという利点が良いので、買わずにレンタルします。

買った人は、借りたい人向けに貸し出してはいかがですか。
使わない、売れないなら、貸し出したら物件により黒字では？

>>2927 購入者さん

１ドル２００円になっても海外旅行に行きたいと思う方ほど、購入する時代へ

って言うが、ドルで物件購入するのに1ドル200円換算で買う人いないですよ。
今、価値がないのがリセール価格で明らかなのに1ドル200円で管理費払えないオーナーが増えるだけ。

管理費払えない
↓
安く物件を手放す
↓
ヒルトンが安く買い戻す
↓
ヒルトンが新規を騙して高く売る
↓
ヒルトンバケーションマルチ商法続く

説明会行って、特典もらって契約しない。
いいなと感じた物件を検索で探して、タイムシェア物件レンタルするか、ホテル予約サイトから予約したら最も安上がり。
リスク無し。
余計な経費負担無し。

ヒルトンバケーションのタイムシェア、

こんな広いコンドミニアムに普通泊まれない、
夏休みに家族でハワイへ行くのに100万以上かかる、
ハワイに毎年行くようなこんな暮らしをしたいから頑張れる、

実はこれくらいの広さの物件、探せばヒルトン以外にも結構ある、
夏休みは、ホテル以上に航空券が高いのに、タイムシェアの物件ローンに管理費に、100万以上かかるのはヒルトンに契約したせい、
お得にハワイに行くには、マイル航空券で片道でも航空券を浮かすか、関西空港からエアアジアなど使うか、ホテルやコンドミニアムはホテルサイト予約か、バケーションレンタルサイトから予約。
日にちが合えば、ヒルトン以外にも、マリオット 、アウラニが、オーナーにならなくても、HISホテル予約より楽天ホテル予約より安く泊まれますよ。
面倒なら、阪急交通社か旅工房など安くてそこそこいいツアーありますよ。

子連れには、狭いLCC辛いかな。
コンドミニアム泊まるためにLCCってのもな。

ヒルトンバケーションの説明会にもし行くなら、
勧めてくる物件価値の根拠、
管理費の過去から未来までの値上げ上昇率の実績と予測、
これを数字で書面でもらいましょう。

まあ、くれないと思います。
消費者の不利益がばれます。

夢だとか、楽しいだとか、ステータスだとか、誤魔化したセリフを並べて有耶無耶。
夢を叶えるための投資！！と見せて引き込む、価値のないものに、損するものに過剰な支払いをさせることや、町でキャッチして説明会に引っ張ってくるやり方が詐欺すれすれのマルチ商法。
仕組みを知らない人へ、親切に損するはずの夢を見させて契約へ。
法律をうまく交わしているのか、詐欺にはならないが、勧告や行政指導が入るくらい消費者に損失を負わせている事実。

マルチ商法の仕組みから行くと、上の会員は待遇良く、下の会員ほど自転車操業？
パンフレットで上の会員のステータスを見せつけて、下の会員にしかなれないのに、夢を見させて追わせて、支払い担当のコマに仕上げる。
少しくらいいい思い、例えばたまに部屋をアップグレードされたり、それくらいの恩恵を与えて、特別扱いしてるふり。

不動産屋さんと会計士さんが、個人所有でヒルトンバケーションレンタルを購入してますか？
そもそも買わないでしょう。
リセールで無料か破格値で上のグレードを手に入れて、不動産屋としてリセールで高く売るか貸すなら、かかわる、所有するのかな？

物件が古くなるほど管理費は上がります。
では魅力は？
年中キャッチセールスで商品券に宿泊券に配っているヒルトンに魅力が増すとは思えません。

損して後悔している人がヒルトンという名前を、ブランドを認めない、許さないよ。
日本人、そこまで馬鹿じゃない。
次はどこのアジア人をを狙うの？
これだけの情報社会、いずれこの手口が携わった国民から発信され、大きな批判となりますよ。
ヒルトンが時代錯誤なマルチ商法をやっているとは。
知らない人が騙される。

ヒルトンバケーションが商品券配らないと、悪口たくさんバラされますからね。客寄せと、口止めの商品券。

なんか必死やな…
よっぽど嫌な事あったのだろうね?
根本的に殆どのオーナーと価値観・楽しみ方が違うと思う。
無理して購入？結果は自己責任です。

>>2948 通りがかりさん さん

楽しみ方教えて

悩んで検索する人がこの掲示板にヒットするように文言多い。
冷静になれない環境で当日契約を迫るのだから、翌日から冷静さを取り戻して検索にかかる人へ。
個人的見解。
楽しみ方というなら、楽しみ方教えて！
契約考え直すかもね！

あなた、本当に正規購入者？
ただの、リセールで、少しでも安く買いたいだけでしょ？

＞1ドル200円換算で買う人いないですよ。

１ドル２００円になれば、当然、１ドル２００円で買う必要があります。

＞今、価値がないのがリセール価格で明らかなのに1ドル200円で管理費払えないオーナーが増えるだけ。

ここは、管理費払えないオーナーが来る場所でも、
無料の宿泊券を欲しがるような人がくる場所でもありません。

まあ、私達のような富裕層が、この掲示板ですか？こういう庶民の世界に足を入れない方がいいのかもね。

＞なんか必死やな…
＞よっぽど嫌な事あったのだろうね?
＞根本的に殆どのオーナーと価値観・楽しみ方が違うと思う。
＞無理して購入？結果は自己責任です。

本当　そう思いますね

買えない身分で、無料券をもらう事態が問題あったのでしょうね。
買って損した。無理して購入？みたいな方が、参加するから、いけなかったのでしょうね
かわいそうに

殆どのオーナーに、それぞれの価値観や楽しみ方がありますね。

税金対策も、１つでしょうし。

当然に、１ドル１００円未満で、相当の資産を、米ドル建てで、アメリカ本国にて、預金しているでしょうが、５０００万円以上の貯金を海外においてあることで、毎年、税務署へ申告の必要も出てきましたし、
数年前から、海外に移住する時に、海外の株を、移住時に譲渡税のように払う必要性もでてきましたし、
武富士のせいで、相続する方も、相続される方も、ある一定以上も、海外に移住していないとならなくたったし、
富裕層と税務当局との、いたちごっこは続きますね

海外収入も、当然に申告していますので、どうどうと、ヒルトンの諸経費も申告できますね

脱税しているかたは、結局は、バチが自分にかえってきます。きちんと、海外の利益も申告しましょう。

>>2952 購入者さん

私達のような富裕層？
富裕層にヒルトンバケーションは販売していませんよ。
キャッチセールスで説明会に呼び、説明会と思って向かった人へ今日購入か決めろとせまり、13パーセントを超えるローン購入を勧めます。
一括でも買えるのに、そこを確認せず、ローン購入者ばかりだと言って、みんなローンですよ！私もローンです！誰々もローンです！と、富裕層専門ではありませんよ。
知らないんですか？

>>2952 購入者さん

誰でも来ていい掲示板では？
あなたの掲示板なの？
上から目線で負け惜しみか！

>>2953 購入者さん

はいはい、私は富裕層です自慢お疲れ様でーす。
必死だなー。

>>2951 購入者さん

いらない。
今の購入は資産価値ない。

>>2952 購入者さん

1ドル200円なら尚更いらない。
尚更価値ない。

>>2954 匿名さん

カード与信や、信用審査しない独自のローンだから、クレジットカード持ってれば誰でも通るヒルトンローンがあって、いくらでも借金背負わせることができるのよ。
払えなくなったら没収するからヒルトンは儲かるよね。
給料が歩合だから、無理させてでも売りたいんだよね。

個人が嫌な思いしたのではなく、買えない人を騙して売るヒルトンバケーションに被害にあわないでほしいと願っています。

>>2959 匿名さん
いや海外の普通の商売です。
被害？？
あわないでほしい？
サインするのは自分。
納得してるオーナーがいる限りビジネスとして
成立してるんですよ。

＞これで、購入した所なら６年でも、
＞年に２０万円回収なら、半額で売れば、８年で±零でも、これなら買わない方が良い

＞半額で売るは期待しすぎですね。

これなら買わない方が良いと、言ってます

人の話は良く聞いた方が良いでしょう。

人の話を、日頃聞いてないで、 損ばかりしているのが、よく伝わってきました。

まあ、得する話を、こんな所で無料でもらおうとしない事ですね。

こんな所で無料で教えたら、こちらの倍率も高くなってしますし、
私達も、取りたい時に、取りたい場所が取れなくなるし。

ＡＮＡの上級会員が無償アップグレードが廃止したり、
AMEXのプラチナがマルコポーロゴールドを付帯しなくなってしまったり

ヒルトンも、得する方法が日本人に浸透したら、ヒルトンが廃止してしまうので。
全員に得するのではなく、個人的に、オーナーだからこそ、ヒルトンと交渉できて、
得する方が良いのは、誰でも知っての通り

＞富裕層にヒルトンバケーションは販売していませんよ。
＞キャッチセールスで説明会に呼び、説明会と思って向かった人へ今日購入か決めろとせまり、13パーセントを超えるローン購入を勧めます。
＞一括でも買えるのに、そこを確認せず、ローン購入者ばかりだと言って、みんなローンですよ！
＞私もローンです！

ローンなら、直ちに、この掲示板や、ヒルトンから縁を切ることを薦めます。

私の周りは、みんな、現金買いです。もちろん、給料から払っていません。きちんと、景気が悪くなることを踏まえ、副業など別の財布をコツコツ積み上げてます。

悪い事は言いません。借金生活はよくありません。東京オリンピックが終わると、これから、日本人の半分が職を失います。今でも、地方の工場で、仕事ないのに、仕事場に出勤してるだけの職員もいます。彼らを支える力は、これからの日本企業にはありません。どこの銀行も、これから、倍の店舗を出店できません。こんなの日本人なら誰でも理解できましし、銀行でなくても、マックやマクドでも、これから倍の店舗ができないどころか、逆に、店舗が日本で減ってきています。これが、日本の縮図です。

企業が、なんの利益にもならないで、無料で大盤振る舞いなんて、普通の人なら、近寄らないでしょう。それを、近寄れば痛い目にあって当然です。

ヒルトンで、痛い目に合わなくても、エスカレートして生末は？子供が食中毒になった。子供が青信号で渡って引かれた。オレオレ詐欺や振り込め詐欺に引っ掛かりそうな方。怪しい儲け話に乗っかかりそうな方など典型ですね。なにもしていないのに被害者になる材料って、日本に山のようにあります。

男に奢ってもらった弱みに漬け込まれた被害者も山のようにいます。あなたが貢君や足君や〇君なんて馬鹿にしていたから、エスカレートして、いつかは逆切れする方に到達しただけ。

昔は、先輩や上司や彼が奢るのが当然だったのかもですが、その為、縁を切れなくなり、借金生活になった方もいるので、今では、先輩や上司に奢られたりしません。彼とも割り勘が主流です。

家族でも、友人でも、相手に借りを作ると、いつか、どこかで、借りを作ってしまった弱みに苦しい立場になります。

頂いた対価を、適正に払わないと、いつかばちが当たります。

＞個人が嫌な思いしたのではなく、買えない人を騙して売るヒルトンバケーションに被害にあわないでほしいと願っています。

そう言う場所へ、買えない人が、買う気がないのに、無料でプレゼントを受け取ったバチが当たっただけでしょ。

対価相当分は、払う義務があると、日頃から考えて、生活していれば、被害にあいません。

常に、何十年ぶりに、突然、電話がかかってきた知人など、甘い話には乗らないこと。そうすれば、今後も、日本中にある話や、真面目に生活してたのに交通被害にもあいません。

何しろ、昔は、肩がぶつかっただけで、喧嘩になんかならなかった古き良き日本。しかし、今は、騙し合いなって♪寂しいもんですね。（美空ひばり風）
だから、得しようと考えず、五体満足なら損しなければそれでよし、の生活で満足です。

＞いらない。
＞今の購入は資産価値ない。

じゃあ、何で、少ないプライベート時間に、あえて、こんな掲示板を見る必要があるの？

何の関係もなく、何のメリットもなく、ここを見たり、あえて、投稿時間を使うのですか？

みんな、社会に出ると、時間がありません。だから、ヒルトンに時間を金で買ってる方もいるので納得できるのですし。

金で、時間や、サービスや、日本語で通じる対価や、部屋までドアtoドアで荷物を自宅からホテルの部屋まで手ぶら等、人それぞれ対価は違うでしょう。

女友達なんて、百貨店でもフロアに行かず、お客さまサロンのような所で商談し、「あとは送っといて」と、宅配便にサイン。年１００万単位はあたりまえ。同じメーカーの梅干しやノートなのに、その辺よりも相当高い。かなり高い。
これが、高いか安いかは、人それぞれですね。

それとも、年末年始も、トリボで、話し相手が欲しいの？

かわいそう

＞いや海外の普通の商売です。
＞被害？？
＞あわないでほしい？
＞サインするのは自分。
＞納得してるオーナーがいる限りビジネスとして 成立してるんですよ。

は～い。私も、そう思います。

被害やあわないでほしいなんて、ナンセンスですね？

買う気もないのに、無料券をねだった時点で、買う意思確認は取れているのですから。

サインしたのは自分と、男らさいく納得してるオーナーの方が、
この先、人生を謳歌できますし。

そんな、買う気なかったけど、買ったのだから、謳歌しています。なんてホームページやブログも、今ではいっぱいいっぱいありますので、
買ったのなら、謳歌しましょうよ。

零れたミルクは、２度と戻らないなんて、学生時代の勉強で習ってきているわけですし。

男なら、ぐちゅぐちゅ言わないで、それを、有意義に使う方法を考えたら、家族や友達も未来が明るくなったり喜ぶよ。

大人なんだから、零れたミルクを
明るくするも、暗くするも、あなた次第♪

>>2960 匿名さん

普通の商売？
無理して買うなと矛盾してるよ販売員さん！

>>2961 購入者さん

はあ？

>>2965 購入者さん

女です。

>>2965 購入者さん

無料券ねだった？
キャッチセールスで人参ぶら下げて何言ってんだ販売員！

>>2962 購入者さん

契約してないし。
ローンはひどい売り方だという見解、拍手！

>>2962 購入者さん

追記。
私もローンです！
は、販売員のセリフです。
他の販売員も初めて買ったのはローンでした！
と言われました。

>>2964 購入者さん

あのー。
何言ってるかわかりません。

>>2964 購入者さん

女友達のくだりこそ、年末年始暇してる人のくだらない書き込みということで終了