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物件概要 |
所在地 |
大阪府豊中市新千里西町1丁目1番4号 |
交通 |
https://homes.panasonic.com/sumai/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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パナソニックホームズ(パナホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)
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3109
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>3108 嘘つきって俺に対して言っているのか?俺は嘘はついていない。
逆に、お前こそ何一つ証拠根拠を上げられず、裁判やったのが証拠だとガキのように強弁している。
お前の言いていることは荒唐無稽で信ぴょう性が怪しい。
その最たるものが建築基準法違反で工事中止命令が出たにも関わらず、PHが従わなかったという主張だ。
建築基準法9条の工事中止命令の手続きの厳格さって知ってる?
9条第2項で建築主や工事請負人(以下建築主等と略)に対して反論の意見書をだす機会を与えなければならない。
9条第3項で建築主他は意見書に代えて公開聴聞会を要求できる。
9条第4項から8項はその手続き内容。9条第9項は曖昧にできず判定をしなければならない旨。
9条第10項は9条に結果に基づいて違反があったときは9条第1項の正式な命令になる。
9条第13項は中止命令を、一般に公示しなければならない。
工事中止命令って曖昧に役所内で済ませられる内容ではない。
常識的に考えて、看板しょってる一部上場会社が工事中止命令に従わないなどありえない。
百歩譲ってお前に多少の塩を送ってやるなら、完了検査等で建築主事等から何か指摘されて(そういうことはよくある)、指摘を直した写真を提出するようにと言われたことを、工事中止命令と大げさに拡張解釈して、騒いでいるのが真実だろう。
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3110
3107
2番目に信ぴょう性が怪しいヤツ。
PHが架空工事をでっち上げ、経理的ごまかしをやったという言う主張。
お前は(以下自称被害者と称す)はどこでその情報を仕入れたのか?
自称被害者は税務署職員?PHの使っている会計事務所従業員?
なんか裁判で、PHが架空工事をでっち上げたことを懺悔したようなことを言っているが、そんなことってある?
偽装被害者の主張では元裁判官の弁護士だっていうが、それが本当なら弁護士としての能力はトップクラスだ。
裁判と言うのは合法的な喧嘩だ。そこでわざわざそんなこと言う弁護士がいるというのも信じられない。
ちなみに、その弁護士が証拠を捏造したという主張も、素人っぽい主張だ。
喧嘩なんだから、揚げ足取り、多少怪しい主張もある。
要はその証拠が合理的かどうかが判決の決め手になる。
PH側弁護士は自称被害者が証拠捏造していると思っているかもしれない。
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3111
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3番目に信ぴょう性が怪しいヤツ
自称被害者は軽々しく、耐震性が劣ると、PH全般を指してすべてダメなようなことを言っているが、その根拠は?
PHは契約書類にも、建築確認書にも、構造計算書や構造図は添付しない。
自称被害者はどこでそれらの資料を手に入れたのか?
それとも、既に建った建物の内装をはがして、鉄骨や外壁の構造を調べたのか(設備の不具合も言っているから内装工事が終わっているのは明らか)?
その時、ボックス柱の肉厚は外から見えないがどうやって調べたのか。
まあ裁判では、裁判官が真実を知るためにPHに対して構造計算書や構造図の提出を求めることはありうる。
それで、その内容に誤りがあったというのか?そもそも社内検討段階でNG判定ならば、その段階でOKが出るように柱本数や梁本数を修正するが。
それとも構造図と現場が異なると言いたいのか?
PHは基本的にはボルト接合だが、部分的には溶接個所もある。溶接個所を超音波探傷でもしたのか?
ちなみに、設計事務所や構造設計事務所レベルでは、超音波探傷はできないだろう。
耐震性などと言葉だけの聞きかじりで、突っ込まれると裁判やったと逃げるお前の矮小性だけ感じる。
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3112
3107
4番目
ほぼ勝訴だったが和解してやったというのも嘘くさい。
それならばここで、執念深くPHを中傷する理由が理解できない。
注意喚起というが、全く注意になっていない。
お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。
厚さにして片面印刷で10cmを超えるはずだ。
原告が多数いる薬害や公害裁判ならともかく、常識的な枚数を逸脱している(むろん裁判所は提出は拒まない)。
お前とその弁護士が無能で、同じことを繰り返し書いているのか(このスレッドのように)、実は裁判やっというのがそもそも嘘なのか。
裁判やったといかにも大したこととでも思っているようだが、実は裁判やるなんてのは話し合いで解決できず、恥ずかしいことなんだよ。
昔、出没していたネット工作員が文句あるなら裁判やればと書き込んでいたが、それは奴が裁判の大変さを分かっていてPH批判者に裁判できないと見越して、からかっていたんだよ。
弁護士には着手金や必要経費、仮に損害賠償金をとれたにしても2割から4割持っていかれる。
話し合いの中で多少の妥協を我慢して PHから金もらう方が、多分残る金は多いだろう。
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それから、これは余談だが、事実ではなく相手側の言いがかりでも、裁判戦術として認めてしまうという方法がある。
相手側が、悔し紛れに、もしくは時間稼ぎにあることないこと事細かにいいがかりを付けてきた場合、むやみに裁判が延びその損害をこちら側が被る場合、相手側の主張の一部を認めてしまい、争点を絞った方が得だと判断した場合だ。
オウム真理教の裁判では、検察は重要でない犯罪の起訴は見送り、重大犯罪に絞り込んだ。
被告は死刑になるのはほぼ確実だから、いたずらに長引かせるより良いと判断したのだ。
俺も、経験がある。俺の所有している賃貸物件のテナントが経営状況悪化して家賃を払えなくなった。
そのテナントは倒産するのはほぼ間違いないが、荷物の移転先や処分費用がないので居座った。
しかし日本の法律では自力救済の禁止があるから、追い出すには確定判決の上強制執行か自主的な退去してもらうしかない。俺は原告として、相手テナントを被告として退去と未納家賃支払いを求めて訴訟を起こした。テナントは雨が漏った、シャッターが壊れたと未納家賃の減額を求めてきた。しかしどうせ未納家賃は払えないだろうし、裁判中には賃貸物件を貸せないので裁判が長引くのを避けるため、事実ではないが相手の言いがかりをすべて認めて裁判の時間短縮を図った。
結果は確定判決の上強制執行。結局強制執行の荷物処分もこちらの金でやったが、それでも損害は最小限に抑えた。
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3114
e戸建てファンさん
そりゃこれだけ嘘で人を騙すことばかり考えている連中が家づくりしてたらまともない家なんてできるわけないよ。
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3115
匿名さん
>>3114 e戸建てファンさん
同感です。罰則規定つきの厳しい法規制で、嘘をついたり騙したり出来ないようにして欲しいと思います。
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3116
通りがかりさん
工作員さんはオウムの信者ださぅだど入信した理由は何?
パナソニックには信者どれ位いるの?
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3117
匿名さん
土地探しからお願いしているんですが、土地の紹介を全くしてくれません。
私がネットでなんとなく選んだ土地で間取りを作成してそのまま契約まで勧めてきます。ネットでは限界があるから、提携している不動産屋さんからの情報が欲しいのに一切くれません。
そんなに土地探しは面倒なのでしょうか。
いい土地さえ見つかれば契約するとまで言っているのに、、、
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3118
匿名さん
パナホーム不動産てちょっと特殊な不動産業者なんだよ。
PHアパートのサブリースのための賃貸管理が主業務で、土地の仲介や売買は得意ではない。
持っている情報は、PH建売用地かPHでの建築条件付き用地しかない。
その情報はPHホームページの不動産情報でみられる。
エリア・条件の詳細が決まっているなら、町ばの不動産業者でレインズ(国土交通省管理)で探してもらうのが手っ取り早い。
専属専任や専任は その業者だけになるから、一般媒介のほうが不動産業者の選択肢が多い。
売買契約の仲介手数料は3パーセント+6万。
建築条件付きでない方が、建設業者を自由に選択できるからよい。
気に入ってどうしても欲しい物件が見つかれば高値でもいいだろうが、公示地価、路線価、固定資産税評価額くらいは調べた方がよい。一般に値段はこの順だが時価はこれら3つの値段より高いのは普通。
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3119
匿名さん
>お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。
裁判では、訴状や準備書面、意見書や答弁書。鑑定書、その他様々な書類が発生する。
一つの裁判で発生する書類は、1000枚越えなんてごく普通で、むしろ少ないくらいだ。
何でもかんでも嘘を言い張って詐欺をしている犯罪集団に、騙されないように気をつけよう。
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3120
3107
>3119
お前と話していると、お前の主張する耐震・耐火・工事中止命令・捏造工事・弁護士偽証の本質からどんどん離れるんだけど。
繰り返しの強弁と裁判やったのが証拠だという論理のなさ、それをごまかすために議論をどんどん大げさに広げることで、お前がまともに議論できる相手ではないとようやく気付いたよ。
1000枚あろうが なかろうが本質に関係ないが、そこまで言い張るんなら、証拠説明書(証拠の目録)アップしな。
その中の作成者の欄だけ黒塗りして、立証主旨をキチンと残せば、それなりに争点が推測できる。
ちなみに、1000枚本当に勘定したのか。1,2,3・・・あと沢山を、沢山=1000枚とか言い出したんじゃないのか。
小説単行本で300ページ程度、手元にある建築関係本の鉄筋コンクリート計算基準・同解説で560ページ程度、在来工法の鉄骨構造計算書で40ページ程度、いかに1000枚が小さな裁判のわりに多いか。
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3121
匿名さん
両方ともいい大人だと推測しますけど、子供の喧嘩みたいですね笑
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3122
匿名さん
知床の利益のみを考えて、客の人命や安全性を全く気にしないずさんな経緯による沈没事件は、耐火耐震性の劣る違法住宅を建てているパナホームの経営姿勢と、共通するものを強く感じる。
被害にあってからでは取り返しがつかない、悪質な連中にはくれぐれも注意しよう。
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3123
匿名さん
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3124
パナホーム自宅
平成7年 パナホームで家を建てました。
敷地が狭いので何とか広く使える様に試行錯誤しながらやっと手にいれたマイホームですが、出来上がりと注文に違いがあちらこちらあり、その時点でいい加減な会社だと思いました。お詫びに と言ってエアコンを取り付けてくれました。納得は出来ませんが仕方なくそれで話しを済ませました。
そして8年前、外装のメンテナンスを行いました。
自宅の外装は素材の違う2種類の壁になっていますが(これも当初の予定と違う出来上がりです)東側の壁は保証期間7年。他の壁は保証期間10年です。今回保証期間7年の壁に亀裂が入っていることが判明しました。現在、保証期間から8年経っていますが
近所にマンションを建てている穴吹工務店さんがマンション建築前(2年前)にしっかりと写真を撮って証拠を残してくれていました。その事をパナホームに連絡した所、保証期間内に申し出がなかったので無効と言われました。証拠の写真があっても保証期間内に持ち主が気付かなかったら保証はしないそうです。しかも寝室の窓枠に雨が入り込んで亀裂がいっているとのこと。普通考えてもあり得ない状態だと思いますが。。
その他パナホームの手抜き工事は沢山ありすぎて不満だらけです。家を建てる事は一生のうちに何度も経験する事ではないので私達は初心者状態です。異変に気付く事も難しく気づいた時には相手にしてもらえないというのであれば何の為の保証なのやらわかりません。
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3125
匿名さん
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3126
戸建て検討中さん
>>3124 パナホーム自宅さん
契約するときにも念押しされますし、契約書にも申し出がない場合は保証が無効になるって書かれています。
ちなみに自家は3年目でも内装を無償修理してもらいました。それは信頼関係が有ったからだと思います。
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3127
匿名さん
3124
一度、家を徹底的に調査した方がいいです。
基本的な部分が思いっきり手抜きしてあって、命に拘わるような違法住宅になっていることがあります。
知らずに住んでいると大変危険です、口先三寸で嘘ばかり言って、うまくだますことばかり考えている連中の餌食にならないように気をつけよう。
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3128
匿名さん
で、調査費用はだれが負担するの?
問題がなかった場合、当然、所有者だろうけど。
問題があった場合、保証期間を過ぎているけど、だれが負担するの?
あまり無責任な忠告をしないように。
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3129
匿名さん
>>3127 匿名さん
無責任に不安煽ってばっかりじゃないか。
築30年以上経って大規模なリフォームのついでに鉄骨の調査をしよう、なら分かる。
ただし経年上、問題があったとしてもパナの責任は問えない。
簡単に「調査すればいい」なんてよく発言できるもんだ。
費用も時間も精神的負担も莫大にかかる上に、調査による破壊で大丈夫な部分も破損する場合もある。
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3131
通りがかりさん
こっちからの要望は図面に落としてくれるけど、向こうからの提案ってほとんど無くないですか?
こうした方が良いとか、結局こっちの指示で図面が出来上がっていく。
家としての性能は十分だから契約はしたけど、もうちょっとガツガツしててもいいと思う。
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3133
通りがかりさん
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3134
匿名さん
調査費用は調査を勧めた3127が出してくれるって(爆
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3135
通りがかりさん
実際、建設会社が信用出来ず、耐震が不安となったらどこまで調査すればいいんだろうな
内装と断熱全部ひっぺがして、柱梁やブレースの配置、形状、接合部を全部チェックして、
全部の基礎梁のコンクリートを部分的にはつって鉄筋の径やかぶりを確認して、
それでコンクリートの補修と内装のやり直しかな?
とんでもない期間と費用が必要になりそうだね
しかももし杭も打ってたらそっちも調べなきゃか
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3136
匿名さん
例の裁判やった君はそこまでやったのかな。
彼の性格からして、そこまでやったなら、当然自慢かねて大ぼら吹くはずだから、多分そこまでやってないだろうな。
杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな(それでもボーリング費用で数十万かかる)。
そもそも、後々の内装の補修迄考えたら現実的ではないし。
構造欠陥があるか無いかの一か八かで調査やるには、費用がかかりすぎる。
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3137
匿名さん
>杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな(それでもボーリング費用で数十万かかる)。
地盤改良での不正も発覚してるけど、あれなんかたまたま施主が施工状況をビデオ撮影してたから発覚したけど、地面の中の事なので普通は発覚しない、だからそういうところは狙われて手抜きされてしまうんだよね。
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3138
匿名さん
何をもって手抜きと言っているのかわからないので説明してくれ。
というのは、杭というのは場所打ちコンクリート杭(例えばアースドリルなど)と既成コンクリート杭(PHCや鋼杭など)があるが、地盤改良は杭ではない。
根本的に違うのは、杭は杭頭から鉄筋をだして、基礎と緊結する。一方地盤改良は土と硬化剤を混ぜて固めた塊の上に基礎を置くだけ。
住宅メーカがよくやるのはその塊を柱状にしたもの(よく地盤改良ぐいと称しているが、正式名称かどうか知らない)。
地盤改良ぐいと基礎は緊結しない。
また、杭はボーリング調査をやってN値50以上の支持層に1m以上入れるが、地盤改良ぐいはスウェーデン式サウンディングで基礎底面からN値20くらい(そもそも基準あるのかな?)の層までの間に塊を作る。
また、ボーリングは土のサンプリングまでやるが、スウェーデン式はやらない。
地盤改良ぐいは土と硬化剤を混ぜて作るにもかかわらず、どんな土なのか調査してないのだ。当然土の酸性アルカリ性や地下水の多い少いで地盤改良くいの強度は変わるはずだが。
平成の初期に役所の建築主事に聞いたことがあるが、地盤改良ぐいは建築基準法の38条認定はとれておらず、役所としては低層住宅に関してのみ黙認しているという回答だった。その後阪神大震災では地盤改良ぐいでも大きな被害が出なかったので思っていたより効果があると思い直したとも言っていた。今は認定取れたのかな?
だから手抜きと言ってしまえば地盤改良ぐい自体が手抜きともいえるのだが、何を指して手抜きと言っているのかな。
土のサンプリングしないのを手抜きと言っているのかな。
硬化剤の量をケチったら手抜きというのかな。
想定した深さまでやらなかったら手抜きというのかな。
硬化後コア抜き試験までやらないのを手抜きと言っているのかな(でも結果が悪くても、ほじくりだしてやり直すわけにもいくまい)。
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3139
匿名
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3140
3138
訂正
「今は認定取れたのかな?」
建築基準法38条は2000年代に削除された。
内容は基礎地業に限らず、新しい材料・工法でも当時の建設大臣の認定とれたならば、その材料工法を使ってもよいという内容だった。
今は同法施行令38条に基礎の規定がある。
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3141
通りがかりさん
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3142
3138
3141氏、状況アップありがとうございました。
3138で書いた手抜き4つのうちの3番目だね。
しかし、これを特殊な事例だと思ってはいけない。
PHに限らず、ハウスメーカの現場監督は工事始まりの1時間くらいしか現場におらず、その後は別の現場の巡回に向かう。
担当現場が多すぎて、1日から2日当該現場にずっと張り付いているだけの時間的余裕がないのだ。
しかも極めてわずかの現場の、わずか1か所しかコア抜きサンプル採集しかしないから、事実上地盤改良ぐいの深さは確認しようがない。
業者の報告書を信じるしかない。
良心的な業者ならともかく、そうでない業者も多い。
ちょっと検索してみると、各地盤改良業者は地盤改良ぐい(柱状改良と称している業者もいる)に好き勝手な名前を付けている。中には持っている重機が優秀だから撹拌混合が良いとか、通常は撹拌ドリルを一往復だが2往復されるから良いとか、思いつきを売り物にしている業者の多いことか。
大分昔だがゼネコンの熊●組が上野でやった土木工事(建築工事ではない)では、下請け業者が薬剤をケチったため崩落事故があった。
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3143
匿名さん
下請けがどういう仕事をするところかは使ってみないと分からない事では無く、業界で仕事してれば色んなルートで入ってくる情報で事前にわかるのが当たり前。
それに下請けは、元受けの顔色を見て仕事をするから、いい加減な仕事をする元請けだと下請けもまともな仕事はしないし、類は友を呼ぶで、いい加減な元請けにはいい加減な下請けしかいないし、きちんとした仕事をする下請けは、いい加減な元請けの仕事は請け負わない、トラブルが起きると責任押し付けられて大変なことになりかねないからだ。
大抵、問題が発覚すると悪いのは下請けだって言いだすのが常だけど、下請けが勝手に手抜きしているのではなく、元請けも承知の上か、元請けの指示によるのが普通。
監督が現場にいないのは、問題が発覚した時に、監督が目を離した隙に下請けが勝手に手抜きしたって言い訳するための算段なんだよ。
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3144
通りがかりさん
杭打ちや地盤改良は競合見積もりで表にでてこないから
ハウスメーカーの言い値
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3146
匿名さん
ひどいですよ
10年経ったところでシロアリのメンテナンスをするんですが、送ってきた書類に金額と何にでも通じる約款が付いておりました。10年間保証しますと口頭で説明を受けたのですが、見積書にその記載はありませんでした。メンテナンスセンターに電話をかけて、補償内容の書類も送ってほしいとお伝えしたところ、再度送付された見積書に10年保証と記載の追加されただけで、補償内容の書類は送って来ませんでした。保証込みの値段だと思っております。商品を詳しくわからず誰もものを買う人はいないと思います。この対応は本当にいかがかと思ってます
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3147
通りがかりさん
外構費用めっちゃ高くないですか?
車1台分の土間コン、長さ15メートルくらいの土留めフェンス(腰高程度、ブロック2段)
これで400万くらい
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3148
通りがかりさん
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3150
通りがかりさん
>>3148 通りがかりさん
たしかに儲け分が上乗せされるのは理解できるんですが、それでも30%前後だと思います。
今回は相場の2倍以上の金額で出されたことに驚きです。
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3151
匿名さん
外構が高いそうですが相場の何割増しになっているんでしょう。
初心者で知識がないものでお訊ねしますが外構のみ他社で施工する事もできますか?
また順番的には家の完成→外構工事が一番スムーズに運びますでしょうか。
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3152
匿名さん
ダイソンが、誇大広告でパナソニックを提訴しましたね。
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3153
匿名
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3154
匿名さん
大規模な地震が発生する恐れは確実に高まっています。
パナホームでは耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられています、住んでいる人は一度家を徹底的に調査しないと危険です。
万一、火事や地震になれば大変なことになってしまいます。
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3155
たこ
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3156
e戸建てファンさん
能登では地震が頻発してるってニュースになってるね。
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3157
通りがかりさん
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3158
e戸建てファンさん
便器の蓋のプラスチックが二年たたらずで割れた。
粗悪すぎて話しにならない。