年収に対して無謀なローン　その30

>それは転職繰り返すとか不安定な職についてる人の考えです。

君は自営業か地方公務員？
サラリーマンなら海外含めて転勤なんていくらでもある。
20年以上自宅に戻れないケースも珍しくない。
転職も他社から声がかかるなら、ステップアップするいいチャンス。
自分も一度転職したけど、前の会社の退職金と転職先の一時金で
3000万円以上あった住宅ローンの残債を返済して十分お釣りがあった。
転職ビンボーなら家なんか買わないよ。

このスレて5人くらいしかいないんじゃないの？

>>869
クリスマスイブとクリスマスのカキコは２、３人居たかどうか！？

ローン業者のネタ相談も無謀パターンがなくなったようだね。

気をつけるようにしたの？？

もともと1人の人がパターン変えて相談してただけじゃないの？こんなん30まで続いてるけど何の相談解決にもなってないもんね。

匿名板で相談して解決するようなスレタイじゃないからね。
面白い無謀ローンを考えてほしいものだ。

>>868

リスクは高いですよ。

>>875
具体的に教えてください。

今まで定期的に無謀相談あったけど最近全然ないですよね。
それがこのスレにいる人数の少なさを証明してる。

＞876

めんどいのでググって

>>875
リスクは借り入れ条件や勤務体系によるでしょ？あなたは収入減ったら野宿でもするのかな？ペットがいて家族構成変えずに安い賃貸はないのだから、賃貸も十分なリスクでしょ。亭主死んでも賃貸払い続けるの大変でしょうね。

年収400で買えると宣伝してたマンション見学したけど
最低3500万で平均4000万だったよ。

無謀なローン組ませようとしてますよね。

詐欺に合うのは、欲深い低所得層が多いみたいだからね。

もうこんなスレで話合うの止めにしませんか？意味ないですよ

>もうこんなスレで話合うの止めにしませんか？意味ないですよ

話合いではなく、無謀ローンの設定技巧を議論するスレです。

>>883
その議論続けてもここでは意味ないから止めますか

所得の低い人が、無理して家を買わないようになるまでやめなくてもいいんじゃない。

世帯年収450で子供二人ですが
3500のマンション買いました
生活になんの不満も有りません
無謀の定義がよくわかりません

賃貸派の方は家族四人でワンルームに住めと言うのでしょうか？

家族4人で都会の賃貸住もうと思うと10万では絶対借りれない。借りれても築30年位のマンションしかない。
家族4人で新しい賃貸とかに住むなら15万くらいはかかる。
年間180万かかる。よって家の維持費税金を考えてもローン組んだほうがいい。

年収600万円で30年ローン組んで4000万円のマンション買ったら破産しそう。戸建てよりマンションの方がよくない？

>年間180万かかる。よって家の維持費税金を考えてもローン組んだほうがいい。

年間180万程度の賃借料なんて安いもの。
税金も管理費もかからないから楽なものでしょ。
そもそも180万程度の賃借料が負担になるような世帯収入ではぎりぎりの生活でしょ。

>賃貸派の方は家族四人でワンルームに住めと言うのでしょうか？

持ち家派なら年収を上げて家族四人でもっと広い家に住めという。

無謀なローンにネガな人間はみんな賃貸派と決め付ける業者もどき。

住換え前提で、中途半端な家を無謀なローンで買っても後で後悔するだけ。
納得のいく家を買えるだけの収入が増えて、将来の家族環境が見えてから買っても遅くはない。
潤沢な自己資金があれば家の選択肢が増えるから、待つのは無駄じゃない。

>>891
自己資金貯めるうちに年喰ってくから意味なし。よって待つのは無駄。無謀なローンでも買える属性なら買ったほうがいい。

買える人は買う、買えない人やローンにびびる人は買わない。ただそれだけのこと。

貧乏人は賃貸でいいんです。
責任のない金融業者の属性評価に、人生掛けるつもりの人は勝手にどうぞ。

一生賃貸では満足度の低い人生になること間違いない。
賃貸生活しながら一生懸命生きてるかわからない老後のための貯金に励んでください。

大手不動産勤務だけど今の時代マンション買う人ってマジで同情するよ
これからどんどん人口減るの目に見えてるのに何で一番高い時に買うかな
間違いなく２０年後は半額だよ

30年ローン組んで、月々の返済額が家賃より安いから、
とか、リスクが分かって無さ過ぎる。
マンションなら返済額以外に管理費や積立金駐車場代でも結構行くし、

新築から一回住むだけで資産価値が2割は下がるし、普通に地価も下がるし、
隣人に恵まれなかったり天災や事件事故など
価値が下がる要因はいくらでもあるし。

>>896
20年後はお前の給料も半額でかわいそうｗ

ローン払い終わるころには大規模修繕が必要になり追加費用負担を求められるんだよね。んで払えなくて詰むパターン。
もっと言うと、マンションって共同体みたいなところがあるから、他の住人の財政状態が悪化して払えませんというのでもアウト。
まわりの住人との距離が、物理的にも金銭的にも近すぎるのが大問題なのがマンション。

>>897
そんなこと言ってたら無謀じゃなくて普通のローンの人でも困りますわ。

生涯賃貸で決め込む人はそれで良いんじゃない！？
私とは違うなというだけで他人事。

老後２５年間として物価上昇、税率upを考慮すると老後夫婦の年生活費３３０万位必要。
因みに現在の持ち家あり老後生活費平均２７０万位。

８９６

嘘はいけませんよ。幼稚園で習わなかったかな？

大手不動産会社の人間がマンションが半額になることを喜んでどうする。不動産に関することが好きだからその職業に就いてるんじゃないの？そうでなければ不幸だね。
で、その上８９８さんの指摘の通り、あなたの待遇も悲惨なものになる。

そして、半額になるかどうかも誰にも分からない。

戸建はどうなるのかな？大手不動産勤務の方。

>戸建はどうなるのかな？大手不動産勤務の方。

戸建ての７か８割は地価。
マンションと違い大手不動産屋に聞いても判らない。
財務省や経産省あたりに聞いたほうがいいんじゃない。

>>892
それを言っちゃ可愛そうだよ

賃貸様の設定は、2軒持ちの高収入ということになってるけど

実態は50過ぎで、今更ローンも組めずに老後の賃料もためておらず、老後は公営住宅を狙ってる人だから
書き込み内容も無知が滲み出てくる内容で、たとえば、公営住宅の倍率が物凄く高いことをつい最近指摘されて知ったくらいだから

>一生賃貸では満足度の低い人生になること間違いない。
>賃貸生活しながら一生懸命生きてるかわからない老後のための貯金に励んでください。

賃貸だから満足度が低いんじゃなく、低所得で預金もないから人生の満足度が低いんだよ。
問題は収入の多寡や金融資産の有無で、家の所有形態じゃない。

業者は常に所得を無視して、家の有無が人生を決めるかのような話をする。

賃貸なら年200貯めれば老後7000万越えるから大丈夫です。

>>907
たしかに！
200万貯めてれば、老後も賃貸でもなんとかなりそうですね！

ところで、
年収が500万の人は家賃払いながら200万貯めるのは、かなり厳しそうですね

年収500万程度だと家なんか買う余裕ないでしょ。
東京圏で注文戸建てを建てる世帯の平均年収は860万。
マンションはもっと低いかもしれないが、都会で家を持つのは相応の収入がある世帯。

500万なら公営応募できそうじゃん。

所得が低いうちは無理しないで賃貸。
家を買うのは、金持ちになれた時でいい。

>912

それは金利が高かった昔の常識。
昔は借入金利が高かったからローンを抱えると不利だったし、預金金利も高かったからノーリスクで頭金を増やせた。

金利が2%を切っている現在においては、頭金が貯まるよりも早めにローンを組んで物件を取得したほうがお得。

大家の養分に進んで成りたい人は別ですが・・・

だからチラシに年収300万での購入例が載ってるんですね。

賃貸で年200万貯めるなら買ったほうがいいに決まってる。
現役時代に我慢して老後に大金を持ったとして一体老後に何をしたいのだろうか。
大金持っても結局は孫や子供に金ばら撒いて浪費していくだけで自分は我慢だらけの人生だったなんて悲惨だなあ。
老後に家購入してもすぐに死んで何の意味もないだろうなあ。

30年ローン組んで、月々の返済額が家賃より安いから、
とか、リスクが分かって無さ過ぎる。
マンションなら返済額以外に管理費や積立金駐車場代でも結構行くし、

新築から一回住むだけで資産価値が2割は下がるし、普通に地価も下がるし、
隣人に恵まれなかったり天災や事件事故など
価値が下がる要因はいくらでもあるし。

ローン組んでも我慢するんでしょ

35子持ちの既婚年収約900万だけど
20代で一戸建て買ったわ　土地50坪　建物30坪の埼玉に・・・
でも通勤約2時間に耐えかねて今は官舎暮らし
埼玉のは借家で月10万で貸してる
来年は中目黒の引っ込んだとこの新築に近い3階建て買うよ・・・

家しか趣味はないんですか！？

一括ならともかく長期ローンだと賃貸と比べて金銭面での優位性がほとんど無かったりするからな。
メンテ費用も馬鹿にならないし身動きも取れなくなるからデメリットばかりが際立つことになる。
そもそも住宅なんて寿命が明確に存在するんだから若いうちから無理して買う必要なんてどこにも無いし、
身の丈にあった生活をしてキッチリお金をためてから買えばいいだけの話なわけで。

住宅ローンは、年収の５倍以内に抑えるのが無理のない返済額だといわれている。
５７０万×５だと３０００万以内に抑えるのが理想かな。
３６００万借りているなら３０年変動金利だと総返済額はだいたい４５００万から５０００万を超えるくらいかな。４５００万だとして３０年で割ると年１５０万は返さないといけない。月１０万でボーナス払いなしでは返済額が少なすぎるのでは。
まず年収の1/4を返済に回す。さらに繰り上げ返済する分＋貯蓄額を引く。
そして残った金額の中で生活する。こうしないと住宅ローンなんて返していけないよ。

高額所得なら賃貸ても購入でも自由。
金利で一喜一憂するような所得層が業者の鴨。
家賃よりお得ですと言われて騙される。
自由になるキャッシュの重要さは、持ったことがない人には解らない。

>住宅ローンは、年収の５倍以内に抑えるのが無理のない返済額だといわれている。

自分は、年収1200万の時に5年分超の6200万借りて家を建てた。
数年後子供二人が中高一貫私立に合格して、教育費の確保が大変だった。
国立大学進学までの数年間は、相当切詰めた生活になった。

できれば年収の4年分程度の額を、20年以下の期間で借りるのが理想。

>>923
いつの時代の話？
減税と固定でさえ低金利な時代に、わざわざ20年以下で借りるのはアホかと

結局年寄りが昔の常識で語るからおかしくなってるんだよね。

今の低金利を前提にしたら、早めに、長期で、多めに借りるのが正解なんだよ。

家賃払いながら頭金なんて貯まらないから、さっさと買ってローン組んだほうがいいに決まってる。
それを老後とか金利とか天災とか病気とか子供が障害持ちだったらとか大学費用がとか言ってたら家なんて買えないよ。

本当に買ったの？と思えるようなレスばかりで、参考にならないな・・
ここ数年で買った人は老人の妄言や、危険厨や、いい家を変えなかった嫉妬厨みたいなのを
ちゃんと区別できていると思うけれど。

私は33歳、妻26歳で6000万で土地＋注文買いました。
去年年収850万、今年1000万、おそらくこれからも850～1000くらいを行き来するような業種。
これに妻のバイトが不要内程度。私も最初無謀かなと思ったけれど、エクセルに落とし込んでグラフ化したところ、
最低限これだけの、という月々の確保金があれば、早めの清算可能ですよ。
月々30万貯金すれば、10年で3000万ですよ。妻が働く分が扶養内85000だとしても、年間約100万、10年で1000万ですよ。
頭金は100万程度しか返してませんし。

今は変動＋前倒しで35年ローンで大きく借りて、早めにどんどん返す時代だと思います。
もし私が年収500万だとしても、3000万は最低でも借りて返済していきますがね。

余裕でしょ。

妻の稼ぎが老後の生活を～とおっしゃってる方、まったくその通りで、お互いに幸せになるためにも
妻が一日中家の中にいて家事だけやる、ということは妻が「今だけを」楽したいからですね。
互いに先見の目があればちゃんと稼ぐはずです。それは何も600万稼げっていう話ではなく、
子供のこと、一時的に働けない期間も考慮しライフスタイルにあった稼ぎ方をすることが必要ですね、ということ。
幸せはお互いに決めることですからね。

>いつの時代の話？
>減税と固定でさえ低金利な時代に、わざわざ20年以下で借りるのはアホかと

924だけど、金利動向で返済負担がかわるような借り方はしない。
30代で20年は十分に長期ローン。
その後転職した時の一時金で預金連動ローンに借り換え。
金利0にして元本のみ返済中。
住宅ローンなんて負債は短期で返済して、生活を楽しんだほうがいい。

＞９２４
長期30年ローンって大体3倍くらいの金額払う事になるよね。
なんでこんな馬鹿なことをするのか分からない。
銀行も不動産会社も、馬鹿から金をとる事しか考えてないんだよ？
新しい奴隷を見つけたとしか思ってないよ

＞９２４

ローン＝借金なので、金利計算すると長期ローンはバカがやる事だと判る。

金があるんなら爪に火を灯す生活をしてでも、とっとと返済した方がいい。
金利が上がったら死ぬぞ（完済したつもりでも、最後にドーンと残債が示される）

ローンって等比級数わかれば簡単に計算できるんだよね。
無限等比級数じゃなくて有限なんだから簡単だしね。
銀行員はそれ用の電卓使ってぺちぺち打っているからなんか知らないうちに答えだしているみたいに見えるけれども、一緒にポケコンで計算して、こうだとどうかなと提案していたら、結構親切に対応してくれたな。
親切な銀行員ならいいけれども、そうじゃない人に当たったとき用にちゃんと計算できるようにしておいたほうがいいよ。

「賃貸か？購入か？」って議論は、「大正時代の雑誌」でも取り上げられてる答えがない問題。

結局、「戸建か？マンションか？」も同様、個人の趣味で選ぶモノ。正しい答えなんてないよ。

普通は買う前にFPに相談するだろ
なんでその程度のことも知らないんだ

ここはFPなんてしゃれたものを知らないような方々が集うスレ。
まともに相手にされない属性で、いかに金を借りるかを競う場です。

金借りれるだげらまとも。
借りたくても借りれない賃貸は頑張って意味のない家賃を払い続けてください。
長期ローンでも金借りれる人のほうが借りることもできない人より断然いいに決まってる。

あ、戸建てとマンションの差は人それぞれだけど

自分的には、利便性がいいところならフラットのマンション生活もいいかなと思っている
歳を取れば階段とか面倒だし。
が、小高い小山の上にあるマンションとかデザイナーズマンションは100％買わない
一時的には見栄えもするんだけど、10年ほど経って古ぼけたセンスになる年頃に
まだローン残ってるから恥ずかしい思いをしながら暮らすことになる。
内装はリフォーム出来ても外装の形は自分だけじゃ変えられない。
故に買い手も居ないから売れない。新しい住居を購入して引越しても
別荘と同じ扱いになるから税金馬鹿高い・・・故に引越しも出来ない。
50過ぎてヒィヒィ言いながら坂上ったりする生活はゴメンだわ
まあ、これは戸建てにも言えるけどね

戸建ての人は階段辛くなったら平屋に建替えも出来るからその点は有利かな
平地にすれば土地はいくらでも売りようがあるからな

三菱東京ＵＦＪ銀行は２６日、来年１月契約分の住宅ローンについて、当初１０年固定の最優遇金利をこれまでの年１．２５％から引き下げ、同行として過去最低となる年１．１５％にすると発表した。三井住友信託銀行は年１．００％から０．９０％、みずほ銀行も年１．２５％から１．１５％に引き下げる。いずれも各銀行として過去最低。指標となる長期金利の下落が続いているためだ。

戸建てを勧めてるレスが散見されるが、
庶民が土地買ってまで戸建の新築でっていうのは、一番失敗するパターンだよ
それこそ庶民が買える土地付き戸建てなんて資産価値ゼロ
マンションっていう選択は間違ってない
同じ条件なら6000万ぐらいの物件を親から金出してもらって頭金積んで買った方がよかったかな

新しい分譲地は、条件付きで高いハウスメーカーだったりする。

新しいタウン建売が一番コストパフォーマンスがいい…ような（自信がない 笑）

>921

年収の5倍ってよく言うけど、これだけ金額が大きいと頭金2割は貯めてから動かないと持たないよ。あとローン金利が実質ゼロでも、他の費用は容赦なくかかる。
今は当の子供が自分の通う小学校は荒れているから私立中学に行きたいって言い出す時代なんだけどね。
食費6万も夫婦と2歳の子供にしては高いから、まず4万以内に収めよっか。
今のうちに省けるムダ省いて繰り上げ返済してかないと破滅一筋だわ。

>930

３メガ銀行（みずほ銀行、三井住友銀行、三菱東京ＵＦＪ銀行）を含む大手銀の来年１月適用分の住宅ローン金利が３０日、ほぼ出そろった。３メガの期間１０年固定型の最優遇金利はすべて年１．１５％、りそな銀行は１．２％、三井住友信託銀行は０．９％と軒並み過去最低を更新した。

>930

年明け以降、食品や日用品などさまざまな商品で値上げが相次ぐ。

急速に進んだ円安や原材料価格の上昇のためだ。２０１５年は家計にとって厳しい年となりそうだ。
１月には、日清食品や東洋水産など即席麺大手が相次いで主力商品を値上げする。食用油やパスタ、ティッシュペーパーなどの価格も上がる。
２月以降も、原材料の多くを輸入に頼る食品メーカーを中心に動きが広がる。ハウス食品がレトルトカレーやルーの値段を２月から上げるほか、３月にはアイスクリームの大手各社が一斉に主力商品の価格を引き上げる。
外食産業にも波及しそうだ。

>940

頭金二割って・・・

そんな化石みたいな知識で喋ってると恥をかくよ。

頭金二割の根拠は高金利時代に比較的低金利で借りられた公庫のローンが物件価格の8割までしか出なかったから。
当時は物件価格の8割を超えると高利のローンになったから頭金二割は必須だったんだよ。

でも今は民間の金融機関で年利1%を切ってる。
頭金なんて貯める暇があったらさっさと借りたほうがお得。

無謀には変わり無いわな。スレタイにドンピシャ！

このスレももうすぐ終わりますね。
このままこんな話してても何の相談解決にもならないのでもうやめましょうね。
30でちょうどきりがいいし。こんなスレが30まで続いたことが不思議だけど。
これからはこんなスレで相談せずに自己判断で。

>頭金なんて貯める暇があったらさっさと借りたほうがお得。

業者の屁理屈は支離滅裂。

月10万の家賃で五年住んだら600万。
この600万払いながら頭金貯めるなら買ったほうがいいに決まってる。この600万返済にあてたほうがいいに決まってる。論議するまでもない。

金は物に換えないで持っているほうがいい時もある。
「家賃よりお得」は金融業者の常套句。
家なんか買い急ぐと、転勤や家族環境の変化に対応できない。

>948

転勤の多い職業の人とか、家族構成が定まってない人は
現金で買える場合でも買っちゃダメでしょ。
ローンの有無のとはなんの関係もない。

逆に、転勤の可能性が少なくて、家族構成が決まってる場合は
頭金なんてためてる場合じゃなくて、さっさと買ってしまった方がいい。

そんな当たり前のこともわからないなんて……。

>庶民が土地買ってまで戸建の新築でっていうのは、一番失敗するパターンだよ
>それこそ庶民が買える土地付き戸建てなんて資産価値ゼロ

23区内でも土地を購入して注文住宅建てる人は普通に居る。
土地付戸建ては「売り建て」という建売りと同じもの。
建物がとんでもなく安普請。

6000万程度の予算では、都内に立地や広さ等まともな戸建ては建たない。
8000程度なら何とかなる。
庶民の無謀なローンでも返済する価値があるよ。

>逆に、転勤の可能性が少なくて、家族構成が決まってる場合は
>頭金なんてためてる場合じゃなくて、さっさと買ってしまった方がいい。

該当するのは、属性の低い自営業の人ですか？
無謀です。

>>951
地方公務員とか属性の高い人もいますよ。

地方公務員は年収が低いから借り入れ額も相応。

>>953
そんなことはない。

財政難の自治体は安い。

おまえらが不安をあおるから
なんか涙が出てきた

繕積立費を払っておけば、修繕に関して問題ないと思っている奴いるけれど
この修繕は、経年による大規模修繕の為の積立であって
小規模な修繕は管理組合の決定の上、全住人による費用分担が発生する

分譲マンションに住む以上、1000万程度の修繕費がかかるものと思え

人は減ってるけど、なんだかんだ都内はマンションでも不動産価値減りにくいけどな。都内住んで通勤時間を短くして仕事に励んだり、荒れた学校の少ない土地に住んで子供の環境整えるのは大事だと思うし。てか都内なら4000万じゃ一戸建てなんて無理。はっきりいってマンションもきつい。なかなか80平米あるとこも少ないし、あっても倍の8000万しても不思議じゃない。
知ってる人も多いと思うけど、震災の影響での人手不足とコンクリートその他の価格向上のせいで、今年からマンション値上がりしたから、同じランクのマンションなら最低でも1.5倍出さないと買えなくなったよ。狭くなったり、ディスポーザーなんかのちょっとした設備が削られて価格があまり変わってないように不動産会社は見せかけるけど。坪単価や設備で考えると差が凄いよ。
払えるなら買っておいて良かったんじゃないかな。万が一死んでも家と保険金残せるから、子供や奥さんへの保険も込みで払ってると思えばいいと思う。

【実体験！賢い不動産の買い方】
1. 上物付物件を土地値1100万で購入。
　※これから地価上がる場所選ぶ。業者も狙ってるからとにかく急ぐ！
2. 不具合箇所だけ少しずつ修繕しながら住み倒す。
3. 20年後ローン返済終了したら更地にして1600万で売る。

●上物付は家自体の価値はゼロなのでかなり安くて買え、返済時のリスクを減らせる。
●売値1600万－住居費1500万（購入費・返済金利分・修繕費・固定資産税・解体費・諸費用）＝100万で、20年間の住居費実質ゼロどころか＋100万の資産運用。
●1600万を元手に3000万の新築を購入（貯金もしてたので合わせて頭金2000万）

甘い。
あたしらは都内マンション、頭金なし、ローン35年、新築3000万弱の3LDK、屋根裏、駐車場付きを買った
駅まで出れば電車での交通弁はいい
不便を感じない位、ほどよく設備も家の近所にあるし

当時のスペック
旦那28歳、会社員、宅配運転手
あたし25歳、専業主婦
息子２ヶ月、ミルク育ち
生活費、７万
家賃10万弱
光熱費、水道込みの月でも25000円でお釣り出る

今は１人増えたし、幼稚園代が増えたけど生活費10万円以内で頑張ってる
教育費、修繕積立金の為に・・・

変動30年って超ギャンブルじゃね？何で固定にしないの

金利が安いからですね
繰り越しでがんがん返していく予定なので

日々の生活費
ローンの返済
7000万とも言われる老後の為の貯金
年々増える子供の養育費
当然起こる予想外の出費
子供の為に貯金もするだろーし

詰んでるんじゃないかな？

だから老後に7000万持って何がしたいの？
老後のための7000万を貯めるために現役時代に我慢の連続とかありえんです。

>>963
賃貸様は、ブラスに老後の賃料を貯めないとですね！！

老後に7000万もかかるって無能の証明だよ。

普通にビジネスをしてれば老後も少額なら余裕で稼げるし、
企業年金・共済年金も十分にあるでしょ。