年収に対して無謀なローン　その30

　大都市圏の中古マンションが値上がりしている。東京23区では、2012年7月の安値3922万円から、14年10月の4256万円まで8.5%上昇した(70平方メートル換算、以下同じ、東京カンテイ調べ)。

　背景にあるのは新築マンションの供給不足だ。リーマンショックで中小デベロッパーの多くが倒産した後、マンション市場は大手の寡占となった。そのため、首都圏(1都3県)の新築マンション年間発売戸数は、リーマンショック前の8万戸台から、今年は4万戸前後と半減の見通し。新築を希望しても、住みたいエリアに売り物が出にくい状況で、中古購入へ切り替えるケースが増えている。

>>693
投資じゃないから、下がるのは嬉しいよ。
固定資産税だけでなく、相続税の問題もあるからね。

相続税は控除額が大幅に減るので、課税対象者が増えると言われている。

>>693
一番変わってるのはあんただよ。

693って人気なんですか？
それとも腹立たしいのですか？

マンション買い替えを考えていますが、私の年齢が40才なので不安があります。
今の場所に住み続けて子供2人を私立に通わせるか、評判の良い公立の学区にある
マンションに買い換えて小学校から高校まで子供を公立に行かせるか迷っています。

私自身は子供を公立に行かせたいので、ローン返済が厳しくなければ買い替えを
したいのですが、無理なローン返済にならないか不安があり迷っております。

やはり無謀でしょうか？

■世帯年収
　本人　　税込600万円　正社員
　配偶者　税込500万円　正社員
　　（現在育休中、来年からフルタイムで復帰予定なので500万にしています）

■家族構成　※要年齢
　本人　41歳
　配偶者　35歳
　子供１　5歳
　子供１　0歳
　　※買い換えた場合、子供は小学校から高校まで公立に行かせる予定です。

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　14000円・7000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　3500万円（所有マンション売却予定金額、諸経費別途300万円用意有）
　・借入　2500万円
　・固定　10年・1.50% (20年で返済予定)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・妻は現在育休中だが、来年からフルタイムで職場復帰する予定です。

退職金あるし、余裕。
このスレは年収が極端に低くなくて3000万以下のローンなら基本ボコボコにされません。

>>705
年齢と借入額、返済年数だけを見ると、大丈夫そうに見えますが、
お子さんがあまりにも幼すぎて…

今は上のお子さんのお稽古事と幼稚園・保育園程度の出費と思われますが、
公立一本で進むにしても、塾はほぼ必須なのが現実。

>※買い換えた場合、子供は小学校から高校まで公立に行かせる予定です。
まだ幼いお子さんに、これは少々厳しいのでは？
進みたい道（成績だけでなく、部活動や留学等で選ぶケースもあります）を今から制限してしまうことにもなり…

年収1千万円の世帯の破たんが多いと、話題になっているのはご存知ですか？
様々なところで話題になったので、眼にされたことと思われます。

下のお子さんが大学を出る頃には、62～63歳…
既に退職されていると思われ、
その中での学費は、学部・進学先によっては大変ではありませんか？

＞買い換えた場合、子供は小学校から高校まで公立に行かせる予定です。

乳幼児にそこまでタラレバで語れますね。
公立不合格の場合は、まさか中卒も考えているとか？
学費と住居を天秤にかけるのは如何なものかと。

皆様ありがとうございます。

やはり子供が小さいのが一番の不安です。707さんが仰る様に定年後も大学生ですし
これからお金が掛かる時期になるので…
ただし、今住んでいる地域ですと、学校の評判があまりに惨く、
子供を小学校から私立に通わせる事になると思っており、同じ価値観の人があつまる狭い価値観の中で
小中高と育っていくのも如何なものかと考えてしまいます。

自分としては色んな人と関わりをもって、多様な価値観を身に着けて欲しいという気持ちもあり、
公立の学校の評判が良い地域に買い換えたほうが本人のためになると思っていました。

私が常日頃なやんでいる部分をずばりと指摘され、益々悩みが深くなりました。
子供のために最善の道は何なのか、もう一度悩んでみたいと思います。

そうだね。

子供は、親が思うようにはいかないよ。良くも悪くも。自分だってそうでしょ。

ですよね。
賃貸を続けて将来子供のお荷物になるのも、選択の一つです

子供いるとだいたい無謀て言われますよ。
大学費用が〜とか言われて反論するともし医学部とか薬学部行きたいとかなったら〜とか言われて結局購入阻止されますよ。

あと二馬力と変動金利も全力阻止されます。

本当は不動産価格がどう上がるかを考えて、今投資するのが有利かどうかを考えるべきなんだよね。

投資戦略で捉えるべきところを家計簿感覚の人が多すぎる・・・

まあ、一部の賃貸様が家を買わない（買えない）理由を、色々と書き込んで、他人を騙すというよりも自分の不安を払拭しようとしているようですが

そもそも、漠然としたリスクではなく、実際に数値化して考えることをお薦めします。
例えば、子供が中学から私立に入った場合、公立に比べていくら子育て費用がプラスになるのか
それが、家計でやりくりできるのか？
その辺に転がっている数値をみればわかります。

そもそも。賃貸様は、家を買えば、私立に通わせられない！と数値的根拠無しに書きますが
買わないで賃貸を続けた場合に、はたして、中学から私立に通わせることができるかについては一切ふれていません。老後の賃料を貯めながら、私立に通わせるのは、普通のサラリーマンではかなりの倹約した生活てある必要がある事実を無視しています

その他にも、リスクをあげるだけで、そのリスクの発現率や影響度を無視し、また、そもそも、そのリスクは実は賃貸生活でも発生する、もしくは、賃貸のほうが発現率が高くなるにもかかわらず、賃貸ならリスクがゼロになるというような、逃避判断を実施していることが多々ありますので要注意を

>子供を小学校から私立に通わせる事になると思っており、同じ価値観の人があつまる狭い価値観の中で
>小中高と育っていくのも如何なものかと考えてしまいます。

これは親の教育と子供次第です。

うちの二人の子供は夫々中学、高校から私立にいきましたが、公立学校の環境は私立に比べ良くなかったですね。
公立は個別の学校や地域より、年度により入学してくる生徒の質に大きく左右されるので、
今の評価はあてになりません。
統廃合などもあり、将来の評価は全くわかりません。

私立でも評価の高い学校には、様々な価値観の子供がいますよ。
家庭は水準以上の親が多そうで持ち物や小遣いなども違いましたが、違いを優越感や引け目に感じない
子供が多かったですね。
勉強以外に運動も活発で、学内環境を心配せずのびのび育てられるのは子供にもよかったと思います。
国立大学を目指すなら、一時期私立校で教育を受けるのは悪くないです。
国立には様々な環境の学生がいるので、より多様な価値観にふれられます。

716

あなたはすべての私立と公立の中学・高校をご存じなのですか？？？

何故そんなにいい切れるの？

公立の中学でも地域によっては、レベルの高さを保持しているところがあります。これは、自分の三人の子供が経験しているので事実ですよ。

公立高校は、今やレベルが上がっています。年によって違うなどありえない。

＞国立には様々な環境の学生がいるので、より多様な価値観にふれられます。

はぁ？国立って公立じゃないの？

>公立高校は、今やレベルが上がっています。年によって違うなどありえない。

公立高校は同じ地域でも差が拡大してる。
公立小中学校はもっと大変な状態。

＞はぁ？国立って公立じゃないの？

一般的には、上位国立大学に入るのが中学や高校を選ぶ基準でしょう。
もちろんそれ以外の選択もあり。

＞公立高校は、今やレベルが上がっています。年によって違うなどありえない。

どこの田舎の話？
レベルが上がる程度じゃ話にならないんだけど。
東大合格者だけで全てを語る気は毛頭ないが、公立は私立に敵わない。

天災だとか病気のこと考えてたら普通のローンでも厳しいのにこのスレはネガティブなことばかり言ってますね昔から。

長期ローンで無理して家なんか買うような時代じゃないからね。
買えるのは年収と自己資金がある人だけ。

>>721
あとは親の遺産がある人

>721

今度の選挙は自民党が勝つだろうし、インフレ路線は確定的でしょ。
だったらローンを組んで不動産を取得するのは非常にいい選択肢だと思うんだけど。

手堅く預金してたつもりでインフレでパーになったっていうのが一番馬鹿らしいよ。

＞長期ローンで無理して家なんか買うような時代じゃないからね。

その通りだけど、それじゃ困る人がいるんだよなー

＞手堅く預金してたつもりでインフレでパーになったっていうのが一番馬鹿らしいよ。


金利生活者じゃあるましいし、インフレより預金高を増やせばいいだけ。
預金はパーにはならないよ。
インフレの不安感で不動産購入を煽っても無駄。

>>725
その方法を是非教えてくださいよ！
「だけ」と書くぐらいなんですから、簡単なんですよね？

>>721
年収と資産がなく、賃貸しか選択肢のない賃貸様にはわからないかとおもいますが
時代からすると、長期ローンなんですけでね

10年間の税制優遇。固定の低金利
優遇がうけられる新築で10年以下のローンにする人なんて、それこそお・ば・か です

また、是非、あなたが思う家が買える年収をおしえてください。

自分で稼いだ金は自分で使い方を考えれば良い。デベ自身も賃貸が多いからな。

不動産業は定着率よくないがらね。

>>728
ですよね
一生賃貸料金を払い続けるも、選択肢の一つですよね
普通のサラリーマンには厳しい道ですが

子供に扶養してもらうつもりなら、この掲示版にいついている賃貸様のような後先考えない賃貸ライフもよいでしょう

＞その方法を是非教えてくださいよ！
＞「だけ」と書くぐらいなんですから、簡単なんですよね？

働いて稼いで貯める。
年収を上げるばいい「だけ」。

↑　上げ→上が

>>732
なるほど
物価上昇分を働いて稼ぐということですね！！

ところで、複利とか理解してますか？

719

東京都の話。

都立高校の偏差値が全体的に上がってるの知らないのね。なんせ、ただだからねぇ。

あなたの時代の話じゃないんだよ。もしかして、学区制があったなんせ時代の人かな。その時代は劣化してたよね、都立。

>734

都立が多少なりとも狭き門になっていたとしても、
なにせ中が酷いから、まともな親は行かせないよ。
まあ、確かに、高卒でいいような子どもや、
＊＊な親は子供を都立に行かせたがるのかもね。

都立で優秀な学校は片手くらい
概ねの優秀層は私立へいきます

>都立高校の偏差値が全体的に上がってるの知らないのね。なんせ、ただだからねぇ。

上がってるといっても、私立進学校や有名大の付属高にはとどかない。
以前の都立の偏差値が低すぎただけ。
公立の小中学校が劣化してるのに、高校だけ公立は無意味。
ローン返済で金がないからといって、無理に公立高にいかせる必要はない。

賃貸で無理のない大学進学を
お子さんがいないかたは無謀なローンでどうぞ

■世帯年収
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　税込200万円　正社員

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　35歳
　子供　1歳

■物件価格・種類
　5600万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17000円・8000円・12000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・当初固定　5年・0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　900万円

■昇給見込み
　年20~30万

■定年・退職金
　夫60歳
退職金3000万程度見込み
　妻60歳
退職金　なし　 　

■将来の家族構成の予定
　子供２人目を希望

■その他事情
　・その他のローンなし
　・親から100万円

よろしくお願いします。

>>739
いけると思います。

他の人には、二人目なんて出来たら教育費が…私立は…医学部が…と言われそうですが

７３５～７３７

なんか上から目線で厭らしいねェ。

ご自分たちはどんなに優秀な高校を出て、どんなレベルの高い大学を出て、どんなに素晴らしい職業についてるのかな？

そして、自分の子供を優秀な私立に通わせているのでしょうかね。

その片手の都立高校には、Kなどの私立を蹴って入学してる事実も、子供の友人の実体験として私は知っています。

誰も、ローンの為に都立高校にすべきとは言ってない。私立でないと子どもの教育はできない、というような偏狭な意見に異論を唱えてるだけ。

そもそも、賃貸だと私立にいけるというところからら、非論理的な前提条件を設定している

無謀だとかいって賃貸を勧める人は自分もローンを組みたいけど組めない属性だから必死に阻止するんでしょうね。
最近になってスレ不要説が出てますけど、そもそもがアドバイスするのが賃貸様（ローン組めない属性の人）ばかりなんだからスレの1から不要だったわけですよ。
ローン組めないんだから団信や金利優遇のことも知らないし、結婚もしてなけりゃ子供もいないわけで大学費用が〜どうのこうのいっても子供育ててないから何のアドバイスにもなりませんよ。

無謀なローンというスレは30で終わりにして、住宅購入阻止1に変えて継続すべきでは？

子供が予定とかタラレバが多すぎて、アドバイス以前の問題

>>736-737
その歪んだ私立信仰こそ、20年前の発想。
それに本当に優秀な子は、国立大の付属校へ行くと思いますけどね。

優秀の線引きは人によって違いますが…
最近は都立校も復権してますよ。中高一貫校もあるしかつての
ナンバースクールあたりはなかなかのものです。

知らぬは一生の恥で
よくリサーチしたほうがいいですよ
時代遅れはどっちでしょうか

>本当に優秀な子は、国立大の付属校へ行くと思いますけどね。

これには反論できないようだねｗ

>>745
なるほど。
子供ができなくなる年齢まで相談するな！家を買うな！というご意見なのですね

子供が生まれる保証ってないから

>>750
ですね

ちなみに、賃貸生活にも何も保証はありません

>>750
ですね

ちなみに、賃貸生活にも何も保証はありません

大切なことなので
二度言いましたか　笑

業者が必死の借り煽り連投。

将来必要になる、高額な教育費や老後資金を無視すれば借りられる。
返済は自己責任。ということね。

ローン組める人は組む、組めない人は一度きりの人生諦めるただそれだけのこと

今日は水曜日ですからね
でも度が過ぎると問題ですよ

一度きりの人生。子供も家もない人生。賃貸独身て一体何を生きがいにしてるんだろう。

おひとりさまを咎めるのはやめて

>本当に優秀な子は、国立大の付属校へ行くと思いますけどね。

文頭に「お金がなくて」が不足してる。
国立付属のほうが、校内に画一的な価値観が横行してる。
官僚機構をみればわかるでしょ。

国立大の附属校に行ってたわけでもないのに、何でそんなことが分かるわけ?

行かなきゃわからないと、なぜ思うわけ？

生き方なんて人それぞれ、一般的な常識の考えで正しいかのように押し付ける人多過ぎ。

幸せの価値観は人それぞれ、一般的な常識の家庭を持って全員幸せになってるのか？

そう思えず、買わない事も正解。家庭をもつのも正解。

大学いけば将来成功なんて、本人と親次第。社会的に有利になるが、保証はなく本人次第。

人それぞれの人生で最適な判断で選ぶことで、人生プランと照らし合わせて最適な答えにあった判断はその人には正解な判断なんじゃないの？

今も今後もみんなは幸せで満足してて、離婚もなく子供も将来は大学行かせること出来る人って少なく感じるけど。

おれはローンで家買った側だけど。

女になったり男になったり大忙しだね。

もう寝なさい。

はい。寝ます。

このスレて5人位で回してるんじゃないですか。
もう止めましょうよ。アドバイスしたって何の意味ないですよ。

ネット上で「いじめ」などの人権侵害に遭ったら？掲示板などの運営者に削除を求められます。それが難しいときは「全国共通人権相談ダイヤル」０５７０−００３−１１０に電話を！

テンプレ使った相談も最近ないじゃないですか。
特定の人がパターン換えてテンプレ使ってただけじゃないですか？

相談は他でやってるみたいだから。

他でやっててもネガティブ思考ばっかりだから意味ないですよ。

金借りるのに掲示板で相談する奴なんていないだろ。
ネタ相談へのレスを膨らませて個別にゲーム感覚で楽しめばいい。
テンプレにも必須資金として、生活費、老後資金や教育費が抜けてるんだから相談にはならない。

ならこんなん止めりゃいいのに

ワンパターンな相談書いて、大丈夫って繰り返すばかりだからね

胡散臭く思われても仕方ない

政府は、親や祖父母から住宅購入のための資金を受け取った際にかかる贈与税の非課税措置を拡充した上で、２０１５年以降も継続する方針を固めた。




　現在の制度は１４年末で期限が切れるため、非課税枠を最大１０００万円から１５００万円に拡大する方向で最終調整している。

>>772
ところで、
もしそう思うならここにこなければ良いのでは？

一生賃貸の自分と同じ境遇を作る啓蒙活動でもしてるの？

誰が賃貸なんですか？

30歳から75歳まで月10万の賃貸に住んだとして、5400万が捨て銭となり何も残らない。

賃貸で45年も同じとこに住まないでしょ。

賃料が100%無駄って論調で語りだす奴の脳内には、
減価償却って概念は無論のこと、維持コストって概念も売買コストって概念もないのかね？

>>777
あんた、問題の本質が分かってない。
仕事出来ないだろうな。

賃貸に過敏な人は不動産屋さんですか。

賃貸云々は他のスレでやれ。

>>778
賃貸は維持コストはかからないものの結局何も残らず5400万位の金を捨てるってことになります。80、90まで生きれば6000万7000万の無駄銭を使うわけよ。
何にも残らないのにね。維持コストかけても持ち家のほうがいいに決まってる。ローン組めない奴はしょうがないけどね。老後に何回も引っ越しなんて繰り返す気力もないだろうし、住み慣れた町を出ていくのにも勇気いりますよ。

正解！

もうこの話は、ここらで終了。

賃貸は急な減収とか引っ越しに保険をかけてるようなものだから、
それらがなければ損をする。
それだけのことでしょ。

保険金を受け取れなかった掛け捨て保険と一緒。
結果を見れば損してるけど、無駄ではないよね。

>>784
かなり高くて割りのあわない保険ですね
老後は、高い保険ですらないけど
だったら、もっと違うかたちで、リスクの軽減策をとるべきでしょう
そもそも、そのリスクの軽減策を採用した場合、新たな発現率の高いリスクを産むことを理解できてますか？

ローン払い終えた老後と、住宅の費用が払えなくなるリスクを抱え続ける一生賃貸生活
リスクの期間は、長生きしちゃえば賃貸者はローン者の倍
また、賃貸生活の場合、老後の賃料のために圧迫された生活を一生強いられる
持ち家の場合は、老人ホームの入居の頭金に持ち家の売却金を充当できるというアドバンテージもある。

だから、賃貸vsマイホームがあるって。スレタイ理解できない事が問題あるぞ。

>>786
ちゃうがな

ローンスレなのに、ローンをすること事態がダメという書き込みを賃貸様がしだすので、こういう流れになる

すぐに「借金してまで家買うな」って言い出す何人かがいるよな。
堅実な計画に基づいたローンは悪ではないと思うのだが…。

>785

わかってないな。
リスクはひとによって違うから、賃貸で保険をかけるのが割に合う人もいるんだよ。

例えば、非正規雇用だといつ収入が激減するかわからないから賃貸のほうが理にかなってる。
賃貸の人がローンを否定しまくるのは、そういう自分の身を前提にしてるからでしょ

>>789
その通り！！

どこが？
囃し立てる以外意見がないなら
退場頼むね。

>>789
リスクの発現率は、人によって違うのはその通りだけど

例示している非正規雇用の人が保険のために賃貸生活をしているというのは、大抵の場合はあてはまらないかと
そもそもローンを組みづらいですし、組めたとしても金利が高く少額しか借りられません。
ようは、当事者以外が、高リスクと判断して、当人には選択肢がほとんと与えられていない状況なのです

同じく、非正規雇用でないが、低年収の方も、大抵は選択肢がないから賃貸生活をしているのかと

借金と賃貸以外の人周りにいないんだね？

>>793
ここのスレタイ読んだことある？
ローンスレであって、現生一発な人の話をしても意味ないことわからない？

そもそも。
ごく一部の年収層以外の普通の方は、現生で支払えてもローン組むけどね
新築で、普通の広さ以上なら

金がなければ賃貸か親と同居。

この時期に無謀な人はいないでしょ。

>>796
どんな時期？

稼ぎも貯金もない奴が家を買うなんてもってのほか。
まともな家をもてるのは一部の人間だけ。という現実を知って仕事に励めばいい。

住宅ローンの借入先といえば、まっさきに思い浮かぶのが銀行などの金融機関。でも、実は金融機関以外でも借りられるのをご存知でしょうか。今回はそんな意外な住宅ローンの借入先について紹介します。

まず、メジャーなのが勤め先、つまり会社。社内融資といって、福利厚生のひとつとして、社員向けに用意している会社があるのです。この社内融資には、（1）社員向けに会社が直接、社員に融資するケースと、（2）提携先の金融機関の借入に対して、利子補給をするケースなどがあります。
つまり、いずれも、金融機関から借りるよりもおトクになるので、勤め先にこうした制度があるかどうかをチェックしたいところ。ただ、あくまで「会社の福利厚生」なので、退職するときに一括返済が必要になることも。転職や独立を考えている人は、ライフプランとあわせて検討しましょう。

正論！