ダイワハウスの性能、価格はもちろん、
トラブルなども含め本音で熱く語りませんか。
「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。
熱い論客大歓迎。詭弁論者はお断り！！
ついに前スレからは、弁護士先生が登場！議論は白熱レベルＵＰ。
なりすまし社員も登場で大いに盛り上がりました。
このスレでは一体何が起きるのか！もう目が離せない。
よろしくお願い致します。
前スレ ダイワハウスXEVOについてパートⅥ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9536/
まったりスレ ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/
断熱専用スレ ダイワ 外断熱 XEVO(ジーヴォ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/
[スレ作成日時]2009-10-12 11:06:55
カタログの性能も参考値。だって神戸の震災時の木造メーカー、耐震性の実験値通りの性能全くでてなかったよ。
有名な話、六甲の住宅展示場、震災後、木造メーカーはずっと目隠しされた状態でなかなかオープンさなかった。かなり壊れていたからでしょう？
鉄骨だから安心ではない
震災の時に倒壊はしなかったが結局使い物にならない
じん性低いから主材の真ん中から破壊してた
脆性破壊の典型的な例だよ
じゃあ地震保険、木造の方が安いの？保険会社に確認したら？
免震・制震のオプション付けた方いますか？
10万円ぐらいでつきますか？
そういえば今のところ朝、暖房付けてない。結露もしてない。東京だけど。
結露は壁の中だよ
見たんですか？お家の壁の中？それで結露を見つけたんですか？
滋賀県南部、南東角地のXEVOです。
昨年の11月末は、早朝の1階リビングは16℃くらいでした。
ただ、うちはリビング階段にしてるので、2階の寒い空気が降りてきます。
なので今年は階段にカーテン(?)みたいなのをつけました。今のところ早朝でも19℃くらいになっています。
カーテンのおかげなのか気候のおかげなのかは分かりませんが。
ダイワのみならず期末とか節目になると「今までの価格は何だったの？」という値引き額になりますよね。
いつもそんなに変わらないよ。60万とか、オプションであっという間にアップするし、
契約後にうまいこと調整するんだ。
それより、そういう話に釣られて契約する人が多いのか、雨が降ろうがトラブルが出ようが、
なんとしてでも売り計上を立てようと、家を完成させ、引き渡しされるから
決算期末に引き渡しの建物って、突貫工事で仕上がりが雑になることが多いとか。
入居後の手直しって面倒ですよ。
注文住宅は建築申請出すまでに決めなければならないことが山ほどあるし、
色決めなんか１～２日で全部決めて、だんだん疲れちゃっていい加減になると、絶対後悔する。
建築申請が下りるまでにもそれなりに時間がかかるから、余裕のあるスケジュールの方が
いいでしょうね。企画物だと、もうちょっと短縮できるかもしれないけど。
ああいう被害に会わないように、消費者自ら勉強する必要があるんだって事を教えてくれましたよね。
大切な家族の夢のマイホーム。楽しいはずの家作りで精神的に追い込まれるなんて本当に可哀想。
今まで雑誌やパンフレットだけだったけど、これからはネットでいろいろ情報を集めて勉強しようと思いました。
威厳？の書いてある事は、一部は事実ですが、ほとんどが作者の都合の良い形に表現されています。
結局、メーカーから有利な条件を引き出す為の物ですから、ここで書かれている事を信じるのはどうかと。
ただ、メーカーにも不手際がある中で、メーカーに対してどこまでひどい攻撃をしたら、冷たい対応になるのかの参考にはなったと思います。
2ヶ月強は短いですね。決算期末引き渡しの突貫工事だったのでは・・
確認含めた期間の4ヶ月は不可能だろ、出来ても基礎後は1月切る工程だから
２月というのは基礎着工後の工期だろ
でも世間から見れば突貫だけど
つか早く出来て得するのはダイワだけだろ
XEVO-Eで来週にも契約書にサインをしにいく予定なのですが、
屋根や外壁の種類などは全く話題になっていない状態です。
（寄棟でいくことは相談して決めました）
見積もりは建坪３５坪で本体２０００万とざっくり計算状態ですが、
たとえば瓦にしてくれとか頼むとどれくらいアップするのでしょうか？
やはり、契約時点で明確にして当たり前なんでしょうかね。
自分の家の装備がどのように計算されているか、装備一覧みたいなものを
事前にもらえると思っていましたが、そうでもないんでしょうか。
846さん
疑問に思うことは担当の営業さんにぶつけたほうがいいですよ。
仕様書も無しで概算の金額って…。
瓦もだけど、トイレ・風呂・キッチンのグレードは？
何も聞けない言わない施主はHMの思うつぼです
疑問に思うことは担当の営業さんにぶつけても無駄ですよ。
逆にあれこれ言う施主はHMにとって五月蠅いです。
いや、この通り営業が調子こいてるみたいだから、ずばっと言ってやったほうがいいよ。
こいつら、客を見て対応変えやがるから、なめられたら高い値段で契約させられるぞ。
だいたいが俺の地区のダイワハウスでは、仕様も値段もすべてオープンだったぞ。
ちょっとふざけてんじゃないのか？
＞846さん
参考意見として聞いてください。
うちは寄せ棟で建て坪は少し多いですが、50万円ぐらいの差額だったような気がします(スレート20-30万？いい瓦 70-80万)。きちんと覚えていなくてすいません。
外壁は通常のものであれば差額は発生しないのでは？
契約書にサインする前に、自分は色々と話し合いをしました。ただ最終図面ではないので契約後に色々と別途費用がかかってくるのは仕方がないのですが、「どのような設備を選択してこの価格」というのがわからないとその後の話にもならないと思います。
カタログ片手に、見積もりと比べて検討したほうがいいと思います。
＊私もこの時期に契約を迫られました。3月末に引き渡しをするのにぎりぎりの時間ということでしたが、何か理由がなければもう少し詰めてからのほうが、「予算オーバーでだまされた」ということにならないかもしれないです。
846さん
疑問があるなら必ず聞きましょう。
不安があるのに行動を起こした結果は、ＨＭのモラルの問題ではなくあなた自身の責任です。
疑問があるなら聞くべきだが、
疑問にすら思わない面もある。
まあダイワはそのへんサポートはしてくれないってことだな
皆様回答ありがとうございます。
>847さま
>仕様書も無しで概算の金額って…。
>瓦もだけど、トイレ・風呂・キッチンのグレードは？
誤解を与える表現で申し訳なかったのですが、
キッチン・トイレ・風呂は提案書という形で
一式の品番は書かれているので、そこはクリアと思っています。
ただ、細かいことを言うと シャワーフック付きスライドバーがXEVO Eのカタログ上は
標準のように表現されていますが、提案書についてきた絵をよく見ると付いてないとか。
（XEVO AIではオプション扱いのようです）
というように、細かい話を出し始めるとまだまだ出てくる気がしてきて、
契約の時点で全てを納得するという進め方ができるのか、不安になってたところです。
>850さま
確かに、何も言わなければそのままスイスイという感じでしたので、気をつけて対応しています。
>851さま
外壁は提案書でDCウォールになっています。
特に壁をどうしますか？というような話はなくとりあえずDCになっているといった感じです。
ストレートと呼ばれているのはスーパートライ110タイプⅡのことでしょうか？
良し悪しを聞いて契約時点で明確にしたいと思います。
>852さま
契約をする前に疑問点は箇条書きにして準備して全て答えをもらってから対応とします。
855ですが、本人ではないですけど。
事実ならと思い、どんどん公開していくべきだと変な正義感にかられてしまっただけのただの通りすがりでゲスよ。
でも瑕疵は事実なんでしょ？
事実だから公開すべきと考えてるだけ
ＨＭの対応がどうとか施主が自分の都合にあわせた書き込みしてるとか・・・
そんなのどーだっていい
瑕疵だらけの家をつくったダイワハウス、という事実を公開するのみ
でのなんでメーカー側は審査会の判断待ちなんですかね。
何かあるのかな？彼に
あのＨＰの事実って作られたものなのかも
だから審査会に出せない。
メーカーは審査会に出して欲しい。
なぜなら本当の事実が分かるから。
怖い話です。
エコキュートとエネファーム、どっちが良いのかな？
付けた方、教えて！
【一部テキストを削除しました。管理人】
> エコキュートとエネファーム、どっちが良いのかな？
都合悪いからってたいして興味もない質問してごまかしてんじゃないよ
本当に質問したいなら適当なスレあるからそっちへ行けば？↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
威信の家はどーなろうと知ったこっちゃないが、
企業としてあるべき姿を追求していく上で威信ブログは利用させてもらうよ
このスレは
＞ダイワハウスの性能、価格はもちろん、トラブルなども含め本音で熱く語りませんか。「素人・玄人・会社関係者・部外者・擁護・アンチ」と立場は問いません。
だそうですから、言論統制はないはずです。
トラブルなどマイナスイメージの書き込みを禁止しているスレはこちらにあります。↓
「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします」
PartⅢhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/
スレは一向に伸びていませんが、書き込みはできるはずですので、トラブルの話をしたくない方は
そちらに行かれると良いと思います。
No.540 by 匿名さん 2009-08-14 19:46:00
せっかくだから、議論したい人はこれ使って議論したらどうだい？
▼△住宅性能問題 （金沢ブログ）テンプレ
引渡前
○説明責任と図面のチェックを幾度もお願いしてきたのに、承認図や打ち合せ図面に性能表示をしなかったこと。
○設計住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
○着工前に設計住宅性能評価を施主に交付しなかったこと。
○施主の同意を得ていることにして国土交通大臣が指定した第三者機関の検査をいれたこと。
○建設住宅性能評価申請書を施主にすぐに交付しなかったこと。
○引渡前後に建設住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
引渡後
○保険契約時に火災保険と地震保険の住宅性能割引についての確認と説明を怠ったこと。
○住宅表示制度の見積額が違っていたこと。
○住宅性能表示の書類を持ってくると言っていたのに、その約束を忘れていたこと。
○評価機関から催促があって書類を取りにいったのにそのまますぐに施主に渡さすに社内保管していたこと。
○引渡後数ヶ月後に施主の連絡により、住宅性能表示制度の書類を渡しに来たこと。
○耐震性能が契約前にお願いしていたものと違っていたこと。
ダイワハウスは上記の事を客にしたとしても法違反にならないと解釈してる。これは揺るぎない事実。（内容証明だから。）
No.541 by 匿名さん 2009-08-14 19:48:00
▼△外壁問題 (金沢ブログ）テンプレ
・６ヶ月点検の後２ヶ月がたったころ、外壁のキズや欠けに気づく。（０７年夏）
・塗装がホワイトで下地や面材もホワイトのため 雨が降らないと気づかない。
・外壁全面検査前に無断で補修。雑。アフタがーは連絡もせず勝手に敷地に入ってしまう。
・０７年秋に支店レベルで謝罪があった。管理不十分とのこと。欠けは１００カ所程度。
・冬前にダイワはタッチアップ補修を強要。施主が渋々承諾する。しかし、ダイワはすっぽかす。施主は本社へ連絡。
・今年３月にダイワ本社が調査。欠けが６００カ所以上と判明。支店の見解や謝罪撤回された。
・外壁を剥がすサンプル調査を施主に依頼する。しかし、施主はダイワが重大な問題と認識するまで許可しないと断る。一方のダイワは軽微な問題と認識し施主からの補修協議の要望を断る。牛歩・持久戦の始まり。
・お客様センター長が故意に約束を破っていると判明。辞職する直前までの事態に発展。しかし、会社は一切関与せず。
・外壁メーカーのニチハは交換する必要がある重大な品質の不具合と認めたが、ダイワは認めない。
・本社の報告書からダイワがタッチアップ補修で終わらせるつもりだという憶測がではじめる。
・植樹補修で下請が約束を破ったことをきっかけに、施主はドロップアウト。真相は他の施主に委ねられることになった。
・現在に至っても外壁問題は未解決。他の施主からの情報提供公開があるか闇に葬られるかは分からない。
No.542 by 匿名さん 2009-08-14 19:53:00
▼△ 金沢ブログ番外 テンプレ
契約前
・『設計士が営業の同期で人気がある優秀な人』と説明するが設計は打ち合わせに不参加。契約直前に新人の設計士だと暴露する。
・外張り断熱に惹かれているブロガーに『新・外張り断熱で契約できる』と説明し契約ゲット。契約後に『新・外張り断熱は実は大したことはない』とダイワが暴露し断熱仕様を変更させる。その大したことがない『新・外張り断熱』が標準仕様なのは数ヶ月後にでる『xevo』から。
契約後
・『屋根裏断熱材の勝手な変更』に気がついてダイワに指摘。ダイワは謝罪して図面チェックと説明を約束する。しかし、その後、確認申請が落ちると図面チェックしていなかったと言い訳する。
・ダイワが『2度と謝るようなことはしない』『威信をかける』と約束する。約束は守られた？
・『提携契約』扱いで契約のはずが一般契約であった。客にばれないために『提携特典は終了』とのウソの説明をする。ブロガーが提携先に問い合わせてウソが発覚。
着工中
・外溝業者との打ち合わせを３回くらいすっぽかされる。営業も忘れてすっぽかす。
・外溝業者 隣の家の敷地内で立ちションする。
・その他 省略
引渡後
・家の保証書と住宅性能表示が４ヶ月間届かず。住宅性能問題発覚。
・雨水枡の配置がかっこ悪い。素人が見てもあんまり。
あだ名
・ダイワが客をあだ名でよぶ。あだ名は５文字。
・ダイワは事実を否定するが、ブロガーは社員個人を特定し確認。
・業務時間外なら責任は不問。
産業廃棄物放置
・今年４月に庭いじりしていると ２０〜３０センチ下に砂利の層がでてくる。
・ダイワがウソの報告をする。工事中の写真には砂利層が無かったのでウソ発覚。
外壁補修の協議遅滞問題
・意図的な遅滞が発覚。個人的な約束で責任は問われず懲戒処分なし？
耐震性能が違ってたなんてコントだろ、常識ではありえん
ガンが完治するぐらい笑ったよ
長い。
しかし、本人以外、ここまで書けるのでしょうか。
上三つ、都合・タイミング良すぎません？
オレは869だが、その上２つは知らん
<868は本人のような気もするが、
匿名掲示板で本人かどうかなんてナンセンスだろ
そんなこと推測する暇あったら議論に参加しろい
一流だから安心はナンセンス、知り合いにもいたよ、他の企業だけど一流、裁判になったよ。でも悔しいね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
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1LDK+2S（納戸）～3LDK |
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60.06m2～71.83m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
