ダイワハウスXEVOについてパートⅦ

どっかで話題が出てるかもしれないですが・・・・

先日、ダイワの展示場に行き話しを聞いたところ
「ダイワの家はあたたかい」と力説してましたが
実際にお住まいの方どうでしょうか？その営業さんは
以前、仙台に住んでいて寝るときに暖房を切って
朝起きても19度はあってあったかいでしたよと。

テクノロジーブックを見るとQ値は2.5程度でしたが
C値は1.5～4.0と結構ザルの数値でしかも窓の開口率
がどの程度か分からないので、ちょっと眉唾の数字
かなと。

「鉄骨は寒い」という勝手な思い込みがあるので
実際を教えてください。

＞820
あらら・・・
ずいぶん詳しいのに・・・そんな質問するの？
暖かい・寒いは完全に個人の感覚の差でしょう？
嫌ですね。

月末近くになると、他社メーカーの書き込みが増える。
木造メーカーの方ですか？

暖かい訳ないでしょ。

カタログの性能も参考値。だって神戸の震災時の木造メーカー、耐震性の実験値通りの性能全くでてなかったよ。
有名な話、六甲の住宅展示場、震災後、木造メーカーはずっと目隠しされた状態でなかなかオープンさなかった。かなり壊れていたからでしょう？

鉄骨だから安心ではない
震災の時に倒壊はしなかったが結局使い物にならない
じん性低いから主材の真ん中から破壊してた
脆性破壊の典型的な例だよ

じゃあ地震保険、木造の方が安いの？保険会社に確認したら？

免震・制震のオプション付けた方いますか？
10万円ぐらいでつきますか？

滋賀県南部、南東角地のXEVOです。
昨年の11月末は、早朝の1階リビングは16℃くらいでした。
ただ、うちはリビング階段にしてるので、2階の寒い空気が降りてきます。
なので今年は階段にカーテン(?)みたいなのをつけました。今のところ早朝でも19℃くらいになっています。
カーテンのおかげなのか気候のおかげなのかは分かりませんが。

ダイワハウスで家を建てようと計画を進めているのですが、営業の方から、
今月末で契約をして、来年３月末に完成ならば、”ご紹介キャンペーン”
ということで、60万還元？されると言うのです。

ダイワハウスのXEVOで建築をされた方に聞きたいのですが、

１．４ヶ月という工期は妥当なのか？
２．決算期のキャンペーンということで、あまり良い印象を
　　受けなかったのですが、”ご紹介キャンペーン”というのは、
　　決算期だけの物なのでしょうか？

以上、２点を教えていただけるとありがたいです。

ダイワのみならず期末とか節目になると「今までの価格は何だったの？」という値引き額になりますよね。

いつもそんなに変わらないよ。60万とか、オプションであっという間にアップするし、
契約後にうまいこと調整するんだ。
それより、そういう話に釣られて契約する人が多いのか、雨が降ろうがトラブルが出ようが、
なんとしてでも売り計上を立てようと、家を完成させ、引き渡しされるから
決算期末に引き渡しの建物って、突貫工事で仕上がりが雑になることが多いとか。
入居後の手直しって面倒ですよ。

注文住宅は建築申請出すまでに決めなければならないことが山ほどあるし、
色決めなんか１～２日で全部決めて、だんだん疲れちゃっていい加減になると、絶対後悔する。
建築申請が下りるまでにもそれなりに時間がかかるから、余裕のあるスケジュールの方が
いいでしょうね。企画物だと、もうちょっと短縮できるかもしれないけど。

ああいう被害に会わないように、消費者自ら勉強する必要があるんだって事を教えてくれましたよね。
大切な家族の夢のマイホーム。楽しいはずの家作りで精神的に追い込まれるなんて本当に可哀想。
今まで雑誌やパンフレットだけだったけど、これからはネットでいろいろ情報を集めて勉強しようと思いました。

威厳？の書いてある事は、一部は事実ですが、ほとんどが作者の都合の良い形に表現されています。
結局、メーカーから有利な条件を引き出す為の物ですから、ここで書かれている事を信じるのはどうかと。
ただ、メーカーにも不手際がある中で、メーカーに対してどこまでひどい攻撃をしたら、冷たい対応になるのかの参考にはなったと思います。

>>831　うちは工期２か月強でした。フローリングを少し手直した位ですみましたよ。
　　　　４か月あれば大丈夫でしょう

確認含めた期間の4ヶ月は不可能だろ、出来ても基礎後は1月切る工程だから
２月というのは基礎着工後の工期だろ
でも世間から見れば突貫だけど
つか早く出来て得するのはダイワだけだろ

XEVO-Eで来週にも契約書にサインをしにいく予定なのですが、
屋根や外壁の種類などは全く話題になっていない状態です。
（寄棟でいくことは相談して決めました）

見積もりは建坪３５坪で本体２０００万とざっくり計算状態ですが、
たとえば瓦にしてくれとか頼むとどれくらいアップするのでしょうか？
やはり、契約時点で明確にして当たり前なんでしょうかね。

自分の家の装備がどのように計算されているか、装備一覧みたいなものを
事前にもらえると思っていましたが、そうでもないんでしょうか。

846さん
疑問に思うことは担当の営業さんにぶつけたほうがいいですよ。
仕様書も無しで概算の金額って…。
瓦もだけど、トイレ・風呂・キッチンのグレードは？
何も聞けない言わない施主はHMの思うつぼです

いや、この通り営業が調子こいてるみたいだから、ずばっと言ってやったほうがいいよ。
こいつら、客を見て対応変えやがるから、なめられたら高い値段で契約させられるぞ。

だいたいが俺の地区のダイワハウスでは、仕様も値段もすべてオープンだったぞ。
ちょっとふざけてんじゃないのか？

＞846さん

参考意見として聞いてください。
うちは寄せ棟で建て坪は少し多いですが、50万円ぐらいの差額だったような気がします(スレート20-30万？いい瓦　70-80万)。きちんと覚えていなくてすいません。
外壁は通常のものであれば差額は発生しないのでは？

契約書にサインする前に、自分は色々と話し合いをしました。ただ最終図面ではないので契約後に色々と別途費用がかかってくるのは仕方がないのですが、「どのような設備を選択してこの価格」というのがわからないとその後の話にもならないと思います。

カタログ片手に、見積もりと比べて検討したほうがいいと思います。

＊私もこの時期に契約を迫られました。3月末に引き渡しをするのにぎりぎりの時間ということでしたが、何か理由がなければもう少し詰めてからのほうが、「予算オーバーでだまされた」ということにならないかもしれないです。

疑問があるなら聞くべきだが、
疑問にすら思わない面もある。

まあダイワはそのへんサポートはしてくれないってことだな

皆様回答ありがとうございます。

>847さま
>仕様書も無しで概算の金額って…。
>瓦もだけど、トイレ・風呂・キッチンのグレードは？

誤解を与える表現で申し訳なかったのですが、
キッチン・トイレ・風呂は提案書という形で
一式の品番は書かれているので、そこはクリアと思っています。
ただ、細かいことを言うと シャワーフック付きスライドバーがXEVO Eのカタログ上は
標準のように表現されていますが、提案書についてきた絵をよく見ると付いてないとか。
（XEVO AIではオプション扱いのようです）

というように、細かい話を出し始めるとまだまだ出てくる気がしてきて、
契約の時点で全てを納得するという進め方ができるのか、不安になってたところです。

>850さま
確かに、何も言わなければそのままスイスイという感じでしたので、気をつけて対応しています。

>851さま
外壁は提案書でDCウォールになっています。
特に壁をどうしますか？というような話はなくとりあえずDCになっているといった感じです。
ストレートと呼ばれているのはスーパートライ110タイプⅡのことでしょうか？
良し悪しを聞いて契約時点で明確にしたいと思います。

>852さま
契約をする前に疑問点は箇条書きにして準備して全て答えをもらってから対応とします。

855ですが、本人ではないですけど。
事実ならと思い、どんどん公開していくべきだと変な正義感にかられてしまっただけのただの通りすがりでゲスよ。

でも瑕疵は事実なんでしょ？
事実だから公開すべきと考えてるだけ
ＨＭの対応がどうとか施主が自分の都合にあわせた書き込みしてるとか・・・
そんなのどーだっていい

瑕疵だらけの家をつくったダイワハウス、という事実を公開するのみ

でのなんでメーカー側は審査会の判断待ちなんですかね。
何かあるのかな？彼に

あのＨＰの事実って作られたものなのかも
だから審査会に出せない。

メーカーは審査会に出して欲しい。
なぜなら本当の事実が分かるから。

怖い話です。

> エコキュートとエネファーム、どっちが良いのかな？

都合悪いからってたいして興味もない質問してごまかしてんじゃないよ
本当に質問したいなら適当なスレあるからそっちへ行けば？↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/


威信の家はどーなろうと知ったこっちゃないが、
企業としてあるべき姿を追求していく上で威信ブログは利用させてもらうよ

耐震性能が違ってたなんてコントだろ、常識ではありえん
ガンが完治するぐらい笑ったよ

長い。
しかし、本人以外、ここまで書けるのでしょうか。
上三つ、都合・タイミング良すぎません？

オレは869だが、その上２つは知らん
<868は本人のような気もするが、
匿名掲示板で本人かどうかなんてナンセンスだろ
そんなこと推測する暇あったら議論に参加しろい

一流だから安心はナンセンス、知り合いにもいたよ、他の企業だけど一流、裁判になったよ。でも悔しいね。

欠陥住宅や裁判なんて、大手でもわりとよくあるのでは？業者が悪いというより運が悪かった。

顧客の家の合い鍵を大量に複製して、下着を盗みまくった大和ハウス社員がいるそうで。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/theft/?1291895427

YAHOO トップニュース　記念カキコ

はやく「悪いことは悪い」と言える立派な人間になれ

また株価さがりますね

はぁ。
下着盗んで何が楽しいの？

Ｄ社員が犯罪して逮捕か？
定期点検の日は嫁を一人にできないぞ。
某掲示板のダイワスレじゃあ、人妻との不倫話が花盛り。
ドーナッテル？

＞大和ハウス広報企画室によると、「信頼を裏切る行為をしてしまい、誠に申し訳ない。合鍵の管理体制を早急に見直し、再発防止に努めたい」

＞合鍵の管理体制を早急に見直し
＞合鍵の管理体制を早急に見直し
＞合鍵の管理体制を早急に見直し


社員の管理体制を早急に見直ししたらどうか？

住宅会社はみな同じような管理なんですか？

娘は嫁に行くまで実家暮らしがいい。本人がしっかりしていても、悪い奴に狙われたらどうしようもない。

担当したお客様の家に侵入し
ハァハァ言いながら下着を盗む
エロ漫画以下ですな

盗聴器なんかも怪しいのでは。

＞女性下着１００枚、顧客宅から盗む　大和ハウス元お客さま相談の男　

＞顧客宅に侵入、下着を盗んだとして、宮城県警仙台北署は９日、住居侵入と窃盗の疑いで、
＞大手不動産会社「大和ハウス」仙台支店の元社員（４７）を再逮捕した。
＞産経新聞


戸建ての注文住宅の営業は、賃貸営業も配属対象になる。逆もしかり。
社員の質や教育体制は、同じ。
顧客への安全意識や社内の防犯管理体制の甘さが、この事件で浮き彫りになったね。

魔が差して1枚盗んだじゃなくて、ストックが100枚だからね。
100枚もあるなら賃貸だけとは限らないし、
多くの女性顧客がこれまで泣き寝入りしていたということ。

しかも、お客様相談の主任。
ダイワハウスの管理職。ゆゆしき問題だね。

被害者がかわいそうです。

住まいに帰ったら下着がなくなっていたら恐怖ですよ。
なにせ鍵はかかったままですから。
何度も鍵を変えるでしょうね。
それでも下着がなくなるんですよ。
怖くてお風呂もはいれない。夜は安心して寝られない。お金は置いておけない。
ついに合鍵を保有している管理会社から「自分で下着を失くしただけでしょ。」と相手にされなくあんる。
泣きながら、引っ越し。やっと下着は盗まれなくなる。
犯人が管理会社のＤ社員と知ったらどんな気持ちなんでしょうか。
犯行時に出くわして、お金や身の危険だってあったかもしれないと思うと恐怖でしょうね。

窃盗常習犯がいたってことは、住宅の定期点検の時は、Ｄ社員がなにか盗まないか気をつける必要があるってことですね。怖いです。

極端過ぎません？
個人的な趣味から発生しているのに、社員全体を同一視するのはどうかと。
ただ鍵の入手方法次第では、鍵の管理体制を改めてもらわないと。

×相手にされなくあんる。
●相手にされなくなる。

あんまり気にするな。
コメント書いたの例のネットで揉めてる人だから。

個人的な趣味？
住居侵入と窃盗は趣味ですか？
怖い思想の方がここにもいますよ。
犯罪ですよ～。
社員から犯罪者がでれば、不特定多数の市民から同一視されても、そこの社員は文句言えないよね。
被害者の顧客からは使用者責任で会社の責任は問われるでしょうね。

あの人です｡
ここにＤ社保護やあの人のＨＰに不利なコメント書くと、削除依頼されちゃうよ。
残っている長文はほとんどがあの人です。
スカスカでしょ？コメント。

なんでも例の人と結び付けていますね。
冤罪は犯罪ですよ。
訴えられないようにきをつけましょうね。
違　い　ま　す　か　ら。

逃げろ！
ここも、あの人のメーカーイビりの爆撃だ。

ご本人登場。
ですね。

ここも賑やかになったね。
ありがとね。
例の人！

例の人登場！

いらっしゃーい

盛り上がってきました。あのＨＰのひと。

鍵をしっかり閉めろ。あの人がきたぞ～。

盗まれないように気をつけろ！！あの人から。

おい。黙るなよ。

＞例の人
また削除するの？頑張ってね。

No.658 by e戸建てファンさん（ネット分析マニア）　2010-09-06 22:04:35

Ｎo３５２でコメントしたものです。

金沢ブログについて下記の書き込みをしました。
アップされない場合を考え、こちらにもアップさせて頂きます。

７月２１日コメント

ＨＰ作者さま

長文のコメントに触れていただき、ありがとうございます。

パターンＤですね！

ネット分析マニア　ここにあり！
No.659 by e戸建てファンさん（ネット分析マニア）　2010-09-06 22:04:43

Ｎo３５２でコメントしたものです。

金沢ブログについて下記の書き込みをしました。
アップされない場合を考え、こちらにもアップさせて頂きます。

８月２０日コメント

どうも７月２１日以来です。

２点疑問です。

ＨＰ作者さん、ブログ村のダイワハウスオーナー向けに
質問したんですよね？（きっちり題名に記載確認済み）

コメント残した方、ブログ村以外の方ばかりじゃありませんか？
きちんと確認してます？

見た感じ”スカイさん”以外、違うでしょう？

他のコメントほんとにダイワハウスオーナーなんですかね？（ライバル会社？）

みんな違うでしょう？

ブログ村のオーナー以外の方の意見は載せないほうが
ＨＰ作成者さんの主張とあっているような気がする。

何の確認もせず、載せているとしたら

悪質

です。

どっかの会社とやってること同じじゃないの？

確認してください。
No.660 by e戸建てファンさん（ネット分析マニア）　2010-09-06 22:04:52

Ｎo３５２でコメントしたものです。

金沢ブログについて下記の書き込みをしました。
アップされない場合を考え、こちらにもアップさせて頂きます。

８月２７日コメント

さぁ、皆さん（建設会社・ハウスメーカー？）、ここで考えて見ましょう！

Ｑ　このＨＰの作者が裁判に勝利し、多額の損害賠償金を得ました。あなたの会社でこのＨＰの作者邸の新築工事、請け負いますか？（設計も含む）

※請負工事希望の方は会社名の明記お願いします。（無理かな？）
※上記が無理な場合、コムサ様にだけでも教えてあげてください。（これならいいでしょう？）

公平を期する為、こんな質問してみます。
No.661 by e戸建てファンさん（ネット分析マニア）　2010-09-06 22:05:03

Ｎo３５２でコメントしたものです。

金沢ブログについて下記の書き込みをしました。
アップされない場合を考え、こちらにもアップさせて頂きます。

９月３日コメント

ここでも一つ。

以前、ＨＰ作者は

あだなつけやがって！

と怒っています。

悪徳業者！

と請負会社をＨＰ上で言うのとは違うの？

あだ名は相手が嫌がることや、相手に対しなんらかの負の気持ちがあだ名として出ているのでは？

同じでしょう！

悪徳業者といったからには、あだ名の点は触れる権利があなたにはありません。

No.352 by e戸建てファンさん（ネット分析マニア）　2010-07-21 14:04:43

例の金沢ブログについて・・・・・住宅紛争審査会を迎えるにあたり
HPの行く末を考えました。
（素人考えですが・・・・）


①　HPが無くなる（パターンA）
　　　結構多いケースだと思いますが、和解が成立し、HPの閉鎖されるケース
　　　（この場合、結局・・・・・金目当てか・・・・となります。）

②　HPが無くなる（パターンB）
　　　HP作成者の主張が、なんらかしらの理由で認められず、HP作成者が突然止めてしまう。
　　　（この場合、相手方が全く別の理由で社会的に非難を受けた際、もしくは相手方の担当
　　　　者及び、その代理人が別な案件で問題を起こした場合、復活し・・・ここぞとばかり
　　　　”ほれみろ”攻撃を行います。）
　　　
なんらかしらの理由
⇒根本的に主張が間違っている。
⇒自己に都合のいい内容しか主張していない。
⇒今までに代替物を持って了承したものを蒸し返す事を繰り返している。
（今までの不手際に対し、既に何らかしらのサービスを受けている。）
（ありがちなのは・・・・・・それは相手方が自主的にやった事！こちらからは要求していない！見たいな
　事を・・・・言い始めますが・・・・）
⇒相手方の主張内容（表現・語尾を含む）を意図的に自己にとって都合のいい形に置き換える、もしくはそう
　思い込んでいる。
（多く見られるのは”過激”な表現に置き換えられていることが多い。このケースに多いのは正式なな議事録
　がない。つまり、HPの内容が相手方の捺印による了解のない、個人的な見解の議事録のような形になっている。
　多くのケースはこれに該当します。細かい内容を指摘している割に、なぜか議事録がありません。その場合、
　”議事録を作るのは相手方だ！”といってごまかすケースが多いです。）
⇒本人の意図なのか無意識なのかは不明だが、脅迫めいた部分がある。
⇒自分の身分は明らかにせず、相手の身分を具体的に特定できるようなHPの書き方をしている。
⇒HP作成者が突然、体調（本人及びその家族含む）が悪くなり閉鎖（中断を含む）
（要は・・・・逃げです。不利になってきたので・・・相手のせいで体調が悪くなったというシナリオ）
（この場合、相手方が全く別の理由で社会的に非難を受けた際、もしくは相手方の担当者及びその代理人が別な
　案件で問題を起こした場合、復活し・・ここぞとばかり”ほれみろ”攻撃を行います。）
　　　
⇒HP作成者の立場が不利になり、今までの主張の信頼性が問われる状況になり、HPを続けていくことが不可能に
　なる。（要は・・・・逃げです。）

③　HPが無くなる（パターンC）
　　　HP作成者の主張が認められず、またこのHPの内容自体が問題視され・・・・結果閉鎖。
　　　（実は・・・・・結構多いです。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
④　HPは続く（パターンA)
　　　和解が成立し、相手方がHPの存続も了承する。（要は・・・綺麗な和解です。）
　　　（この場合、HP上に掲載できる内容は限定される場合が多い。）

⑤　HPは続く（パターンB）
　　　双方の主張が全く食い違い、平行線をたどる。和解も調停も・・難しく、時間が・・・かかります。

⑥　HPは続く（パターンC)
　　　HP作成者勝利！相手方は社会的制裁を受ける段階へと・・・。

⑦　HPは続く（パターンD)　　
　　　　　
HP作成者にとって不利な状況が続き・・・自身の不備を認めない。
⇒不利になる度に、争点を次々とすり替え、その都度、HPにて主張する。
（構造上の問題が争点なのに、いつの間にか・・・・言った言わないとか、嘘ついたとか今までの経緯の相
　手方の対応とか・・・・・要は・・・争点を当初からずらす。まぁ・・・・争いになったときの常套手段
　ではありますが・・・）
⇒場合によっては住宅紛争審査会自体、もしくはそれに関わるスタッフをも攻撃の対象になる。
（要は・・・・自分の味方になってくれない人はみんな敵です。）
⇒調停の際、次から次へと相手方に、関わった人物との直接交渉を要求。
（要は・・・・自分にとって有利な話しか、聞きたくない、もしくは・・・・弱い立場への攻撃？まぁ・・
　・・争いになったときの常套手段ではありますが・・・）
⇒会社としての相手方との争いなのに、個人に対する争いに切り替える
（要は・・・・弱いものいじめ、つまり攻撃しやすい対象しか相手にしたくない、まぁ・・・・争いになった
　ときの常套手段ではありますが・・・）
　　　
⑧　相手方にとって不利な状況が続き・・・・相手方が自身の不備を認めない。
　（このHPにてその状況が映し出され、相手方は社会的制裁を受ける道に進む）


金沢ブログにもアップしますが・・・・きっと彼のことですから・・・
載せないでしょ！

逆ギレ？
公平を保つ為に批判的な過去のコメントを自分で出しているの？
同情して欲しいの？

＞914
本人ですね。わかります。
批判的な意見ではありません。
質問に答えて下さい。

おい。盛り上がってるな。
例の人は下着ドロボーで逮捕か？

こそこそドロドロしたブログだね
略すと？

坂本龍馬は、大和ハウス工業に入社しました。
いろいろあって退社しました。
おしまい。