金食い虫はマンションor一戸建て part4

>>496
低層のみのマンションならエレベーター無い所あるし
エレベーター付いてる戸建てだってありますけど？こないだのビフォーアフターではわざわざ付けてましたね。

>501

逆に言ってあげるけど
マンションで戸建てと同じ住環境を求めたいなら
マンションは２階までで語る必要がある。

言ってることの意図はわかる？

>>500
分かってねえなコイツ。
お前みたいに自己解決出来る奴だけで管理組合が構成されてたら自主管理出来るから管理会社不要なんだよ
それこそお前の家の周りが引っ越しオバサンとかゴミ屋敷みたいなｄｑｎだらけになったらどうやって対処すんだよ。
どうせ引っ越すとかそんな答えしか出ないんだからマンション語りすんの辞めなよ。

>>465

窓開けたらの話をしたつもりだったんだけど。
俺が都心のマンションやめたのは窓からの幹線道路とか高速をトラックが走ってる景色が嫌だったのと、窓開けたらごわぁ〜って街全体がうなるような音がしてたことだった。

これは個人の嗜好性だけど、サッシ閉めたら静かでもなんか圧迫感を感じたんだよね。

>503

戸建ては自治会がある。
地区の意見をまとめるところな。
でも各々の家の裁量は基本施主の判断にゆだねられる。

＞戸建ては自分で決める裁量が最大限あるのに対して手間はかかる。
＞マンションの場合には、最初からこの自分で決める裁量が存在しない。

正にこのままでしょ。
マンションは所有権が区分化されているため曖昧な個所が多く
どうしても意見がまとまりにくいから、結果どうしても全世帯の総意でまとめる必要がある。
そこには個人の裁量はなきに等しい。

>>463

トラックが段差越えた時の振動は幹線道路近くのマンションでも来るよね。

戸建てもたしかにサイレンとかトラックとか来たら最悪だけど、都心居住の時みたくひっきりなしにサイレンとか鳴らないし、うちの周囲の道は住民しか通らないようなとこだから、静かだよ。前面道路が車の抜け道になってるようなとこはかなりうるさいだろうね。個別には色々あると思う。

あ、戸建てのデメリットとしては新聞配達のバイクが早朝近所通るとうるさいかも。

だから意見をまとめるのに管理会社にマージン払って入ってもらう必要も出てくる。
ここは「便利」と「不便」が共存した結果でもある。

マンションは全員の総意でまとめないといけないから不必要なものもなんでもかんでもフルサービスになってしまう。
マンションって金食い虫だなー

>>507
だから自主管理すればそんなコストは発生しないの。
お宅の自治会だって自主管理だからローコストなんだろ。

マンションの自主管理のほとんどは破たんするみたいよ。理事長が袖の裏をもらったり積立金を使いこんだりね。
うまく行ってるところは共産国のように縛りが厄介みたい

＞だから自主管理すればそんなコストは発生しないの。

それが出来ないからマンションは管理会社が入ってるんでしょ？
住居が多数になればスケールメリットも出てくるけど
そうなると今度は意見がさらにまとまらなくなる。

根本的なことなんだけど
戸建ては裁量が最大限だから、自主管理も金掛けて業者に委託するのも自由なわけ。
マンションには裁量がないため、自分の判断で自主管理も業者への委託も出来ないわけ。

>>508
全員が熱心な住人なら自主管理にするけどわざわざ管理会社解除するようなケチ臭い真似はしないからね。
君のように管理費すらケチる人は戸建てで修繕すら放置プレーがお似合いと思いますよ。

>>491

マンションの住環境ってそんなに良いの？
高級マンションは住んだことないけど、少なくとも前に住んでたモリモトのクレッセント南東角部屋は、今の密集地の建売戸建てより住環境悪かったよ。明らかに暗かったし、内装もごくごく一般的だったし、上階の足音聞こえたし、廊下側の部屋は廊下をヒールで歩く音とか丸聞こえだったし、あんまり良くなかった。最上階なら、とかも考えたけど、マンション住環境に疑問を感じたけどなぁ。管理とかは行き届いてて、友人が来た時とかはいいマンション住んでるねーとか言われたりしたけどさ。

それと引き換えに
「便利・簡単」を手に入れているけど、そのコストは多くの戸建ての概念にはないため
どうしても、どっちが金食い虫？
て言うと、答えは「マンション」になるわけさ。

＞君のように管理費すらケチる人

私はあくまで一般論を述べているだけ。
あなたの考え方は、少し卑屈かと。

確かに戸建ての方が強制的な支出はないかもだけど、人の目もあるからあんまり金や手間をかけない訳にもいかんよ。それに自由があるぶん色々やりたくなっちゃう。隣人の家の中がいくら汚くても関係無いけど、外側がボロボロに雑草まみれじゃこっちまで嫌になる。聖人のようなホームレスの方だとしても、電車で隣には座りたくないもん。
戸建ては金がかからないと言う人の隣には住みたくないな。

一戸建ての維持経費に仮に１５年目に１５０万円かけたとしても月８０００円だね(笑)
実際は全塗装とコーキング、補修で４０万円～あるけどね、ネットでワンサカ出てくるよ

自分は単純に施主個人の住居への裁量のある・なしを軸に論じてますよ。
戸建ては金がかからない。とも言ってない。

マンションは施主の裁量がない分、委託にせざるえない。その費用が戸建より金食い虫ってだけ。

>>513
自分は戸建てでは不可能な眺望と都心立地で買えた事に喜びを感じてるけど。あとゴキブリとか蚊が嫌いだし。
騒音については運不運だよね。貴方は価値観が真反対みたいだから戸建てで良かったんじゃないですか。
ちなみに投資用では戸建てを４戸持ってるから戸建ての良い部分悪い部分を良く分かった上でこのスレに参加してますよ。
ちなみにマンション買う前は築５年の戸建てに住んでたけど隣家の声うるさかったよ。結局上記理由でマンションを選択しました。

わかりやすく考えると

マンションの維持管理費は手数料込みのパック料金。
戸建ての維持管理費は自ら手間をかけるセレクト料金。

総額で比較するとパック料金の方が安くなるが
セレクトでパックの全てを賄うこと自体が稀で（共有設備など、戸建ての概念にないものも含まれるため）
結果パック料金の方が足が出ている状況。

これが、私がマンションのほうが金食い虫。という結論に至った理由です。

>>521
管理費の人件費だけ語られてどや顔ですかｗ

＞総額で比較するとパック料金の方が安くなるが
＞セレクトでパックの全てを賄うこと自体が稀で（共有設備など、戸建ての概念にないものも含まれるため）

ここは読んでいただけなかったですか・・・

>>520
そして場弱は手抜き業者に騙されてぼられるのも戸建てさんの特徴ですよね
理論武装出来てる方ならその通りですが戸建てに住んでる全員がそういう意識があればいいですね。

>524

そこは議論外ですかね。
騙されてぼられる、と言われても、これはマンションには絶対ない。とも言いきれないので。

まあ、情報収集能力は
１より多　の方が強いのはそうでしょうね。

そうそう一戸建ての業者にも全塗装４００万円なんて悪徳会社があるからね。
実際は４０万円からあるからね

＞５２１さんの
結論への導き方は理屈も込められていて明解だと思いますね。

>>524

まぁ、ボラれる云々はトイレのトラブルでクラシアン呼ぶような人も多いわけで、マンション戸建関わらず、それなりの知識がないとね。

リフォーム業者に頼むべきか、各設備会社に頼むべきか、など、いじる場所によって使い分けるべきかと。リフォーム業者に頼む時点で施工管理と職人手配にある程度ボラれるわけですから。

デザイン性の必要なリフォームはきちんとデザインできるリフォーム業者に、修理などはメーカー直もしくは職人に直で。

家一軒建てると建築リフォーム業者の実情見るから、それなりの知識身に付くと思いますけどね。

>>525
逆にマンション住人なんて業者丸投げのほうが楽だと思ってる人も多いんでパック料金のほうが結果的に安く付く人が多いんですよ

>>529
クラシアンがぼったくり企業って知らない人のほうが世の中多いですよ
連日CMしてる位の安心感がありますから。

ちなみにマンションのオプション設備もぼったくり価格ですよね。いっそスケルトン渡しの物件とか出て来るといいのにね。

>>532
マンションは建て売りだからね。オプションのぼったくりは言うまでも無いけど
積算で建てて取引事例で売ってるのがマンションだし。そこは戸建てと一緒ですよ。
築古中古ならスケルトンのリノベも有りだけど自分はデベの養分になったんでちょっと分からないですね。

確かに
たとえば有名な水道修理情報会社に電話して頼むと２８０００円だけど
直接水道屋に電話をすれば８０００円なんて事を知らない人も多いよね。
CMやっているようなリフォーム会社だと３００万円で街の工務店だと５０万円なんて業界だよね。

楽天で買うより直接買ったほうが数％安いのと同じだけど、リフォームやマンションサービスの
中間搾取は半端な額ではないよ。情報弱者は恐ろしく高い買い物をする。

マンションのサービスはほとんど恐ろしくはねられた価格と思ったほうがイイよ。

保険などの情報サービスは保険会社から利益を得るけど、リフォームや解体などの業界では、コミッションを上乗せする事が多いような感じだよね。実際、情報サービス経由と直接業者に相見積もりさせたのではものすごく価格に差があったよ。

一戸建ても、インターネットで情報会社に一括見積しちゃうような人は金食い虫だよね。
地道に地元の会社に相見積するような人は本当に安くメンテしている。
マンションは業者任せだから、まー上前は相当はねられているよね。

>>534
結局宣伝広告費というか０１２０５００５００ってあのCMソングが脳内リフレインしてすぐに出てくるんだから
蛇口から水がブシャーしたら相見積もりなんて取ってる間もなくそこに電話しちゃうのが一般市民の感覚ですよ。
リフォームだって有名どころに発注しても下請けに丸投げしてるんだし結局損得勘定で考えると情強が損しない仕組みですよね。

ここに書き込みしてる方はお仕事してないんですか？昨日の夕方見て、今再び開いたら100件以上。私専業主婦なんですけど、男性の方も専業主夫？
今日平日ですよね？夏休み中の小中学生？嘘や思い込みといったレベルの低い話ばかりだし。
お互いを罵りあってストレス発散ですか？そのストレスはご自分たちの住まいに原因があるのではないですか？まずは生活環境を変えてみましょう。

＞538
わたしは休日の暇つぶしです

＞537
街の水道屋さんに電話すればすぐ来てくれるよ。
そもそも水道の元栓の存在も知らない情報弱者は何倍もの損をするものです。

＞538

＞＞お互いを罵りあってストレス発散ですか？そのストレスはご自分たちの住まいに原因があるのではないですか？まずは生活環境を変えてみましょう。

ぜひ、そうすることをお勧めしますよ

土地探しに街の不動産屋や、マンション見てまわったけど、
マンションデベのほうが、気前がいいね。
QUOカードや図書券くれたり、いろいろ見てまわるだけで、くれますね。

不動産屋は、飴か飲物ぐらいだけど

それ、本気で言ってる？
その金券類の販宣費は、マンションの購入価格に上乗せされてますが･･･

>>543
モノくれる業者が優良業者、とw
安いヒトですな

>>512
発言の品質がしょべーw

>>506
気付きもしないなぁ、朝の新聞配達のバイク音。
三重サッシの防音性はやっぱ凄い。

>>545
図星だったみたいですねｗ

3重サッシが必要って、どれだけ、環境の悪いエリアなんだろう。

都区内の低層住宅街ですが、とても静かですよ。
みなさん、自家用車あっても休日ぐらいしか利用しなくて、基本徒歩やママチャリ

季節によっては、２階の窓を開けて寝ることも
おそらく、車通勤の郊外や地方のほうが、車通りが多くてうるさいと思う。

田舎の実家とか、蛙の鳴き声やら、セミや、フクロウ、どこかのうちの鶏とか、
季節感たっぷり

なら、完全にオーバースペックじゃん。
業者にぼったくられたね。

>548
北海道で、まれにトリプルガラスはあっても、三重サッシなんてものは無い。

普通は、複合樹脂サッシに、エコポイントで取り付けたインプラスかプラマードぐらい
どちらかというと、防音目的ではなく、断熱目的ですよ。

普通は、>549のように、閑静な住宅街を選んで、騒音とは無縁な環境に建てる。

うちは、三重サッシではないですよ。
まぎらわしい、書き込みすみません、

駅遠マンションだから環境は抜群！周りは静かだけどマンション内の物音がうるさい。高級マンションでも音だけはどうしようもないらしい。

>>548
必要だから付けるという発想に貧しさを感じるのは私だけ？

>>553
騒音は永遠のテーマ。共同住宅の居住性の悪さを示す代表格でもありますな。

>554
貴方だけでしょ。

うちは外からの騒音より、日々神経を尖らせる隣戸から壁や床を透過してくる騒音のほうがはるかに耐え難い。マンションの宿命だよね。割り切るしかない。

>>556
私だけ？

>558
貴方だけ。訪問販売で、ホームセンターで1000円で売ってる鍋を10万円で売りつけられてるのと同じ。

世田谷区で駅徒歩6分。築二年目の建売。
涼しい日は一階寝室で窓開けて寝てます。きっとマンションの人は危ないとか言うんだろうけど、実家の時もそうしてたし（実家は同じ駅で徒歩4分。ウチよりは多少にぎやか）ざっくり言って同じ地域で祖父の代から100年くらいだけど窓開けて寝てて危険な事は一度も無い。
9時過ぎると物音一つしない。
袋小路だから人も車も通らないし。

家も窓開けて寝てるよ。タワマンの高層階だけど。虫来ないから、網戸もなし。

>>561

男独身なら問題なし。

>>560

実際被害にあうまでは誰もがそう言いますね。

＞５６０
うちは、寝室は２階で、１階はリビング＋和室で電動シャッターがかってに閉まるから、開けたままというのはないですね。
２階リビングだと、逆になるのかな？

>>560
そりゃ祖父の代は今よりのどかだったでしょうし…

まぁあなたの勝手だけど
普通はしないし、一般的じゃないですね
どうでもいい話です

>>557
分譲マンションで隣や下階からの音なんてしないよ
会社の寮とか賃貸アパートに住んでるなら口出さないで
普通はそこまで昼夜問わず大宴会するような家があったら
分譲マンションなら管理会社通して集中攻撃だよ

マンションの騒音問題なんて、ググるまでもなく沢山でてくるだろ。
音がしないって、たまたま運が良かったか、あなたが騒音に鈍感なのか(もしくは騒音主か)どれかだろうね。

声はさすがに無い。声が聞こえるのは安普請の賃貸専用マンションか築古の所くらいだよ。
振動系は壁を共有してるから必ず起きる。あと分譲と賃貸や、子供の有無で住人の質が違うし可能性や頻度が異なる。

>>566
同感。横、下からの騒音はゼロだね。上も、プロレスでもしない限り問題ないでしょう。戸建は上からの騒音、煩そうだけど。外からも酷いしね。

＞569

＞＞戸建は上からの騒音、煩そうだけど。

？？？？？

>>568
ＲＣで振動なんかないけどなぁ
上階でドーンと物が落ちれば何か感じるかもしれないが
振動といえば木造特有かと
揺れることで家本体へのダメージを防ぐ構造だから

確かに戸建ての場合、２階からの音はよく聞こえる。

>>572
聞こえないよ（笑）築何年？

戸建てですが家の2階の音は当然1階に響きます。当たり前です。他人の音ではないのでイライラしたりはしないですが。

>>571

あなたは防音や重量衝撃音に関してこの際ついでにすこし勉強しておけばいいかも。

戸建は２階の音は良く響くよ。
ただ２階で子供が駆けっこしてたら、それを煩いと思うのも
注意して止めさせるのも家族ってだけ。

マンションの方が音は確かに通り難い
しかし子供の駆けっこが住人同士の争いにまで昇華するのは
マンションならではの醍醐味と言えよう。

マンションにお住まいで現実に騒音問題が建屋内全体で
発生した事は無いだろうと思われる方は
是非ともその優良物件供給業者をお教え願いたい。

そんな物件は皆無だ。などとは思いたくないものです

音の響きで言ったら戸建ての方が大きいだろう。

しかし、家族の騒音は許容できても
他人の騒音は許容出来ないってのが世の常識。
調べればマンションの騒音問題っていくらでも出てくるな。

家族はいくらでも注意できるが、他人は注意しずらい（してもしなくても、どっちかのストレス要因となる）
この違いは大きいだろうね。

戸建てもたいして音は気になりません。マンションに比べて安いから、戸建てがよろしいかと思います。

戸建ては話し声まで聞こえるから駄目だろ。
俺んちは聞こえないとか言ってる奴は隣家まで１０ｍ以上離れてる奴。

>>579
聞こえないよ。築何年？

窓開け放しだったら、戸建てもマンションも関係なく音は聞こえるでしょ。
聞こえないって言ってる
マンション派、ゴーストマンションか！？
戸建て派、田舎か！？

>>581
窓開けた時の話をするわけないだろ。大丈夫か？

窓閉めた時の話をしてる奴
時代錯誤も甚だしいなｗ

明らかに戸建の方が五月蝿いでしょ。天井、ペラペラじゃん。

家は東京都心部、タワマン高層だけど、外、涼しければ、窓、開けて寝てるよ。

あらためて五月蝿いのと騒音が違うってわかるな。
戸建て＝五月蝿い
マンション＝騒音

家は東京都心部、タワマン高層だけど、外、涼しければ、窓、開けて寝てるよ。

あらためて五月蝿いのと騒音が違うってわかるな。
戸建て＝五月蝿い
マンション＝騒音

>586
精神論の話?
心頭滅却すれば火もまた涼し。流石、戸建派。騒音計で、測ったら、戸建の方が遥かに煩いけどね。

それが精神論でしょ？
マンションの騒音問題をご存知ない！？

調べてみ？
簡単にマンションは高層になるほど騒音が大きくなるってわかるから。

マンションの騒音は運が悪かった場合のみ
（上階に小さな子供が複数いて、母親が気がまわらない場合走らせまくる）
しかし管理会社に間に入ってもらう等解決の余地あり

戸建ての騒音＆振動はのべつまくなし
（車のアイドリング、エンジン音、風雨、消防車、救急車、パトカー、井戸端、道路で遊ぶガキ、鳥）

>587
同じく都心だけど
高層でも空気は良いとは言えず
道路・コンクリの蓄熱で熱いし
窓開けられる？
うちは無理だわ。

>>592
まさにその通り。

>591
物理、知らないでしょ。音は、距離と共に減衰します。よっぽど、回りが囲まれてて、音を遮る障害物だらけなら、低層でも静かでしょう。

>>593
日本語、読めますよね？
幹線道路沿いとか、条件の悪いマンション買ったか、戸建の成りすまし。

障害物がない高層ほど騒音は増えますよね。

障害物ある低層なんて買わんよ。ミニ戸と同じ。音は、距離で減衰するからね。

>>597
騒音源から低層のみ選択的に障害物があるマンションって、具体的に、どんなマンション、イメージしてるの?

>>597
都心に建ってるタワマンのゴー音をイメージしてんでしょ？
タワマンなんて幹線道路沿いとか線路に近いのが多いからするに決まってるよね。
戸建てだってそんな所に建ってたらうるさいはずですよ。

君の戸建てみたいに畑の上にタワマン建ってたらそんな音しないと思いますよ。