金食い虫はマンションor一戸建て part4

>>891
>確実に言えることは『同じ額で郊外一戸建て買ってしまった方は、100% ステップアップできない』ということです。

郊外しかも駅から遠いマンション買ったけど、５年住んで買値より1000万プラスで売れて買い替えたよ。
全然確実に言えてないじゃん。

嘘乙ww

>>897

何度も言わせるなよ。
マンションだろうがなんだろうが、中古は下がる。
これは都心だろうがなんだろうが地価上昇局面でない限り下がる。
再開発物件などで局地的な地価上昇から購入時価格を上回るケースがないとは言わんが、

まず、住宅ローン組む時点で資産的には諸経費で数百万ものマイナス。そして数千万の負債を抱えるリスク。

値上がり前提の山師だからそんな当たり前のこともわからんのだな。

そしてそのリスクヘッジをするなら、地価下落局面において優位な動きをする金融資産を相当金額分所有すること。

あんたの言ってることは全然リスクヘッジじゃない。

土地はいくら使っても新品だから目減りしないけど。

>>858
リビング15畳でもいいけど、二階はリビングのみとかになって、周囲すべて壁でしょ？
圧迫感ハンパないじゃん
実際そういうミニ戸にはいろいろお邪魔してるけど
これ人間の住むとこか？っていつも思う

Ｙａｈｏｏニュース
都心で駐車場ガラガラ、住民負担アップ
だって。
まあ、がんばれや。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140820-00000011-nkgendai-life

>>904

感想も人それぞれですね。私はマンションよりミニ戸の方がマシだと思いますね。

壁で囲まれてるって当たり前ですよね？あなたは野原にでも住んでるんですか？RCと木造だと壁や梁の圧迫感はマンションの方があると思いますが。

たしかにミニ戸3階建ては一種低層地域じゃないからプライバシー重視すると開口部の面積少なめになるかもしれないけどね。

>>905
まず都心で駐車場率100%のマンションなんてないに等しい。もともとここも少なかった駐車場を住民の判断で100%に増やしたんでしょ。その地点で間違ってるよね。300世帯全部が車持ちだったのかしら？(笑)どちらにせよ、このマンションは大きな判断ミスをした住民のせいで自業自得。購入時の設定を維持しておけば、こんなことにならなかった。マンションが悪いんじゃなくて住民が頭悪かっただけ。

>あんたの言ってることは全然リスクヘッジじゃない。

郊外戸建買っちゃた方に言われても、
説得力ないよね。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/
これでは買い換えることも貸すこともできず、住み続けるしかないと落ち込み、『階段が上がれなくなったらどうしよう、もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』と言います。

あなた、もうそのソースしか拠り所がなくなってるよね・・・
何回引用してるのよ。

>>904
建売の典型で言うと、敷地20坪程度3階建てだと、二階リビングのみにするとLDKは25畳を軽く越えます。
さすがに無駄なので普通は18畳程度にして風呂を付けたりか、LDKを15畳程度にしてもう一部屋にします。
周囲全て壁の意味が解りませんが、常識的には全方位に窓があり、一つはバルコニーになります。当然、接道面は向かいの建物とはかなりの距離があります。
>>906
ミニ戸の定義を20坪未満とするのならば第一種低層住宅専用地には建てらませんね。上の例は20坪以上なので15坪とかの超狭小だと一階は狭い車庫と玄関と階段と4畳の小部屋って間取りは多いですね。
そうなると敷地20坪で普通戸建という定義になっちゃいますが。まあ、周辺区の新築は20〜30坪未満というのが一般的なので普通戸建と言えますけど。
ちなみに第一種低層住宅専用地でも3階までは建ちます。

>>908
そのソースは、解りやすい解説のための例え話で作り話ですよ。現実味が無いですから。

まず、埼玉のバス便、30坪で100平米の戸建が3500万。購入年齢49歳で30年ローン。頭金たったの200万。恐らく夫婦二人あるいは成人するかどうかの子供が居たかもというところでしょう。
正直、担保価値を考えると無謀なローンのカテゴリーに入ると言えます。銀行もよく貸したなって部類です。
ではその下落率。「購入」とあるのでおそらく建売だと思われますので、上物1800万として土地1700万。15年後の査定が1600万です。
15年で建物の評価額が無くなったと考えると差額は－100万円です。古屋有で減額した数字であれば買った時と同じ額ともいえます。
なにより、買い替え動機を考えると「そもそもなんでその家を買ったの？」という話にしかなりません。購入時にすでに49歳です。奥さんが早くお亡くなりになったことは想定外だとは思いますが、足腰や日常の利便性については想像できていたはずです。

反対にマンションの方は山手線徒歩3分なのにたったの3500万という希少物件。一応建物の影という「訳あり」を付加してますが、3階でありながら建物の影となると相当隣との間隔が無いのでしょう。飛び移れるレベルですね。ちょっと無茶な設定だと思いませんか？

>911

言い訳って長文になるよね。

>>911
そんなことは皆気が付いてるんだよ。コピペカバを泳がせて、楽しんでるだけだ。

この記事読んで「やっぱ都心っしょ」って、なる奴いたらジオン十字勲章もののカバだよ。

>909

いろいろ紹介しようか？

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

すでに地方都市や郊外住宅地の不動産が流動性を失い始めている。いくら建物が立派でも、街や村が無くなれば、住宅としての意味をなさないからだ。にもかかわらず、相続放棄で切り捨てるのでもないかぎり、固定資産税その他は永遠に追いかけてくる。

>>914

この人確信犯でわざと面白おかしく煽ってるか、結論ありきで感情的な文章書いている2ちゃんねらーみたいな人だね。あー頭悪い文章読んで損した。

マンション・戸建て
関係なくなってるのな（笑）

スレタイに沿うと
マンションに住むと相続放棄で切り捨てるのでもないかぎり、維持管理費や固定資産税その他は永遠に追いかけてくる。

>>914
>>もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。

とても納得。

>>917

郊外の範囲は？

>916

そのとおり。大事なのは都心か郊外かってこと。
戸建、マンション関係ないと思うよ。

マイホーム夢見て、郊外戸建買った方が、
一番、悲惨だよね。

土地は、いつまでも新品だとか言って。

売らなきゃずっと掛かる維持税金。
郊外マンションが一番最悪なケースなんじゃない？

>>918
明確な定義なんてないでしょ。
都心、郊外でそういう傾向があるってことは、
間違いないけどね。

個人的には、徒歩通勤が理想。
最低でも、自転車通勤できるエリアでないと、
将来の資産価値不安だよね。

資産価値

都心戸建て　＞　都心マンション　＞郊外戸建て　＞　郊外マンション

こういうことだよね。

>921
マンションでも、戸建でも良いけど、
郊外は悲惨でしょうね。

郊外マンションが一番悲惨ってことじゃんｗ

※資産価値
（都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外戸建て　＞　郊外マンション）

※金食い虫
（都心マンション　＞　都心戸建て　＞　郊外マンション　＞　郊外戸建て）

これで確定だな。

>>901
すげー。 駅近マンションだって+1000万で売れるのはなかなか無いよ。

>923
ほぼ、同意。マンションでも、戸建以上に高額なものもあるし、
都心でもミニ戸だとね。

でも、ここの戸建さんて、『郊外戸建て』
又は『都心ミニ戸』でしょ。

『都心ミニ戸』と『郊外戸建て』で議論する方が
おもしろいかも。

と郊外マンションさんが言ってますが、どうします？

>>929
正しいと思うよ。

都心ミニマンと都心ミニ戸なんて他にスレッドあるから、いらね～よ。

「郊外マンションさんが次に住むのは、都心ミニ戸or郊外戸建て」でも勝手に作って黙々とレスしてくださいな。

＞９２９
それだと、ここに投稿してる方、全員郊外になって、
郊外に対するネガこんなに多くないでしょ。
焦って、何も考えず、投稿してしまった？

それとも、ここ、郊外住人の自虐スレですか？

改訂版（次スレがあるならテンプレ確定かと）

※金食い虫
（都心マンション　＞　都心戸建て　≫　郊外マンション　＞　郊外戸建て）

※資産価値
（都心戸建て　≧　都心マンション　≫　郊外戸建て　＞　郊外マンション）

４、５階建て共同住宅をマンションと言うの？

>>933
ここは都心スレじゃなくて全国スレだから、そもそも都心限定の話をする方がスレチ、部外者だよ。
都心限定の話をしたいならスレ建てるのが常識だよ。

※金食い虫
（都心戸建　＞　郊外戸建て≧郊外マンション≫≫≫≫都心マンション）

次の理由から順番、入れ替えることにしました。
・都心戸建は、固定資産税がべらぼうに高い
・郊外戸建は、将来負のレガシー。
・郊外マンションも基本おなじだが、元値が安い分マシ。
・都心マンションは、住んでも良し、売っても良し、貸しても良し、優等生だよね。

重要なのは、「都心部マンション」と「郊外一戸建て」、どちらを選ぶかだよね。
価格帯、かぶるからね。
でも、「郊外一戸建て」を買っちゃうと、将来、悲惨というのが結論。

>>938
> 重要なのは、「都心部マンション」と「郊外一戸建て」、どちらを選ぶかだよね。 

違う。何言ってんだこいつ？

>>939

スレチ厨はほっとけよ。

>937

※金食い虫
（都心マンション　＞　都心戸建て　≫　郊外マンション　＞　郊外戸建て）

でしょ。
理由。
＞都心戸建は、固定資産税がべらぼうに高い
戸建ての方が固定資産税は高いが、結局マンションも高くプラス維持管理費がずっとかかる

＞郊外戸建は、将来負のレガシー。
郊外マンションと資産価値は同じだが、プラス維持管理費がずっとかかる

＞郊外マンションも基本おなじだが、元値が安い分マシ。
元値が安けりゃ資産価値も低い

＞都心マンションは、住んでも良し、売っても良し、貸しても良し、優等生だよね。
これは都心戸建ても同じ。貸すはマンション有利、売るは戸建てのほうが高く売れる。

戸建て派が両方に一定の理解をしつつレスしてるのに対して
マンション派は理解がまったくないね。

>942
誰のこと言ってるのかわからないけど、
マンションでも、戸建でも、郊外はダメよ。
これだけは、間違いない。

改訂版（次スレがあるならテンプレ確定かと）

※金食い虫
（都心マンション　＞　都心戸建て　≫　郊外マンション　＞　郊外戸建て）

※資産価値
（都心戸建て　≧　都心マンション　≫　郊外戸建て　＞　郊外マンション）

これに異論なし

※金食い虫
（都心マンション　＞　ミニ都心戸建て　≫　郊外マンション　＞　郊外戸建て）

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「物件が出れば、かなりの価格でもすぐにはける健全地区と、どんなに下げていっても、まったく買い手がいないままの不良地区との二極分化を起こし、流動性のない後者の不良地区が都市近郊、いや、都市内部まで迫ってきている。前者は、主要都市内の高層化地区か、有名高級住宅地区。地方の第二以下の都市や、主要都市でもシャッター商店街のような地区はダメ。まして、それ以外の郊外住宅地や農村部など、なかなかの豪邸が数百万で投げ売りになっているが、それでも買い手がいない。」

この二極分化ってのが、正にその通りだよね。
ほんと、前者の物件買っておいて良かったと思う。

（例
・都心マンション８０００万円：維持管理費+税金＝年間１５０万円
・郊外戸建て　　４０００万円：維持管理費+税金＝年間１０万円（１０年毎に１００万円のメンテ）

１０年後⇓

・都心マンション：維持費＝合計１５００万円（資産価値８０００万円：正味６５００万円）マイナス１５００万
・郊外戸建て　　：維持費＝合計　２２０万円（資産価値３０００万円：正味２７８０万円）マイナス１２２０万


２０年後⇓

・都心マンション：維持費＝合計３０００万円（資産価値７５００万円：正味４５００万円）マイナス３５００万
・郊外戸建て　　：維持費＝合計　４４０万円（資産価値１５００万円：正味１０６０万円）マイナス２９４０万

こんなん感じかな？

>>943
同意してくれないと何度も書かないといけないから大変だね笑
>901でウソばれちゃってるし笑

ちょっと違ってたｗ
（例
・都心マンション８０００万円：維持管理費+税金＝年間１５０万円
・郊外戸建て　　４０００万円：維持管理費+税金＝年間１０万円（１０年毎に１００万円のメンテ・２０年後プラス１００万）

１０年後⇓

・都心マンション：維持費＝合計１５００万円（資産価値８０００万円）掛かった金額１５００万
・郊外戸建て　　：維持費＝合計　２２０万円（資産価値３０００万円）掛かった金額１２２０万（資産価値マイナス分計上）


２０年後⇓

・都心マンション：維持費＝合計３０００万円（資産価値７５００万円）マイナス３５００万
・郊外戸建て　　：維持費＝合計　４４０万円（資産価値１５００万円）マイナス２９４０万

３０年後⇓

・都心マンション：維持費＝合計４５００万円（資産価値７０００万円）マイナス５５００万
・郊外戸建て　　：維持費＝合計　５６０万円（資産価値１５００万円）マイナス３０６０万

読むやついるのかな

資産価値があっても、売らなければ逆に資産価値が高い方が金が掛かるってことだな。

ちょっと違ってました。

３０年後⇓

・都心マンション：維持費＝合計４５００万円（資産価値７０００万円）マイナス５５００万
・郊外戸建て　　：維持費＝合計　５６０万円（資産価値　５００万円）マイナス４０６０万

>951
何を今さら。
メルセデスと軽自動車だと、
メルセデスの方が維持費かかるって言ってるのと同じだよ。

どっちも鉄くず。

>952

資産価値についてですが、最低土地代は残りますので
減少スピードは早めましたが1500万円までで底打ちとしました。

500万円だと、家屋に3500万かけていることになるので
現実的ではないですね。

＞９５５

マイナスでも良いんじゃない？

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

土地500に家屋3500って、それはもう郊外ではなく田舎だよ。

郊外戸建てがマイナス資産でも
都心マンションの方が金食い虫だったね。

＞９５８
短期的に見たらね。
長期的にみたら、郊外戸建が金食い虫だよね。
せっかく、借金してがんばって買ったマイホームが
ただでも売れないんだから。

>957
勘違いしてる。
家屋２５００、土地１５００

30年後
家屋０、土地５００
ってことでしょ。

郊外は、下手すると、土地も０だよね。

↓ここで言ってる二極化。これとても大事なことを言っている。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

>959
短期的にみても長期的にみても
マンションの方が金食い虫ってのが試算でもでてますよね。

＞９６１
じゃあ、まだ、結論出てないってことね。
結論出すまで、がんばりましょう！

この試算だと、資産価値がゼロになっても
戸建ての方が現金が残るから、30年後に手放しても
その時のマンションさんより、良い条件のマンションが買えますね。

ようするに、空き家になった戸建てでかかる費用は固定資産税のみ。
空き家になったマンションは、管理費、修繕積立金、修繕一時金、固定資産税が掛かるという事。

売れないケースで見てもマンションの方が圧倒的に金食い虫です。

郊外は戸建もマンションも、ほんと、悲惨だね。

>964
マンションも空き家なら、固定資産税だけで良いんじゃないの？
しかも、戸建より、安いよね。

マンションは空き家にしてても維持費はかかる。
所有権を放せば他の住民に負担が増える。

>>962
結論なんてpart1の最初のレスでいきなり出てるよ。知らないの？

>967
住民いるなら、
空き家じゃないじゃん。
貸したらプラスだよね。

>968
結論、出てるなら、このスレ、クローズしてるでしょ。
大丈夫？

>>966
マンションの維持費の支払い義務は居住してるか否かは関係ないんだよ。
所有者にに支払い義務があるの。
マンションは所有権を放棄するという制度が存在しないの。
住もうが住むまいが管理費、修繕積立金、修繕一時金の支払い義務はついて回るんだよ。

>>970
結論出てるのに戸建て民がスレ建てたんだよ。
頭大丈夫？
金食うのが嫌なら戸建て買ってるよ。
不便な戸建ては嫌だから金かかってもマンション選ぶんでしょ。

>972

その通り。
金が惜しいなら戸建てにしてる。

なるほど、マンションは無駄遣いという事で結論ですね。

>>974
何も無い戸建てで不便でつまらなくに暮らすくらいなら無駄遣いになってもしょうがないでしょ。

そんなのはとっくに答えが解かってるわ

その金食い虫マンションを如何に盛り上げていくかが
我々デベ支援者の仕事だから

結局、資産価値も激減するから郊外物件はトータルで見ると、金食い虫だけどね。

>>977
資産価値上がる例もあるみたいだね。

やっぱり、結論でないね。

>>979
本スレの買うならどっち？スレ同様、結論出そうとしてないからね。
女の会話と一緒。
結論を出したいわけじゃない。

そう。暇をもて余した貧乏人共の、遊び。

一戸建ての維持経費は多く見積もって月８千円、マンションは自転車置き場から金が掛かり月数万円、マンションに一生住んでしまうと数千万円金食い虫。さらに資産価値面から見てもマンション＝マイナス資産、一戸建て＝土地は新品のままの資産価値が維持される、マンションを買ってしまうと老後の資金がほとんど食い尽くされる。

マンションの有料の施設はすべてマンションならではの欠点を穴埋めするもの

>>982
20年も経てば戸建てはボロボロですよ？
月８千円じゃ建て替えどころかリフォームもできないです。
うちの実家は1,000万以上かけてリフォームしましたよ。
将来ボロ小屋に住みたくないなら戸建てさんも月数万は積立てしとくべきかと。

>984
２０年でダメになってしまう家しか建てられない貧困の実家を
標準と思うのはどうかと・・・・

＞９８５
うちの友人も今度、塗装を600万でやり直すって言ってたよ。
まだ、10年も建ってないんじゃないかな。
大きくて立派な家に見えるけどね。
10年しかもたないってことは、安物ってこと？

20年でボロポロなんて欠陥住宅でしょ。子供のあなたまで真に受けてないで警察にすぐいくべきてす。犯罪ですから

戸建ての弱点は、多くの人が戸建ては20年で駄目になるって信じているところ。

真偽の程はどうでもよくて、多くの人がそう信じているから、20年で古家扱いになって解体費分マイナスになってしまう。
実際、現在の築20年の物件はそうしたレベルのものが多いから、しょうがないんだけど・・・

うまく行けば20年後は戸建ての評価も上がっているかもね。

愚かな両親のために一戸建てが10年持たないと信じ、金食い虫のマンションを買ってしまうなんて、末代までの愚かな連鎖ですね。愚かさも遺伝する？

木造、法廷耐用年数、20年じゃなかったっけ？
ボロボロな物件あっても、おかしくないと思う。

20年でも30年でも良いけど、戸建さんが良く言う、
終の住処にしたいなら、1回は建て替え必要でしょう。
金食い虫だよね。

豊洲のタワマンさんは早く売却して、利益確定しなよ。ほんで次の選択をどうするのか報告してくれ。

>992
まだ早いでしょ。
おいしいのは、オリンピック終わってからだと思うよ。
ロンドンの東地区の不動産価格の値上がり具合からすると。

>>983
>マンションの有料の施設はすべてマンションならではの欠点を穴埋めするもの

マンションは有料施設で穴埋めできるけど、戸建ての欠点は埋められない（笑）　埋められるものが無い。

戸建てだってお金があるお家はセコム入れて監視カメラつけてるよね
自宅内にいろんな設備も作るよね

単に個人じゃお金かかってできないから戸建にはな～んにもついてないだけだよ

>>995
> 戸建てだってお金があるお家はセコム入れて監視カメラつけてるよね

そう。
もちろんそういう戸建ては普通に凄いと思うし、マンションより上だと思う。

でも結局何もできない戸建てなら、マンションの方が全然良い。

>>996

金あってもセコムより他に使いたいとかはダメなの？

>>997
は？
会話出来ないならROMってた方が良いよ。

マンション管理費…戸建てにはない便利を金で買ってるだけなんだけどな。
マンション修繕費…木造とは耐久年数が違う。マンションのメンテはより長く維持するためマメに行う。木造戸建てのメンテは建て替えまでの誤魔化し修繕。表面キレイにしても結局中身がボロだからマメに手入れても無駄なだけ。修繕で得られる価値が違うのに比べてもダメだよ。せめてRC戸建てでマンションと同じようにマメにメンテしセコムや植栽あるお宅の総費用と比べてほしいな。

マンションは消耗品。マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、 もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。