ガス　ＶＳ　オール電化　Part10

＞自分が住めもしないマンションを悪例に出しても。。。。。。
悪例だろうが、まさか君が事実を認めてしまうとは意外。

>>846
>マンションの場合設置スペース
今時、タンクサイズも色々あるんだから多少の容量アップで設置できない事はない。
ヒートポンプ式の床暖であれば、たかが、室外機一個増えるだけ、それもエアコンと
抱き合わせる事も出来、ランニングコストもガス式より安いよ。

>契約可能なアンペア数の関係で前の二つは困難
契約だけの話でどんな困難があるんだ？
そもそもオール電化マンションで最大どれ位容量あるのか判ってんのか？
>200V乾燥機は能力もガスに劣る。
どれくらい劣っていたか教えてくれよ。俺は変わらなかったよ。

>オール電化は戸建てにはデメリットを補ってメリットを享受できるシステムであると
>思いますが、マンションではガス併用の方がメリットが多くなります
結局、マンション限定に逃げようとするんだな。
それも、極端に消費量を上げないと有利だと言えないんだね。
極端って言えば昔、語っていたガスコンロの男の料理君を思い出したよ。
中華なべを十分焼いて煽らないとおいしく作れないとか言っていたけど
普通の家庭では不要だよ。
現に今のガスコンロじゃ安全性優先で中華鍋なべも十分加熱出来ないからね。
で、それが出来ないからといって問題になっているのかな？
結局、極端な話をしても一般人にしたら、なんら問題ではないし有利だとも思わない。
ガスに拘ってって言ってもマンション購入という条件化ではガスに拘らないんでしょ。
結局、自分の自己満足でしかないんだよ。

パークコート赤坂　ザ　タワー
http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16100070000357/dk-1/

予想最多価格帯：一般販売住戸１４，０００万円台

庶民には高級マンションだと思うんだけど、ガス派には普通のマンションなんだろうね。
羨ましい限りだよ。

>普通に料理が出来る人はＩＨ（オール電化）で充分。
>もっと上を目指す人はガス（ガス併用）じゃないとダメ。
>というのが料理業界人の認識です。

おいしい有名店の支店がビルの中に出来たとき・・・
調理場がガス禁止でIHになり、激マズ！って話は良く聞くね。

味の分からない人はIH（オール電化）で充分。
味の分かる人はガス（ガス併用）じゃないとダメ。

これでいいんじゃない？

>>886
で、今度は業務用を語らなければ有利だと言えないのか？
家庭用のガスコンロの比較で業務用を出した時点で終わっているよ。

>>865
>嘘付け！　使用量にもよるが電気・ガスの床暖房のランニングコストなんてどっちもどっち。
他人を嘘つき呼ばわりするならソースを提示してからすべき。
電熱式とガス温水式だとガス温水式の方がランニングコストが安いソースはたくさんあるが、
あなたの主張に沿ったソースは見つけられなかったので、是非提示して下さい。
あなたの書き込みって全て数字が無い。否定するだけなら誰でもできる。

>それに床暖房だけで光熱費全体を語っても説得力ないね。寒い冬にしか使わないんだから（大笑）
エアコンの暖房機能って冬だけですね。
その冬の為に各社とも毎年新モデルを出して足元があったかいとか、乾燥しないとかアピールして
ますよね？それだけ暖房って大事って事です。
あと、あなた寒冷地の事すっかり忘れてるでしょ？
自分の周りだけしか見ないで、全体を見る目が欠けてます。

>>コンロと給湯以外はいらん！って家はオール電化の方がいい。
>っていうか、それこそガスを使う必要性が全くなくなるじゃん（大笑）　自然オール電化！？
この書き込みであなたの住環境がよく分かりました。
お宅だとオール電化で満足できるかもしれません。どうりで話がかみ合わないはずです。


>>866
>70平米2LDKに2人暮らしの我が家で年4～5万の差額がでているから、50年で考えると
>家族平均人数ももっと多くなるだろうし、年間差額は4万では済みそうにないよ。
電気・ガス会社が想定している標準家庭って4名です。
また、人数が増えると追加でお湯を沸かす可能性が高まりますけど、考えてますか？
それを見越して大型タンクにすれば、人数が少ない時期には非効率です。

>エコキュートかとガス給湯器との価格差も劇的に縮まり既にエコキュートの本体価格自体
>が40万を切りはじめていて、50年後に仮に継続して子供が住むと考えると50年試算でもなくなる。
ガス給湯器と同じくらいまで下がると思ってますか？
構造的にエアコンと変わりませんので、使用している部品自体は既にこなれたものがほとんどです。
液晶テレビ・バッテリー・燃料電池のようなペースではもう下がりません。
しかも、50年以上も建て替え無しで居住する前提ですか・・・。
それよりも50年後に新しい機器が登場している可能性の方が高いでしょうね。50年前にはエコキュート
どころか、今のようなガス給湯器すら一般的ではありませんでした。
どちらにしろ、一生で数百万という表現は誇大であった事は間違いありません。

>見落としがちなのはガス管ガス共用設備のメンテナンス更新費用
まともなマンションだと修繕計画にあらかじめ組み込まれています。
少なくともウチのマンションでは組み込まれていますし、検討したマンションもきちんと計画されて
いました。
修繕計画がまともに立てられていない物件はオール電化・ガス併用に関わらず購入すべきではありません。


>>867
>なんだ？　その怪しい計算は？（笑）　それにエコキュート高いし。
設置工事費込みってなってるから、だいたいあんなものでしょう。
むしろ、戸建てへの設置だとするとあれだと安い方かも。
逆に他の人も書いてるけど、エコキュートの寿命を15年で計算しているし、保証が切れる
9年目〜15年目までのメンテナンス費用も計上していないし、エコキュートに有利な計算式
になっている。
ガス給湯器は10年ならば大きなトラブルは出ない。


>>884
>ヒートポンプ式の床暖であれば、たかが、室外機一個増えるだけ、それもエアコンと
>抱き合わせる事も出来、ランニングコストもガス式より安いよ。
マンションで後付できますか？外壁に穴を空けてもOKって規約、聞いた事がありません。
最初からヒートポンプ式の床暖房を装備した物件が果たして全国でどれくらい販売されている
のでしょうか？
出来ない事を言われても絵に描いた餅です。

>結局、マンション限定に逃げようとするんだな。
あなたも戸建て限定に逃げようとしていますが・・・。
ここはマンションコミュニティ内の掲示板ですし、集合住宅に住んでいる人の割合の方が全国
で見ても多いです。
たくさんの人を前提とした議論でなければ意味がありません。

>それも、極端に消費量を上げないと有利だと言えないんだね。
逆では？
標準家庭の電気・ガス代は合計で13000円程度です。どんなにランニングコストが安くても
これ以下にはなりません。
使用量が多くなると有利になるのは>>771にある通り、エコキュートの方です。


何人かの人が書かれていましたけど、戸建てだとオール電化は有利な場合が多いと思いました。
それこそ、ガスに拘る人は趣味の問題だと思います。注文住宅だとガス管の引き込み工事費も
別途必要ですし。
マンションは制約が多いので、欠点を補う設備の追加が困難です。

ガス派って「ガスを引かないリスク」は強調するけど、「幹線・電気容量が高電気容量の給湯器が主流になったときに対応できない」というガス併用マンションのリスクは感じていないのだからおめでたい。
「ガスと電気があるからどうなっても大丈夫」みたいに思っているようだけど、事実上給湯の選択肢はガスしか残されていないという現実と、今後はどちらかというとガス設備が無いというリスクよりも電化できないリスクの方が高いという認識は無いのかね。

＞＞８８１
匿名はん１いらんレスするな。うざい

誰も呼んでない。なに勘違いしてんだ？

まとめてみると
オール電化マンション＝低コストマンション

ということですね？

そういうことを突っ込まれたくないから
火事が心配だとかコストが高いって言ってるんですね？

わかります、その気持ち。

失礼。

（妄想を）まとめてみると
オール電化マンション＝低コストマンション

ということですね？

そういうことを突っ込まれたくないから
火事が心配だとかコストが高いって言ってるんですね？

わかります、その気持ち。

・・・の誤りでした。
お詫びして訂正します。

>>888
>マンションで後付できますか？外壁に穴を空けてもOKって規約、聞いた事がありません。
エアコンの室外機用のダクトぐらいあるだろ。
すでにエコキュートが設置されていたら、室外機はあるからね。
そんな馬鹿でかい穴あける訳でもないのだから部屋に引き込むぐらい可能。

>あなたも戸建て限定に逃げようとしていますが・・・。
マンションについても語ってますが？
それでは、容量スペースが困難の理由と容量の話と
乾燥機もどれだけ劣っているかも語ってね。

>たくさんの人を前提とした議論でなければ意味がありません。
光熱費の話からして、東京都心だけって感じがしますけどね。
これが、関西になると標準的な家庭で年間の光熱費を約７万５千円節約となりますし。
プロパン地域にはマンションは無いのかな。

>標準家庭の電気・ガス代は合計で13000円程度です。
その程度の光熱費であれば、湯切れの心配も無さそうだし、床暖も電気式でも十分でしょうね。

>>893

君幾つ？

楽しいですか？

>>890
別に的外れとは思えないが？
ガス管の更新費を見落としがちって書いた上で一戸あたり30万と書けば
追加出費が発生するとしか読めない。私も>>888と同じ解釈をしてた。
修繕積立金が自分たちのお金だってことはマンション住民なら常識。

オール電化の方が安く更新できるってデータはあるのですか？
ガス管を心配するならばエコキュートを導入していれば併用マンションよりも
多くの電気配線がされてますよね？配線にも寿命がありますけど、この更新
コストの差を考慮してもガス管の更新の方が高くなるのでしょうか？
そもそも根拠としているリンク先に記載があった、昔使われていた白ガス管
（亜鉛メッキ管）ならともかく、最近のポリエチレン管は建物と同じくらいの
寿命があるんだが・・・。


まあ、二世代100年住もうかと思っているなら考えないといけないかもしれませんね。
その頃には電気配線もボロボロだと思いますけど。

しかし…

このスレを見ると、オール電化マンションが、いかに嫌われているかわかりますね。

よほど暮らしにくいんでしょうね。

やっぱり、これ以上犠牲者が出る前に、オール電化は撲滅しないといけませんね。

電化派のヒステリックな書き込みをみると、電磁波との関係を疑ってしまいます。

>>894
>そんな馬鹿でかい穴あける訳でもないのだから部屋に引き込むぐらい可能。
実際にリフォームで追加した施工例などを紹介したページはありますか？
実績が無ければ何とも言えません。室外機の他に熱交換ユニットが必要となり
ますので、設置に関して管理組合の承認が必要だと思うのですが？

>それでは、容量スペースが困難の理由と容量の話と
>乾燥機もどれだけ劣っているかも語ってね。
エコキュートで床暖房をやる問題点は以下を参照して下さい。

http://www.tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm

まともに使用しようとすると戸建て用の最大クラスが必要になります。
（それでも不足しますが）これをマンションで設置できる可能性は非常に低いと
思います。

乾燥機については地元のようですので、例に出しますが関西電力のオール電化
のページで一番力が入っていない扱いになっているのが全てを物語っているのでは？
エコキュートやIHクッキングヒーターの項目とえらい違いです。ガス式との比較が
ありません。
電力会社自ら勝てないと考えているからでしょう。

>これが、関西になると標準的な家庭で年間の光熱費を約７万５千円節約となりますし。
ソースをお願いします。

>プロパン地域にはマンションは無いのかな。
都市ガスが使用できない地域だと戸建ての割合の方が高いです。
戸建てにしてオール電化にすればいいんじゃないでしょうか？
IHが怖いっていう人以外は欠点を無くす事が可能ですから。
私はオール電化自体は否定しません。
ただ、マンションでは制約が大きくなるのであまり向いていないという考えです。

>その程度の光熱費であれば、湯切れの心配も無さそうだし、床暖も電気式でも十分でしょうね。
標準家庭には床暖房の利用については条件に入ってません。
よって、電熱式の床暖房とガス式の床暖房を使用した場合だとそれぞれ料金が上がります。
床暖房は深夜電力の対象となる時間帯以外に使用される場合が多いですが、標準電気料金の時点
でガス式より割高です。冬に関してはコスト差が縮まったり、逆転する可能性があります。
光熱費が安い家はどうして電気式で十分なのでしょうか？
同じ床暖房という名前ですが、暖まり方は全く違います。
温水で間接的に暖められるのとホットカーペットのように自らが発熱する方式ですから。

http://www.tohyamadenki.jp/syouyosannhonnmono5.htm

ガス管取り替えは国から半額の補助金が出るし
http://www.gasproc.or.jp/keinen/index.html

しかもガス管取り替えなんて３０年毎だし
http://www.shirakawa-co.jp/refresh/maintenance.html

それも普通の管理組合であればとっくに長期修繕計画に組み込まれているし、
わざわざ問題にしなければならないような点は何もないな。

＞ガス管取り替えは国から半額の補助金が出るし
おいおい、普通のマンションや住宅は補助金の対象外だろ。
リンクはるなら内容をよく読んでからはれよ。恥ずかしい。

30年ごとだから問題ないって、なんておめでたい考えなんだろう。
ガス管の更新費がなければそれだけ負担が少なくなる（修繕積立金が安く済む）事は明白なのに、
なんで認めるべきところを認めないんだろうね。
ガス管の更新自体をわざわざ問題にしているわけではく、「無ければ更新の必要性がなくて
コストがかからない」ことを言いたいだけだろうに。
不思議な人達。