パナホームが人気があるのは何故ですか？

アンチパナの目的はパナスレが機能しなくなることだから、施主になりすまして「パナホームが買えないプアーな奴が言ってもなー」みたいなみんながいやーな気持ちになる＊＊をスレにまき散らして逃げればミッションコンプリート

すげえ、雲固が伏せ字に変換されるって初めて知った

えー、ではここらでまとめに入らせていただきます

ＲシリーズのＫ型フレームは完全無欠の制振デバイスで日本一
それなのにＦシリーズで実大住宅振動実験をやるパナホームはバカ

皆様長らくの議論ありがとうございました

ありがとうございました。

終わった話で恐縮やけど、ＲとＦって、同じような間取りなら坪１０万円も違わんのでは・・・
煽るにしてもお粗末な話でっせ。

そんな、３０坪Ｘ１０万円＝３００万円ぐらいの、しょうもない話をしてるのでは有りません！

＞ＦとＲは構造が違うから制震デバイスの機構が違っても当然。
と前段で述べておきながら、

＞どちらもパワテックパネルでＫ型であることは間違いなく、繰り返しの揺れに強いというコンセプトも同じ。
とそのすぐ後にこうも書いていることについて、それはオカシイと申しているのです。

◎構造形式が、「柱梁式＝Ｒ」と、「壁式＝Ｆ」で全然違うということは、そこに使われる「制振デバイス」の意味も全く違います。

端的に言いますと、

「柱梁式＝Ｒ」では、パワテックパネルが無いと構造が成り立ちません。
（ピン構造でブレースが無いのと同じですから、地震が来たらすぐに倒れます）

「壁式：Ｆ」では、パワテックパネルが無くても耐震壁を増やせば、全然ＯＫです。
（原理は２Ｘ４と同じなので、所定の枚数の壁があればＯＫ）

そのように、たとえ見かけだけＫ型でも（パナでは「く」の字型って言ってるそうだけど）、全く似て非なるものの筈です。

それを、あたかもパワテックパネルでＫ型だから同じです、みたいな説明は意図的に仕組まれた「詐欺まがい」みたいな気がするのです。

そんな消費者を小馬鹿にするようなことを続けていると、折角の人気も右肩下がりになるのでは、と思うのです。

機構は構造に応じて違うけど商品名や形状は同じと言っているのが詐欺まがいになるのか？
事実を述べているだけのように思うが。

詐欺（まがい）というなら誰が騙されてどのような財産的損害が生じたのいうのか？
何故ここで詐欺という言葉を使うのか？

誰が消費者を小馬鹿にしているのか？
パナホームがこのような掲示板で組織的な書き込みをしていると本当に信じているのか？
施主が書き込んでいる可能性は全く顧慮しないのか？

ＦがＲに比べ著しく耐震性が劣るなら、Ｆの耐震性が優れているかのような書き込みは問題があろうが、一般的にはＦの方が耐震性が高いのではないのか？
だからパナホームはＦで実大住宅振動実験をやったのではないのか？

Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？
ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

パナホームの、商売の仕方が、サギマガイだ、と申しているのです。

（誰のコメントかしりませんが、私にとって引用しているだけで、それ程興味は、有りません..）


※余談ですが..

＞Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

本当のラーメン構造は、接合部自体で「剛」なため、ブレースは要りません。
一般的な重量鉄骨造などは、柱と梁だけしかない筈です（床は別です）。
http://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/indeＲは疑似ラーメンx04.html

それを知っているから、何方か知りませんが196のコメントでも、

＞Ｒは疑似ラーメン

と書かれているのだと思います。

（まあ、住宅にそれが必要かどうかはまた別の話なので、疑似ラーメンも含めて触れませんでした）

※余談②

＞何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

もうだいぶん前のスレッド内容ですね、自社商品にお住まいの重役さん。

その件については、メーカーが言おうが言うまいが、消費者が決めても良いのでは。
（ニッサンのティーダとトヨタのクラウンがどちらが高級感があるかは、別にメーカーが決めなくても分かります）
（そして、同条件で見積をとれば、どちらが高くてどちらが安いかハッキリすると、前にも述べました..）

そして、このコメント自体には、実はあまり意味はなく、

パナホームの商品体系は、全く別の構造形式の建物を、あたかも同じように見せかけて、商売をしている。

ことを、述べたかっただけなのです。

このやり方が、本当に「お客様は神さま」の精神で商売する企業グループの一員がするやりかたなのかどうか。

松下幸之助氏は「経営の神様」と呼ばれていますが、
「お客様は神様です」は歌手の三波春夫氏の台詞です。

ＲシリーズとＦシリーズ、同じ間取り、同じ仕様で建てれば、完成後に見た人には違いがわからないと思います。

もっとも、「パナホームについて」が情報交換の場として有益だった頃から見ている人は、Ｒシリーズでは柱がある箇所の壁がちょっと出っ張っていることがあることを知っているでしょう。

パナホームについて詳しいからといって従業員だと決めつけることは滑稽です。自分の家を選ぶのに、この程度の情報収集をしている人は多くいます。

そこからＦシリーズに豪華な設備を奢っていくと、どう見てもＦシリーズの方が立派に見えます。その分、Ｆシリーズの方が高価になります。

ＲシリーズとＦシリーズの価格の差は、工法の違いにより上棟に要する人日が異なることに起因する程度の額でしかなく（Ｒシリーズの方が上棟に日数も作業員も多くかかる）、素材や性能に差が付けられている訳ではありません。

したがって、Ｆシリーズをティーダに、Ｒシリーズをクラウンに、それぞれ例えることは失当であり、牽強付会ですらありません。

また、パナホームがＦシリーズをＲシリーズと言って売っていたら208さんの言う「サギマガイ」になるでしょうが、パナホームはＦシリーズとＲシリーズを区別して売っています。

同じ商品名（エルソラーナ等）の中でＦシリーズとＲシリーズの両方が用意されているのは、幅広い建築条件に対応するためで、施主さんもそれぞれの特性を理解して契約するのが普通でしょうから、何ら問題はないと思われます。

それでも「Ｆシリーズを掴まされることはマズい」と考える人は、Ｒシリーズで建てればよいでしょう。Ｆシリーズが建つ建築条件であれば、Ｒシリーズで間違いなく建てることができると思われます。

肝心なところには答えず、自分の都合の良い書き方しか出来ない210さん、211さんの件についてはいかがですか？

肝心なところってどこですか？

そうですか...。

パナホームが今年の秋頃に、制震装置を標準装備した新商品を出すという噂を耳にしましたが、本当でしょうか？
ご存じの方がおられましたら、情報提供をお願いします。
耐震性能だけでＯＫとのパワテックですが、やはり制震が必要とのことでしょうか？
今年の秋から新商品になるのなら、今は買い控えの時期なのか気になるところです。

ひとつはっきりしていることは、

家電メーカーにまっしぐら、ってこと。

また素人に一から説明するのは、面倒臭いねぇ。
（こういうのを一進一退って、言うのだろう）

パナホームの人気が更にアップするのは、間違いない...。

>>216
またタイムマシンの話ですね

自社のラインナップそのまま売らすなら、パナを買い取るメリットないだろ、常識的に考えて。

新しい型式認定が取れないもんだから、同業他社を吸収して、止むを得ずそのラインナップを使うという手はあるだろう。

手っ取り早いのは、同グループのサンヨーか。（確かに、制振デバイスはあるようだ..）

でも、何れにしろ「認定取り止めの会社」と「過去に転売済みの会社」のタッグじゃ、正直インパクトは乏しい。

無いか...

サンヨーさんは、そうでしたか...。

↑２年で建て替えられる資金力あるなら
パナでも最高級のいい家が建てられるはずだけど？

　どのメーカーで建てるにしても　要するに資金力ですからね

No.229 一千万の家で多くを望んではいけませんよ