乾式耐火遮音壁ってどうですか。

田の字タイプでなければ、問題は無いでしょう。
乾式壁が隣のリビング、子供部屋でない間取りを選びましょう。

６４さんの言うとおりです。

うちは、主寝室同士とリビング同士が乾式壁で接しています。
主寝室同士が接しているお隣は小さなお子さんもいるのですが、声や音はほとんど聞こえません。
もう一方のリビング同士が接しているお隣はまだ入居していないのですが、インターホンの呼び出し音がはっきり聞こえてきます。これではお隣入居後、テレビの音やら話し声やら筒抜けでしょうね。今から心配しています。

ですからリビングの石膏ボード壁は音が漏れるよ
と言ってるのに、音に敏感な方はダメですよ
騒音スレッドにも書いて有るとおりです。
とくに大人のかかと足音、子供の走る衝撃音、ピアノ、楽器の重低音
ディスポーザーの振動音は良く聞こえます。
高音の空気伝搬音は大きく減衰します。
入居後にがっかりしないように。

うちも戸境壁は乾式耐火遮音壁(160mm)だけどお隣の音なんて聞こえたことないです。

乾式耐火遮音壁のお隣さんが階段、寝室、クローゼットであれば聞こえません。
また、お隣さんは聞こえてるから、静かにしているんでしょう。
騒音は発生している方（騒音主）は、静かだと皆さん言います。

うちも隣が居間だけど全く聞こえないなぁ。
お隣と仲良いけど何も聞こえないって言ってますよ。

音が聞こえるのは一昔前の乾式だからだよ。
今時はD値が50以上が当たり前だし
振動対策されたものもあります。
乾式が劣ってると思ってる人達は頭が古い（笑）

・Ｄ－５０＝「通常では聞こえない。日常生活に支障はない。」

隣の部屋で９０デシベルの音をたてていても、こちらでは４０デシベルの音しか聞こえない場合、この壁の遮音性は、「Ｄ－５０」で表されます。

・ＬＨ－５５＝「少し気になることがある」 ＬＨ（重量床衝撃音）
・ＬＬ－４５＝「サンダルの音などは聞こえる」

■戸境壁に「乾式壁」を用いたマンションを買って損はないの
　では、乾式壁を採用しているマンションは、まったく問題がないのだろうか──実は、いくつかの不安材料がある・・・・・・

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html

新築時はD値が50（減衰量-50db）でも、手抜きで＋１０db、１０年たつと＋１０dbいつのまにかＤ＝－３０db。

建物のゆれ、重力で長期間に隙間が出来る、
知らずに石膏ボードに穴を開ける行為で音が
漏れるようですね。

つまり乾式は問題ないということでしょう

「田の字ＭＳ」の「セッコーボード壁」住んでみてレポート書き込んでください。

両隣、乾式壁はやめときましょう
五月蠅いよ

前レスでは、　全く聞こえないなぁ　頭が古い
と言ってるから、これからは乾式壁です。

そのとおり！むしろ今の時代にＲＣにするほうがおかいしいのだ。

そうだ、乾式耐火遮音壁
で隣の家庭をウオッチングしよう。

乾式壁は価格が下がるから好きです。

タワーマンションってむしろ今は価格上がっていると思うけど。

乾式は施工がよければ優れているしこれからますます増えそうですね。

↑
釣りをしているので
誰かひっかかってあげてネ！

施工が良いか、悪い施工か
どう見分けるのでしょうか？
破壊検査するのでしょうか？

>施工が良いか、悪い施工か
>どう見分けるのでしょうか？
>破壊検査するのでしょうか？

そらあなたデベさんの信頼度でしょ
安売りマンションにはご用心

でも高層になれば乾式ですからね
いいも悪いもありませんよ

タワーマンションは大手デベですから安心ですが
１５階以下での乾式施工の小デベは不安です、
検証のしようがないから、騒音被害マンション
にはすみたくありません。

乾式がダメだと言っている方は
小デベの安普請マンションに
住んでいるってことでしょうか？

そうです、
乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。

住宅性能評価の関係で
デベ以外の検査機関がちゃんと検査してるはず。

>>乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。

乾式は手抜きし放題だという根拠はなんですか？
施工の検証ができないのはどこも同じでは？？

ものを知らずに否定できるってある意味すごいよね

うちは主寝室同士が隣り合っている乾式壁です。
昨夜、かすかにお隣から咳をしている音が聞こえました。
これって手抜きですか？
コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか？

確かに、すごいと思います
もう少し勉強したほうがいいよね

知ったかぶりの人に限って最後は、私はシロートなんだから
、て、言うんだよね

そうゆう人たちを、一部の間では、
ひそかにクレーマーと呼んでいます

みんな注意しましょう

乾式がコンクリに較べて遮音性能が劣るというデータがあるんでしょうかね？

ＣＲ壁だってお隣の音は聞こえますよ！
うちの主寝室と、お隣のリビングとの境がＣＲ壁なのですが、
昨夜も軽く咳をしているのが聞こえました。

乾式壁が、いかにも悪く取沙汰されていますが、
だからってＣＲ壁の性能が誉められるわけではないと思います。

＞お隣から咳をしている音が聞こえました。

　正常な乾式では聞こえません（D-50以上　減衰量-50db）。手抜きかもしれませんデベに相談しましょう。（家のは規格D-50ですよねと）

＞コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか？
　
　聞こえません、百科事典（Wikipedia）より→乾式はコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い・

ＣＲ壁＝クリーンリバーかべ
ＲＣ壁＝湿式壁、コンクリート壁

No.98さん、ご指摘ありがとうございます。
大変失礼いたしました。
（誤）ＣＲ壁　（正）ＲＣ壁

でも、とにかくうちの壁は、コンクリートなのに
お隣の音がほんとうによく聞こえるんです。
築９年のマンションなので、まだそんな古くないですよね？

この掲示板を読んでいると、コンクリートの評判が大変良いため、
自分の部屋が欠陥住宅のような気がしてきて、悩みます。

問題はコンクリの厚みでは？
たっぷり厚ければ遮音性能は高いでしょう

コンクリ壁の方がコストは低いはずですよね
てことはもっと安くあげるためにケチって薄くすれば・・・
どういうことになるでしょうかね？

乾式＋きちんとした施工
湿式（コンクリート）＋十分な厚み

これならどちらでも遮音性能はそこそこだということですね？

＞聞こえません、百科事典（Wikipedia）より→乾式はコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い・

乾式より遮音性が低いからって、聞こえない根拠にはならないでしょ。

乾式がコンクリより有利なのは軽いことです

メーカーのサイトにはこのように書かれています

　300棟を超える超高層マンションの戸境壁に採用されている高性能遮音壁
　A-2000WIシリーズ
　僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能
　遮音性能：TLD-56（標準タイプの遮音性能）

売主の物件サイトで戸境壁の構造と厚みを表示しているところは少ないのですが
コンクリで260mmの壁厚といったらスラブ厚並みですね
上記メーカー性能を信じるとすれば乾式でも不安はないのではありませんか

そうです安心して信じて御購入下さい、入居後ここに是非レポートしてください。
お待ちしています。

でも、自分は段ボール壁は嫌だ。思い込みかもしれないけど・・・。
段ボール壁に大金はたく度胸はありません。

デペの人は専門知識あるのでスレしないでね。

「No.104 by 匿名さん」は、したたかですね。
敢えて釣られました。　

>でも、自分は段ボール壁は嫌だ。思い込みかもしれないけど・・・。
>段ボール壁に大金はたく度胸はありません。

おかしな方もいらっしゃいますね
じゃ間仕切壁はかまわないんですか？
（自分の住戸内だからいいと）

マンションの高層化に伴って
戸境壁はこれからほとんど乾式になりますよ

１５階以下のマンションの燐戸壁はコンクリートにしてね
これからのマンションのセールストークが、安心のコンクリート壁施工となるね。
売れるでしょう。

そんな理由で売れませんよ
安マンションは安いコンクリ壁を使います
施工も簡単ですしね
当然他の資材も安物でしょう

私はタワーマンションの乾式に住んでますが、遮音性はかなりいいです。両親は最近コンクリート壁に引越しましたが、そこよりより遥かにいいですよ。
乾式壁住んで駄目だった人っているのかなぁ。

コンクリート壁がいいと思うなら
あるいは好きなら
そういうマンションを選べばいいだけでしょう

乾式壁で全然問題ありませんよ
そんなところに文句をつけるのがおかしいと思います

いえ、別のスレで結論が出ました。
乾式壁はコンクリート壁と争いません。（笑）

どうぞすばらしい遮音性能のコンクリート壁のマンションで暮らしてください。

段ボール壁（乾式壁）に比べたら、ジャブコン（加水）だろうと
設計基準強度以下であろうと、ず～とコンクリートの方が安心ですね～。

デペさんは費用が高くなっても、高層棟以外は段ボール壁は使用しないでくださいね。

かわいそうなやつ
乾式壁を段ボール壁と呼んで
印象が悪くなるように必死になってる（笑）
コンクリートなら安心とかいう
知識のなさに脱帽。

↑コンクリートに敵わない
乾式壁をかばっている無知な人（大笑）

>段ボール壁（乾式壁）に比べたら、ジャブコン（加水）だろうと
>設計基準強度以下であろうと、ず～とコンクリートの方が安心ですね～。


キミの頭蓋骨にゃセメントが詰まっとるみたいだにゃ～

くだらない意見は無視に限る。（爆笑）

まぁ他都市のスレみれば答えすぐわかるよ。こんなの話題にしてる所ないから。親と同居中さん。

>くだらない意見は無視に限る。（爆笑）

無視するなら書き込むなよ
きみは親からも無視されてるのかい？

デベさんへ、一つのマンションの壁を全面乾式壁と、コンクリート壁の部屋を造ってどっちが売れるのか分譲してみてください。

私はコンクリート壁を契約しますﾈ。

＞まぁ他都市のスレみれば答えすぐわかるよ。

参考になりました。

段ボール壁、じゃなくて乾式壁に満足されていない、実際住まわれている方の
意見が多いと言うことが良くわかりました。

ありがとうございました。

↑やっぱりＲＣ壁だ。

現在住んでいるマンションの隣家の壁は、
ＲＣ壁で騒音も無く快適ですが、乾式壁の方が良いです。
理由はＲＣ壁は画びょうが刺さらなくて不便だからです。

コンクリ壁しか誇るものがないのでしょう

ウチにこもってコンクリ壁にほおずりしてなさい

＞乾式は
「空気を伝わる音は防げるが、躯体を伝わる振動は防げない」
人間が歩かないのだつたら、RCと同じといっても良いが、現実は不可能。
燐戸の歩く振動がすごく伝わってくる,
窓の開閉振動音も　伝わってくる,

いつのマンションですか？
今、住んでる乾式のマンションはもちろんのこと
賃貸の時でさえ隣の音なんか聞こえたことないよ

乾式で防げない音はコンクリでも防げませんよ
ものすごく厚く（核シェルターみたいに）すれば別ですが

集合住宅ですから音が聞こえるのは当たり前
どの程度許容できるかの話ですよね

個人差が大きいので気になる人は気になるでしょう
気になる人に気にするなと言っても余計気になるだけで
何の解決にもなりません

乾式が嫌ならコンクリを選ぶ
それだけのことですね

やっぱりコンクリを選んでよかったー
と満足感が高まるでしょう

自分で満足していればいいだけで
乾式はダメだと他人を説得する必要はありません
うるさいからやめたほうがいいですよ

＞↑うるさいからやめたほうがいいですよ
＞　他人を説得する必要はありません

>＞↑うるさいからやめたほうがいいですよ
>＞　他人を説得する必要はありません

せこいあげあしとらないでください

説得じゃなく
老婆心というやつでしょうか・・・

いやただうるさいから言っただけですね（笑）

乾式壁を選ぶにしろRC壁を選ぶにしろ結局のところ隣人次第なのではないでしょうか？床にしても厚さが極端に変わらない限り上階が煩い非常識な人なら騒音を防ぐのは不可能と思うのですが。

乾式壁を嫌がる人は遮音性能よりも
隣とコンクリートで完全に仕切られていないと
心理的に安心できないのでしょう

それまで安アパートやベニヤ板？の戸建てに
住んで騒音に悩まされたトラウマが
あるのかもしれません

将来的には全面乾式壁マンションとなるのでしょうか
そうなれば間取りも変わってくるでしょうね。
今は乾式率　２０～５０％ぐらいかな。

なんか聞いた話では、
コンクリに壁紙直張りだとコンクリにクラックが入って壁紙も割れるそうだ。
コンクリにボードを貼ると太鼓現象で音が響くんだそうだ。

今分譲の東京のタワーマンション、柱、スラブ
以外は全面乾式壁（タイガーの152mm）のようですね
札幌もいずれは、コンクリートマンション
懐かしい時代も来るかも。

前面乾式（プラスターボード）では、雨で壁が濡れます。ここで言っている乾式の場合ですが。
乾式を選ぶ建物は、構造的に選んでいるに過ぎません。値段で選んでいるとしたら、賃貸マンションは１００％乾式壁のはずです。乾式壁の建物は、高層（１５階以上）に多く、柱の動き（地震時）を拘束しない為にあります。

ところが現実は違うんだな
ＲＣ、ラーメン構造で
１５Ｆ以下でも乾式使用するから
コストダウンと、言われてるんです

乾式壁の方がコストダウンになるんですか？
コンクリート流し込んだ方が安上がりでしょう

仮にコストダウンだとしてもそれのどこが問題なんですか？
首都圏で雨後のタケノコのごとく林立している高層マンションは全部乾式でしょう
低層はコンクリート壁にすべきだという理由があるんですかね？

コンクリ・マニアですから。

コンクリートなんて今や時代遅れなのですよ。

↑コンクリートの有利さを認めない、無知で頑固な人ですね。
勝手に乾式に住んでればいいしょ。

全面乾式で鉄骨石膏ボード　プレハブ　マンションになるね、
これが最新式マンションか。

軽量で弓のようにしなるから、
地震には強いね。

ひさしぶりに上げてやるか

コンクリマニアは他のスレを荒らさないように
ここに引きこもってください

戸境壁が乾式のマンションに住んでいますが
最初はコンクリの方を希望していました

でもそれはただ心理的なものですね
実際はどちらでも変わりません
どちらかがあきらかに問題があるとすれば
厚みや施工に原因があるのでしょう
だから安マンションにご注意

ＬＬ、ＬＨ　遮音等級も教えて。

うちはＬ値が60の等級は4ですが、なにか？

壁以外のレスは禁止。

床のこと聞きたいなら新しくスレ立ち上げなさい！

D値はD-55 １級で静かです。

外断熱マンションを教えてください？

149
それは床だろ

高層マンション（最近では10階に満たない低層マンションも）では、乾式壁（石膏ボード）のものが

多くなっているようだが、耐地震という点で大丈夫なんですかね？

>144　には軽量で弓のようにしなるから、地震には強いね。

とありますが、以前に、地震に耐える能力は（鉄骨）柱と壁が受け持つ、ということを見た記憶があります。

耐震偽装が問題になったときも、「柱と壁に耐震に必要な鉄筋が入っていなかった」ことが話題になっていた、

と思いますが、石膏ボードでもその役割（耐震）は果たせるのでしょうか？　専門家の意見を聞きたいものです。

（構造壁と戸境壁とでは異なる点があるかもしれませんが。）

地震が起きた結果、「軽量で弓のようにしなった」石膏ボードは所定の位置からずれて、ずれた後でも、

遮音性能が保証されるんですか？

下のような資料がありました。

「体に感じない程度の微弱な揺れ」でも影響があるのなら、
「体に感じる程度の揺れ」なら、大きな影響があるのではないですか？
=========================================================================================
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html　に

戸境壁に「乾式壁」を用いたマンションを買って損はないの？

.....

では、乾式壁を採用しているマンションは、まったく問題がないのだろうか──実は、いくつかの不安材料がある。
　まず、遮音性能について。
　鉄筋コンクリートの壁と同程度の遮音性能を実現するには、乾式壁を隙間なく、ぴっちり取り付けなければならない。この施工が下手だと、期待される遮音性能が出ない可能性があるのだ。
　次に、きっちり施工された場合でも、不安はある。それは、長い年月の間にぴっちり取り付けた部分がずれ、隙間ができる可能性があることだ。乾式壁が施工されるのは、主に超高層マンション。その超高層は、風の影響で微弱な揺れが発生しがち。体に感じない程度の微弱な揺れでも、長い年月の間に隙間が生じやすい。そう指摘する建築の専門家がいることも覚えておきたい。

高層マンションは乾式にするしかないんだから
地震のこととかぐだぐだ言っても
じゃどうしろって言うのかな？

高層マンションを建てるなってことかな？
意味ありませんね、こんな議論しても。

いまの乾式にまだ改良が必要なら
そうするしかありませんしね。

どうしてもコンクリ壁にしたいなら
低層（中古）マンションを探してください。

きっと高層コンプレックスがあるんじゃないの？

No.152さんの心配は当たっています。

アメリカ・テロ（2001年9月11日）事件であのように簡単に高層建築物が火災により飴のように崩れ去るのにはﾋﾞｯｸﾘしました、ＲＣ造りでは考えられない体験でした。
ですから、せめて中層マンション１５階建て以下では、湿式壁がいずれ復活すると思います。

西宮でのＪＲ事故では電車がＲＣマンションに激突しましたが、基本構造体は無事ででマンションのダメージは少なかったです。

ジャンボ旅客機が突っ込んだんでしょ？
中層マンションなら湿式壁だろうが何だろうがあとかたもないでしょうよ

NO.152では遮音性能を問題にしているのです
ラーメン構造なら基本構造体と戸境壁構造は関係ありませんよ

ラーメンはすきです。

ジャンボ旅客機が突っ込む？？

電車が激突？？

あまりにも非現実過ぎて困るんですが。

ま、可能性はゼロじゃないのでしょうが。

ちなみに今販売中のマンションで
そのジャンボ旅客機が突っ込んだり
電車が激突する可能性が有るマンションはどこ？？

まあコンクリートは火災では崩れないが、
鉄骨乾式はもろく崩れると言うことでしょう。
長く住むには中層ＲＣだな。

↑
構造壁と戸境壁の違いがわかってないのかな？

構造壁と戸境壁は

構造・強度上の違いで

乾式では強い火災には
耐えられないでしょう。

戸境壁は構造壁と違います
集合住宅の住戸ごとの仕切り壁にすぎませんから耐震性に影響はありません

遮音性能についてはデータも出ていて湿式（コンクリート）壁に劣らない
というより比較によってはむしろ優れているといえます
あとは気分の問題でしょう

耐火性能については通常の火災に対して十分な耐火性を確保しています
言うまでもありませんが飛行機が突入して起こるような爆発や高温の火災にも対応できる壁を
普通のマンションで設計する必要はありません
（原発施設じゃないのですから）

もちろん湿式（コンクリート）壁を否定するものではありません
ただ乾式壁を否定すればマンション建設は成り立たなくなります

↑全くの素人の域を超えてませんな（大笑）