マンションなんでも質問「乾式耐火遮音壁ってどうですか。」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-02-24 17:57:48

色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。

クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
何がコンクリートより有利なのでしょうか?

【スレッドを札幌・北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】

[スレ作成日時]2009-09-19 22:35:14

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乾式耐火遮音壁ってどうですか。

  1. 201 匿名さん

    首都圏のマンションは共用廊下に面した窓があるから嫌。北海道で良かったよ。

  2. 202 匿名さん

    15F以下の首都圏マンションは最近はRC壁だぞ。

  3. 203 匿名さん

    >15F以下の首都圏マンションは最近はRC壁だぞ。

    首都圏コンプレックスかあ?
    田舎者め

  4. 204 匿名さん

    この人たち
    いま自分が住んでるボロマンションが
    コンクリ壁だっていうだけじゃないの?

  5. 205

    最近多いってことは、
    それこそコストダウンなんでないの?

  6. 206 匿名さん

    マンションの乾式壁がでしょうか?

  7. 207 住まいに詳しい人

    >乾式耐火遮音壁となっていますが、最近出始めたのでしょうか。音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
    壁床をたたくとどんどんと振動します、たたかないように。

  8. 209 匿名さん

    まだ出てくるかコンクリマニア
    外壁にスリスリしてな

  9. 210 匿名さん
  10. 211 匿名さん

    変態コンクリマニア
    頭ん中に詰まってんじゃないの

  11. 212 匿名さん

    退院したので書き込みを始めたのでしょう。

  12. 213 匿名さん

    そう言えば財閥系にRC壁が多いな ↓

    http://www.shinrinkoen.jp/4_plan/A_plan/07_Ac1.html


  13. 214 匿名さん

    >No.208 by 匿名さん

    ここもありますよ、結構いっぱいありますね。

    http://www.sumitomo-rd-sapporo.jp/ch_motomachi/equip/index.html

    人間看板さん、湿式壁も宣伝してよね!

  14. 215 匿名さん

    壁のことが取り上げられていますが・・・
    物件概要を見ても書いていませんし、間取りを見ても、
    壁の部分に乾式か湿式かの区別なんて書いていませんが、
    どうやって判断するのでしょうか?

  15. 216 匿名

    人間看板さんってだれ?

  16. 217 匿名さん

    >どうやって判断するのでしょうか?

    まともなデベならわかるように表示しています。
    でもコンクリをご希望なら中古で捜した方が早いでしょう。

  17. 218 匿名さん

    >どうやって判断するのでしょうか?

    ① 概要ではな構造の所に記入
      たとえば→隣の住戸との間には、耐火性・遮音性に配慮した、
      厚さ約150mmの乾式耐火間仕切壁を採用しました。

    ② 間取り図の隣戸壁が斜め線でゼブラ上に表現されている。
      田の字マンションは隣戸壁全面
      
    ③ MRにてデベに聞く。

  18. 219 匿名さん

    > No.216 by 匿名さん 人間看板さんってだれ?

    下記スレッドに出てくる人物です。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45423/

  19. 220 匿名さん

    乾式耐火遮音壁はタワーマンとコストカットマンションだけです。
    今後は鉄筋コンクリート壁が主流です。

  20. 221 匿名さん

    売れ残っている物件をよくみたらコンクリートが圧倒的に多いんだよなぁ。
    なぜでしょうか。

  21. 222 賃貸住まいさん

    この辺では、乾式壁物件が売れていません。
    なぜでしょうか。

  22. 223 匿名さん

    どちらも偶々じゃないかな?
    壁で選ばない人も大勢いることだし。

  23. 224 匿名さん

    2010年MS事情は
    30万エコポイントと
    RC隣戸壁かな!

  24. 225 匿名さん

    コンクリート屋さん
    おつかれー

  25. 226 匿名さん

    ↑ 与党政権のことカイ
    コンクリートから湿式へ・・・・

  26. 227 匿名さん

    だからそんなに好きならコンクリにスリスリしてなさいって

  27. 228 匿名さん

    今あるコンクリート壁は2,3年前の売れ残り物件ばかり。最近の物件はほとんど無いね。あっても売れない住友くらいか。

  28. 229 匿名さん

    今年は

    コンクリートから石膏ボードへ。

  29. 230 匿名さん

    うちの近所は新築もコンクリートだよ。

  30. 231 匿名さん

    どこのマンション? 売れ残りの新築?

  31. 232 匿名さん

    昨年9月竣工と今年3月竣工予定。

  32. 233 匿名さん

    しょせん共同住宅ですからね
    コンクリ壁も乾式壁も同じですよ

  33. 234 匿名さん

    それが違うんだな、
    今後は賃貸は乾式壁、
    分譲は湿式壁、
    タワーは耐震上乾式壁、
    と分けるべきです。

  34. 235 匿名さん

    うちは最近乾式耐火遮音壁に引越したが音は何一つ聞こえんね。前に住んでいたコンクリート壁より明らかに優れてる。施工がシッカリしてれば全く問題ないということ。

  35. 236 マンション投資家さん

    いいよ。いいよ。
    5000万以下のマンションなんて所詮
    パンピーの住まいなんだから。
    手抜きで安く作っちゃったほうが
    儲かるじゃんwww

  36. 237 住まいに詳しい人

    乾式が手抜き?5000万以上出して、おかしな物買ってるんですね。そもそも、本当の投資家なら、このようなサイト見ないか・・・。そもそも乾式壁は、コストが高く付きます。安いのは、コンクリート壁に直仕上げ。ただし、最上階には向きませんが。

  37. 238 匿名さん

    乾式壁は性能的に何の問題もないよ
    ここまで戸境壁の構造にこだわるなんて
    バカじゃないのか

    コンクリ壁のぼろマンションに住んでるヤツが
    新しいマンションをやっかんでるとしか思えんな


  38. 239 匿名さん

    何の壁だろうと良いマンションは良い、ボロいマンションはボロい。それだけです。

  39. 240 匿名さん

    平岸の乾式壁マンション
    コンクリートでないから
    電気代赤字でデベともめてる
    やはりコンクリート壁でないとだめだ。

  40. 241 匿名さん

    音の次は電気かよ。しかも意味わからん。聞きたくもないから聞かないけどさ。

  41. 242 匿名さん

    平岸の乾式壁マンション ってサー〇ス?

  42. 243 匿名さん

    乾式壁はエコポイント付くのでしょうか??

  43. 245 ビギナーさん

    エコポイントは乾式壁の使用有無は全く関係ありません。
    あしからず。

  44. 246 匿名さん

    コンクリート頭
    すっこんでろ

  45. 247 匿名さん

    質素とエコは似て非なるもの

  46. 248 匿名さん

    ↑質素とエコはどちらも同じような物と言うことでしょうか?

  47. 249 匿名さん

    質素は自分のため、エコは世界のため。

  48. 250 匿名さん

    乾式耐火遮音壁はすでに絶滅危惧壁です保護しましょう。

  49. 251 匿名さん

    乾式壁ってコストダウンのためなんですか?

  50. 252 匿名さん

    違います隣戸の様子うかがいのためです。

  51. 253 匿名さん

    火災等の非常時の避難通路です、物を置かないでください。

  52. 254 匿名さん

    騒音被害に合う最悪マンションは
    二重床+乾式壁+鉄骨パネル工法
    さらに隣や上がドスンドスン歩く人間がいたらアウト
    この構造である以上
    よほどクオリティの高い防音構造にしなければ無理
    現在のデベの企画じや無理
    結論として
    ロシアンルーレツトと同じで誰が住むかが最大のポイント
    タワマン、高層マンションを買うのはバクチだぜ。

  53. 255 社宅住まいさん

    ↑これが本当なら、恐ろしくてマンション買えません。

  54. 256 匿名

    タワマンの話でしょ。
    なんとかは高いところが好きだから。

  55. 257 匿名さん

    眺望>タワマン>駅近>騒音>フイットネス>ショッピング

  56. 258 匿名さん

    新札幌の某MSは上階のスリッパの音いつも聞こえるそうで 恐ろしくてマンション買えませんね、
    悩んでいる住民さんもかわいそう。

  57. 259 物件比較中さん

    乾式壁が良くないのは理解していますが、
    二重床は何故悪いのでしょうか。
    色々調べましたが良く分かりませんでした。

  58. 260 匿名さん

    直床のほうが、足音が響くと思うけど・・・。

  59. 261 匿名さん

    http://house-sound.jp/contents05.html

    ↑ 共振現象ですね!

  60. 263 匿名さん

    >262
    2010年4月札幌の住民板 370~390
    どことは言わない。

  61. 264 匿名さん

    最近乾式壁は不人気ですね。

  62. 265 匿名さん

    乾式壁!
    市営住宅ですらコンクリートなのに
    高級分譲マンションが乾式!
    ----------------
    市営住宅→乾式壁
    分譲マンション→湿式壁(コンクリート)

  63. 266 匿名さん

    >音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
    衝撃音と低音、男性の声・足音・戸の開け閉めは良く聞こえます。

    >何がコンクリートより有利なのでしょうか?
    住宅価格が安くなる、ローコスト住宅です。

  64. 267 匿名さん

    ついに財閥系マンションは

    住戸間の戸境壁は、鉄筋コンクリート造とし、厚さ約200mm~約300mmを基本としています。これは、日本工業規格が定める遮音等級Rr-50以上を確保した仕様で、隣戸との遮音性に配慮しています。

    >ガーデンズコート発寒南 
    http://www.gc-hassamu.com/quality/structure.html

  65. 268 匿名


    常識じゃん。
    隣の物音が聞こえるマンションなんて有り得んわ。
    住んでる奴等の気が知れん。

  66. 269 物件比較中さん

    新築か中古+スケルトンリフォームか検討中です。

    CRのカタログ見て思ったのですが、乾式壁を使っている場合は
    スケルトン状態のリフォームって、もしかしてできないのではないでしょうか?

    2.1cmと0.9cmの石膏ボードをはがすと、
    燐戸と共有の5cmのロックウール(グラスウール?)
    しか無いんだけど・・・。

  67. 270 匿名さん

    がんばれコンクリフェチ

  68. 271 匿名さん

    コンクリ頭(笑)

  69. 272 匿名さん

    スケルトンリフォーム時に
    燐戸と共有の5cmのロックウールを撤去し

    コンクリートを流し込みましょう
    これでRC壁となり防音は万全で安心です。

  70. 273 匿名

    我が家はタワーマンションなので、乾式耐火遮音壁ですが何か?

  71. 274 匿名さん

    >>269
    >2.1cmと0.9cmの石膏ボードをはがすと、
    >燐戸と共有の5cmのロックウール(グラスウール?)
    >しか無いんだけど・・・。

    ×:燐戸
    ○:隣戸

    そのグラスウールは隣戸との共有ではなく「住宅の区分所有者全体での共有」。
    グラスウールに限らず石膏ボードも同様。RC戸境の場合はそのRC躯体も同様。


    共用部分なのだから、その石膏ボードを剥がす行為自体がルール違反。
    リフォームをするなら石膏ボードには手を付けず、表面の仕上(クロス等)だけを
    更新しなければならない。尤も、管理組合の許可を得られればこの限りではない。
    通常は、新築の段階でも乾式戸境壁に仕上以外の専有物を設置する事はしない。
    どうしても必要な場合は、当該石膏ボードより更に室内側に内装壁をフカす。
    つまり、そうした措置を施せばリフォーム時にも色々できるという事だよ。

    ただし、既存の乾式壁の中にコンクリートを打設するなんてのは論外。

  72. 275 匿名さん

    コンクリさん、コンクリさん、おいでになりましたでしょうか~

  73. 276 匿名

    RCのほうが断然いいね

  74. 277 匿名さん

    アタマにコンクリが詰まってるのね

  75. 278 匿名

    乾式壁だめってなると一番影響うけるデベはどこか?
    それ考えると読めてくるよ。

  76. 279 匿名さん

    パークスクエア札幌発寒 住ふは戸境壁は250mmのコンクリート壁だぞ
    遮音等級=Rr50等級以上だ

  77. 280 物件比較中さん

    なるほどだから財閥系は高いのか。
    納得しました。

  78. 281 匿名

    >279
    その程度のスペックなら東京でもあるよ(笑)。

  79. 282 匿名さん

    ぼくわーコンクリがすきなんだー ずりずり

  80. 283 匿名さん

    コンクリおたどぇ~す

  81. 284 匿名

    何とでも言え、コンクリ壁以外はマンションとは認めんからな。

  82. 285 匿名さん

    そうだ騒音被害に合いたくないからな!

  83. 286 匿名さん

    コンクリ壁にアタマ打ちな

  84. 287 匿名

    石膏だと壁が壊れるだけ、羨ましいかい?

  85. 288 匿名さん

    コンクリは神です

  86. 289 匿名さん

    アタマにシャブコン打ちな

  87. 290 匿名さん

    わたしのもコンクリのようにカチカチなのです

  88. 291 匿名さん

    カチカチのコンクリートマンよ
    ずっと分譲スラムに暮らすがいいさ

  89. 292 デベにお勤めさん

    真面目に議論しようよ!!!

  90. 293 匿名さん

    コンクリ壁がすぐれているなら
    どうしてなくなっちゃったの?

  91. 294 匿名さん

    コストカットです。

  92. 295 匿名

    壁は軽い材質のほうが耐震性に優れるから

  93. 296 匿名さん

    この壁の事は契約時の重要事項説明の時に隣家との壁に関して説明を受けましたが
    正直あまりイメージがわからず「ふぅ~ん」という程度にしか聞いてませんでした。

    私の契約したマンションはリビング部分が、その壁にあたってまして
    説明を受けた時は、この部分の壁は共用部、
    且つ穴をあけたりすると、耐火性・遮音性を妨げるのでガビョウを打つのもNGと聞いてます。

    絵をかけたりするのには、天井にピクチャーレールをいれなくちゃな~と思ってます。

    それから、こちらでの意見を拝見する限り、遮音もイマイチな場合もあるようなので
    TVをこの壁に沿って置くのは、隣家へ配慮してやめたほう良さそうですね。
    壁面のないリビングで、唯一の壁面だったので困りました!!

  94. 297 匿名さん

    No296さん

    実際住んでおられる方の意見で、非常に貴重で説得力のある
    説明ありがとうございました。

    穴をあけると耐火性・遮音性えお妨げ、画びょうまでもがNGとは・・・。
    正直言ってそこまで制約があるというのは大変不便です。

    どうしても乾式壁の物件を選ばなければならない場合でもNo296さんの
    意見を大いに参考に致します。

  95. 298 匿名さん

    297さん

    ぁ、、、誤解を生む表現でした、
    わたくしは契約が完了したのみで、未だ住んではいません!(建設中)

    モデルルームを見に行った時や購入に至るまで、
    正直、隣との壁がどうなっているのかは全く気にせず購入しました。。。^^;

    実際どの程度の音がするのかは不明です、すみません・・・

  96. 299 匿名さん

    ならばコンクリ壁のマンションを選んでください

    中古にするしかないでしょうね(ゴクローさん)

  97. 300 匿名さん

    >>No.267
    新築RCかべ

  98. 301 匿名

    新築でコンクリなんて幾らでもあるけどね。

  99. 302 匿名さん

    札幌市内で今売られている具体のマンション名教えて!

  100. 303 匿名さん

    ガーデンズコート発寒南 です。

  101. 304 匿名さん

    >ガーデンズコート発寒南 です。

    おととし完成して、まだ売れ残ってるマンションですね。

    新築でコンクリ壁のマンションがあったらおしえてください。


  102. 305 匿名さん

    住友の売れ残りがいくつかありますね。
    さすが大手です。
    コンクリマニアのために残しておいてくれました。

    シティハウス南郷通1丁目
    シティハウス元町
    シティハウス山の手1条
    パークスクエア札幌発寒


  103. 306 匿名

    そんなに違いありますか?コンクリ壁じゃなくても静かですけどね。

  104. 307 匿名

    コンクリ壁じゃなきゃマンションじゃない

  105. 308 匿名

    うちの三井も乾式ですがマンションですよ。

  106. 309 匿名

    それは勝手にマンションを名乗っている似て非なる建物

  107. 310 匿名

    じゃあ、三井はマンションじゃないのにマンションと言ってるのか?
    …これは失敬。くだらない輩を相手してしまった。

    タワーなんか乾式だからね。

  108. 311 匿名

    静かな居住空間より眺望を優先した結果。
    自らの選択に責任を持てない輩は黙ってろ。

  109. 312 匿名

    だから乾式でも静かだって言ってるじゃん!

  110. 313 匿名

    隣たまたまが静かな人だからだよ。
    コンクリートには絶対敵わない。

  111. 314 匿名さん

    そういう人はコンクリ壁しか知らないんですよ
    乾式でも遮音性能は劣りません

    これからのマンションは全部乾式壁ですね
    どうしても嫌なら低層のコンクリ壁マンションにするか
    住友の売れ残りを買うか、ですね



  112. 315 匿名さん

    >隣たまたまが静かな人だからだよ。
    >コンクリートには絶対敵わない。

    こいつアホだね。
    隣がたまたまやかましい奴だったら
    コンクリ壁だろうと乾式だろうとおんなじですよ。

    コンクリ壁は厚さで(薄ければ悲惨)
    乾式はきちんとした施工で(工事がズサンなら悲惨)
    決まるんでしょ?

    だから戸境壁の種類で選ぶんじゃなくて
    信頼できるデベを選んだほうが確かですよ。


  113. 316 匿名

    同じじゃないよ。
    コンクリート壁250mm以上を選べは隣が誰でもなんて問題にならないよ。
    別に低層で構わないし。(高層やタワーを選ぶ理由もない。)

  114. 317 匿名

    致命的なのは壁自体が軽いということ、これだけは誤魔化しようのない欠点。
    勿論、耐震性をあげるうえでは価値があるのだろうけど、遮音性からみたら良いことない。

  115. 318 匿名

    乾式に住んでない人が沢山批判してるけど(笑)

  116. 319 匿名

    住んでない人=住みたくない人=住まないようにしてる人

  117. 320 匿名さん

    >コンクリート壁250mm以上を選べは隣が誰でもなんて問題にならないよ。

    じゃ壁厚250mm以上の新築マンションがあるかどうか?
    あるなら言ってみな。

    コンクリ壁なんて区分所有者の郷愁みたいなもんだよ。
    意味なんかない。
    気分的な問題だね。

  118. 321 匿名さん

    >致命的なのは壁自体が軽いということ、これだけは誤魔化しようのない欠点。

    欠点じゃないだろ。
    一番の利点だよ。
    マンションは密集した都会の中で高層、あるいは超高層にするしかないんだから
    乾式壁は合理的な選択、というより、そうするしかない。
    壁式構造の低層マンションがいいなら別に好きにすればいいけれど
    乾式壁はダメだなんて議論にはならないよ。

  119. 322 匿名さん

    でもね
    全面乾式壁の15階建てマンション建てたら500万/一戸ぐらい安くなるならそれも良いね住んでみたいね。
    こう言うのって鉄骨乾式木造マンション住宅って言うのかな??

  120. 323 匿名

    >321
    軽いということは壁自体が振動し易いということ、これは遮音性にとって致命的。
    後付けの技術で誤魔化しても、本来の素性は隠し切れない。

  121. 324 匿名さん

    ま、現実的な問題として
    いまほとんどのデベが乾式を採用しているから
    いいも悪いも乾式しか選択肢はないのだよ


  122. 325 匿名

    今日はパークホームズとフィネスとリビオのモデルルーム見学行きました。どれも乾式でした。どの営業マンも「今はほとんど乾式ですよ」と言ってました。シティハウスぐらいなんですか?コンクリは。

  123. 326 匿名さん

    >軽いということは壁自体が振動し易いということ、これは遮音性にとって致命的。

    だからさーそんなこと言っても意味ないんだって。
    これから造られるマンションは全部乾式壁なんだから。
    どうしろって言うのさ?

  124. 327 匿名さん

    シティハウス買ってください。
    まだまだ残っています。
    良心的なマンションですよ。

  125. 328 匿名

    北海道はそうなんですね。関東はタワーを除けばRC造が断然多いですよ。
    何故なんでしょう?

  126. 329 匿名さん

    価格が安価だからです。

  127. 330 匿名さん

    関東のマンション価格は倍はするでしょう。
    札幌と同じ広さだと5,000万~8,000万だもの。

  128. 331 匿名

    コンクリマニアさんはシティハウスの営業マン??

  129. 332 匿名さん

    ↑いいえコンクリート屋です。

  130. 333 匿名

    北海道と関東では土地の値段が違う。

    建物の価格を抑える為にRCを選択する

  131. 334 匿名

    わざわざ、高いコストを支払って性能の悪い壁にするんだ、不思議。

  132. 335 匿名さん

    リビオ札幌大通は外壁のぞく壁面全部(コの字型に)乾式壁ですねどうしてかな?
    どんな感じか住んでみたいな。
    内廊下の声も全部聞こえるのではないかな?

  133. 336 匿名さん

    >コンクリマニアさんはシティハウスの営業マン??

    違います。
    営業マンでもコンクリート屋でもありません。
    住友マンションのただの住人です。

    住友にはコンクリ壁のマンションがまだたくさん残っています。
    1~3年経過ものですが、買ってあげてください。

    大手も地場も新しいのは全部乾式壁ですね。
    コンクリ壁の未入居物件としては住友くらいしかないかもしれません。
    さすが財閥系!!(ただ売れ残っただけですが)

    ところでウチは乾式壁です。(笑)

  134. 337 匿名

    北海道民て可哀想。
    あんな壁とも呼べないような壁のマンションしか選べないなんて。

  135. 338 匿名さん

    ビジネスホテルか賃貸APT若しくは江戸時代の長屋と思えばべつに何ともないです。

    良い点は人の気配が常に有って寂しくない。

  136. 339 匿名さん

    >あんな壁とも呼べないような壁のマンションしか選べないなんて。

    だから住友があると言っているじゃありませんか。
    まだ何棟もありますよ。


  137. 340 匿名さん

    >コンクリマニアのために残しておいてくれました。
    >
    >シティハウス南郷通1丁目
    >シティハウス元町
    >シティハウス山の手1条
    >パークスクエア札幌発寒

    ですね(笑)

  138. 341 匿名さん

    リビングの隣が寝室の住戸の方乾式壁で音は気になりませんか
    是非聞いてみたいのですが?

  139. 342 匿名

    少子化が加速しそうな

  140. 343 契約済みさん

    >>341
    全く気になりません。

  141. 344 匿名さん

    >>341
    レポートありがとうございました。

  142. 345 匿名さん

    首都圏分譲マンション(レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ など)はコンクリート壁 復活です。
    「戸境壁はコンクリート壁」と明記されその遮音性から購入者に好まれます。

     http://www.leben.co.jp/search/ciaoland/structure/index02.html

  143. 346 賃貸住まいさん

    やはり皆さん本当はコンクリートの方が良いと思っているのですね。(,. )

  144. 347 匿名さん

    うたがいもなくコンクリートは最強の戸境壁です、

  145. 348 匿名さん

    今回の大地震で鉄筋コンクリート壁より、
    乾式壁の破壊が多かったですね、
    軽量壁ゆえさける、大きな異音、陥没とやはり弱いです。

  146. 349 匿名さん

    主人のいない昼間に犬の鳴き声が気になる気になる。
    大型犬じゃなく、むしろ鳴くとうるさい小型犬を禁止にすればいいのに。

  147. 350 建築振

    そうなんです。ここは乾式派ばかりなんで書かなかったんですが、報道されてませんが震災で乾式は酷い状況になってます。

  148. 351 匿名さん

    お隣との乾式壁の破損部分にはダンボール貼ってくださいというのもね、
    避難壁ですか!

  149. 352 サラリーマンさん

    乾式壁とRC壁では透過しやすい音の周波数が違うよね。
    あとは打撃系の音の伝わり方もだいぶ違う。
    例えば隣接する建具や家具の開閉の音とか、子供が壁を叩く音とか。
    それぞれに特徴があって音に関しては一長一短なんじゃないかな。
    昔はRC壁に石膏ボードをGL工法で貼ったら音が増幅される太鼓現象なんてのもあった。
    戸境壁に平気でコンセントを設置してる建物もあった。
    単純に乾式とRC壁を天秤に掛けられる訳でもなさそうだね。
    適正な遮音に対する考えを持った設計で適正に施工されているかが大事じゃないかな。

    そしてそれは構造的な良し悪しにも同じようにいえる事だと思う。
    近年、益々高度化、複雑化、厳格化する建築構造の分野において戸境壁の材質の違いによって
    その建物の構造的な強度に優劣ができるとは考えにくい。
    大事なのはその供給者側の思想や知識や実績としか言いようがないかも。
    でもそれを買い手側が判断するのは大変なことだねー

  150. 353 匿名さん

    ですからRC壁が優位なのです。

  151. 354 匿名さん

    348
    >今回の大地震で鉄筋コンクリート壁より、
    >乾式壁の破壊が多かったですね

    客観的な根拠を示せ

  152. 355 物件比較中さん

    音の問題大丈夫なのでしょうか?

  153. 356 匿名

    >>354
    それは難しいでしょ。行って見てきたら。どこのデベも情報は公開しないはず。私は見ましたよ。

  154. 357 匿名さん

    > 客観的な根拠を示せ

    348は実態として言ってる文章なのに何を言ってんだか。見に行けばいいじゃん。
    つうか、強度が違うってのは普通でもわかると思うけど。
    とか、はめてる乾式壁と、柱と同質物質を流してそれが柱とくっついてるもののどっちが壊れやすいかってのもわかると思うけど。

  155. 358 匿名さん

    ド素人?

    地震強度は柱、梁が中心だろ?

    壁と分離させて柱、梁の強度を確保するのは阪神震災以降の常識

  156. 359 匿名さん

    >348は実態として言ってる文章なのに何を言ってんだか

    見てきてとか無茶言うなよ。w

    何処に行けばみれるのか教えてよw

    NETとかで見れないのに震災地に行けって言うの?

    めちゃくちゃな論拠だなwwwww

  157. 360 匿名さん

    >柱と同質物質を流してそれが柱とくっついてる

    これは恥ずかしいw

    今は壁と柱とスリッドを入れて分離させるのが常識ですけど?

  158. 361 匿名さん

    356
    >私は見ましたよ。

    何処に行ったらみれるの?教えてよw

  159. 362 匿名さん

    阪神大震災で壁の倒壊により柱まで引っ張られて倒壊した例が多々あった。

    それ以降壁と柱とは干渉しないように施工するのが最近のトレンド。

    357の主張は阪神震災前の昔の人の意見でちょっとやばいね

  160. 363 匿名さん

    >>362
    たれ壁・腰壁にスリットを切るのは、柱が極短柱になるのを防ぐためです。
    最近はスリットが多い建物が増えましたが、主に建築基準法の
    改正によって、剛性の取り扱いが厳格になったからで、
    別に大きく性能が変わるとかはないです。
    むしろ、今のスリットをたくさん切る設計は計算外の余力を排除して
    計算どおりの耐力しかない上に、雨仕舞いや遮音の問題で
    不利になることが多いので、個人的には好きではありません。

    >>358
    別にスリットを切っても柱の強度は上がりません。
    靭性を確保できるので、脆性破壊を防いでいるだけです。

  161. 364 匿名さん

    ↑その通り良いこと言うね、さすが専門家。
    私は隣戸壁は遮音の問題優先が好みです。

    音は毎日の事なので騒音マンションいやですね。

  162. 365 匿名さん

    乾式使ってないマンションなんて今時あるの?

    間取りや、廊下の問題は別にしての話だけど。

    教えて363さん

  163. 366 匿名さん363

    >>365
    住宅の中のトイレの壁とかそういうのは、乾式です。
    細かい間仕切りで、RC壁はないと思います。

    10層くらいの板状マンションで2007年以降の設計だと、
    ・戸境はRC耐震壁でスリットなし
    ・廊下の壁は、耐火遮音間仕切り(乾式)orスリット入りのRC雑壁
    ・妻壁は、3方スリットのRC雑壁
    になっているかと思います。

    >>364
    うわさによると、戸境壁RCで3方スリットの
    純ラーメンで設計されている方もいらっしゃるようで。。。。
    基準法の改正後、いびつで変な設計増えてますね。


  164. 367 匿名さん

    なるほど参考になります、
    すると耐火遮音間仕切り(乾式)は遮音の影響のない壁となりますね。

  165. 368 匿名さん

    恐れ入りますが、素人にもわかるように書いてほしいです。

  166. 369 心配無用

    マンション用ではないが、乾式50cm厚でコンクリ壁5m厚に匹敵
    とかあるから,最近のは遮音性も進化しているんじゃね!?

    http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika04.html

  167. 370 匿名さん

    すばらしい性能!乾式50cm。

  168. 371 匿名

    最近のマンションは部屋の中に梁も柱もないんだから、内側の壁は必然的に乾式にならざるを得ない。
    戸境壁がRCでしっかりしていれば問題ないでは。

  169. 372 匿名さん

    戸境壁がRCですか

    詳しい方ですね。

  170. 373 匿名さん

    >>乾式使ってないマンションなんて今時あるの?

    クリオ平岸の隣戸壁は完璧なコンクリート壁です。

  171. 374 匿名さん

    >>373
    クリオ平岸の物件HPをみましたが、
    戸境壁がコンクリートとまではわかりませんでした。
    MRで聞いたんですか?

  172. 375 匿名さん

    そうです、
    MRで設計図面で確認しました、
    遮音性、耐震性からも
    コンクリート壁が主流となります。

  173. 376 匿名さん

    コンクリート壁が主流になるのはいつの話?
    今建設中の物件は乾式耐火壁の方が多いようだけど。

  174. 377 匿名さん

    コンクリート壁ならその分、柱、梁が大きくなるから

    どっちを優先するかだよね。

    デコボコな梁、柱のマンションか乾式でも梁が小さくすむか

  175. 378 匿名さん

    だから>369のHP観てみろよ。
    乾式の性能のすごさが判る。
    中のグラスウール次第か?
    コンクリ打ちゃ良いという訳ではなさそうだ。

    つーか今更コンクリ壁に戻る事ないだろ〜。
    時代は進化しているのだよ。
    逆行してどうする。

  176. 379 匿名さん

    戸境も乾式耐火壁の物件に入居予定です。
    現在乾式壁に住んでる方に質問です。

    入居時にデベから使用方法というか、乾式壁に関する注意はあるのでしょうか?
    穴があくと遮音性に影響があるので開けてはいけない、とか。
    隣人がそういったことを全く知らない人だったらどうしよう?と不安です。
    こちらが心配症なだけで、
    画鋲や時計をかける金具程度の穴なら大丈夫なんでしょうか?
    (できればやめてほしいですが)

  177. 380 匿名さん

    >画鋲や時計をかける金具程度の穴
    だめです、耐火、遮音性能が下がります。

  178. 381 匿名

    私のマンションも戸境は乾式耐火壁です。
    契約前の重要事項説明の際に、戸境は乾式耐火壁を使用している旨の説明が乾式耐火壁の模型を使ってありました。
    また、この壁に画鋲やネジ等で穴を開けないよう説明を受けましたし、規約にも記載されています。

    因みに、我が家の寝室とお隣の居間が乾式耐火壁で接していますが、お隣の音等が気になったことはありません。

  179. 382 匿名さん

    >乾式の性能のすごさが判る。(爆笑)

    遮音性能が良くてもね~。

    画びょうもさせないダンボール壁(イメージです)は一寸ね。

    私は遠慮しますわ。

  180. 383 匿名さん

    新発売のフィネス白石駅前は戸境壁がコンクリート壁(E~Iタイプ)
    勢いのある会社はえらい!

  181. 384 匿名さん

    ≫382
    今時壁に画鋲を刺すニーズのあるヤツは
    安アパートにでも住んどけよ。
    刺し放題だぜ!

  182. 385 匿名さん

    >>380>>381
    379です。ご回答ありがとうございました。
    やはり戸境壁に金具はダメですよね。
    こちらは気を遣っていても、隣人が知らなかったらと心配です。
    契約前の重要事項説明の際に「乾式耐火壁」とは聞いたものの、
    壁に関する詳しい説明がなかったので、
    入居前に別途説明してもらえるのかデベの担当者に聞いてみます。

    私も寝室と隣のリビングが乾式耐火壁です。
    音は気にならないというお言葉を聞いてホッとしました。

  183. 386 匿名

    358さん
    381です。私も乾式耐火壁の遮音性能や上の階の足音など、どの程度気になるのか不安でしたので、購入前に空いている住戸で試験をさせてもらい、納得した上で購入しました。

    以前にも書きましたが、うちのマンションには乾式耐火壁やフローリングに関する規定が定められているので、そのようなものがあるかも確認されてはいかがですか?

    今はほとんどが乾式耐火壁ですし、コンクリート壁にこだわって自分の気に入ったマンションを購入できないのは寂しいですよね。
    かと言って、隣の音が気になると言うのも困ります。

    不安は極力解決されて購入されるのが良いと思います。
    私的な考えですが、参考になれば。

  184. 387 匿名さん

    >>386さん

    >乾式耐火壁の遮音性能や上の階の足音など
    上の階の音は、床スラブの剛性と重量で決まってしまうし、
    スラブの拘束条件としても、乾式よりもRCの壁のほうが良いはずです。

    逆に、乾式の方が上の階の音に対して有利になるなら
    その理屈とメーカーを教えてほしいです。

  185. 388 匿名さん

    385です
    >>386 
    ご丁寧にありがとうございます。
    物件は建設中に契約しましたので試験は無理でしたが、
    (待っていたら希望階が埋まってしまいそうでした)
    そのデベの過去物件のことを色々調べてみても、
    特に悪い話は見つからなかったので、
    あとは住人の心がけ次第かなと思っています。
    これから規定を調べてみます。

    >>387
    386さんは乾式耐火壁の物件のことを教えてくださっているだけで、
    乾式壁とRCを比べた話なんてしてませんよ。

  186. 389 賃貸住まいさん

    現在販売中のマンションのほとんどが乾式壁ですよね。

    立地、間取、環境がお気に入りでも、乾式壁が採用されていれば
    どうしても選択肢には入りません。

    11万弱の家賃を払う度にもったいないと思うのですが、どーしても乾式壁に
    妥協することはできません。(だからずーと賃貸生活続けています。)

    でも最近は諦めて、コンクリート壁の中古マンション+リフォームに方向転換しよう
    と思い始めたところです。

  187. 390 匿名

    387さんへ
    386です。
    388さんがおっしゃってくれたとおり、乾式耐火壁とRC壁の比較はしていませんし、残念ながらご質問にお答えする知識もありません。

    私にとって、戸境が乾式耐火壁であっても、RC壁であっても、また理論的にどちらが優れていてもどうでも良いのです。

    自分の気に入ったマンションが、自分の許容範囲内である性能だと自分で確認し、納得できれば良いというのが私の考えです。

  188. 391 387

    >>386さん

    了解です。納得されているのであればすばらしいことだと思います。
    音の問題で昔困ったことがあったので、ちょっと引っかかりました。

  189. 392 サラリーマンさん

    普通の人は乾式壁(詳しくは分かりませんが)より、コンクリートの壁の方が
    良いと思うのが普通だと思います。

    乾式壁の方が良いという人は、マンション販売の関係者しかいないのでは?

    だって、自分の財産は丈夫な方が良いと思うのが普通ですよね。(笑)

  190. 393 匿名さん

    その考え方が、柱が無い方がいい方に決まっていると
    ヒューザーの暴走を許したのよ。

    プロは散々忠告したのにね。

  191. 394 匿名さん

    どの様な暴走ですか?

  192. 395 匿名さん

    乾式が本当にコンクリより優れているならば、低層マンションも全て乾式になっているはず。
    実際には低層はほとんどコンクリ。
    これは「コンクリの方が性能は上」という証拠になるのでは?

  193. 396 匿名


    しつこいね~。また同じこと繰り返すの?
    コンクリート壁が良いなら、コンクリート壁の物件を買えばいいだけでしょ。
    壁の厚さも、遮音性能なのか打撃音なのかも書かず、コンクリート壁が優れてますよね~って、アホすぎる。

  194. 397 匿名さん

    アホは君じゃ。
    「コンクリート壁が優れてますよね~っ」なんて言ってない。
    そもそもコンクリの味方じゃないし。

    現在の状況からそーゆー見方ができるっつーてんの。


  195. 398 匿名さん

    >>397
    396じゃないけど
    「コンクリの方が性能は上」っ書いてるじゃんw
    =コンクリが優れてるって言ってるようなもの。

    どっちでもいいけどさ、
    上下左右にどんな人間が住んでるかこれが一番重要だと思う。

  196. 399 匿名さん

    「コンクリート壁が優れてます」
    東日本大震災でも残ったのはコンクリート壁です、

    地震で乾式壁が破壊され隣と同じフロアーになった
    考えただけで、たまりません。

  197. 400 匿名さん

    >>399
    それって、何を根拠に言われてるのですか?
    当然、震度が観測された地域のマンション全数、全戸を調査しなければ得られない結果ですよね?
    調査対象戸数、被害のあった戸数、調査実施機関を教えてください。

  198. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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