ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

＞273の方へ
断熱材＋ＧＬ工法で厚さが180mmとは、異常な大きさです。
まず、通常の断熱厚さ＋ＧＬ工法では不可能であり、むしろLGS等の間柱にボードを
取り付けた内壁と考える方が自然です。
戸境壁の上部に梁型は存在しますか？
その場合には、その梁型と同じ位置までふかしていると思われます。
いずれにしても、折角のアウトフレーム工法を台無しにしているディテールであり、
通常は、専用断熱材を打ち込んで、その厚さ分のコンクリートを居間部分の戸境壁は
ふかす手法がとられています。
（現状の方法も戸境壁を構造寸法の180mmのままで、その部分だけふかすので、
居間の有効面積はまあ似たようなものという判断もあります。しかし、部屋の使い勝手や
意匠性は断熱材打ち込み同面仕上げが勝ります）

説明、ありがとうございます。
なるほど、図面を見ると６０ｃｍ幅は窓側が下がり天井になっている部分と同じ幅です。
戸境壁側にも梁があります。そう考えると、それらの幅に合わせてあるような感じです。
なんとなく分かってきました。
丁寧に教えていただきありがとうございました。
今までのＧＢさんのレスついているものを全部読んで、
いろいろ勉強させてもらってます。（＾＾）

ゼネコンボーイ様
他スレにも書いたのですが、質問させてください。
今回、購入した新築マンションは、床（制振材入り）と栗本鉄工所のボイドスラブ
（325mm、発泡スチロール充填型）の間に、マット型の遮音材（断熱材）が入ってい
ます。これ自体には満足しているのですが、床を支える脚があるため、全面に遮音材
を敷き詰めることができず、３０センチほど間隔をあけて並べています。
素人考えでは、こうした措置によって、追加的な遮音効果は無さそうに思うのですが、
ＧＢ様は、このような配置の遮音材の効果について、どのように思われますか？
よろしくご教示くださいませ。

>>294の方へ
二重床内部の遮音材はグラスウールや専用の不織布を置きます。グラスウール切断面に
おける繊維の飛散状態を気にする場合に後者を選択します。20年以上前のことですが、
マンションの床にはこのグラスウールやロックウールを構造体スラブの全面に敷き詰め
て、その上部に60mm程度のコンクリートを打設して床を構成する「湿式浮き床工法」
が普及しておりました。これは今の乾式二重床工法とは比較にならないほど、高遮音性
を確保していましたが、施工の面倒さや床下配管の更新性の課題などから、今では
マンション工事で採用することはまずありません。二重床の技術が進み、完全に取って
代わった形になっています。
二重床内部に設置するグラスウール（GW）ですが、その気になれば全面に敷くことも
可能です。もともと柔らかい材料だからです。また、通常はパーティクルボードまで
届かない高さのものを設置しますが、メーカーによっては上の隙間をとらない仕様も
あるようです。いずれにしても、GWは高音域の空気振動をその内部の繊維組織が変形
する際の熱エネルギー変換で吸音する原理のものです。乾式二重床に使用するグラス
ウールはコストパフォーマンスの問題もあり、18kg/m3程度の密度のものを使用し、
遮音効果も500Hz域以上の高音域にしか効果ありません。（これは密度を増しても同様で
あり、よくＧＷが万能の吸音材のように錯覚され、RC戸境壁の乾式内壁には少なくとも
ＧＷを充填すべきであるとか、二重天井もGWを充填した方がよいとか言われますが、
特に前者はナンセンスであり、後者も重量衝撃音上はほとんど意味がありません）
長くなりましたが、二重床内部に置くＧＷは全面に敷こうが、部分的であろうが、
その高温域の吸音特性に顕著な差が生じないこと。内部の空気の動きをよくしないと、
重量衝撃音の面では太鼓現象を緩和できない恐れも大きくなること。などより、
各メーカーどのように配置すべきか悩んだ末に今の配置になっています。

>>284の方へ　（上記はタイプミスで失礼しました）
制震材入りとは、100棟に数棟あるかないかの高級仕様です。
グレードの高い、高級分譲マンションのようですね。
（といっても、8mm以上のものでないと、際だった効果はありません）
それにしても、
＞栗本鉄工所のボイドスラブ（325mm、発泡スチロール充填型）
は、ＧＢにとって新情報です。栗本の鋼管スラブはその端部を発泡スチロールで
塞ぎますが、今は鋼管内部を発泡スチロールで充填しているタイプもあるのですか？

ゼネコンボーイさま、ご丁寧なお答え、ありがとうございました。
制振材は残念ながら６ミリ厚で、効果が少なそうです。
栗本さんについては、誤解を与えてしまったかもしれませんが、設
計図書のボイドスラブの図面をチェックした際、栗本さんの名前が
工法？として記載されており、うろ覚えですが、鋼管は使わずに、
長さ４０センチ？程度の発泡スチロールを並べ、現場打ちする施工
になっていました。
遮音材はＧＷで、施工会社の説明では「遮音材の性能に近い断熱材
を敷いています。ＧＷは露出させないで、ビニールパックされた状
態にして、パーティクルボードに届かないようにしています」とい
うことでした。

>>284さんへ
西日本の方ですか。
実は、栗本は鋼管タイプ以外に、広島地区で限定販売している直径40cm近くの円盤
を並べるタイプの工法を持っています。そのタイプのようですね。
（ＧＢの方こそ、先入観でコメントしまして済みません）これはボイドに方向性がない
タイプの工法であり、今まで自分たちが売ってきたボイドに方向性がある鋼管ボイドの
コンセプトと相反する商品なので、全国展開していないようです。栗本鐵工所のＨＰで
も宣伝していませんが、当ＨＰの技術レポートや建築学会大会梗概集で内容が紹介
されています。
（６mmでも、ないのに比較したら素晴らしい仕様ですので、自慢しましょう）

ゼネコンボーイさま、重ね重ねありがとうございます。
仰せのとおり、小生は西日本方面在住です（広島ではありませんが）。
確かに、制振材つきフローリングは珍しかった覚えがあります。デベロッパーは
あまり好きな会社ではなかったのですが、施工会社がしっかりしている印象があ
ったので、予算は大幅に超えてしまいましたが、購入した次第です。
もうすぐ入居ですが、新居への引越しが楽しみです。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま、http://www.gts29.com/　は如何でしょう？

>>290の方へ
最近、セコムさんが自社の安全思想を実践するために、みずからデベになっています。
構造としては純ラーメンの超高層ＲＣで、特徴としては制震ダンパーとして、
低降伏点鋼パネルよりは高価となる「粘弾性体」のものが組み込まれている点で、
このタイプは強風時の微振動軽減にも有効とされています。
その他の点はでは、あまりお金をかけていないというか、超高層住宅ではよく実践される
配管スペースを廊下側に集約させる手法がとられておらず、角部屋の眺望をよくする
ためのカーテンウォール仕様もなく、あまりデラックスなものではないようです。
また、下層階では専有面積を絞って、より多くの購買層を狙っていますが、
今後、都心部に大量のマンションが供給する中で、一定面積以下の住居の中古価値の
低下は相対的に大きいと思われます。（この辺のコメントをすると専門外なのにと言われ
そうですが）
よろしかったら、どの住戸タイプを想定しているの教えてください。

早速のお返事ありがとうございます。検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。また耐震面、施工会社の信用性、構造上これは悪い（良い）と言ったコメントも頂けると幸いです。制振構造に使われているダンパーの性能等も知りたいです。

↑　追伸です。このマンション（セコムマンション）ですが他のマンションと比較して、立地のわりには安価だと思うのですが如何なものですか？ＭＲに行った時に価格表を頂いたのですが１９階までの３ＬＤＫ（７０㎡前後）で約４０００万円〜５０００万円と言った感じです。２０階より上で８０㎡〜１００㎡で５０００万円台〜７０００万円台後半までと全体的に安いイメージがあるのですが・・・
デベ曰く「優良建築物等整備事業」の為、国と地方公共団体から援助を受けているからだとか。そんなに援助って受けられるものなのでしょうか？安いマンションは危ない！なんて事を良く耳にするので・・・その辺の回答も頂けますでしょうか？

>>290.の方へ　その３
＞検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。
これより、IかＪタイプと判断されますね。
どちらのタイプも、20Ｆ以上のプランから生じる厨房排水のＰＳが
自分の区画内を貫通しています。まさかと思いますが、このＰＳの面積が
専有面積より除外されているかどうか、よくチェックしておきましょう。
このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。
（タワーマンションでは内部に小梁はまず設定しません）
すると、特に20Ｆスラブでの特別な遮音対策がない場合は、19Ｆの購入は
控えましょう。洋室の上部が上階の厨房になったりしています。
IもＪもＬＤが正方形で、食卓を設置するとソファーを本格的に置くのは
困難な形状です。個人の使い勝手や家族構成により状況は違ってきますが、
洋室を一つなくして全間口をＬＤにした方がスッキリするかもしれません。
収納面では、洗面化粧台がシンプルすぎて、やや物足りなくなるでしょう。
（今晩はここまでで失礼します）

大変貴重なアドバイスありがとうございます。
「このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。」とありますが、
震災時に床が底抜けする可能性があるという事でしょうか？（遮音性だけの問題ならば良い
のですが。）
個人的には立地的、金額的に考えて一押しなのですが、こんなご時勢ですので耐震構造とかはかなり気に
なっています。

>>297.　290.さんへ
スラブ厚さについては、ＨＰより判断したのですのが、
あれほどの天井懐があるのであれば、スラブ厚さをもう少し増やして
欲しい部分ですね。正確なことは分からないので、
想定している住戸の間口（戸境壁の壁心間隔）とスラブ厚さを正確に教えてください。
それで、ご返事申し上げます。

>>290
細かいところまで非常に参考になるご意見ありがとうございます。
想定している住戸は　奥行11.65ｍ　間口6.4ｍ　スラブ厚200ｍｍ　です。
どうか参考ご意見お願い致します。