ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

すばやいご回答有難うございます。

> この「コンクリふくらみ有りは」のふくらみとは何をさしていますか？
特に実物を見たわけではなくて、鉄筋膨張の前段階はこうだろう、と予想して書きました。

数年前に外壁の大規模改修での修繕委員をやったので、断片的に(間違いを含む)知識が有ります。
ついでに、新築の完成待ちだったりします。

すると、タイル外壁の保守に関しては、
・定期的(1回/1年?)に目視チェックし、白華、タイルふくらみを確認。
⇒ 白華、タイルふくらみが有れば、要修繕。コンクリは正常でもタイル落下で怪我するかもしれないから
白華の場合は、その上部に有るはずの水供給元の調査も必要。
ちなみに、白華の原因はシャブコンと思っていました。
・定期的(1回/10年?)に足場を組んでタイル浮きチェックをする。
⇒ タイルが浮いていて、雨のあたる部分やタイル落下で怪我の可能性があるなら、要修繕。
⇒ タイルが浮いているけど、雨があたらないで、落ちても1m ぐらいの部分ならそのままでOK
⇒ タイルが浮いていなければ、全く安心
ですね

GBさん、教えてください。

断熱材部分の返しについてです。
１８ｃｍの壁クロス直貼りですが、角にある断熱材部分がGL工法です。

│ │
|├ ├ ┐
６ｃｍの厚さ|│壁│ │ １８ｃｍの厚さ
|│18│ │ の返し
┌─┤cm│ └──┐
─── ┴─┘ └─ ──┴────　
─────┐ ┌────
ベランダ │ │ ベランダ
│ │
│ │
└─────┘
とあるサイトを見たとき、返しのGL工法の遮音性は戸境壁１２ｃｍ相当になるとありましたが、
実際の所どうなのでしょうか。
戸境壁に６０ｃｍ×１８ｃｍの断熱材の部分があるだけで、そんなに遮音性が下がることが
あるのでしょうか。
是非教えてください。よろしくお願いします。

↑すみません、図が見苦しくなってしまいました。

皆様　勝手に２週間以上の休みをとりましてすみません。
本業がたてこんでいたので、そちらに集中しておりました。
>>273の方へ
まず、断熱補強のために戸境壁に段差が生じているようですが、その幅が60cmで
段差の厚さが18cmなのでしょうか。それとも段差は5cmぐらいですか？
段差が5cmの場合はGL工法で折り返していると想定されます。
GL工法は周波数が250〜500Hzの部分で共振現象を起こします。
音速が約340ｍ／秒なので、上記周波数の波長もちょうど１ｍ前後になりますが、
音は空気の粗密波（縦波）であるので、受ける部分の寸法に関係なく、ＧＬ壁の部分は
共振してしまいます。よって、この断熱補強の折返しは、GL工法にしないことが
大切になります。ただし、戸境壁端部は外壁や柱に拘束されているので、そこでの振動は
その拘束部分で抑制され、遮音性の劣化も若干は緩和されている可能性もありますが、
上階からの床衝撃音に対する悪影響もあるので、避けるのが賢明です。
（断熱材付きボードの接着貼りもよくありません。アキレスから販売されている
カタダン等のクロス張りのできる断熱材の打ち込みがよいようです）

>>275の方へ
これはよくあることであり、耐震上は全く気にする必要もありません。
耐久性もひび割れ幅で違ってきますが、0.3mm以下のひび割れ幅であれば、
屋内の場合は特に問題視しなくてよいだろうといのが、最新の建築学会の見解でも
あります。（ひび割れ制御指針）ましてや、クロスが切れていない場合はコンクリートの
中性化に必要となるCO2の供給も遮断されているので、さらに問題なしとなります。
問題は、ひび割れがクロスによっては透けて見えることや、へたに埋め物をしても、
やや大きな地震で揺れた際に、そのひび割れ部分が顕在化して見苦しくなる可能性が
あることです。
１年点検でこのような内部ひび割れを補修するかどうかは、外壁でない分漏水の恐れも
なく、法律の要請する部分ではありませんが、当該マンションのデベ・ゼネコンの誠意
が試される部分ですが、多くは、クロス張り替えを実施してくれるはずです。その場合に、
ひび割れ幅が大きい場合はエポキシ樹脂等による注入補修することもあります。
（コンクリートは通常施工では、ひび割れが生じることがあるものであり、
そのひび割れ幅が防水上または耐久性上有害でなければ、瑕疵ではありません）

２７３です。
厚さ約１８ｃｍで、長さが６０ｃｍの長方形です。床から天井までです。
そもそも、リビングのコーナーになぜこんな大きい出っ張りが必要なのかも
分からない状態でして・・・・これがなければとってもすっきり感があるのですが。
戸境壁が１８ｃｍなのでさらにそれと同じ幅の出っ張りなのです。
必要性についても教えていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

＞273の方へ
すでに購入され、これから入居されるマンションのようですね。
大きな出っ張りですが、そもそもの構造体の柱はどこに位置していますか？
アウトフレームでバルコニー側に柱の出っ張りがありますか。
それとも逆梁工法でバルコニー手摺り部分ですか。

２７３です。たびたび済みません。
アウトフレームでバルコニー側に柱の出っ張りです。１１０ｃｍ×９０ｃｍ
位の柱があります。従って、本来クロス直貼りですっきりスクエアーなのですが、
室内のコーナーにこの長方形出っ張りあります。たたくとボードのような感じです。
何だろうと気になったので説明した人に聞いたら、
断熱材が入っていて、表面のボードはＧＬ工法で貼り付けてあると聞きました。
うまく説明できなくて済みません。

＞273の方へ
断熱材＋ＧＬ工法で厚さが180mmとは、異常な大きさです。
まず、通常の断熱厚さ＋ＧＬ工法では不可能であり、むしろLGS等の間柱にボードを
取り付けた内壁と考える方が自然です。
戸境壁の上部に梁型は存在しますか？
その場合には、その梁型と同じ位置までふかしていると思われます。
いずれにしても、折角のアウトフレーム工法を台無しにしているディテールであり、
通常は、専用断熱材を打ち込んで、その厚さ分のコンクリートを居間部分の戸境壁は
ふかす手法がとられています。
（現状の方法も戸境壁を構造寸法の180mmのままで、その部分だけふかすので、
居間の有効面積はまあ似たようなものという判断もあります。しかし、部屋の使い勝手や
意匠性は断熱材打ち込み同面仕上げが勝ります）

説明、ありがとうございます。
なるほど、図面を見ると６０ｃｍ幅は窓側が下がり天井になっている部分と同じ幅です。
戸境壁側にも梁があります。そう考えると、それらの幅に合わせてあるような感じです。
なんとなく分かってきました。
丁寧に教えていただきありがとうございました。
今までのＧＢさんのレスついているものを全部読んで、
いろいろ勉強させてもらってます。（＾＾）

ゼネコンボーイ様
他スレにも書いたのですが、質問させてください。
今回、購入した新築マンションは、床（制振材入り）と栗本鉄工所のボイドスラブ
（325mm、発泡スチロール充填型）の間に、マット型の遮音材（断熱材）が入ってい
ます。これ自体には満足しているのですが、床を支える脚があるため、全面に遮音材
を敷き詰めることができず、３０センチほど間隔をあけて並べています。
素人考えでは、こうした措置によって、追加的な遮音効果は無さそうに思うのですが、
ＧＢ様は、このような配置の遮音材の効果について、どのように思われますか？
よろしくご教示くださいませ。

>>294の方へ
二重床内部の遮音材はグラスウールや専用の不織布を置きます。グラスウール切断面に
おける繊維の飛散状態を気にする場合に後者を選択します。20年以上前のことですが、
マンションの床にはこのグラスウールやロックウールを構造体スラブの全面に敷き詰め
て、その上部に60mm程度のコンクリートを打設して床を構成する「湿式浮き床工法」
が普及しておりました。これは今の乾式二重床工法とは比較にならないほど、高遮音性
を確保していましたが、施工の面倒さや床下配管の更新性の課題などから、今では
マンション工事で採用することはまずありません。二重床の技術が進み、完全に取って
代わった形になっています。
二重床内部に設置するグラスウール（GW）ですが、その気になれば全面に敷くことも
可能です。もともと柔らかい材料だからです。また、通常はパーティクルボードまで
届かない高さのものを設置しますが、メーカーによっては上の隙間をとらない仕様も
あるようです。いずれにしても、GWは高音域の空気振動をその内部の繊維組織が変形
する際の熱エネルギー変換で吸音する原理のものです。乾式二重床に使用するグラス
ウールはコストパフォーマンスの問題もあり、18kg/m3程度の密度のものを使用し、
遮音効果も500Hz域以上の高音域にしか効果ありません。（これは密度を増しても同様で
あり、よくＧＷが万能の吸音材のように錯覚され、RC戸境壁の乾式内壁には少なくとも
ＧＷを充填すべきであるとか、二重天井もGWを充填した方がよいとか言われますが、
特に前者はナンセンスであり、後者も重量衝撃音上はほとんど意味がありません）
長くなりましたが、二重床内部に置くＧＷは全面に敷こうが、部分的であろうが、
その高温域の吸音特性に顕著な差が生じないこと。内部の空気の動きをよくしないと、
重量衝撃音の面では太鼓現象を緩和できない恐れも大きくなること。などより、
各メーカーどのように配置すべきか悩んだ末に今の配置になっています。

>>284の方へ　（上記はタイプミスで失礼しました）
制震材入りとは、100棟に数棟あるかないかの高級仕様です。
グレードの高い、高級分譲マンションのようですね。
（といっても、8mm以上のものでないと、際だった効果はありません）
それにしても、
＞栗本鉄工所のボイドスラブ（325mm、発泡スチロール充填型）
は、ＧＢにとって新情報です。栗本の鋼管スラブはその端部を発泡スチロールで
塞ぎますが、今は鋼管内部を発泡スチロールで充填しているタイプもあるのですか？

ゼネコンボーイさま、ご丁寧なお答え、ありがとうございました。
制振材は残念ながら６ミリ厚で、効果が少なそうです。
栗本さんについては、誤解を与えてしまったかもしれませんが、設
計図書のボイドスラブの図面をチェックした際、栗本さんの名前が
工法？として記載されており、うろ覚えですが、鋼管は使わずに、
長さ４０センチ？程度の発泡スチロールを並べ、現場打ちする施工
になっていました。
遮音材はＧＷで、施工会社の説明では「遮音材の性能に近い断熱材
を敷いています。ＧＷは露出させないで、ビニールパックされた状
態にして、パーティクルボードに届かないようにしています」とい
うことでした。

>>284さんへ
西日本の方ですか。
実は、栗本は鋼管タイプ以外に、広島地区で限定販売している直径40cm近くの円盤
を並べるタイプの工法を持っています。そのタイプのようですね。
（ＧＢの方こそ、先入観でコメントしまして済みません）これはボイドに方向性がない
タイプの工法であり、今まで自分たちが売ってきたボイドに方向性がある鋼管ボイドの
コンセプトと相反する商品なので、全国展開していないようです。栗本鐵工所のＨＰで
も宣伝していませんが、当ＨＰの技術レポートや建築学会大会梗概集で内容が紹介
されています。
（６mmでも、ないのに比較したら素晴らしい仕様ですので、自慢しましょう）

ゼネコンボーイさま、重ね重ねありがとうございます。
仰せのとおり、小生は西日本方面在住です（広島ではありませんが）。
確かに、制振材つきフローリングは珍しかった覚えがあります。デベロッパーは
あまり好きな会社ではなかったのですが、施工会社がしっかりしている印象があ
ったので、予算は大幅に超えてしまいましたが、購入した次第です。
もうすぐ入居ですが、新居への引越しが楽しみです。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま、http://www.gts29.com/　は如何でしょう？

>>290の方へ
最近、セコムさんが自社の安全思想を実践するために、みずからデベになっています。
構造としては純ラーメンの超高層ＲＣで、特徴としては制震ダンパーとして、
低降伏点鋼パネルよりは高価となる「粘弾性体」のものが組み込まれている点で、
このタイプは強風時の微振動軽減にも有効とされています。
その他の点はでは、あまりお金をかけていないというか、超高層住宅ではよく実践される
配管スペースを廊下側に集約させる手法がとられておらず、角部屋の眺望をよくする
ためのカーテンウォール仕様もなく、あまりデラックスなものではないようです。
また、下層階では専有面積を絞って、より多くの購買層を狙っていますが、
今後、都心部に大量のマンションが供給する中で、一定面積以下の住居の中古価値の
低下は相対的に大きいと思われます。（この辺のコメントをすると専門外なのにと言われ
そうですが）
よろしかったら、どの住戸タイプを想定しているの教えてください。

早速のお返事ありがとうございます。検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。また耐震面、施工会社の信用性、構造上これは悪い（良い）と言ったコメントも頂けると幸いです。制振構造に使われているダンパーの性能等も知りたいです。

↑　追伸です。このマンション（セコムマンション）ですが他のマンションと比較して、立地のわりには安価だと思うのですが如何なものですか？ＭＲに行った時に価格表を頂いたのですが１９階までの３ＬＤＫ（７０㎡前後）で約４０００万円〜５０００万円と言った感じです。２０階より上で８０㎡〜１００㎡で５０００万円台〜７０００万円台後半までと全体的に安いイメージがあるのですが・・・
デベ曰く「優良建築物等整備事業」の為、国と地方公共団体から援助を受けているからだとか。そんなに援助って受けられるものなのでしょうか？安いマンションは危ない！なんて事を良く耳にするので・・・その辺の回答も頂けますでしょうか？

>>290.の方へ　その３
＞検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。
これより、IかＪタイプと判断されますね。
どちらのタイプも、20Ｆ以上のプランから生じる厨房排水のＰＳが
自分の区画内を貫通しています。まさかと思いますが、このＰＳの面積が
専有面積より除外されているかどうか、よくチェックしておきましょう。
このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。
（タワーマンションでは内部に小梁はまず設定しません）
すると、特に20Ｆスラブでの特別な遮音対策がない場合は、19Ｆの購入は
控えましょう。洋室の上部が上階の厨房になったりしています。
IもＪもＬＤが正方形で、食卓を設置するとソファーを本格的に置くのは
困難な形状です。個人の使い勝手や家族構成により状況は違ってきますが、
洋室を一つなくして全間口をＬＤにした方がスッキリするかもしれません。
収納面では、洗面化粧台がシンプルすぎて、やや物足りなくなるでしょう。
（今晩はここまでで失礼します）

大変貴重なアドバイスありがとうございます。
「このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。」とありますが、
震災時に床が底抜けする可能性があるという事でしょうか？（遮音性だけの問題ならば良い
のですが。）
個人的には立地的、金額的に考えて一押しなのですが、こんなご時勢ですので耐震構造とかはかなり気に
なっています。

>>297.　290.さんへ
スラブ厚さについては、ＨＰより判断したのですのが、
あれほどの天井懐があるのであれば、スラブ厚さをもう少し増やして
欲しい部分ですね。正確なことは分からないので、
想定している住戸の間口（戸境壁の壁心間隔）とスラブ厚さを正確に教えてください。
それで、ご返事申し上げます。

>>290
細かいところまで非常に参考になるご意見ありがとうございます。
想定している住戸は　奥行11.65ｍ　間口6.4ｍ　スラブ厚200ｍｍ　です。
どうか参考ご意見お願い致します。

>>290 ゼネコンボーイ様
度々にわたる細かい解説本当にありがとうございます。「大梁内法距離」が少々解らないのですが
漠然とで良いので解説頂けますか。（ネットで調べても今一理解ができませんでした。）
またＧＢ様のこのマンションに対する評価（構造面）は１０段階で表すとどの位になりますか？
度重なる質問申し訳ございません。私としては今までの意見を参考に当物件を前向きに検討しようと
思っております。

>>290 ゼネコンボーイ様
本当に数々のアドバイスと知識の啓蒙ありがとうございました。当物件に関しては今後も検討物件筆頭に
入れて考えていきます。これからもＧＢさんのありがたいスレを期待しています。
ありがとうございました。
追伸：首都圏の城北地区でＧＢ様お勧め物件がございましたらHPアドレス等を載せて頂きたいのですが
（ＧＢ様の所属会社の手掛かりになっちゃうかな？）

初めて投稿します。
ボイドスラブの物件を検討しています。
「カイザーボイド」らしいのですが，他の中空スラブと較べてどうなのでしょうか？

ゼネコンボーイさんお願いします。
ＷＲＰＣ工法ってご存知ですか？
耐震強度は他と比べてどうなんでしょうか？
教えてください。おねがいします。

>>304　290さんへ　どのマンションがよいかの調査は時間的にできませんで
ご容赦ください。
>>305の方へ　　カイザーボイドは、ボイドの平面サイズが400×1200の矩形ボイドを
使用するものです。現在、このタイプはタワーマンションを中心として、間口が6.5ｍを
超える際に多用されています。競合品としては、オムニアボイドスラブ、フジモリ
ボイドスラブ、ＫＨスーパーボイドスラブがありますが、どれも似たようなもので
差別化できておらず、誰が製造してもよいものですが、（財）日本建築センターの評定品
ということで、数社で独占販売を続けています。
（20年以上前からの工法だから、いいかげん誰が製造しても問題ないもののはず）
タワーマンションで競合するのは、スパンクリートですが、スパンが９ｍを境として、
経済的にスパンクリートが有利になるようです。
遮音上は、矩形ボイドの場合は、遮音タイプを使用することが大切で、そうでないと、
間仕切りがボイド上部に来たときに、インターフォンの呼び出し音や扉の開閉音が下階
に響くようになります。（ボイド上部の薄板部分が共振する）
また、スパンクリートは中央がむくっているので、現場で上部をコンクリート打設
した後の合成床板ではスラブ中央の厚みが薄くなるきらいがあります。（その分、中央
部分の遮音性は落ちる）PC鋼線のおかげで薄い板厚さでスパンを飛ばせ、軽量化できる
ので使用されますが、その分振動はしやすいものかも知れません。
中空部に水がたまらないためには、矩形ボイドでは無垢タイプを使用することが予防
となり、スパンクリートでは、施工時に孔部分にしっかりと止水処理があることが肝要と
なります。（この止水処理が不十分で、コンクリート打設時に孔内に水がたまる事例がある
そうです）
いずれにせよ、間口が広く内部に小梁のない住戸の普及は、優良なマンションストック
の構築からも望ましいことであり、305さんの選択は望ましいと思います。

>>306の方へ
一般に壁式の耐震性は優れているといわれます。
地震時の水平力に対しての変形が微少であり、耐力に優れている場合が多いからです。
戸建てでも、在来軸組工法に比較して、２×４の壁式の方が遙かに大震災に耐えたのが
実証されてきました。ＧＢの同僚である構造設計担当者ももわざわざ壁式のマンション
を探して、購入しました。
壁式のプレキャスト造は、一時期昔の住宅公団の旗振りもあり、工業化工法として
推進されましたが、コスト上の課題で、在来工法に取って変わるまでにはなりませんで
したが、三井プレコンなどこだわる会社が続けているものです。
検討して損はない物件だと推測されます。

305です。
ゼネコンボーイ様，詳しく説明くださりありがとうございました。
カイザーボイドスラブが20年以上前から実績あり，一般的な工法とのことで安心しました。
検討中のものが遮音タイプかどうかを売主に確認してみようと思います。
販売センターで閲覧することのできる設計図で確認できるものでしょうか？
間仕切りとの位置関係くらいは分かるかもしれませんが・・・
ありがとうございました。
また，相談させてください。

305です。もう一つご教示ください。
カイザーボイドスラブの物件でリビング等は床厚360㍉です。（間口は約9,300㍉）
配管を通すためだと思いますが，洗面室・浴室等は180㍉です。気になる点が２点あります。
・洗面室床下に根太材？を置いてその上に合板が張られるのだと思いますが，
　いわゆる太鼓現象が生じやすいと思いますが，それを防ぐための方法があるでしょうか？
・ユニットバスの洗い場の中心にはシャワー音の伝搬を防ぐためゴムで防振していると聞きましたが，
　それ以外は金属脚がスラブに直接置かれるようです。
　浴室は寝室に隣接する間取り（専用部の中心に浴室がレイアウトされているため）であり，深夜の
　入浴により騒音が生じるのではと思います。
よろしくお願いします。

>>308
返信ありがとうございます。安心しました。
用心深いので耐震強度は？って質問したら
１．０らしいです。計算方式が合わなくて
実際は数字以上あるとの事でした。ニュースステーション
でやってましたがソフトによって誤差があるみたいですから
１．０っていわれてもどうなんだろうって思ってしまいます。
ゼネコンボーイさんどう思われますか？お願いします。

>>310. 305ボイドスラブさんへ
ボイドスラブ厚さが360mmとは、すごい厚さですね。床仕上げは直床ですね。
　洗面室は配管のために、180mm程度の二重床仕上げとすることで、
床レベルを全フロア同一にしています。よって、いわゆるＬＤに使用するのと同じ
ゴム付き支柱で、パーティクルボードを支え、その上部にコンパネか通常合板を捨て貼り
して、クッションフロアなどの仕上げを行っています。（最近は、フローリングを回す
ことも多い）この二重床は、壁取り合い部分を透かすことで、太鼓現象を緩和させます。
洗面の場合は化粧台で隠れる部分や洗濯機パンの後ろ部分などの目立たない部分で、
十分に空気抜きさいた施工をすることが大切になります。
　ユニットバスの質問は新鮮ですね。ユニットバスは音が出やすい部位で、今は
この水回り段差部分のスラブ厚さも200mmとる例が多くなりました。下階への衝撃音
伝搬を防止するために徹底的に防振化を図ることもあるようですが、その場合出入り口
との取り合いが難しくなるとか、浴槽の水による変位や人の振動に耐えうる配管類の
遊びも必要になってるので、通常は305さんのような仕様です。自分の寝室との仕切り
はＰＢ２枚ずつの両面張り仕様の間仕切り壁となっていれば、まず及第点ですが、
不安ならばさらに内部にＧＷを充填してもらいましょう。

ゼネコンボーイさん初めまして。
ひとつ質問をさせていただけないでしょうか。
現在検討中のマンションの戸境壁が二重壁です。
コンクリート260mm＋軽鉄＋9.5mmプラスターボード＋クロス
あまり見たことのない二重壁なのですが、
防音性能等、いかがなものなのでしょうか。
http://www.nomu.com/new/vc-yoyogi/equipment/index.html
の下のほうに、概念図があります。
お忙しいのにぶしつけな質問で申し訳ないのですが、
お分かりになる範囲でお教えいただけないでしょうか。

>>313.次郎さんへ
これは特に問題ありません。
このような戸境壁は正確には、ふかし壁付きのＲＣ戸境壁と呼びます。
20年前にスーパーゼネコンで立証されているといって、「一流建築家」がいまだに、
マンション選定マニュアル本でクロス直貼りの方がふかし壁より優れると喧伝して
いますが、ボードとRC壁の間に55mm以上の中空層を設定する場合、
全く問題ないどころか、250Hz帯域以上では5ｄＢ以上遮音性がよくなります。
これは人の会話等は、より聞こえなくなるというものです。
特にこのようにRC壁自体が透過損失係数でＲr55の等級を持っているので、200mm
戸境壁のクロス直貼りよりははるかによい性能です。（平面詳細をみると、ふかし壁と
しているのは居間や洋間の部分だけのようですが）
もともと立地の良さ（土地代が高い）、敷地面積の制約と設定価格のかねあいで、
１フロア３戸の計画とし、専有面積が少ないプランなのに、どうしてこの界壁だけ、
有効面積を減らしてまで高級遮音性を確保するのかの疑問が生じますが、タイプＡと
タイプＣの間の戸境壁が耐震壁としては、玄関開口とバルコニー仕切開口を持つものと
なっており、耐震壁そのものの必要厚さが200mmを超えたので、Rr55等級となる
260mm厚さにしたのかも知れません。（床の方は、天井厚さも50mmとかＧＢも
どう納めるのか知りたいような薄さになっており、その分遮音性はやや犠牲にされ、
階高はかなり圧縮させている印象を受けます。）

詳しくお教えいただき、感謝＆感激です。
二重天井＆二重床ということで安心しておりましたが、
そうですね、たしかに階高を圧縮させていますね。
こちらも貴重なご助言、ありがとうございました。

ゼネコンボーイ様に質問です。
マンション購入を考えています。
スラブ厚とか数字が色々ホームページに載っているのですが、
基準が良く分からないので良いのか悪いのか、どう判断したらいいのか分かりません。
こんどモデルルームに行って質問したいのですが・・・
http://purelife.sanpre.co.jp/shinden/quiality/index.html
↑に詳細が載っているのですが、もしよろしければ良いところ・悪いところ等
ゼネコンボーイさんの意見を踏まえて答えて頂けたら嬉しいです。
どうか宜しくお願いします。

＞手付金等の保全措置手付金は5%以下につき保全措置は講じない

　のこ会社大丈夫？

　

詳しく説明していただきありがとうございます。
指摘して頂いた所は担当者に聞いてみたいと思います。
外観重視より屋根があった方が今後色々といいらしとの事。
建物のこだわりもそうですが、それ以前の段階で住人の事を
きちんと考えられて作られてる・・・そんなデベなら安心できますね。
嫁さんが自転車なので買い物も便利な場所ですから、前向きに検討します。
ゼネコンボーイさんのおかげで一歩前に進めました。
詳しく説明して頂き本当に有難うございました。
今後もチョコチョコ覗かせて頂きます。

ゼネコンボーイ様

いつも楽しく拝見させていただいております。
さて現在契約しているマンションの耐震性について営業に質問してみました。
その結果、最低１．１５で階によってバラつきがあるといわれました。
最高は１．４の場所もありました。

そこで質問なのですが、この１．１５というのは十分な耐震性なのでしょうか。

またこのマンションは住宅性能評価制度を利用しており、耐震性は１という評価
でした。この１という数値は十分な値なのでしょうか。営業は中低層のマンション
では、免震装置なので備えていないため、１で問題ないと言っていました。
これは専門家の目から見て、本当だと思われますか？

すみませんが教えてください。

322さんに便乗して、耐震強度についての質問です。

限界耐力計算法と許容応力等計算法では、
数値にどのくらいの差が出てしまう可能性があるのでしょうか？
購入予定のマンションが構造計算を再計算した結果
限界耐力計算で耐震強度1.5という数値になった、と聞きました。
ですが、限界耐力と許容応力等では
限界耐力のほうが数値が甘く出る、という話も耳にします。
札幌在住のため、かなり不安になっています。

ネットで自分なりに調べたのですが、どうにも解りませんでした。
もしよろしければ参考までにお教えください。
宜しくお願いします。

新築マンションに入居して約三週間になりますが壁のクロスの継ぎ目が目立ってきたり隅のほうの亀裂ができ
ていたりします。大丈夫なもんですか？

素人の質問ですみませんが、ご教授願います。

■内覧会の時、乾式壁（戸境壁）の遮音性能を確認する方法を教えていただけませんか。
　乾式壁が、両隣の住戸との間に「隙間無く、びっちり」取り付けられているか、
　どうすれば確かめられるでしょうか。有効な方法や必要なツールがあればご指示ください。
　※事前に売主の立会いを要求しようと思います。

マンションは既出の　http://www.mmtowers40.jp/　です。

326MMTFです。ご回答ありがとうございました。
GBさんのおっしゃる通り、現場を信頼してみます。

はじめまして。
排水管の事で色々調べていたら、このスレに辿り着きました。
ＧＢさん、ぜひご教授お願い致します。

＊排水管の材質が『耐火被覆塩ビ管』です。

遮音性は、遮音ゴムシートやＧＷを巻いても、気休め程度で
夜中などに排水音がかなり聞こえる。耐久性についても、高圧洗浄に
絶えられない。避けたほうがよい材質である。
と何かの本で読みました。本当でしょうか。

現在、築３０年の団地に住んでいて、排水音も上階の音もかなり
ひどく聞こえます。
いまの住まいと比べたら全てが“雲泥の差”と思っていましたが、
いろんなスレを見ているうちに、不安になってきました。
宜しくお願い致します　

>>332の方へ
またまた、碓井氏＝一流建築家のコメントに惑わされた訳ですね。
（個人的な狭い経験で、多くの人々に影響を与えているという責任と
自覚のない人ですね）
次のスレをご参照ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/
ここにあるように、BCSのまとめた冊子
http://www.bcs.or.jp/asp/ano/book.asp?view=40&book_name=&iinka...
530 2004.04 設備工事情報シート
の終わりに、耐火被覆塩ビ管＝耐火二層管
は、遮音性がよい方であるとの見解が載っています。
一般的に、今の分譲マンションは、排水管の防振支持及び
ＰＳ部の間仕切り壁の遮音性仕様に気を遣っており、
332さんの心配もまず不要です。

３３２です。
ＧＢさん、早々のご返信とご丁寧なお答え、本当にありがとうございます。
友人が貸してくれた本(雑誌？)を読んだのですが、
確認したら碓井氏のものでした。(ショックです。購入の際参考にしたので)
ＧＢさんが貼り付けてくださったＵＲＬも見ました。安心しました。
スレは探したのですが、気が付きませんでした。スミマセン。
購入前にこの“ＧＢさんなんでも質問スレ”を知っていたら、とチョッと
残念に思っています。
ど素人ながら、精一杯調べたつもりでも、契約後、気持ちが落着くと細かい所に
色々疑問や不安が出てきました。納得して契約したのですが。(苦笑)
ちなみにデベはジョイントコーポレーションです。
来年３月入居迄、また、ＧＢさんにお世話になる事が多々あるかもしれませんが、
宜しくお願い致します。

３２４です。早速のお返事ありがとうございました。少しほっとしました。
２年程前に友人が購入したマンションも後からクロスの継ぎ目が目立ってきたよ
と聞いていたのですが家はちょっと早すぎ？と思って不安になっていました。
先日ゼネコンの水周りの点検の際関係なかったのですがちょっと見てもらったら
一冬越した位で補修した方がいいので半年点検の際に指摘して下さい。と
言われました。やはり・・・のり？でしょうか？少し様子見してみます。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイ　様
　いつもこちらの内容を参考にさせていただき
　常日頃からＧＢ様の回答に感銘を致しています。
　今回、物件購入に伴い何点か質問させて頂きたいと思います。
　当方、素人の為、質問の主旨が分かり難いかも知れませんが
　宜しく御願い申し上げます。

まずは物件の大まかな概要を記述します。
・構造規模　 鉄筋コンクリート造地上7階建て
・総戸数 　　250戸位
・敷地面積 　10,000m2位
・売主　　　 Ｎ不動産（未上場・証券系関連会社）
・施工会社　 マンション建築ではTOPクラスの会社

Ⅰ 【戸境壁の仕上げ】について
　　外側から以下のような構造ですが標準仕様でしょうか？
　　石膏ボードの厚みが薄い気がします。
　　　・タイル貼り
　　　・ダブル配筋コンクリート180mm
　　　・断熱材20mm
　　　・下地
　　　・プラスターボード9.5mm
　　　・ビニールクロス貼り

Ⅱ　【住戸上下間床スラブ厚（直床・二重天井）】について
　　耐久設計基準強度30N/mm2以上の100年コンクリートと謳われて
　　おり、カタログ上は、厚み200mmとなっております。
　　LL40等級フローリング仕様になっていますがLHについては
　　記載がありません。遮音性及び必要最低限の構造的強度に
　　問題は無いでしょうか？
　　検討住戸のスパン等は以下の通りです。
　　　・奥行　 12000mm
　　　・間口　 6300mm
　　　・最大天井高　2550mm
　　　　（階高は手元資料では不明です）

Ⅲ　【水廻りが隣接する場合の間仕切壁】について
　　以下カタログの引用です。
　　『居室と水廻りが隣接する場合の間仕切壁は、
　　　壁の片面のプラスターボードを天井スラブまで二重に貼りました。
　　　これによって、天井内からの音の伝わりにも配慮しています。
　　　また、洋室とその他の居室が隣接する場合は、壁の両面の
　　　プラスターボードを二重貼りにしています。』
　　と有りますが石膏ボード厚みに記載が有りません。
　　規格として9.5mm以下のものはあるのでしょうか？
　　また9.5mmのモノを２重貼りは標準でしょうか？

Ⅳ　【さや管ヘッダー方式】について
　　以下カタログの引用です。
　　『給水・給湯管には熱に強く、錆や腐食の心配がなく
　　　耐久性に優れたポリブテン管を採用。』
　　と有りますが、《ポリブテン管》とは良いものなのでしょうか？
　　また、通常さや管自体は洗面室の床下付近に有るものなのでしょうか？

Ⅴ　【１階床下点検スペース】について
　　以下カタログの引用です。
　　『共用配管などの保守点検時に基本的に住戸内に入ることなく、
　　　点検やパーツ交換ができるように、
　　　床下点検スペースを設けています。』
　　と有りますが最近では当たり前なのでしょうか？

Ⅵ　【杭打ち】について
　　以下カタログの引用です。
　　『支持地盤は地表面から約39m。
　　　拡底アースドリル工法により、
　　　杭を122本打ち込んでいます。
　　　（一部の杭はアースドリル工法）』
　　場所打ちのアースドリル工法は、他の
　　杭打ち工法に比べ優れているのでしょうか？

>>336.wakkuさんへ
１．について
　まず、この部分は外壁と呼び、戸境壁は隣戸との間にある壁で、このマンションでは180mmとしているようですね。ＧＬ工法にしない分、優れています。ただ、どのような下地を使い、断熱層からしっかり離れているかどうか、ＧＢもよく知りたい部分ですね。
２．について
　70G1タイプですか。直床なので、二重床による重量衝撃音の劣化がないのですが、逆梁形式なので、たぶんＬＨ55のレベルだと推測されます。重量衝撃音は低音であるので、上で子供が暴れない限り、たまにあっても余り気にならないものです。それよりは物の落下音や椅子の音などの軽量衝撃音の方が大切だと言えます。その点、本案件は直床であり、なおかつ外壁にＧＬ工法を使用していないので、ＬＬの測定値としてはカタログ値通りになる可能性も高く非常に優れています。（二重床では、際根太が在来方式の場合はLL50〜55程度、防振際根太採用でもLL50程度となり、ほとんどLL45の実測値が得られません）ただ、柔らかいのでその歩行感に慣れる必要がありますが、そのうちこんなものかと思うようになります。JFEでは直床を多用しますが、野村では二重床が多いので、今回は高さ制限もあり、天井高を2550取る方を優先したのでしょう。想定される階高は、
200＋12.5+12.5+2550+85＝2860でしょう。
３．について
　二重張りにも様々なランクがあり、9.5ｍｍ２枚の場合も、外側に硬質せっこうボードを使用すると遮音性がさらに上がります。これは通常の石膏ボードの２倍の比重を持っているものです。遮音性の判断には、二重張りの厚みではなくて、二枚のボードの合計面密度で判断します。（ＭＲで質問してください）
http://www.gypsumboard-a.or.jp/product2.shtml
また、特殊なものを除いて、ボードの厚さは9.5mmから始まります。
（以降は、後日に返答します）

336ことwakkuです。
ゼネコンボーイ様、早々のご回答及び的確丁寧な内容に
感謝いたします。有難うございます。

物件HPも、さすがにおわかりのようですが以下のものになります。
１の質問の、下地と断熱層の距離等はこれでわかるでしょうか？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/g260/structure/index.html

３の石膏ボードの件は、後日構造説明会が開催されますので
その際に確認してみようかと思います。

４〜６についての回答もお待ちしております。
お手数をおかけ致しますが何卒宜しく御願いいたします。

GB様
マンションの最上階の屋根部分の工法で、
BUF工法という記載が、MRの「構造図」にあったのですが、
これはどんな工法でしょうか？

はじめまして、ＧＢ様。
　来年三月にできるユ○デ○オコーポレイションの販売するマンションに入居を予定している者なのですが、周辺のモデルルームの販売担当の方にあそこは経営自体が危なくなっているから止めたほうがいいと言われ不安になってます。自分の所を購入してもらいたいがための作戦なのかな・・・とも考えたりするのですが、買った後倒産したらアフターサービスなんかもなくなるんですよね・・・。なんか、業界のうわさとかってあるんでしょうか・・・。どうやったらわかるんですかね・・・。

それは、GBさんに聞く質問じゃないんじゃない？
株屋とか投資家でしょ？
Yahooファイナンスとかみたら？

GBさん、去ってしまったの？

ゼネコンボーイさま
新築のマンションに引越してきて一ヶ月ほどになります。
マンションが入居開始からは二ヶ月程になると思うのですが、
昨日キッチンのレンジ周りの壁材が普通の壁（クロス張り）より
浮き上がって、その間が一センチほども開いているのに気が付きました。
こんなに短期間でここまで浮き上がってくるなんてショックです・・・。
8月末から9月頭頃に半年点検があるのですが、それまで我慢しなければならないのでしょうか・・・。
浮き上がった壁の一部がすでにレンジフードに接触しているので、
あと4ヶ月程の間このままにしておいていいのか心配です。

ゼネコンボーイ様
９月末に建つマンションの契約したのですが、検査機関がＥＲＩです。
契約会の時、売り主は「他の検査機関で再検査してもらおうと思っています」と言ってましたが、
今年１月半ば頃、またＥＲＩで再検査していました。
他で再検査するように、売り主に言うべきでしょうか？
買い主が言って、検査機関を変えてもらうことはできるものなのでしょうか？ どうぞよろしくお願いします。

あげます

ゼネコンボーイ様
入居一週間でユニットバスの壁をぶち割ってしましました。
床に腰掛けようと屈んだ際、壁に背中が当たってしまいバキッ！っと…
結構あっけなくエ？って感じで…
すぐに修理をしなければなりませんがユニットというだけに浴室全取替えで
100万円以上とか掛かってしまうものなのでしょうか？
それとも割れている壁のパネル一枚を交換で済むものでしょうか？
因みに破損箇所はW100H200位のパネルで構成されています。
運良くパネル交換で済んでも修理代は結構してしまうものでしょうね？
ＧＢ様の専門外かもしれませんが他に頼る術もなく書き込ませていただきました。
忙しいとは思いますが、よろしくお願いします。

346さん、壁が背中で割れてしまったとのことですが、お体は大丈夫でしたか？

お気遣い有難うございます。体は全く大丈夫でした。
自分的には少し強めによしかかった程度の感覚でしたので…
今はお見積が如何程かのほうが悩ましい状況です。

３４６です。ＧＢ様。
忙しい中、とても丁寧なご回答有難うございます。
これからもお体を大切にがんばって下さい。

343です。ゼネコンボーイさま。
お忙しい中、ご回答頂き感謝します。
デベに連絡とってみましたところ担当者が見に来てくれることになり、
少し気持が楽になりました・・・。

ゼネコンボーイ様　３４４です。
お忙しい中、大変申し訳ありません。
今回、ご回答頂けなかったのですが、スレ違いだったでしょうか？

ゼネコンボーイ様

教えてください。
アンボンドスラブ工法（ＰＣ鋼材がスラブ内に入っているそうです）
を用いたマンションというのは、
結構メジャーなのでしょうか？
小梁が出にくい工法のようですが、
通常のモノに比べ強度等は劣るのでしょうか？
ご教示願います。

ゼネコンボーイ様
３４４です。
詳しくご回答頂き、ありがとうございました！
先日、売り主に「検査機関がＥＲＩですが、他の検査機関で再検査はしないのでしょうか？」と聞いたところ、
「建築確認申請については日本ERI株式会社で取得しておりますが、
平成17年12月に関西住宅品質保証株式会社にて任意再調査を実施し、問題がないことを確認しておりますので、ご安心下さい。
関西住宅品質保証で行ったのは、日本ERIで行った建築確認申請伴う、構造計算等に問題が無かったかを再確認する為のあくまでも任意再検査ですので、問題が無いとの結果から再度建築確認申請を取得する必要性は無く、番号の取得、契約書上での記載はございません」とのことでした。
（性能評価書は付いておりません）
建築番号がＥＲＩだと、資産価値が下がる可能性はありますでしょうか？
何度も申し訳ありませんが、お教え頂きたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

ゼネコンボーイ様

御教示頂ければ幸いです。　皆様、スレ違いでしたら、御誘導頂ければ。

最近訪ねたＭＲ(２ヶ所のみ)には、洗濯機置場への給湯がありませんでした。
これは温水洗浄可能な洗濯機の需要増加によるもので、最近のマンションの全体的な傾向でしょうか。
4-5年前までは、４点給湯(洗濯機置場・キッチン・洗面室・浴室）が主流だったと記憶しております。
宜しくお願い申し上げます。

>356
横レスで申し訳ありません。
洗濯機置き場への給湯は、寒冷地では一般的でしょうが、私の住んでいる
神奈川県の平野部では、設置されているのを聞いた事が有りません。
地域差によるのではないでしょうか？

357さん、ありがとうございます。　　356です。

「現代」の洗濯機は、冷たい水でも汚れが落ちる性能、が前提。
そして、洗濯機自体に温水で洗う機能がある、との理由も。
コスト削減か？、と思っておりました。重ねて御礼申し上げます。勉強になりました！

ゼネコンボーイ様
くだらない質問ですみません。
天井高2,300だとやはり圧迫感があるでしょうか？
リビングは18.8帖のL字型で、下がり天井もあるようです。
リビングは西向きですが、角部屋なので北側にも幅1,500くらいの窓があるだけ
まだ救いかなとは思います。
しかし今どき2,300はあまり見かけないですよね。
やっぱり苦しいかな。。

ゼネコンボーイ様。３５６です。
ご返答頂けなかったので、もしよろしければ、ご返答頂きたいです。
何度も申し訳ありません。
スレ違いでしたら、申し訳ありません。どうぞよろしくお願いいたします。

↑３６３です。
３５６→３５５の間違いでした。
大変失礼致しました。

>360様
ご返答ありがとうございます。
現在は天井高2620！のところで快適にお住まいなのですね。
羨ましい限りです。
騒音に関しては最上階なので大丈夫だと思いますが、リビングが西向きなので
夏はかなり暑くなるのではないかということと、やはり圧迫感があるのではと心配です。
以前のお住まいでは圧迫感は感じられませんでしたか？

＞ゼネコンボーイ様
早速のご返答ありがとうございます。
３５９です。
階高というのがあるのですね。知りませんでした。
パンフレットを見ますと、床コンクリートスラブ275-300mm
フローリングLL-45とあります。
床暖房はありますが、二重床や二重天井ではないようです。
なんだか天井を低くして無理矢理戸数を増やしている感じがします。
転売は難しいですか。。
立地が気に入っているだけで、創りは全然気に入っていないので
しばらく悩んでみます。

３５５です。
貴重なご回答、本当にありがとうございました！
「任意再検査」の売り主からの回答は電話で聞いただけなので、今度、文書を見に行ってきます。
文書を見ましたら、またメールさせて頂きます。

ゼネコンボーイ様。
いつも拝見しております。質問者に対しての気配りや丁寧な回答には感服しております。
今回は私も質問させて下さい。
私は、築１６年のマンションを購入しました。ここのみなさんのように、新築で素晴らしい物件では
無く、設備、仕様等も昔のものです。で、今回は構造、遮音、フローリングについてお聞きしたいのです。このマンションですが・・・　階高は２７００ｍｍしか無く、フローリング直床で、スラブは２００ｍｍ、１８０ｍｍ、１５０ｍｍの場所があります。フローリングはクッション含めて、全厚で６０ｍｍです。ここは角部屋で、スラブの短辺５０００ｍｍ×長辺７７００ｍｍのところに１８０ｍｍスラブ、２７５０ｍｍ×７７００ｍｍに１５０ｍｍ、５０００ｍｍ×４３４０ｍｍに１８０ｍｍです。でも、隣の住居は、６８００ｍｍ×７０００ｍｍに２００ｍｍを配置し、これと私の５０００ｍｍ×７７００ｍｍ、１８０ｍｍスラブの部屋が戸境壁（ＥＷ１５）でとなりあっております。戸境壁はクロス直張で、１５０ｍｍと薄いわりに、人の声は全力の怒鳴り声ぐらいしか聞こえません。
で、お聞きしたい事ですが・・・
①　なんで、こっちの居間のスラブは１８０ｍｍで、となりは２００ｍｍなのでしょうか？
②　短編６８００ｍｍには、６８００／３０＝２２７ｍｍのスラブ厚が必要だと思っていたのです　　　が、考え違いでしょうか？
③　この時代のフローリングは堅く、かなり響くのですが、ＬＬでどの程度のものが使われておりま　　したでしょうか？
④　最上階角部屋だからかもしれませんが、重量衝撃音が回りこみ（？）天井やら、あらぬ方向から　　聞こえたりします。これは、防ぎようが無いのでしょうか？

最新の物件でもなく、質問も訳のわからないもので申し訳ございません。お時間のあるときにご教授頂けましたら、幸いです。よろしくお願い致します。

ゼネコンボーイ様
マンションを購入するにあたって、何を信じて購入すればいいのか分かりません、そこで目安になるのが住宅性能評価書になるわけですがその評価書の発行元が信用できない所だと最初から分かっていれば購入をしませんでしたし検討の対象外です。その点を考慮した解約や検査機関変更の申し出はできるのでしょうか？ＥＲＩは最近半年くらいの間にいろいろと噂になっているみたいですが・・契約をしてから知りました、この場合に重要事項説明にのせなくてもいい事なのでしょうか？確かにたまたまのミスが重なってしまったような感じで、全部の物件が必ずしも偽造うとは限らないと思うのですが買主側ではそんなことは言ってられません・・・すごく心配です！！さらにこちらの物件は設計・施工・管理まで一貫してやってる所なのでなおさら検査機関が頼りになるのです、何かいいアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

設計性能評価取得済み、建設住宅性能評価書は建築後取得予定になっています。

ＧＢさま、お世話になります。

http://www.mmtowers40.jp/の外壁仕上で、困った問題が発覚しました。
契約者としては、どのように売主と対峙すればよいか、
売主に言いくるめられないように、業界の方から、アドバイスをお願いします。

添付図書(図面集)の仕上表は以下の通りです
■外部仕上
　　屋根　コンクリートスラブの上アスファルト防水コンクリート直押え
　　外壁　低層棟　磁器質タイル貼他
　　　　　高層棟　５０二丁掛磁器質タイル
　　サッシュ　アルミ二次電解着色（１１階以下は網戸付）、Ｌｏｗ−Ｅ複層ガラス
　　バルコニー　床　防滑性ビニール床シート
　　　　　　　　腰部　コンクリート塗装仕上
　　　　　　　　手摺　合わせガラス入りアルミ手摺他
　　　　　　　　軒天　珪酸カルシウム板塗装仕上

そこで、質問ですが、これを見る限り少なくとも高層棟の外壁は
全て磁器質タイル貼りで、吹付けタイルや塗装仕上の部分は無いはずです。

また、バルコニーの外柱や梁が、磁器質タイル貼でないなら、それは、
単純な売主による変更で済ませられない、重大な変更であると考えられます。

※外壁(外装)仕上は、重要事項説明書では以下の通りです。

６．建物工事完了時における形状、構造、その他国土交通省例で定める事項：
　形状、主要構造部、内装、外装、設備および建物配置等については、
　別途パンフレットおよび別途敷地配置図記載の通りです。

添付図書：
②Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳパンフレット
〔各階平面図、立面図、間取図、概要、仕上表、価格表、
　住宅金融公庫のご案内、ホームローンのご案内〕、敷地配置図

ＧＢさま、失礼しました。

377に指摘された記述ですが、素人ですので、
「構造柱でバルコニーに出ている柱(部分)」のことを
外柱と表現しました。不適切でしたらご容赦願います。

>>379
工作員ご苦労様です。あなたは逝きなさいです。ゼネコンボーイ様が適切にご回答されると思います。

>379、ゼネコンボーイさん以外の人が、訳知り顔に解説しないでください。
また、ゼネコンボーイを名乗って、投稿するようなことはないと思いますが、
すぐバレますのでやめてください。

ＧＢさま、

>>377の件ですが、購入者は、重要事項説明書通りの仕上
（バルコニーの梁・柱が５０二丁掛磁器質タイル）
になっていれば、問題ないと思います。

なお契約者に、説明された重要事項の添付図書は、>>377記載のものだけで、
立面図や展開図は、重要事項説明時に提示されていません。

ゼネコンボーイ様
>>376と同じMSの購入者です。便乗質問で恐縮ですが、お伺いします。

ここは、まさにその逆梁のマンションです。
建物は、内廊下式なので（共用廊下側の吹き抜け部分と
おっしゃられても）、外気に触れないため、
玄関側が、タイル貼仕様である必要はないのではありませんか。

ですので、外壁及びバルコニーの柱・逆梁部分がタイル貼でないから、
図面集を見て、全面タイル貼ということで契約したため納得がいかないと言えば、
重説時の説明もなかったことだし、無償で解約できる可能性は高いでしょうか？

>>386の質問も、ご回答いただけると嬉しいです。

ゼネコンボーイさんへ

柱型や梁型の注記が無く外壁のみの表記の場合は、柱型や梁型の仕様も外壁に含まれるのが建築設計業界の常識ではありませんか？

また、現在は施工中であること、また外周バルコニーであること、地所の施工過程の中間報告には今後タイルを貼るとの記載（誰かの書き込みで・・)があったやに記憶しておりますので、今後、現場でのタイル貼りが十分にありうる故、この件で心配な方は先ずは地所への直接の確認が必要でしょう。

お世話になっております。
>>376 >>386 と同物件の購入者です。いくつか補足させて下さい。

・386さんは誤解をされているようですが当物件は逆梁構造ではありません。
・当物件は全周にわたって連続したバルコニーになっています。
・バルコニー内の外向き面には躯体本体の柱型と梁型、窓ガラスが露出しているだけで、どの住戸にも『壁』に相当する構造は存在しません。
・当物件は外壁に光触媒タイルを採用しメンテ負担を軽減したことを売りにしています。
・バルコニーのＰＣ部材はタイルが取り付けられた状態で現地へ搬入されています。
・ごく最近購入者に送付された中間報告書には、今後の工事スケジュールとして「躯体工事完了部よりアルミサッシ、......、防水工事、外壁のタイル貼りが行われます」という説明があります。

次に私からも質問があります。御回答いただければ幸いです。
・隣に建っている同デベの先行物件M.M.TOWERSはバルコニー内まで全面タイル仕上ですが、梁型のＲ部分を良く見ると曲面ではなく多面体になっており、多面体の角と目地とが合うように上手くタイルが貼られています。これに対して当物件の梁型は完全な曲面として造られているようです。バルコニー面より内側にあるだけ梁型の方がＲがきついと思われますが、そのためにタイルの現場貼りができなくなった可能性はあるでしょうか。
・仮にタイル⇒吹付けに仕様変更が行われていた場合、この変更は重要事項説明書の「同等の機能・性能を有すると認められる範囲内」と考えて良いでしょうか。
・実際問題として、当該部分が光触媒磁器タイルである場合と、吹付け仕上げの場合とで、将来的な躯体の耐久性に差が出るでしょうか。
・躯体表面の大部分を占める当該部分について仕上表に記載しないことは、業界常識としてあり得るのでしょうか。

目立たない部分なので仕様自体にはこだわっていませんが、事情によってはデベロッパの姿勢・体質に疑念を持たざるを得ない問題と考えています。

>39・ごく最近購入者に送付された中間報告書には、今後の工事スケジュールとして「躯体工事完了部よりアルミサッシ、......、防水工事、外壁のタイル貼りが行われます」という説明があります。

この説明が三菱地所からあるのであれば、タイル貼りを信じてはいかがですか？

タイル打ち込みはＰＣの場合は常識に近い構法ですが、四周バルコニーがあり防水工事などの絡みから後貼りになっている可能性を完全否定できるものでしょうか？

また、四周のバルコニー側壁を外壁と呼ぶには業界内ではかなりの無理がありますね。

>394
>39は>391の間違いです。失礼しました。

ゼネコンボーイ様
３６９です。流れて行ってしまいました。最新の物件ではなく、皆様のように切迫した状況にもありませんが、お見逃しでしたらと思い書きました。お時間のあるとき、かつ返答できる事項の場合は、ご教授下さい。重ねてのお願いで申し訳ございません。

>>394　残念ながら塗装でした。

315: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/29(土) 13:57
結論：柱は『塗装』

先ほどＭＲで設計図書を確認して参りました。
（これを読んだ営業さんには私の身元がバレてしまいますが、まあ良いでしょう）

意匠図の仕上一覧表にも何故か柱部分の項目だけが無く、さんざん図面を引っくり返して
ようやく棟全体の立面図で発見致しました。柱部分から一本の引き出し線が引かれ、その先に
符号『Ｂ』、『Ｂ』の説明として『塗装』と書かれておりました。残念ながら塗装自体の仕様
（使用塗料など）は不明です。ＭＲで外観・触感などで調べた範囲では、柱部分の塗装は
バルコニー腰部内面と同じ仕様と思われます。具体的にはいわゆる吹付けタイルとは少し違う、
本当にコンクリートに直接ペンキを塗った様な感じでした（昔の小学校の教室を思い出した）。

営業担当者は柱部分の仕上説明が重説図書から抜け落ちていた点は認めましたが、
普通どのマンションでもこの部分は塗装です、と主張しております。

>397
Bの表記の立面図について〜こちらの立面図を目を皿のようにして見ましたが、Ｂの表記は見当たりません。そちらでは何ページの立面図の左右どちらですか？

ところで、今回の営業担当者の発言はいい加減ですね、単なる逃げ口上で、普通どのマンションでも・・・・・と言った内容はありえません。三菱地所の子会社の販売会社のいい加減な輩の発言でしょう。
このような販売会社を使っている地所は、不動産協会の理事会で赤恥を掻かないのかな〜、とも言いたくなりますね。

>>398
ヒント　ＭＲの設計図書

ゼネコンボーイ様

391でございます。
素人の愚問にお答えいただきありがとうございました。
今回の問題は基本的に買主側の確認不足が発端とはいえ、配布資料に品質誤認を招くような表現が複数存在することも一要因となっている点は否定できないと思います。このサイトを見ている購入者は全体のごく一部ですし、どれだけの人が設計図書で外装仕様を確認してから契約したのか、と考えると、この問題は将来再燃する可能性がありそうです。

自分もメーカー技術者の端くれですが、図表に要求される厳密性が業界によってこんなにも違うものかと驚いております。今回の問題で、不動産売買では自分が一消費者に過ぎないことを思い知ると同時に、業界の情報に疎い一般消費者を保護するという消費者契約法の制定趣旨が少し理解できたような気が致します。

GBさま、ありがとうございました。
ご意見を参考に、売主とは、最悪の場合も考えて、
交渉していきたいと思います。

バルコニー部も、周辺MS同様タイル張りであることは、
購入決定の一因でしたので、私にとっては重大問題です。
（資産価値も減少です）

ゼネコンボーイ様

ご多忙なところ、コメントをいただきありがとうございました。
特に音のまわりこみについては、参考になりました。
つまらない質問で申し訳ございませんでした。

ゼネコンボーイ様
>>３７１です貴重な意見有り難うございます、確かにおっしゃるとおりだと思います、考えようによってはＥＲＩも今だからこそ見直しが必要であり失敗は許されない状況なのかな？と思います、下手なことをすれば会社の信用に関わってきますしイーホー状態になりかねませんよね？デベもそうだと思うので（大手もそうですが中小企業だからこそ・・・）あまり考えないようにしようと思います。

＞ＥＲＩも今だからこそ見直しが必要であり失敗は許されない状況なのかな？と思います
大阪のマンションで耐震強度不足が判明、再計算にも誤り
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060512/129403/

お忙しいところ申し訳ありません。
今、ある物件を購入しようかと迷ってます。
当初は二重床、二重天井の物件を購入予定でしたが申し込む前に価格変更があり９割が値下がり
しましたが当方が希望提出していた物件は変更がなく足元を見られたようでデベに対し不信感を
いだき他の物件を検討することにしました。
新たな物件は二重天井ですが直床でスラブ厚275mm〜300mm(一部約200mm)、LL-45等級のフロー
リングとあり工法はスパンクリート合成床工法採用とあります。
私どもは小さい子供がいるため階下に対する騒音などを心配しております。
防音性のあるカーペットなどを敷こうと考えていますが、これで大丈夫でしょうか？

＞二重床選定時の注意事項
　二重床はその歩行感のよさから、好まれる場合も多いと思いますが、是非「防振際根太」の仕様を重視してください。これで軽量衝撃音がかなり緩和されます。その分、壁際に重いものを置くと巾木より数ミリの隙間を生じる状況となりますが、下階への衝撃音緩和のため仕方ない部分です。しかし、防振際根太になっていても、小物を落とすと、下階では依然として音が響きます。ものが落ちる可能性のある部分では、カーペットなどを敷設される方が、より下階に対してやさしくなります。
　一部のメーカーで、さらにLL値をよくするために、柔らかすぎる支柱ゴムを使用しているケースがあります。歩行感がフアフアするだけでなく、周辺の家具も振動しやすくなりますので、モデルルームでよく確認して、そのような極端な仕様は避けるのでが賢明です。
　最近、二重床の太鼓現象の緩和のために、巾木をフローリングより2mm程度透かしている事例があります。内部の空気を周囲より逃がすためです。これは、少しでも音のトラブルを少なくしたいデベ側の努力の表れでもあるので、施工精度が悪いと勘違いしないで、寛容の目で見てあげてください。
　（本来は、先に紹介した低減量＝0の特認仕様を普及させるのが本道のはずですが、コストアップと工期が延びる要素なので、ほとんど普及していない現実があります）

>>418.の方へ
まさかあの時間帯に質問されている方がいらっしゃるとは思いませんでした。
スラブの仕様は分かりましたが、スラブのスパン＝間口（スラブを支える大梁間の距離）はいくらですか？

>>420.の方へ
二重床への変更は、まず間違いなく却下されます。戸内の床レベルが合わないこと以上に、
仮に戸内すべてを嵩上げしたとしても、バルコニー側とのサッシュとの取り合いが狂ってくるからです。（天井高がその分、低くなることは入居者ががまんすれば済むはなしですが、一住戸のためにサッシュを特注することはまずしません）
また、同じ厚さで同じ遮音性能の「フアフアしない」直敷きフローリングは存在しません。
確かに、最初は若干の違和感もある方も多いとは思いますが、やがてそんなものかと慣れてきます。
例えがよくないかも知れませんが、絨毯とフローリングの順番が逆になり、拭き掃除がし易くなった遮音床工法だと考えてください。
（広い居間と広い住戸面積でいいですね）

ゼネコンボーイさん復活ですね！
早速質問
ゼノコンボーイさんの目から見て
今、都内で売出し中の物件で将来
資産価値が上がると思われる物件はズバリ、ドコですか？
いきなり無茶な質問すいませんｗ

すみません、遅い時間に・・・
いろいろ資料とか見て悩みまっくって毎日寝不足です(^。^;)
スパンですが、どこをみればいいでしょうか？
上層階でルーフバルコニーがあるので・・・
なにぶん土素人ですのでお許し下さい。主人にも確認してみます。

戸境壁からＬＤ→和室→洋室→ルーフバルコニーとなっています。
和室と洋室の間に柱があります。
戸境壁から柱までは7,450ですが、外壁までだと11,050になっています。

>>429　418.の方へ　その１
　スパン約7.5ｍで、厚さ275mmは構造的に経済設計となっている標準的なものです。スパンクリートはその下端部にPC鋼線が緊張状態で打ち込まれている穴あきPC板工法で、長期的なたわみが抑制される分、設計によってはさらにスラブ厚さを薄くすることが可能になりますが、本案件においてはそうではないようです。
同様に、アンボンド工法というのは、現場において、ＰＣ鋼線を内蔵したシース管をスラブ内に中央で下にたわんだ状態で打設し、コンクリート硬化後に、スラブ両端より緊張作業を行い、スラブのたわみを抑制する工法です。このＰＣ鋼線のあるスラブ工法の注意事項は、そのたわみ抑制能力をフルに活用して、スパンに対して限界まで薄くしないことです。このスラブスパン−スラブ厚さのプロポーションが悪くなると、先の>>414-415で記載したように、１次の振動モードの周波数は確かに63Hz帯域（この辺の説明は、>>243-248を参照）より低くなりますが、今度は２次の振動モード（スパン内に２つの弦振動が存在）が大きくなる可能性があり、注意が必要です。
先の購入本でアンボンドスラブが遮音性が悪いと指摘されるのは、たぶん、スラブ厚さを抑えてスパンを跳ばした場合に遭遇したと推定されますが、そのような極限の設計をしない限りは、特に問題ないというか、他のスラブ工法と同様な性能になります。
その意味で、418さんの購入検討物件もスラブの遮音性能は標準と考えてよいと思います。（本当は、間取りの開示があれば、より確かな推測になりますが）

>>429　418.の方へ　その２
＞私どもは小さい子供がいるため階下に対する騒音などを心配しております。
＞防音性のあるカーペットなどを敷こうと考えていますが、これで大丈夫でしょうか？
次に、子供が走ったり、飛び跳ねたりすることですが、この行為による重量衝撃音は、カーペットで防ぐことは原理的に不可能です。ただし、小物落下音とかには有効なので、大切な対策であり、無意味ではありません。和室とか畳があれば下階に音がしないイメージがありすが、この重量衝撃音のドスンドスンの音は、他の部屋と同じように下階に響きます。
　ＧＢは、なぜ日本人の子供は、マンションの中を走り廻る遊びになってしまうのか、考え込むことがありますが、ＤＮＡに刷り込まれているのでしょうか。諸外国でも集合住宅はたくさんありますが、この重量衝撃音の規準を持っているの日本だけのようで、ISOの規準においても、ハイヒールの歩行音を模していると言われる軽量衝撃音測定の規定があるだけです。
　欧米に比べて、共同住宅に住まう歴史の短い日本では、住戸内で走ったり跳んだりしない「しつけ」をあきらめないでしていくことが大切なことだと思います。

>>429　418.の方へ　その３
＞下の階からの苦情を予防するために
・現状のマンション技術では、完全は遮音は不可能なので、入居者全員がそのような意識を持ち、たまに生じる音に関してはおおらかになること。と同時に、お互い不必要な音を出さないように注意して生活すること。
・下階の人との簡単な挨拶を欠かさないように気を付けて、その生活スタイルを阻害しないように子供の遊びを監視すること。
・苦情が出た場合、子供を連れて謝りにいくこと。下階の人が苦情に来た場合は、子供をその場に呼んで、言い聞かせること。（子供の顔を知っていると、下階の方の受容限度が緩和される効果があるらしい）
・できるだけ、梁際で遊ばさせる。重量衝撃音がスラブ中央とではかなり違う。418さんの場合、洋室の方はルーフバルコニーの下階の方の方へ響く住戸になっていると思われます。この部屋のスラブはその住戸のスパンで支えられている設計ですが、外壁によって拘束され、大梁から外壁までの距離が3.6ｍの短スパンスラブと同様な遮音特性になり、洋間での床衝撃は特定周波数での騒音となる可能性がありますので、ここは避けた方がよいかも知れません。もちろん走ったり飛び跳ねない限り、どこで遊んでも問題ありませんが、小物を落とすので、必ずカーペットの上で遊ばせるようにしましょう。

ゼネコンボーイさん、早速の回答ありがとうございます。
大変だぁ・・・スラブ厚、LDは275ですが洋室は200なんです。洋室では音に気をつけるようにします。
扉や窓の開け閉めも響くのでしょうか？窓は3面ありますが全て腰窓です。
この洋室は夫婦の寝室として使うつもりで絨毯を敷く予定はなかったのですが大丈夫でしょうか？
入居の際には上下にご挨拶しに連れて行きます。(上下とも小さいお子さんがいるみたいですし)
子供達には室内で走ったりな跳ねたりしないようにわかるまで注意します。
男の子の性なんでしょうか・・・わけもなく急にジャンプするのって。何が楽しいのやら。
入居時期には小学生になるので落ち着くことを期待しつつ躾も頑張ります。

「直床　200ｍｍ　梁あり」の某ゼネコン仕様の物件を検討していまいしたが、
同じ仕様の他のマンションではほとんど住人同士騒音が問題になっています。
そこでこのゼネコンを避け他の物件を今回検討しています。
２重天井、２重床　260mm　サイレントボイドスラブ　6.7ｍスパン
ゼネコンボーイさんは、直床のほうがいいと述べておられますが、
この物件はどうでしょうか？
よろしくお願いします。

１０年程昔のことですが、米国の集合住宅の視察調査を旧住都公団の連中としたおり，ワシントンＤＣの建築家から聞いた話ですが、こちらの連中も子供が跳んだり走ったりしないように躾には気をつけているとのことでした。
また、米国の集合住宅の居住のためのガイドラインには、騒音対策として木床の場合は、歩行部分にカーッペットのピース敷きを推奨しておりました。

要は米国でも、騒音問題はあるということですね。以上、ご参考まで

>>434．の方へ
　434の方の指摘するマンションがなぜそこまでよくないかは、実物を拝見・体感しないとなんとも言えないことろですが、、直床であっても、必ずしもいつもよい訳ではなく、へたな業者が施工すると、接合部分の接着材が多すぎて、クッション部分まで漏れてきて、そこの弾力性がなくなって、音がするとかの不具合を生じます。また、軽量衝撃音では、直床の得意とする衝撃音源があり、一方で二重床の方が得意な衝撃源があるのが実状です。ハイヒールを模した試験器では、直床がよい性能を示し、（＝JIS測定値はよくでる）ゴルフボールの落下では、二重床の方がよい性能を示したりします。（ドスンの重量衝撃音は、直床の方が安定してよい性能がでます。）
　さて、ご検討案件ですが、とにかく二重床は、「防振際根太」を確認してください。これをしない限り、常に直床が勝ります。厚さ260mmというのは、ごく標準的なものなので、ＧＢの推奨はボイドの場合は、厚さ275ｍｍ以上ですが、構造上の要請がない場合に、なかなかこの厚さにするケースも少数派なので仕方ない部分です。
このサイレントボイドですが、他のボイドスラブと比較して、特にサイレントな訳ではありません。このボイドには、ハーフプレキャスト板として、現場ではその上部をコンクリート打設するタイプと、現場で型枠の上に組み込む現場打ち込みタイプとありますが、競合製品として前者には遮音タイプの大型矩形ボイドがあり、後者には球形ボイドがあります。

お忙しいのに回答くださり有難うございます。
上階と間取りは同じで下階の戸境壁も当方の腰壁下にありました。
これで安心して物件を購入できます。

ゼネコンボーイ様：

現在、都心湾岸のある高層マンションの購入を考えています。
ところで、このマンションは内廊下なのですが、中層のある階に「ファンルーム」というスペースがあります。その階の上階と下階は80m2の部屋なのですが、ファンルームがある階の同じ部分ではファンルームにスペースを取られるため55m2の部屋が取ってあります。
ファンルームがある階は、マンションのちょうど中層部分の１フロアのみです。同じ階の別の場所にはブースターポンプ室があります（これは上水道用のポンプですよね？）。


ここから本題ですが、
実は、このファンルームの上の階と下の階は値段が安く設定されています。といっても数十万ですが。
ファンルームというのがどのような設備なのか分かりませんが、値段が安くなっているということは何らかのデメリットがあると考えた方が良いのでしょうか？
個人的には、ファンのモーターによる騒音・振動の可能性がある、ということかなと思っていますが、数十万安いことを重視してこの部屋を選んでも問題ないのか、それともやはり何らかのリスクを受容すべきものなのか、お分かりになる範囲で結構ですのでよろしくお願いします。

p.s.
床の構造はボイドスラブ320mm、二重床二重天井です。

>>441.の方へ
　このファンルームは、各階内廊下の換気を行うためのファンでしょう。
デメリットと言えば、通常中間階中住戸の場合、４方の隣接住戸が入居していると、空調光熱費がやや助かるのに、機械室がある場合に、そころの界床に断熱処理があっても、室温維持がやや不利になるということでしょう。
　経験豊富なデベ・（設計事務所）・ゼネコンである限り、ファンの音が住戸に漏れるようなことはしません。（しなるべき防音・防振処理すれば、特に問題なしです）
　万が一、音が気になるようでしたら、デベ・ゼネコンにしっかりクレームしましょう。
そのことで、対策工事を行い、次回より気を付けるようになります。
値段がわずかに安いのは、その我慢料ではありませんので、・・・。
　床スラブとしては、このファンルームと狭くなっている住戸の間は、タワーマンションでない限り、ＲＣ壁で構築し、特に厚いボイドスラブは不要に思われますが、その壁もその階のその場所だけなので、雑壁扱いとなり、他のスパンの住戸と同じスラブ厚さで統一されているようです。
　320厚さは、遮音上ある程度期待してよい厚さですが、二重床の場合、しつこいですが「防振際根太」を確認しましょう。（スパンは、8.4ｍぐらいですか？ＧＢもワイドスパンを推奨します）

ゼネコンボーイ様

ご回答頂きありがとうございました。
参考になりました。

ところで、この物件は三井＋鹿島の物件です。
http://www.shibaura-island.com/#

ダブルチューブ構造で、スパン（内チューブと外チューブの柱の距離でいいでしょうか？）は11m弱あります。
フローリングについては、壁との間に隙間を開けて、、、という説明がパンフレットにありました。

はじめまして。
こちらにタワーマンションのことが（トライスター）出ていたので
私も質問させてください。

江東区埋立地の物件で同じく三井さんのものなのですが
ＳＡＶＥ工法で地固めしてあるので地盤が緩いとされている
埋立地でも比較的地震などに耐えうるものであると聞きました。
かなりの技術を持って造られるものであるというのは分かるのですが
額面どうり信じていいものか悩みます。

とある物件では、芝浦近辺の埋め立て地地盤と今回物件の地盤ではその質は
かなりの違いがあるとの話もＭＲに来ていた人から聞きました。
（週刊誌などのタワーが危ないといった記事を見るとナーバスにもなります）

また、我が家が一番気になる上階からの音について・・
この物件はスラブ200〜220で二重床二重天井に加え階高が高いので
二重天井部分も通常の物件より空間があるので遮音性はかなりあるとの
話でしたが、遮音シートなどは入っておらずまた、掲示板でもよく言われる
太鼓現象によって空間がある分、音が響くのではないかと心配しております。
実際のところどうなのでしょうか？

お忙しいとは存じますがご指南くだされば幸いです。
宜しくお願いいたします。

追加で質問させてください。

上記物件で、私たちの住戸の60メートル先には同じく30階建て位の
建物の建築計画があります。
この場合の日照なのですが、60メートルあればある程度安心していいのでしょうか？
その感覚がイマイチ分からず決めかねています。
ちなみに検討部屋は東向きです。
たぶん新ビルができたらビル勤務の人とのお見合いもありそうです。

もしや、ゼネコンボーイ様はこちらに出没してくれないのかなぁ？
出没されることを熱く希望しています。

長くなるようなら次スレ立てて誘導しておくほうがよい。ここは450レスで収めるのがマナー。

>ハイ。了解いたしました。
気長に待つことにいたします。

420&425です。
ゼネコンボーイさん、詳細な説明ありがとうございました。
スラブ厚と耐震強度の件、大変勉強になりました。
この種の数値は業界平均を知らない通常の購入者にとって判断に苦しむ数値ですね。。。

>４４６、ヒヨドリです。

ゼネコンボーイ様、お忙しい中ありがとうございます。
早速この物件の詳細ですが..

私どもが検討しているのはタワーＢ　３２階建てです。
ちょうどエレベーターホールの横の部屋になりますが

・天井高　　　2620（リビングダイニング）玄関キッチン2350、寝室2500洋室2350洗面2200です。
・階高　　　　見つけることができませんでした。
・床スラブ　　220㎜（フローリング材12ミリ、下地20ミリ）
・フローリング材から床スラブ上面までが250ミリ（防振ゴム支えあり）
・床スラブ下面から下階天井下地材（ビニールクロス）までが280ミリあります。
・住戸間壁は乾式壁136ミリ（ビニールクロス、石膏ボード×2、グラスウール50ミリ、石膏ボード×2）
・地盤についてはｓａｖｅ工法で約AP＋−0〜−11.5ｍ（最浅部約AP−7.9メートル）

このくらいしか分かりませんが宜しくお願いいたします。
また、こういった掲示板に不慣れなものでレスが450を過ぎてしまって
一部の方から厳しいご意見などがあり、ゼネコンボーイさんに嫌な思い
をさせてしまっているのではないかと申し訳なく思っております。
ただ、私が質問をしたときが450に至っていないときでありましたので
ゼネコンボーイさんからのご好意の通り、この話題まではこちらの
スレッドでさせていただければと思います。
どうぞ宜しくお願いいたします。

>ヒヨドリです。

ぜネコンボーイさん、本当にお忙しい中ありがとうございます。
一般のマンションに比べるとスラブ厚はさておき、天井高や二重床二重天井の空間は
今まで私たちが検討したマンションの中では一番の数字でした。
この数字がある程度良いものであるとプロの方に聞いてほっといたしました。
空間があるから、遮音シート無くても大丈夫なんですね。

二重床の部分は、ゼネコンボーイさんがおっしゃる通り、水周りの勾配の関係で
これだけの数字になったとＭＲで聞きました。
この板状形状のＢ棟は、バルコニーへの段差が25〜6センチくらいあるかと思われ
ＭＲで見たときにこんなに段差があるバルコニーは初めて見た！というくらい
ビックリしたのでやはりなんらか構造上そうせざるを得ないものがあったんでしょうね..

地盤についてはゼネコンボーイさんのお暇なときでかまいません。
気長に待っておりますのでどうぞ宜しくお願いいたします！

>ヒヨドリです。

追加で..454にある日照等については仰せの通りどこかスレッドを立てて
聞いてみようと思います。
ゼネコンボーイさんはＢ棟の西が好みなのですね！
実際、ここが一番人だと思います。
けれど、サラリーマン家庭には住宅だけにあの金額は出せないので
たぶんアッパーな方々向けなのでしょう..
私どもはＢ棟東側中層階狙いです。坪単価は不明ですが
こちら→http://parkcitytoyosu.com/modules/myalbum/photo.php?lid=3に
価格一覧がありました。これなら両方の向きの値段が分かるかと思います。
東は安い分それなりだよという意見も掲示板に出ていて（マイナス要因が価格に出ていると）
その部分で悩んでしまっていたんです..。

４６１さん、４６３さんはマナー悪いですよ。
気に入らないなら無視すればいいだけのこと。
この話題に限ってといっているのだから直ぐ終わるのでは？

４５０を超えているほかのスレにも出没してsageれ、っつーのとかコイツわざとやってるだろ
とかいってるんですかねーこの方たち？暇なんですね。

>>４６６さん　新スレッドでどうぞ＾＾
それともこのスレッドがあなたにとって不都合なものですか？

>>466
ほんとに理解してる？？理由。
管理人さんが以前どこかで言ってた「450ルール」についての事も踏まえたほうがいいぞ。
457を見れば目くじら立てることもなかろうて。

ひと段落ついたみたいだからここは終了ということで、新スレに移行しましょう。